食洗機使ってますか？　2

随分荒れてますね。
なにが書かれてたのかな？

さて、食洗機は当然使います。
手荒れや水が冷たいシーズンは最高です。

>>1724 匿名さん

そうですね。削除された投稿って、初心者マークが目につきますね。

食洗機使いますよね。勿論手洗い併用ですが。30年に3度しか使わないって、信じられませんよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/

さあ、よく知りません。

>>1726
知らなくても
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
に、書いてある通りです。

信じられます？

さあ、他人の妄想など興味ないですね。

他人の妄想でなくて、本人が自己紹介しているようだけれど？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/

297 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。



気の毒な凍死老人。株価急降下で今頃自殺か？

まあ、酷いことを。
あなた鬼畜ね。

＞＞１７３１
投資は自己責任ですからね。損しても責任は当然本人にあります。

下品な書き込みは通報しとくね。

>>1729 匿名さん
コピペ狂も、いずれ そ の う ち に ね。

そこも通報済み。

通報って警察とか消防にするんでしょうか。年末年始に迷惑じゃない?

で、食洗機手洗い併用で頻繁に使ってますが、最近使わない、使いたくない人ってこのスレでも見ないよね。上にあった老人くらいかな。

新築マンションだとほぼ標準装備のようだし、人気なんじゃないのかな?

下品なレスが削除され綺麗になりましたね。
管理人さん今年もお疲れ様でした。

新年早々食洗機が壊れました。
毎日三回使いすぎたかな？

拙宅は12年間無故障です。ちょっと持ち過ぎですかね。メーカーも大変でしょうね。

ものを大切にするのはいい心持ですね？
うちの祖母も２０年同じ洗濯機使ってますよ。

>>1740
今どきよほどおかしな使い方をしなければ家電製品は長持ちしますよ。

全自動洗濯乾燥機もエアコンも皆12年無故障ですね。

逆。
最近の家電の方が機能が多く、故障しやすいですよ。
さすがに何十年も前の物はシンプルだから、壊れないだけ。

>>1742
部品の集積度が上がり、個々の部品の信頼性や耐久性も上がっていますが？

真空管やトランジスタ時代の方が故障しにくいなんて意見は初めて聞きました。

昔の車は10年10万キロ乗れないものが多かったですが、今は平気です。

>>1743 匿名さん
壊れ難いから長期に使うというものでもない。
年々、様々な機能が追加されたり、デザインも変わりますからね。

>>1744 匿名さん

最近のものは壊れにくいと言うことですよね。

論点をすり替えては議論になりません。

>>1745 匿名さん
最近のものは、壊れにくい。これは是。
最近のものは、飽きられ易い そして
最近のヒトは、飽き易いということなのでしょう。
そのような市場を作り、購入者心理を刺激しムードを演出して消費促進を図ります。
人口減少・競争激化の環境下では、致し方ないこと。

最近でも昔でもいいけど、壊れたらダメじゃん。
直して使うか、買い換え。
高くつくよね。

どうでもええけど、最近の家電滅多に壊れんやろう。昔のSONYなんて、何度も修理出してたが、そのSONYですら、最近は修理知らず。

食洗機同様、子育て家庭には必須の家電とも言える全自動洗濯機は
ヒートポンプユニットが２，３年でやられますよ。
個人で掃除できるのは頑張っても見える範囲の通気口のみ、肝心の
ヒートポンプユニット内部は到底不可能。
修理はヒートポンプユニットの交換で２万ちょい。

長期保証が必須です。

>>1749 坪単価比較中さん

説明書良く読んで正しく使いましょう。

頻繁に故障するなら長期保証の対象になりません。

アホか。

故障するものつくるメーカーの責任

アホか

>>1752 坪単価比較中さん

みんながみんな2年で故障するなら、原因を調べて突き止め、改良するのが日本企業ですが？

あんた会社勤めしたことあるの?

製造したものが全部2年毎に故障するのならば、利益のでない修理部門が製造部門より巨大になるよね。で、誰がそんな会社の製品を買うの？口コミですぐ誰も買わなくなる。誰が考えてもそんな会社が存続できる訳がない。デマ流してなんの得になる。性格悪すぎのアホ過ぎ。

誰が全部と言った？
自分の身近でも同じ様にヒートポンプ交換した話を聞いたし、webでもいくらでも報告
があがってるよ。
20万以上するものが2，3年で著しく性能劣化するなんて誰も思わないが現実に起こって
いるのが事実。
交換にきたサービスマンからも修理が多いことは聞いた。
ヒートポンプ方式のドラム式が出始めた頃のモデルはもっと酷いケースがあった様
だが、徐々に改善はされている様だが、うちは2017年のモデルで約2年半で乾燥機能
が非常に低下。

アホな根拠持ち出して何言ってんだか。

パナのドラム式洗濯機は、購入１年後に初めてバスタブ吸引機能を試しに使おうとしたら、既に壊れていた。
パナの対応窓口に連絡したら、使わずにいたから壊れたのではなく、出荷時点で壊れていた可能性が大だと、
稀にそういう製品がありますと、しれ～っと言われました。
製品にはバラツキがあるから、保証期間終了後の故障は泣き寝入り。

>>1755 坪単価比較中さん

どれくらいの割合かわからないで、

>ヒートポンプユニットが２，３年でやられますよ。

と書くほうが、アホだが。

特定の製品の特定のロットかもしれない。

多くの製品に不良品があればリコール対象に普通なるだろう。

私の場合、ヒートポンプユニットが２，３年でやられたことがあります。

と、悪意がなきゃ書きそうなものだが?


元々最近の家電は壊れ易いと言うのが論破されたので、無理矢理出て来た話しと思う。

>>1756 匿名さん

普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?

