内廊下と外廊下、どちらが良いの？

富裕層に生まれてパパラッチに撮影され放題の外廊下マンション？ありえへん∞世界。

内廊下はカビ臭いから嫌だけど、安価なので買いました。

空気が綺麗で気持ちいいですよ。

まさかあ。

内廊下だとそうなるんでしょ。

>>3009 匿名さん

そりゃあなたの階だけでしょう。自分で水撒いているんじやないの？

内廊下に水巻くの？初耳！

初心者は何するか理解不能。

外廊下ならね。

オマエだけだよ。内廊下のカーペットに水撒くのは。

内廊下だと色々大変ですね(^ω^)

外廊下だともっと大変ですね(^ω^)

内廊下を知らない人は内廊下に憧れるようね。でも確かに魅力的だよね。快適でセキュリティが高いのは事実だが。

内廊下って
「今日寒いのかな。まあシャツ一枚でいけるやろ…
（エントランス出て）
さっむーっ！」
みたいなことないの？
直接クルマ乗っちゃうからいいのかな。

ぶっちゃけあるw

>>3021さん

過去形ですが、季節の変わり目には結構ありましたよ。
エントランス出て傘を取りに戻る事も・・・
まぁ、ベランダ出ればある程度は判りましたけど、そのまま外出する事の方が多かったです。。
雨風強い日は、内の方が快適かな？

同じです。私も過去形で今は外廊下マンションです。駅まで傘なしでいけるので、あまり気にしませんでしたが、外に出て雨に気づくというのは結構ありました。でも、寒いのは苦手なんでだめでしたね。車は地下駐車場なので、全然問題ないです。昔が懐かしですね。

内廊下だと寝巻きでもゴミ出し行けます。
イチイチ着替えなくていいし楽チン。

確かに。
外廊下だと、一階のエントランスを出て初めて、雨が降っているのに気づいて、引き返すなんてことが、年に数十回ありますね。

団地の環境は知らん

>>3026 匿名さん

内廊下の間違いですよね。

まあ内廊下の一番の欠点と言うよりは、快適さを示す事象ですね。

内廊下の快適さって、経験者にしかわからないようですね。

経験者こそデメリットに苦しむ

よほどひどい内廊下マンションにお住まいだったのですね。

次回はメジャー7物件にしましょう。

内廊下は危険だし不潔みたいよ。

内廊下に住めなくて良かったね。

外廊下は高級物件が多い

そうだよね。内廊下に住むと外廊下は厳しいよね。

今夜も内廊下に盛大なﾓﾝｼﾞﾔが二枚あったわ
臭い(≧□≦)

認知症になると、入院した病棟が自宅のように思えることがあるそうだ。入院時にはせん妄という妄想が起こることもあるそうだ。当然だが、通常外廊下の病院はない。

せん妄って怖いよね。

「せん妄」は 高齢者によく見られる状態です。
https://www.tokyomidtown-mc.jp/otayori/2014/07/post-9.html

■せん妄と認知症の違いとは？
せん妄とは、高齢者に多く発症する一種の意識精神障害。症状が認知症と似ていますが、せん妄は突然発症し、数時間から数週間にわたり症状が継続します。症状が時間とともに変化するのもせん妄の特徴です。

5分前はせん妄状態だった方が、今は正常な精神状態であることがよくあり、継続的あるいは短時間に何回も観察しないと見逃してしまいます。現状では、このような特徴を理解している医療者がそれほど多くないこともあり、せん妄の社会的な認知は遅れています。

そうですかぁ。
また来月ね、お大事に。

手遅れ?

良かったね。カビ臭い内廊下マンションでも、内廊下マンションに住めて。

玄関網戸で省エネ

玄関網戸付きマンションなんてあるのですね。例のダストシュートの人かな。物知りね。

電気代ヤッスイ！の内廊下さん。

電気代安いのは、風通しの良さで外廊下さんでしょう。台風素通りできるから。

でも、雪攻め、熱攻め、玄関ドアの温度変化グラフが面白い。

おまけに民度の低い住民のおかげでモンジャだらけだっけ？良く知ってるよね。思いつきもしない。

早朝から血気盛んね(笑)

なんだ。反論できないんだ。

電気代安い？共用部の電気代が管理費に含まれることくらい理解できない？

駅の構内で寝てるとそうなるのかね？

内廊下の人は喧嘩腰で下品きわまりない。

管理費の仕組みを知らず、外廊下住まいを自慢する人も珍しい。外廊下に照明がないマンションに住んでいるんだろうか？どうやら、マンション住まいではなさそうね。

用務員よりは知ってます。

良かったね。安いニート用お似合い物件があって。

良くない

いや良かった

気に毒に。隣のブドウは酸っぱい。

>どちらが高品質のマンション？

どちらともいえない。

同じ品質・戸数のマンションだと、一般的に内廊下マンションの価格、総管理費が高くなるでしょう。

世間一般的には内廊下マンションの方が良いでしょう。
年金生活者と地球温暖化を深く考える方は、外廊下がいいでしょう。
時々お客様の自宅に配達をする事があるのですが、昼間誰もいない内廊下が冷房されていて、これはいったい誰のために冷やしているのだろう？清掃員と宅配業者のために冷やしているんだろかと考える事があります。

一階のロビーのエリアでさえ、冬は暖房暑すぎ、夏はエアコンかけ過ぎじゃないかと考えるくらいだからなあ。ほぼ管理人のためとしか思えない。まぁ、老後資金の不安がまったくない富裕層なら、いくら管理費とられても関係ないだろうけど。

どっちもどっちかな？

因みにボヤが有った時には、内廊下は焦りました。

火事は怖いよね。
空調効いてるから、廊下やエントランスで過ごすこと多いわ。

>>3065
拙宅のマンションは、各塔内部非常階段が２つ、バルコニー経由の階段がついています。

ボヤがあって、内廊下が燃えることはまずないと思います。

煙でやられる。
ホテル火災と同じ。

>>3068 匿名さん

いつの時代の話?

