HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

こんななにもない場末の埋立地マンションを坪600万で買う人はかなりの世間知らずだな。

普通に考えたら消費者は少しでも安く買いたいから安くなるような書き込みをして安値誘導をする。
しかし、この掲示板では特に埋立エリアで価格を吊り上げようとする書き込みが絶えない。
おかしいだろ？
つまり、この掲示板に書き込んでるやつは大半が販売側の人間なんだよ。

あとは湾岸にマンション持っててここが上がることで湾岸全体が上がることを切に願っている人たち

晴海勝どきのマンションは暴落するって言われてるから
そこらへんのマンション住民と売れ残り物件の営業が
必死で書き込んでるんだろ。

デベロッパーだけでなく、都内のマンション市況全体にネガティブな影響があるからねえ。

ここが安値になって喜ぶのは現在賃貸にお住まいの一次取得層ぐらいなもんだろう。

>>672 匿名さん

ここが安値でも湾岸住民以外は誰も驚かず想定の範囲内だから、不動産市況全体、とりわけ都心のマーケットには何の影響もない

再開発エリアで安値期待しても無駄だろ。
開発が進めば進むほど値上がりする。

400万から500万くらいで落ち着くんじゃないかな。

ベイサイドタワー晴海は未だ真っ暗なんですが。

晴海は無理だ。湾岸でギリギリ価値があるのは港区内だけ

つまらん煽り…

晴海あたりまで銀座東って名前になって高値売り出しだったりして（笑）

大手デベは選手村跡は余り力を入れず、50階建てツインタワーに力を入れるな。選手村は東京都主体（東京都が建設会社決めた、リフオーム後の販売は民間）、ツインタワーはデベ主体で建てる（選手村と違い新築だし多分スーゼネ施工で免震構造、大手デベ主体のJVで販売だろう、選手村と比較して最低でも坪500万以上～高層は最高でも坪700万以上とかなり高くなるだろうと予想）選手村は新築では無いし、リノベで高齢者用住宅、単身用住宅、外国人専用、など賃貸と分譲になるから価格抑えるよきっと。（ただしリフォーム代が上乗せされて販売されるかな）

>>674 匿名さん

開発すれば必ず値上がりするなんて土建屋の勝手な願望だよ。

外国人向けがウケるかどうかは不明だが、老人相手は一定の需要があるだろうな。

都内に建ち並ぶ戸建ての階段はいずれオーナーの老人が登れなくなる日が来るが、都心の狭小分譲は二階以上が寝室となる物件が多い。集合住宅も古いものはバリアフリーの観点から問題のある物件が多い。こんなものに住まわせて同居家族の負担を大きくするのは猫も杓子も働かざる者食うべからずという一億総活躍社会としては大問題だろう。高機能な老人向け住宅は高齢化が進む東京都によって整備が焦眉の急だ。

子供家族は家を売って買ったタワーマンションで快適な居住環境と相続税対策を手にし、老いた親は選手村跡地の老人向け住宅に、いいじゃないかこれ。

>>680 匿名さん

過去に開発して値下がりしたとこある？さすがに郊外は持ち出さないでくれよな。

最近の晴海物件は値上がりは無いわ。湾岸の中古上限は㎡100万～110万で今が相場のピーク。分譲時点での価格がそれより安い物件は少し下がっても値上がりは維持、同じ物件は今後少し下がる、高い物件は大幅値下がりするわ。
それに加えて湾岸の中古上限の㎡100万～110万はマンションそのものや部屋によって多少差が出る。低層＜＜高層、眺望悪い＜＜眺望良い、共用設備なし＜＜共用設備あり。共用設備の乏しいマンションの低層階の上限は㎡80－90万だわ。

なので、値下がりも値上がりもないってことでしょ。

値下がり値上がり言うのではなく。単純に駅20分の立地に中古マンションを自分ならいくらなら買うか考えてみなよ。3LDK、75m2、7000万。坪310万位だけど買いたい人いる？