お釣りを財布にしまってから、足りませんでしたと言わないだろう。自分のミスを自慢する奴も珍しい。

メーカーが、最初から壊れていたと言うのならば、通常は無償修理する。そんな顧客とトラブルになりかねない余分なことを言うアホな窓口が大手企業にいる訳ないと思う。

日本の大手企業に勤めた経験があれば分かりそうなものだが？

購入後１年の間、使用しなかった機能なのだから、実生活にはさほどは影響なかったのでしょうね。
大手に憧れるお方は、消化器やＡＥＤ・自動車に装備される発煙筒なども、購入後に作動試験をするのかな？
＞＞1756の事例は、保証期間終了後のエピソードだと明記しているのにね・・・。
だから、大手のパナの窓口担当がしれ～っと「最初から壊れていた」と言ったんだろうにね。

大手だろうが中小だろうが、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する。
初期段階では、都度都度 発生主義で対処し経過観察しますよね。

＞＞1757 匿名さん
● 悪意アリ：普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
● 悪意ナシ：私の場合、保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
　　　　　　と思っている者で、大手に就職希望で就活中です。
　　　　　　（実際に機能試験しているという意味ではありません）

>>1760
>低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する

ご自分で低確率と書かれているように低確率なんで、放置というのが商慣行です。

・購入してすぐ起こる初期不良は製品交換で対応。
・保証期間内のものは無償修理で対応。
・保証期間を過ぎての故障は、消費者が負担あるいは延長保証会社が保証。

これが商慣行なので、文句を言う方がどうかしている。

延長保証会社の採算が採れるということは、5%ほどの延長保証で採算が採れるほどの故障率。一般に故障率は低いので延長保証に入る必要はないと言われている。（延長保証会社の採算が採れるわけだから、確率的には低いので、延長保証の必要性は低いとされている。）

https://www.google.com/search?q=%E5%BB%B6%E9%95%B7%E4%BF%9D%E8%A8%BC+%...

>>1762
どんなメーカだって完璧な製品を作ることはできません。色々な部品が含まれるので当然です。

車でもリコールはあるし、家電製品でもリコールする。

通常リコールに該当する製品は年数を経てもどのメーカも無償で点検修理を行います。

https://www.panasonic.com/jp/corporate/info.html
給湯器のヒートポンプも点検回収品目になっている通り
https://panasonic.co.jp/ap/info/important/announce/doc201407.html

>うちは子供が小さく汚れ物を大量に出すので毎日利用しているが、メーカーは
想定は週数回を想定しているかもね。

原因をしっかりと把握されているようですね。あなたのところは例外なのかも知れませんね。

一般の家電製品は、設計仕様があるので、業務用の使用は想定しておらず保証対象外ですが、ほぼ同様のケースではないでしょうか？

https://www.google.com/search?q=%E5%AE%B6%E9%9B%BB+%E6%A5%AD%E5%8B%99%...

汚い下着を洗うために、一日中運転するような場合は当然想定されていないでしょう。2年ももてば、普通の人の十年分使ったのに相当するのだから、感謝すべきだと思いますが？メーカーを責める方がどうかしていませんか？

＞＞1760では、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は・・・と記していますね。
特定ロット ∩ 使用環境の与件が低確率で成立 という意味ですね。
製品不良を発生せしめる様々な前提条件の組合わせが、低頻度に、稀に起きると判断出来る場合という意味。
製品由来と言うよりも、保管環境・輸送状況・搬入～開梱～設置方法・使用状況に拠る処が大きい場合です。

>>1759
>>1761
「普通は」とあるように、普通は購入したものの部品が揃っているか、電源が入るか、故障していないかチェックしませんかね？説明書にも部品のチェックと、初期充電とか、チェック事項がかいてある場合が多いですが、給水ポンプの場合は特に設置が重要なので、水漏れがないか、チェックするものだと思いますが？

で、一回限りしか使えないものを「普通は」チェックしません。、

故障はあなたに生じたものであって、必ずしも「普通に」誰にでも起こるものではないのですよ。理解できないでしょうね。

でも、一々ハンドル変えたり、下げで投稿する必要もないでしょうが・・・。

>>1765

意味不明ですが、「∩ 」なんだから、色々な条件で稀に起こるケースでしょう。

>製品不良を発生せしめる様々な前提条件の組合わせが、低頻度に、稀に起きると判断出来る場合という意味。
>製品由来と言うよりも、保管環境・輸送状況・搬入～開梱～設置方法・使用状況に拠る処が大きい場合です。

ご自分で「稀に起きる」と書かれていますが、そんな稀な場合を議論して意味がありますかね？何を議論されたいのですか？

洗濯機のヒートポンプ故障のケースも稀なようですが？2年から2年半毎に生じるらしいですが、何年使ってのはなしでしょうか？5年も人の倍も三倍もヘビーに利用すれば、確率論的にも故障が増えるのは当然のように思います。

稀なケースを普遍化して、家電製品の故障が頻繁に起こるような議論は初めてです。

1年間も使っていなくて、1年後に使ったから故障していたとメーカーに文句を言うのも稀なケースでしょうね。

で、メーカの窓口担当者が、最初から壊れていたかも知れませんなんて、無償修理もしないのに消費者に説明するなんて、もっともっと稀なケースでしょう。電話サポートならば、即刻上司が指導しますよ。

無駄な与太話は止めましょう。

ちょうど１年前の事だ。
私の場合、レノボＰＣ（上位機種）が購入１年１週間後の朝に、何の前ぶれも無く作動しなくなった。
ウイルス対策ソフト等をインストールしていたのだが、ＰＣ本体が機械的に壊れたようだった。

レノボ窓口は、製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある事を認め明言していた。
有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

我が家の場合、常にDell他のＰＣ３台を25年以上買い替え使い（延べ期間75年）、平均６年は使用出来た。

又、周囲には短期で壊れた体験をした人間が居ないこと、ヤマダ電気販売員が執拗にレノボを
推奨し購入した経緯を踏まえヤマダ電機に相談したら、レノボに修理対応の再確認をしてくれたが、
レノボは一貫して修理を頑なに拒絶した。

ヤマダ電機は、ヤマダ本社と調整の上で、ＰＣ代金を全額返金してくれた。
稀な故障かも知れないが、初めて購入したレノボが１年程で壊れた体験から、レノボ/ＮＥＣは
１．我が家では生涯、買わない。
２．他者に薦めない。
３．ＰＣ購入に際してブランド評価や意見を求められたら、この故障と対応の体験談は話す。
そういうマイルールを実践しています。