晴海に出せるのは坪300まで。中古なら坪250まで。もともと新築坪200で売ってたエリア。

もともとって(笑)
それは晴海に限らずだろうが。

そろそろマンション以外の人が集まる何かが欲しいね。マンションだらけだとただの団地だからなあ。

タワマンだけがボコボコと乱立し、それ以外なにも無い東京コンクリート砂漠。
せめて人工でも良いから緑の豊富な広い公園があれば。。。

500万でも瞬間蒸発でしょ。
オークション形式で売り出したら凄い高値が付きそう。

>>690
そんな値段で出したら、永久に完売できないぞ？
DTをみてみろよ。
駅遠の団地。子会社の課長でも買えるレベルで売られるだろう。
２棟のタワマンの高層階だけが若干色を付ける程度。

>>689 匿名さん

そもそも倉庫や工場用地ですよ、湾岸埋立地は。
人が住むことは考えてなかったんですし、自然がまったくないのは当たり前。

なぜ選手村跡地を皆さん欲しがってるんですか？

いま新築マンション買うのは金を捨てるようなもんだ。悪いことは言わないから賃貸にしとけ。
どうしても分譲が欲しいなら中古の掘り出し物を探してリフォームしな。

>>694 匿名さん
いつならいいんですか？

オリンピック後。
今はMAXまで値上がりしてる状態。
今、高値で売り付けてガッポリ儲けないと暴落した後ではビジネスにならないからな。
オリンピック後はマンションデベロッパーなんて斜陽産業になるから、とにかく高値で売り付けようと必死なんだよ。

>>696 匿名さん
100%下がる根拠はありますか？

下がるどころか、大幅値上がりするぞ。

マンション営業のセールストークに騙されないように。
人口がどんどん減ってること、給料がまったく増えないというなかで不動産価格が上がり続けるわけないことは大学くらい出てればわかるよね？

下がるところから皆逃げるから、上がるところに集中してさらに上がるんだよ。

これだけ戸数が増えると色々と社会インフラの不足が問題になるぞ。

BRTの輸送能力がどの程度か知らないが、福岡の連結バスみたいなのなら都バス増発と大して変わらん

専用レーン作っても自転車や歩行者が邪魔かつ危険でスピードも出せない

おまけに託児所、保育園、小学校、スーパーに役所、警察、消防...不足は火を見るより明らか

公的な施設は計画でなんとかなるだろう。
ただ、かゆい所に手が届く商業施設・店が足りないだろうね。

エリア内に生活利便施設と学校（小学校？）、保育所等が計画されています。保育園は優先的に入れるわけじゃないでしょうが。

クロノ、ティアロ、DT、KTTで4600戸増えたけど別に問題が悪化などしてないのでだいじょうぶでしょ。

＞託児所、保育園、小学校、スーパーに役所、警察、消防...不足は火を見るより明らか

↑
ちょっとは調べてから書き込もうよ。

小学校と消防以外は全て敷地内にできるんだが。
警察は交番。
消防は去年から豊洲が仮庁舎から新庁舎になって能力が上がっている。
小学校は検討中。「晴海地区新設小学校中学校建設準備協議会」
http://www.city.chuo.lg.jp/kosodate/kyouikuiinkai/kyogikai/harumishins...

>>705 匿名さん

資料を見る限り、小学校と中学校は決定しているように思いますが。臨港消防署がエリア内に、月島警察署と晴海郵便局がエリア外ですが徒歩圏内にありますね。

>>699 匿名さん

都心で人口が減るのは何年後ですか？？
貴方は一体何年後を想定して投資やマンション購入を検討されてるのでしょうか？？

それに私の周りの大手は給料結構上がってるし、知り合いの自営や社長連中もかなり儲けてますよ。

孫請けの土建屋でも少し単価上がってるけどそういったとこは親方が搾取し過ぎらしいですね。

最近また人件費と建材が値上がりしてますから、今後の物件は値上がり方向決定ですね。
かと言って、今出てる物件で気にいる物件は無い。、。

困ったなあ。

パークタワー晴海は資産性保てますよ
コンセプトが確立してますから

パークタワー晴海はいいですよね！
周りの物件とも差別化できてますから、間違いないです

バスは輸送能力が問題ある。地下鉄とは言わないから道のど真ん中の専用レーンを走る路面電車はよ
交差点は地下通せばなお可

晴海団地は、多摩ニュータウンと同じなんだよ。
最寄り駅までは、バスかチャリ。

その多摩ニュータウンは最寄りから都心まで何分かかるんだよ。同じと言うなんて冗談でもか恥ずかしすぎるだろ。

電車に乗ったら同じ。乗るまでも同じ。そういうこと

晴海地区でも尖ったコンセプトのパークタワーは強いと思いますね

>>714 匿名さん

じゃあ、多摩に行けよ
晴海、監視しなくていいよ

事実、選手村は多摩NTのように最寄り駅までバス便でしょ？
事実でしょ？ねえ

>>701 専用レーン作っても自転車や歩行者が邪魔かつ危険でスピードも出せない

BRTの専用レーンってあのKTT前の高速道路みたいな橋脚ついた道路だよね。


>>689 せめて人工でも良いから緑の豊富な広い公園があれば。。。

えっ？湾岸て公園、プロムナードだらけで緑が豊富だけどなあ？？

そうだね。買う人もそれはわかってるよ。BRTで10分かからずに新橋まで行けることも知ってるけどな。

10分以下は新橋～勝どきまでの数値目標。
晴海ではないんだがな。微妙にごまかしていいとこ取りすんなよ。
新橋で働いてるからわかるがノンストップではしっても虎ノ門にできるターミナルから晴海だと20分以上は確実にかかる。ウソついて騙そうとしてもそうはさせないよ。

新橋までは10分で行けるかと。勝どきスルーしそうだし。

橋脚付きの高架作るならもう時間切れ。オリンピックに間に合わない

>>720 匿名さん

3kmに20分もかかったら誰も使わないよ。
都バスと同じスピードで10分前後。

自由設計マンション希望

空き箱状態にして売ってほしい

どんなに新しくても所詮バスはバス。

既存の都バス新路線ではなぜダメなのかがよくわからない。誰かわかる人教えて

新会社に天下りがいっぱいはいるってこと？

>>726 匿名さん
その発言は理解がたりんわ。

ここのBRTって専用道路をつくるわけじゃないだろ。
環ニに専用レーンをつくるだけ。

>>728 匿名さん

専用レーンは最新の計画からは削除されましたよ 調べてみな

つまり、ただの急行バスか。
それじゃあ、新橋まで10分なんかではいけないな。

いけるだろ。新橋までは信号ほとんどないし。

この辺のバスで時間かかるのは、信号待ちや、バス停での乗り降りなので、専用線より信号の優先制御の方が大事。
環状2号線だと、もともと信号少ないから、うまく制御出来れば、かなり時間は短縮できる。

スミフの人が言ってたけど、余りまくるらしいよ。
やはり内陸が良いという事で。

誰もいない。誰も気にしていない。

坪400万円が限界だと思う

以前と比べて武蔵小杉がトーンダウンしてきたのは通勤激混みが問題となってきているからで、ここも通勤が武蔵小杉状態になることを考えると、巨大な新駅を２つ程作る必要がありますね。

既に開駅時から3倍の利用者数なので新たな出口とホーム１つ増やした程度では現状であればある程度緩和できるけど、
それ以上一気に増加するので武蔵小杉と同じ状態だね。

今年住友商事がグループでトリトンを撤退して、その後五輪事務局の関係者が入居するようです。
勝どき駅の利用人口が変わりますかね。

大幅に減るよ。

なら東京都交通局の見解が正しいね

100億以上もかけて、勝どき駅改良工事をしたのに、住友さん、中国企業にビル売って大手町に行っちゃうんだー

>>742 匿名希望さん

賢明な判断。さすが大企業

五輪が終わって関係事務局が撤退した後が…

勝どきに来る人数より勝どきから出勤する人の波の方が住民には重要。近くに新駅作らないと毎日の通勤が武蔵小杉だわ

BRTで新橋まで行けばいい。ここの入居時にはさすがに運行しているだろう。始発駅だし。

>>745 匿名さん
勝どき駅の混雑時って、駅から外に向かう流れて、外から勝どき駅に向かう方はまぁ普通の混雑具合。
武蔵小杉みたいに改札に入れないとかまず考えられない。

今後の開発で人口が増えるといっても今で勝どき晴海に4万人いるのでそこから1～2万人増えても正直問題にならないかと。

今自分が住んでいる家近くの駅周辺に1〜2万人増えたらと思うと、、、
混雑するな（笑）

だから、混雑がいやなら晴海なんかに買わなきゃいいだけ。
こんな倉庫の街に地縁なんかないだろ？

地縁がなくても築地至近で、銀座も自転車やタクシーですぐのこの地域はかなり便利。
これで値段もお手頃なら買い。

銀座なんか用ないからさ。
なんの魅力もないんだけど。

そもそも坪300万円の土地がなんで坪30万円で払い下げられてんの？

それ、このスレの趣旨と関係ないので都庁まで問い合わせてくれませんか。

事情は異なるがモリカケ同様よくあることです。

山梨の国有地　格安販売　評価額の８分の１で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00000000-mai-soci