>>1770
大変だなあ。食洗機の話をしているのに、洗濯機の話とか、今度は中国製PCの話？

スレ趣旨から逸脱しているので、別のスレでやってくれ。

>>1770
>有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

メーカが修理できないものを一般のＰＣ修理業者に相談？

そんなこと言うわけないだろう。メールのハードコピーか書いたものをアップロードしてみたら？

＞＞1768 匿名さん
需要終盤の季節などに家電を購入した場合、肝心な時に作動しないこともあるから、
購入後は必ず全ての作動テストを行うのは必須ですよね。

例えば、決算期と重なる夏８～９月に購入したエアコンは冷房・除湿機能のテストをする。
真夏に入居した新築マンションの床暖は、汗しながらも床の熱を躰で確認する。

ただ、テスト時に問題無く作動したとしても、翌年に作動するという保証にはならんのです。
出荷時の製品テストも似たようなモノです。残念だがね。

近頃話題の企業の、しかも大企業の品質不正問題。
ほとんどいずれも、製品出荷前の検査時には品質そのものが改ざんされたか、検査体制に不備があったよね。

>>1773
>>1774
だからどう？

最近の家電製品は昔の家電製品より壊れやすいか？

時代と共に品質は劣化するのか？

中国製といえども、大手の世界的PCメーカが1年でPCの修理を拒否するのか？

アホ以外の何ものでもない。

＞作り話が下手すぎる。「製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある」のならば、1年未満でも故障するだろうが。

え～っ。
そもそも、１年未満に壊れていたらメーカー保証期間内だから、スムースに修理してもらえたことでしょう。
仮に、修理・復旧が出来なかったら、何かしらのメーカー対応が為されたのだから、購入者の不満も起きずに
解決していたお話なのでしょうに。

2年や3年で洗濯機のヒートポンプが壊れたり、購入１年後に初めてバスタブ吸引機能を使ったら既に壊れていたり、PCが1年1週間で壊れてメーカが修理拒否って、凄い不幸な人ばかりが、食洗機スレに群がっているって、オモロイ。

>>1777
>そもそも、１年未満に壊れていたらメーカー保証期間内だから、スムースに修理してもらえたことでしょう。

修理できるってことじゃん。

>>1770
>有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

保証で修理ができて、一般のＰＣ修理業者が修理できるものが、メーカが1年ちょいで修理できなきゃ、ネットワークで何十台も入れた企業はどうなるの？

アホの上塗りだと思うが。オモロイ。

ここは笑点か。下手な大喜利、座布団マイナスばかりだな。

食洗機を壊れやすくするために大変すぎる。

既出だが、ビルトイン食洗機は耐用年数10年の設計仕様で製造されている。

別の話題でどうぞ。

メーカー保証期間が１年という原則や、個人の家電使用体験という大前提を忘れて、その都度都度の
思い込みで解釈しているツンノメリなヒトが居るので、なにやら乱闘気味になっている様相。

ＤＥＬＬのノートＰＣはとても丈夫ですよ。
使用年数は９年目です。

>>1782
激しく同意。

たまたま1年超えて故障したからと言って、1年そこいらで故障する家電製品は、今の時代には少ない。

ビルトイン食洗機は10年使えるような設計がされているのだから、ほとんどが10年以上使えるということで議論の余地がない。

>>1783
最近のPCは長持ちするよね。LenovoでASUSでもほぼ同じ。

と言ってもHDはベアリングがあるので過信は禁物。寿命があってもメカのないSSDに交換すると良い。あと液晶も寿命があるがこちらも長持ちするようになってきた。Liバッテリは満充電を500回繰り返すと寿命が来るが、AC電源に接続しておればまず大丈夫。

最近の家電もPCも故障しにくくなった。皆が感じていること。

電気洗濯機の買い替え年数をグラフ化してみる(最新)
2018/04/20 05:09
http://www.garbagenews.net/archives/2054127.html

洗濯機は10年強で買い替え

「消費動向調査」の詳細や実測値の3月分からの抽出事情、「買い替え」の定義については、先行記事の【携帯電話の買い替え年数をグラフ化してみる】にて解説済み。詳しくはそちらを参考のこと。

今回は「電気洗濯機」の買い替え年数を抽出する。電気洗濯機について詳しい説明は回答用の質問用紙には無い。単に「電気洗濯機」と記されている。脱水機はもちろん、乾燥機(機能)まで付随している洗濯機も多いが、それらもすべて電気洗濯機として包括する。つまり回答者が、それを「電気洗濯機」として見なすか否かの問題である。

世帯区分のうち長期の時期系列による値が保存されているのは二人以上世帯のみ。そこでまずは二人以上世帯における、電気洗濯機の買い替え年数推移をグラフ化し、状況の把握を試みる。

多少の上下はあるが、買い替え年数はほ8-9年で安定していた。いわゆる白物家電と呼ばれる商品に対する買い替えの一般論、定説として「一般家電の買い替えサイクルは10年位」があるが、洗濯機もまたそれに一致する(やや短めだが)ことになる。

他方2017年では大きく伸びて、初めて10年台に突入する形となった。これは先行する買い替え年数に関わる記事でも生じている現象だが、質問設定の変更は確認できない。買い替えを行った世帯比率はやや減退した動きが生じていることから(例えば二人以上世帯では2016年は8.5％が買換えをしたが、2017年では7.9％。単身世帯では8.3％が5.3％となっている)、対象商品の品質向上により壊れ難くなった結果による可能性はある。直近の2018年ではさらに買い替え年数は伸び、記録の限りでは最長の10.7年を計上することとなった。





"定説として「一般家電の買い替えサイクルは10年位」があるが、洗濯機もまたそれに一致する(やや短めだが)ことになる。"そうだって。

おまけにここ数年でだんだん長くなっているようね。


また2017年における大きな伸長の動きは、二人以上世帯だけで無く単身世帯でも起きている。単身世帯は過去にも10年超えの計上は確認できたが、11年を超えたのは2017年が初めてとなる。そして直近の2018年ではさらに伸び、単身世帯・二人以上世帯ともに過去最高を計上している。

古いものを大事に長く使うのは大切ですね。

>>1788
そうですね。食洗機も長く使えていいですね。

>>1788
と言うか、新しいものを大事に長く使えば古くなるってことだと思いますが？

最初から古いものを買って大事に使うなんてことはまずないのだから。

オモロイ。

高齢者同士、仲良くしなさいよ。

>>1787 匿名さん
私の場合、シャープのBD/DVDプレイヤーは、ちょうど８年で故障した。
光学レンズ？がダメになってディスクの読み取り/書き込みが不能になった。
が、ＨＤＤの読み取り/書き込みは、まだ使用可能です。
今は、パナのＤＩＧＡと併用しています。
自動で録りだめが出来て、非常に便利です。
視聴スタイルが一変し、生活の自由度も高まりました。

>>1790 匿名さん
最初から古いものを買って大事に使う、扱うのは
ヴィンテージもの、アンティークや骨董品、絵画、
ぬか床、黄昏 熟年の再婚相手です。
ありがたみを解っていれば、心から大事にしますね。

食洗機の話題に戻りましょう。

ビルトイン食洗機の設計寿命は10年だそうですよ。

>>1791
そんなこと書くと、30年に3度しか使ったことがないリストラさんに気の毒だよ。

30年前の食洗機を大事に使っているんだろうね。

まさか自分で削除申請したりしていないと思うけれど、これね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
297 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。

大切にし過ぎて3度しか使わなかったら意味ないと思うけど・・・。

食洗機は、当時の輸入品らしいから結構高かったのでしょうね。でも日本の技術のウォッシュレットを使わないのは、節水のためなんでしょうか？早期退職者だとまだそれほど高齢と言うお歳ではないように思いますが、何が哀しくて。ウォッシュレットがあるのに使わないのでしょうか。理解に苦しみますね。

今時当たり前の家電。
普通に使うから、何で揉めてるか訳わからない。

＞＞1797 匿名さん
＞でも日本の技術のウォッシュレットを使わないのは、節水のためなんでしょうか？・・・。

こだわりの食洗機の話題に戻りましょう。
お気に入りのウォッシュレットのお話は、別スレでどーぞ。

こだわりって何を？
手作りとか、デコるとか？

ディスポーザーでも、ネガが暴れているが、人気商品が持てないやっかみ以外の何ものでもなさそう。

普通にそこそこのマンションに住めば、ディスポーザーも食洗機もついてくる。

これまでずっと手洗いでしたが引っ越しするにあたり食洗機の導入を考えています。
ただ、決して安い買い物ではないのでお教えいただきたく。

手洗いの良し悪しはこれまでの経験で十分理解できておりますので、差し支えなければ食洗機の「思ってたよりもイマイチ(ココが手間・面倒)」と思ったところを教えて頂けたら嬉しいです。

＞＞1775 匿名さん
＞作り話が下手すぎる。
あなたが創作したスレエピソードこそが作り話でしょう。

＞「製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある」のならば、1年未満でも故障するだろうが。
ってことは購入後直ぐに壊れるってこと？　何が言いたいのかな？

>>1803 匿名さん

>あなたが創作したスレエピソードこそが作り話でしょう。

意味不明。このスレって大昔からあるようだが?

>ってことは購入後直ぐに壊れるってこと？
>　何が言いたいのかな？

普通に初期不良ってあるのでは?エイジングって知らない?

>>1803 匿名さん

スレエピソードって何でしょうか?

＞＞1795 匿名さん
＞結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。

全くそのとおりだね。
あちこちのスレで同じ投稿を、何度も繰り返し引用しているくらいだから、お気に入りなんだね。

>>1803 匿名さん

電気回路 編集
電気回路は、実際に通電による負荷を与える事でエイジングされる。通電負荷によるジュール熱の発生や疲労も原子・分子骨格構造の変化に繋がるためである。結果、所定の性能を満たさない状態へ変化したものは、故障もしくは初期不良となる[1]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エイジング

>>1806 匿名さん

コスト感覚でウォッシュレット使わないって、どんだけ貧乏なん。オモロイから引用しているだけだろう。

本人も気に入って、世界投稿遺産に推薦して欲しいとか書いてなかったっけ?

使いまくってるよ。一日部屋に滞在する休日などは一日2回以上稼働してる。
キッチン狭いので、手洗いして干しておくスペースがない。
食洗器なら洗い終わってそこが収納にもなる。
それに、高温で洗うので衛生的だ。手洗いで干してある食器は雑菌が繁殖してそうで嫌。
これくらい酷使していたら7年で壊れた。自分で入れ替える面倒をいとわなければビルトインでも7-8マンで買える。
自分はアマゾンかどっかでかって入れ替えた。

7年はちょっと短いかな。最近は、2万円以下で修理して、もう4・5年使うって人が多いのかもね。

手洗いで肘痛めたら、人生おわるしね。

寒い時期は辛いよね。お湯で洗うと手が荒れるし、水は冷た過ぎる。水もたくさんいるしね。

医療費や水道代の節約にも？

>>1802 マンション掲示板さん

うちはパナソニックの深型ビルトインです。
マイナスポイントとしては、音が大きめ、洗えない素材がある、プラ容器などが水圧でひっくり返ってしまう事が時々ある（洗浄液が溜まっている時は洗い直し）

でもグラスや油汚れが手洗いよりピカピカで綺麗になるし、家事の時間短縮になるし、手荒れも軽減しました。腰痛持ちで前かがみになる食器洗いが苦痛だったのでうちでは重宝しています。お手入れも意外と簡単なのでオススメです。

高齢者や体の不自由な人にも優しいですね。

>>1815 匿名さん

一番優しいのは、時間のない若い夫婦にでしょう。

時間がない人にはまさに神器です。

貧乏暇なしの忙しい単身者にも、お勧め。

>>1817 匿名さん

誰にでもお勧めですね。病気の潔癖症の方以外には。

そうでもないでしょう。

そうでしょう。

同意ｱﾘｶﾞﾄｰ(笑)

>>1816 匿名さん
それなら基本外食だし逆にいらなくない？

>>1822
三度々々外食してたらお金たまらないでしょう。

いずれにしろ新三種の神器ですから。

貯蓄してるの？
なら食洗機欲しいわよね。

食洗機、ディスポーザー、洗浄便座、床暖のない暮らしは考えられません。清潔、家事労働短縮、快適を追究する生活です。

食洗機使ってます
便利ですが不満があります

欲しい食洗機が自宅のシステムキッチンに適合しないことです
サイズが適合しなかったり
サイズは適合しても化粧材を同柄にできないとか

みなさんどうしてますか？

ビルトイン食洗機の選び方
https://www.sunrefre.jp/kitchen/built_in/choice.html
が参考になるのでは？

機種は大して種類ないから何でもいいよ。
家族が多いか一人か、食器の数や種類調べなさい。

頑張れよ。食洗機買い直すくらいなら普通マンション買い換えるだろう。

内廊下のディスポーザー付きマンションで、ミーレの食洗機が標準装備、できればアイランドキッチンで食洗機２台付きが理想だろう。

単身者差別？

単身者だとアイランドは贅沢か？

単身者なら、アイランドが調理・飲食・デスクなどなど兼用になりそう。

> 内廊下のディスポーザー付きマンションで、ミーレの食洗機が標準装備、できればアイランドキッチンで食洗機２台付きが理想だろう。

・廊下なんて、ただの通路で1日1分程度しか滞在しないような場所、どうでもいい
・ディスポーザーはほしいかな
・ミーレは、フロントオープンで多く入るけど、ちょっとうるさいんだよなぁ
　2台入れれるなら、ミーレ以外でいいと思うけどね
・アイランドキッチンというよりは、広いキッチンがいいけどね。アイランドは無駄スペースが多いから、使い勝手は微妙