実際に建設コストが嵩み、そう高くは売れない前提で試算すると安くならざるを得ないのでこの価格ということなんでしょうか

>>752 匿名さん

坪300万ってのはマンションの販売価格から逆算したのか？
それは開発業者の利益がタップリ乗ってるから原価じゃない。

>>757 匿名さん

横から失礼しますが土地の評価額は国が公示している地価があるので、少なくともそれを原価と考えて問題ないと思いますが？？
直近だと晴海5丁目の一番安いところで、平米99万程ありましたので、752さんのコメント通りと考えるのが妥当です。

マンション価格ではなく、土地の売買についての話ですから開発業者の利益などは関係ないと思いますよ。

>>757 匿名さん
たっぷり乗せてるかどうかは別としてマンションの開発を考えると坪30万が妥当で、取引事例からすると坪300万とのことのようです
つまり、国の都合で選手村を作らせるので開発業者の都合に合わせざるを得ないということでしょう

勝どき駅が混雑するー、の人のために、勝どき、豊海、晴海の人口増加推移と、今後の増加見込み試算をしてみました。
勝どき東はA街区の2791戸を計上してます。
選手村は低層棟4150戸が2022年度
構高層棟の1500戸が2024年度で計上。

人口は1戸あたり2.2人で計算(KTTやティアロの実績値を参考)

新築販売は2019年度から3年間は盛り上がり続けそう。
中古は2022年度後半から2025年度が盛り上がりそう。

>>752
開発側の立場で（当方素人）、
各種五輪規制や諸条件、スクラップ＆ビルド、大規模リフォーム、納期等々・・・
コストと利益とリスクを考慮すると致し方ないかな？って気もしないでもない。
少なくとも行政の積極的な支援＆協力無し（インフラ等）で、バンバン売れるような立地でもない。
仮に築浅リノベの板マンを長谷工仕様とするなら、晴海レジとの比較でも、
坪150～200ぐらいに採算ラインを設定するのも仕方ない気がする。
そしたら土地代に幾らも掛けられない（それでも儲かるというか損しない落札額ではあるけどね）。

もちろんリスク回避で日本有数のデベ＆ゼネが連合組んでんだから、
応札できる企業体なんか皆無だし、ほぼ談合といわれればその通りなんだけど、
正義感や正論振りかざしたところで五輪は待ってくれないんだから、
半ば国策の公共事業と考えるのが大人の対応というか普通の反応だと思うけど、
左系市民団体は許してくれないし、煽るだけのマスコミにとっても良いネタなんだろうねｗ

90㎡の部屋を壁、電気ケーブル、水道配管も全部取っ払って、間取り変更、全部屋天カセ、リビング造り付け収納、分譲マンションでは単価が高くて採用しない床材(ショールームの担当者談)を使用してリノベしましたが、1,300万円くらいで済みました。(設備機器4割引)
個人でもそのくらいの費用で出来るんだから、デベも坪単価バカ高くせずに、リノベ完了した分から順次ガンガン売り切ってった方がいいんじゃないかな。

>>762 匿名希望さん
それは仕入原価に過ぎず、そこに人件費と利益が乗るから1戸あたり2000万ぐらい

選手村は完全に湾岸物件のバランスブレイカーとなるでしょうね。
恐ろしくて今から湾岸に手を出す気にはなれません。

分譲価格が下がるのも中古価格が下がるのも大歓迎！楽しみやなあ。

湾岸で在庫も含めこれから売り出す物件も多数抱えているデベ連合が売り主なのにバランスブレイカーになるような値付けするわけないｗ
ここが安く売りだされるかもと待っている人はセンスないよ。
パンダ部屋はもちろんあるだろうけど、そんなものは抽選だろうしプロ投資家が蹂躙する。

たぶんタワーを眺望を売りに先行させて、パークタワー晴海プラスアルファぐらいの値段で出すんでしょうね。