うちは６人暮らしだけど、一台で十分。
二台の人はなに洗ってんの？

6人暮らしだと食洗機フル稼働でしょうね。まあそれでもアトピーとかでなければ手洗いは併用するんだろうけれど。

失礼ね！

台数関係ない。

うちは象印のミニでか使用。
11年活躍してますよ！

うちのパナは12年故障知らずです。でも近日中にマンション買い替えます。

内廊下・ディスポーザー・ビルトイン食洗機・ウォッシュレット：玄関鏡はデフォルトで必要ですね。

玄関鏡？姿見の間違いでは？

どう間違っているのですか？元々違うものですが？

玄関姿見が正しいです。

玄関は場所を表す。姿見は機能を表す。
玄関の鏡でも姿見より大きい鏡張りのものは、姿見とは言わない。

食洗機付きでないと買い叩かれるらしい。なにせ、人気アイテムの食洗機が付属していないのは大きなデメリット。

第627回　値下がりしやすいマンション
2018.05.10 マンションの資産価値
https://mituikenta.com/?p=2107

●建物品質（室内設備）
・ディスポーザーがない・・・定番設備になりつつある。後付けができない
・食器洗浄乾燥機がない・・・人気アイテムのひとつである
・トイレに手洗いカウンターがない・・・「タンクの上部で手洗い」はもう古い

音はどうなんですかね？
うるさいですか？

パナソニック据え置きタイプの検討してます
すぐ錆びるとか弟がうるさいとか
すぐ故障するとか口コミありますがどうなんでしょう？

すいません
弟じゃなくて、音です笑

予洗いだけしておいて、タイマーで夜中に洗うと殆ど気にならないよ。

>>1847 口コミ知りたいさん
LDK15畳です
テレビの音量を上げなければならないほどうるさいです
イラッとするのでタイマーで夜中に洗っています

静音性能の良い（値の低い）ものを選ぶと良いでしょう。国産では最近は36dbなどという超静音モデルも多いようですよ。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/itemlist.aspx?pdf_ma=55,65,205,263&pdf_Spec101=1,2&pdf_so=Spec207_a
ちなみにdbは
40dbで静かな住宅地・深夜の市内・図書館相当だそうですから、36dbだと、かなり静かなようです。
http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm

↑リンクが上手く貼れていないようですが、これではどうでしょうか？
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/itemlist.aspx?pdf_so=Spec207_a

>>1847 口コミ知りたいさん

どこの口コミにありましたか?

最近の食洗機を見たことも使ったこともない方のコメントでしょう。

決めつけは駄目ね。
感じ悪いわよ？

>>1854 匿名さん

結局出鱈目でしょう。
本当に感じ悪いね。

リンナイ「深型スライドオープンタイプ」食器洗い乾燥機2019年3月1日発売
食器も調理器具もまとめて入る大容量

https://www.rinnai.co.jp/sp/releases/2019/0109/index_2.html

大家族や溜洗いのズボラさんに、ピッタリですね！

>>1857 匿名さん

普通に今時のマンション標準仕様でついてますが？皆さん使うのでついてます。

↑よくｽﾚﾀｲ読みましょうね(笑)

>>1859 匿名さん

使ってない人っていないよね?

まあまあ、喧嘩はやめて！
そろそろ晩御飯の時間よ～

今夜も大量食器を放り込んでボタンをピッ。
コタツムリでTV観賞中。

>>1862 匿名さん

清潔とズボラの共存!
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

え？ズホラでしょ。

>>1864 匿名さん
自分で入力ミスしたんじゃないの？

そうなの？
ｽﾚﾀｲに沿っただけだよ。
貴女が立てたのね？

汚れ落ちが悪いし、メンテナンスが面倒なので無駄でしたね。

>>1867 匿名さん

食洗機も使いこなせないって、情けなくない?

使いこなす？
ボタン押すだけですけど。

さて今夜もタイマーでボタン押して終了。

洗剤入れ忘れた人ってどこに書いてあります？

>ボタン押すだけですけど。

ではありません。

当たり前のこといちいち書かないでしょ。
変な人ね？あなたって。

食洗機ほど単純な家電で何愚かな言い合いしているのか。
パソコンが使いこなせないなら同情もするがね。

確かに。
ただそれ言うと、「取説読まず故障～」の方が来訪予定です。

食洗機ほど単純な家電で「汚れ落ちが悪いし、メンテナンスが面倒」って愚か過ぎますね。

あれ？取説熟読やめたの？

>>1887 匿名さん

単純な家電が使いこなせないって、取説以前でしょう。汚れ落ちが悪ければ、理由を考えそうなものだが?まともな人間でそういうことを言う人いないでしょう。気の毒ですね。

そもそも食洗機に頼る時点でモノグサ。
使いこなすとかの次元でもない。

>>1889 匿名さん

皆さん、普通に、掃除機も、洗濯機も、布団乾燥機も利用しますが、食洗機を使うことの何が問題なのでしょうか?

唐突にどうかしましたか？
誰一人「問題」とは言ってませんよ。

>そもそも食洗機に頼る時点でモノグサ。

何がモノグサなんでしょうか？

皆さん、必要な時には、普通に、掃除機も、洗濯機も、布団乾燥機に頼っていますが？

そんなの人によりけり。
ズボラは気質。

>>1893 匿名さん

ズボラは気質、潔癖症は疾患ですね。

さすが！
両方お持ちの貴女は無敵。

>>1895 ↑さん

食洗機もウォシュレットも使えない使わない人が、不潔でズボラな潔癖症でしょう。カビが怖くてウンコは平気って、病気だよね。

あなた不潔罪で出禁！！

食洗機もウォシュレットも使えない使わない人って、>>297さんだったよね。３０年に３度だったっけ。

他スレの話はそこでどうぞ。

食洗機使ってない人はあまりいないようですね。バトルスレでさえ、食洗機オンリーVS手洗い併用だそうですから。

と言うことで、食洗機があれば、マイノリティとやらの例外を除き、大概の人は使うと言うのが、結論ではないでしょうか。

お疲れ様。

管理任さまご苦労様です。
貴女も煽るなら来ないでね。

結局食洗機使っていない人はほとんどいないってことで良さそうですね。

思うのは自由、もちろんOKです。

食洗機スレなのに、これ投稿して、「匿名の投稿での書き込みで、楽しいんだろうけれど、虚しくないかい。」だって。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/456/

456 匿名さん 2018/08/27 14:59:15
話題にした株のこの約2年の値動きを理解出来れば、私のリアル話が腑に落ちるでしょう。
2年前の時点で、3000株を保有していた。
リスク対策として、同業のライバル社（当時7000円以下だったかな？）も1100株持ち続け、
時々売買してきたが、あらためて計算したら、2年で運用益は31.6％以上でしたね。
こんなもんかね？いいのか悪いのか？確実に数千万は儲かっている事は間違いないが。

早期自主退職でもアーリーリタイアでも呼び方はどうでも良い。
他者や何も為し得ない愚者が、リストラなんだろうと言いたい気持ちも分るよ。

せいぜい、仕事の合間にセコセコ投稿して、心の平穏を保ちなさいな。
時には、社内で存在感を示すべく有意義な提案や発言をしてみなよ。

匿名の投稿での書き込みで、楽しいんだろうけれど、虚しくないかい。

ということで、異議なしってことね。

誰も同意しかねます。

>>1911
なんの決とってるの？

異議があれば主張を書けば良いだけでしょう。ガキじゃあるまいし。

異議とか、掲示板でどうかしたの？

>>1915 匿名さん

なんだ掲示板に自分の意見も書けないんだ。嫌がらせはするくせに。

そんな悪い人いませんよ。
被害妄想？

>>1917 匿名さん

同一人物でしょう。

今どき、食洗機にネガするやつはいないだろう。ほぼ100%都心の億ションでは標準装備だからね。

億ションって久々に聞いた(笑)

億ションでなくても、4,000万くらいのマンションでもデフォでしょう。それも買えない？賃貸でも家賃20万くらいならデフォじゃないの？賃貸は知らんけど。

賃貸さんも、久々に聞いた(笑)

営業さんも売れ行きが悪いのでしょうか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247171/res/1562/
>最近は標準仕様が豪華だから、オプション自体不要。

食洗機も当然標準仕様だろうから、議論の余地はないのでは？

いいえ、ビルトインの後付けや、置くタイプ買う人も多いです。安いマンションです。

標準仕様の食洗機を外して？

意味不明？

安いマンションだとオプションもないってこと？

じゃあ、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247171/res/1562/
>最近は標準仕様が豪華だから、オプション自体不要。

は嘘なんだ。

安マンションの標準食洗機はショボいよ。
オプションでグレードアップするか、あえて外して置くタイプの方がよっぽどいい。

置くタイプ？アイランドキッチンに？
見た目もダサいし邪魔ですね。

安マンションでアイランドキッチンなんてないだろｗ
日本語読めないかわいそうな人なのね

アイランドキッチン程度で喧嘩やめたら？
次元が低すぎ。

意味不明だが、食洗機はなにかしらデフォルトってことで良いようで。使わない人はまずいないようですね。

それは違う。
あっても使わない、無くても使う、両方いる。

>>1933
あっても30年間に3度しか使わないって、ウォッシュレットも滅多に使わない人。異常者相手にしても仕方がない。

>>297だっけ。恥ずかしすぎて自分で削除依頼したようだけれど。

でも普通にあれば、食洗機オンリーでも手洗い併用でも頻繁に使うよね。

無くても使う？
有っても無くても使えません。

>>1935
>>1934には、「普通にあれば」とありますが？

>有っても無くても使えません。
気の毒に。そういう人は例外。来世は使えるようになると良いね。

人の台詞使うなって(笑)

人に台詞使わるなって(笑)

食洗機は何年で壊れます？

>>1939 匿名さん

30年大丈夫らしい。

８年毎に新築に住み替えて３３年ほど経ちます。
今は、ＭＳは５件目でが、食洗機が壊れたことはありませんよ。

33年前に食洗機あったの？
しかも物持ちがいいね

>>1942 匿名さん

30年前に輸入ビルトインを入れて3度しか使わなかった強者がいる。システムキッチンも当然輸入したんだろう。規格合わないだろうに。オモロイね。

いないよ、嘘八百はいけません！

>>1944 匿名さん

いたよ、嘘八百はいけません！

ひょっとして同一人物?

自分は立派な初心者でーす！

>>1946 匿名さん

ネカマ言葉忘れちゃダメですね。

＞33年前に食洗機あったの？
＞しかも物持ちがいいね？

ビルトインを住替えの度に、取り外すワケ無いと思うけど。
住み替えてるって書いてるよ。

>>1948 匿名さん
>住み替えてるって書いてるよ。

どこに書いてあるの?

武井咲も言ってます。食洗機だいすきっって。

当たり前のものが大好きなの？

当たり前のものが大嫌いなの？

当たり前のこと問い返すの？

ということで、当然のごとく食洗機大好きな人ばかりのようですね。

家電は機械よ？人と愛し合いなさいよ。

>>1955
ウォッシュレット派ではなくてトイレットペーパー派で、食洗機も30年に3度しか使わないと言う株式投資損師の方がこのスレにおられましたが、どちらかと言うと好みの問題のようですよ。

普通の人は便利だから使いますで終わりなのにね。

へえ、終わったなら寝なさいよ。

あっても使わない人なんているの?

吝嗇家ですか?

なんでも、付いてるモノは必ず使いますよ。
そもそも、付いてなけりゃ使えないけどね。
それでも、付けたいモノは後付けしますよ。

外食ばかりの富裕層は使わなそう

羨ましいよね。

そうなの？
なら、努力したら？

>>1963 匿名さん

頑張れよ。

食洗機は頑張らなくても簡単よ～

デイスポもウォッシュレットも食洗機も嫌い。

まさに新々三種の神機嫌いのようで笑える。

食洗機、贅沢贅沢。食器は雨水ためて洗うのが一番。

さてと、きょうも三台回すか。

＞＞1966 匿名さん
＞新々三種の神機　（神器の誤りですね！ 語源的にも、機 とは言わない）

このワードは通常、住宅設備を指すことはなく 家電 を指し示しますね。
　
そして最新の 三 種の神器とは、一般的にロボット掃除機・全自動洗濯乾燥機・食器洗い機の
三 家電を言い表すのが、世間の共通認識となっているようです。

＞＞1966 匿名さん
● デイスポ ・・・ デイリースポーツ (神戸新聞社発行のスポーツ新聞）の略語
● ディスポ ・・・ ディスポーザー (排水設備付属の生ゴミ粉砕機) の略語

別にどうでも良いことしか反論できないようですね。誤字脱字をチェックしても、便利家電を使わない非合理さを指摘された事実には変わりないと思いますが、肝心のそちらへの反論はないのでしょうか。物事の本質が理解できないのでしょうかね？

>>1971
>便利家電を使わない非合理さ

私は使ってますが、友人は食洗機があるのに使ってません。
人それぞれに合理・非合理があるのでしょう。
万人に合理的とは言えませんね。
押し付けても意味がないですよ。

＞＞１９７２
エライ。そういう議論を最初からするべきでしょうね。

物事の本質が云々というレスがありましたね。
この種の板の存在意義をまず理解してから、媒体に馴染まないレスだったと認識し後悔して欲しい。

シンクが汚れるから使わない人がいるそうですが、食洗機も同じでしょう。

本末転倒って言葉をご存知ないのでしょうか?

>>1971 匿名さん

意味不明の投稿ですが、ジンキやデイスポを指摘した揚げ足取りさんへの投稿ですよね。

意味不明が多すぎ。
推考してから書き込んでくださいね。

>>1977 匿名さん

>>1971へです。

価値観はひとそれぞれで多様です。
つまり、＞便利家電を使わない非合理さ云々　を論ずる前提として、すり合せを要する点は、
１．” 便利な ” 家電とは、具体的に何を指すのか？
２．” 家電 ” によってもたらされるベネフィットとは、何か？ どのようなものがあるのか？
３．それは万人に共通なのか？


便利か否かを実感したり、機能を評価する際に、ベースになる個々人の価値観は様々なのです。

>>1979 匿名さん

使わない人には便利でないのは明らか。

使ったことのない人には正しい評価ができないことがあることも確か。

住宅サイトの情報は広告目的であるかも知れないが、トレンドを知る上で良い。

食洗機あるのに使わない友人は手洗いの方が早いって言ってた。

そりゃスプーン1本、コーヒーカップ1個だけを食洗機にかける人はいないだろう。当然のことを言われても、ああそうですかで終わり。

子沢山共稼ぎ介護で大忙し。
いちいち皿洗う暇なんてナッシング！

>>1983
大変ですね。貧乏生活？

清潔派は当然食洗機でしょう。

食洗機付いてます。ずっと前からデフォですね。時々使用します。あれば便利です。無いとやはり困ります。

食洗機付いてます。ずっと前からデフォですね。毎日使用します。あれば便利です。無いとやはり困ります。

ズボラだから、自分もないと困る派♪

そうですね。清潔派ではなくズボラ派がしっくりきます。

食洗機なんてどこのマンションにもついているものを使うとズボラになる？ならんと思うが？

そのとおり。
食洗機など普通あるし使う。
仮になければ手洗いするだけ。

置くタイプがいいね。
ビルトインは故障しがち。

説明書理解できなくて故障させる人っているいる。

賢い人はしっかり読まなくても大丈夫なのよ？

故障させる人はしっかり読んでもわからない人でしょう。

なるほど。
それは貴女の親のせいだからドンマイ！

ＤＮＡと関連してるから、家電や自動車が壊れる家庭は、家族構成に関係無く、何でも壊れやすい。
人にも物にも接し方・扱い方が、雑だったり乱暴だったり、自己中な性格は、受け継がれるからね。

特殊なケースの故障を一般化しないでくださいね。

説明書読まずに一般洗剤使っていきなり故障させた人がネガってるんじゃないの?無償修理対象じゃないだろうからね。

熟読さん？朝からご苦労様

熟読しても理解できませんさん？昼からご苦労様。

ネットで取説読めないの？

>>2001
>ＤＮＡと関連してるから、家電や自動車が壊れる家庭は、家族構成に関係無く、何でも壊れやすい。
>人にも物にも接し方・扱い方が、雑だったり乱暴だったり、自己中な性格は、受け継がれるからね。

なるほど。故障が起こり易い家庭は、「自己中な性格」と共通なDNAの問題ですね。説得力大です。

ネット出来ないから、老眼鏡かけてじつくり取説を熟読しています。

>>2008

>>ネット出来ないから、老眼鏡かけてじつくり取説を熟読しています。

何これ？　近用メガネで印刷文字を読める前にPCのディスプレイの文字だともっと読めないだろ。
あんた、あちこち矛盾投稿している酷い認知症のネカマですか？

紙ベースのお年寄りは仕方ないよ。
何時でもサイトで確認できるのにね。

>>2009 匿名さん
PCは、そもそモニターサイズが大きければ、文字も大きくなりますよね。
その上、拡大縮小も自由。

>>2011 匿名さん
そう、遺伝するのは、容姿・性格などだが、それをベースに様々な思考や行動を学び？、刷り込まれる。
例えば、親の車の運転の仕方やマナーの悪さ。
家電の使い方、人とのつきあい方、影で悪口ばっかり言う、TV観ながら批判や文句ばかり。
自分は棚にあげてね。

ハイハイ、スレ違いの人はお引き取りを。

>>2014
最近の幼児虐待なんかその典型でしょうか。食洗機の故障と関係があるとは思ってもみませんでした。怖いですね。

食洗機と関係ないけど。
どこか具合悪いの？貴女。

姿見オソロさんでしょ。
面倒だから、触らないが吉。

10年使える仕様のビルトイン食洗機やディスポーザーをすぐに故障させるって凄いね。ありえへん∞世界だと思うよ。やっぱり説明書読まないからだと思う。オソロしオソロし。

食洗機すぐに壊れました。

>>2021
と言うか、少量でも使ってはいけない一般洗剤を使ってしまうとかする非常識さから来るんだと思います。

>>2026 匿名さん
自由な生活を楽しんでいるので、深夜とか早朝とか、出勤や昼休みとかと無縁です。
食洗機は、必要に応じて使っています。
故障やトラブルはありません。何十年もの間の話。

>>2027 匿名さん
一緒です。再起の家電は故障したことないです。

人やペット・家電や車等の道具にも、優しく接する家庭で育ったので、自分も自ずとそのようになりました。
家電は全て長持ちで故障知らずですが、一定期間が経過したら買い替えています。
食洗機？　時々は使いますよ。

>>2032 匿名さん

ごく普通ですね。

拙宅は頻繁に食洗機を使っています。衛生的ですから。

そのわりにメンテナンスや掃除しないから、すぐ故障するのよ。

しつこい荒らし消えたね。
もうこないでね。

>>2032
>人やペット・家電や車等の道具にも、優しく接する家庭で育ったので、自分も自ずとそのようになりました。

重要ですね。

>家電は全て長持ちで故障知らずですが、一定期間が経過したら買い替えています

昔は、4,5年での一度目の故障は修理することが多かったですが、最近は故障しませんよね。10年以上故障しないことが多いので、そういう場合は買い替えしています。

テレビなどは録画機能とかが高機能になり画素数も4Kなどにどんどん上がっているので、故障しなくても5年ほどで買い替えることが多いですね。

昔話は必要ない。
今後どうするかってこと。

理解できて良かったね(^ω^)

>>2039
と言うか、標準仕様化され過ぎて、一々仕様として書かないマンションが増えたということでしょう。

使用用途も使用する場所も異なるのに、床暖と比較する発想が実に不思議です。

と言うか、食洗機はピンキリで後付できるからオプション対応、床暖は一斉施工ということではないでしょうか。

それは物件によりけり。
人気下降気味のものは標準でなく、オプションでお好きにどうぞ。

新三種の神器のようですが？

いいえ、昭和の化石です。

食洗機と全自動洗濯乾燥機は子供のいる共働き家庭なら一度使うと手放せない。
一人暮らしや専業主婦、引退してやること無い世代なら無くても良いかもね。
だから必ずしも標準にする必要はない。

いや、それ間違いだから。
お隣さんにきいてごらん！

はいはい。そーだねー。

>>2045
そのようですね。

同意です。
ズボラな専業主婦だから、大活躍
Ｏ(≧∇≦)Ｏ

誰にとっても必要という結論だね。
良かったじゃない。
まさに三種の神器。

それは大雑把すぎ(笑)

あらあら、食洗機を使わない人なんて、今時珍しいのでは?

時は金なりって言いますからね。それに清潔が一番。ズボラせずにほぼ毎回食洗機使ってます。

>>2061 匿名さん

ですよね。除菌モードはいいですね。耐熱温度に注意が必要ですが。

ズボラ同士仲よくしましょ(^ω^)

初心者マークのズボラさん、一人でガンバ。

便利家電も考えもの。
主婦をダメにするから。

ダメな主婦を選んだのは、誰なのか？
そんな女の将来を予想できず、敢えて積極的に選びストレスに耐えつつ、
時間と金をかけてダメ主婦に育成してしたのは他ならぬアナタ自身。

ちなみに、アタシのズボラは母親譲り。

早朝覚醒ですか？

食洗機くらい子供でも使えるでしょう。

ダメダメ、きちんと取説熟読しないと。
怒られます。

取説読まずに壊した人ね。子供に教えてもらいなさい。

自宅にないディスポーザーや食洗機がよく壊れる初心者マークさんって面白いね。どうやって持ってもいないものが簡単に壊れるんだろうか？

自問自答しても、意味ないよ？

このスレでも、屁理屈色が強くなると有名バトルスレに出てくる人物と思った方がいい。

なるほど、詳しいですね？

>>2081

非常に怪しい投稿していることから、お前匿名はんだろ。

食洗機スレでバカにされたのがよっぽど悔しいのでしょうかね？気の毒になってきますね。

論破されるとねにもって嫌がらせ投稿をずっと続けるタイプですね。

食洗機を先ほど、グラス2個だけで作動開始しましたよ。

よく知らんが、食洗機派食器を洗うものでしょう。グラスはOK。

高級食器は入れませんよ。
持ってないの？

グラスの縁にワイン染みが着いた場合は、ハイター等を吹きかけて水に浸した後で、さっと手洗いすれば
未使用時の透明感が、見事に蘇るのです。
が、食洗機では若干のワイン染みが残ってしまうのです。試してみて～。

ハイターダメダメ～

ハイター良いよ。茶色の汚れもきれいにとれる。

茶色に汚れるまで放置？
そんな汚い食器ないわ。

茶色に汚れたものを放置するって凄いよね。そこまで汚れたら悪臭するんじゃないの？

ハイター使いましょうね。

グラスが茶色とか？見たことないわ(笑)

>>2096 匿名さん
慣れて気にしないだけじゃない?

便利家電は活用しようね。

不潔に慣れる？
さすがズホラさん。
でも、茶色くなるまでの汚れ(笑)は、食洗機でも落ちないのでは。

ズボラで不潔はあんただってことだが？

確か食洗機も洗浄便座もディスポーザーもないか、滅多に使わないんじゃなかったっけ？

で、夏場は冷凍庫で生ゴミ保存するとか書いてたよね。

だったら食器も食器以外も色々と汚いんじゃないの？

嫌だわ、お里が知れるわよ？

>>2100 匿名さん

便利家電使えないって、低能ですか?

うちの75を過ぎたおばあちゃんにパナソニックの据え置き型を買ってあげたのに自分で洗わないと信用ならないみたいでほとんど使ってない。親戚が集まった時だけうちの親が使ってるけど毎回「こんなにきれいになるの？」と驚いてる。

高齢者や身体が不自由な人には特に、食洗機喜ばれますしね。

>>2103
高齢者はあまり使わないって投稿が理解できない人がいるようですね。気の毒ですね。

ここにも非常識な事を書く人が居る？

自問自答したら、反省なさい。

つまらん。

なら、お引き取りを。

スレ主のメッセージのとおりにお願い致します。

＞食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

デメリット
故障が多い。
汚れが落ちない。
高級食器不可。

＞＞2086 口コミ知りたいさん
先ほど、食洗機に、グラス３個だけを入れて作動開始しましたよ。

事前に投稿を参考にして、グラスの縁のワイン染みは、ハイターを吹きかけて水に浸した後で、
さっと手洗いしたら、未使用時の透明感が、見事に蘇りましたよ。

ハイターを手洗いで流すのが、イヤなので食洗機で洗うことにしたのです。

大家族で大食いの我が家は、
毎日三回、大活躍ですよ。