内廊下火災は煙で苦しみながら逝くらしい。

外廊下は火事でもないのに人が落ちてくることがあるから、おちおち廊下近くは歩いていられないらしい。

内廊下は大変なのね。

>>3071 匿名さん

怖いね。火のついた吸殻も落ちてきそうだし。

内廊下の煙で亡くなりたくないよね。

カビアレルギーでアナフィラキシーショック！

安いマンションって大変そうね。

北向は安いから、我慢しなきゃね。

大丈夫？

内廊下マンションに住めば少しは落ち着くかも。

北向き内廊下なんてカビの巣。

大丈夫？

内廊下マンションに住めば少しは落ち着くかも。

内廊下で鬱とアレルギーになりました！

刑務所って環境悪いんだね。結核は大丈夫?

↑経験者は語る↓

↑質問されたら、質問に答えましょうね。

内廊下嫌いさんって、なるほど。苦い思い出があるんだ。

外廊下は最高です。
お金持ちで家柄の良い人は、皆さん選びますから。

週刊文春とパパラッチが怖いのでセキュリティの良い場所にしか住めません。知り合いのところに遊びに行く時も、外から狙われるところはSPから注意するよう言われてます。

※特殊な人の意見です

>>3087
ははは。内廊下って高貴な人が住む場所ですか。そこまで言うとひがまれますよ。

家の前に、臨時交番のようなポストが立つ人の自宅が外廊下だと大変だろうね。表も裏も警官配置させないといけない。

内廊下の危険性がわかりました。

>>3091 匿名さん

リスク対応のベストは回避。外から姿が見えないこと。住んでいる住戸が特定されたり、生活習慣を知られないこと。

秘密裏に生きてると、大切ですよね？

>>3093 匿名さん

表札出さないのと通じるものがありますね。

後ろ暗い人はね、ナカーマ(笑)

後ろ暗いさん、こっちに出張？

そうなの？

外廊下で表札出したら、高倍率のズームで表札撮影できるんじゃない。でもセキュリティのしっかりしたマンションならば、インターフォンで訪問者を確認してから、解錠するだろうから、誰も表札の恩恵を被らないように思う。

外廊下は最高

まあ人によるよね。廊下で雪だるま作ったり、雪合戦できる醍醐味は内廊下マンションでは味わえない。

カビ臭やモンジャの、オプション付き。

おまけに、ゴキブリにネズミにカラスの運動会、ハエ蚊ハチまで暴れ放題。外廊下は自然観察に最高。

いろいろ、ひとそれぞれ。

セキュリティ気にしない人ならば、全然関係ないでしょう。おそらくマンションの外廊下に表札を出すくらいでしょうから。

なるほど、ゴキブリ、ネズミは、表札大好きですよね。

内廊下は、廊下空調のお陰様で、結果省エネ。
隣三軒両隣が、怖い人でなければ安心です。

>>3106 匿名さん

表札めがけて飛んで来ないでしょう。

でもそうか、玄関一歩出れば外と思えば良いかと思っていましたが、玄関開けた途端、狙撃されたり、撮影されたりする危険があるんですね。目からウロコです。やっぱり贅沢でも内廊下でしょうかね。再検討してみます。

玄関出たら密室に氏素性のわからん輩がズラリと。
怖いですねえ。

やはりセキュリティの良いマンションが安心ですね。

当たり前のこと書く理由は？

セキュリティの高いマンションの条件の一つが内廊下ですね。他に警備員24時間常駐、監視カメラ多数なども。

治安の悪い地区のマンションーはそうでしょう。
さらに防犯ベル所持、護身術、空手など習えば安心でしょう。

>>3112
セキュリティの高いマンションの条件の一つが安全な立地。リスク対応の一番はリスクの回避。自らリスクに近づかないことが一番重要。

ﾊﾊｯ
来客までは無理でしょ。
空港のチェッカーでも通させる？

>>3114 匿名さん

予防効果としては、監視カメラですね。あちらこちらに設置してあると、わざわざ監視カメラのあるマンションで犯罪をしようとは思わないですからね。

犯罪者の心理は、犯罪者のみぞ知る？

>>3116 匿名さん

拙宅は、ALSOKが常駐していて、エントランス脇の防災センターで20台くらいのモニターを監視している姿が見えるので、抑止力抜群です。防災センターを見た時点で、既に何台かのカメラで捉えられて、映像が残る訳ですからね。これで犯罪をしようなどとは思わないでしょう。実際13年になりますが、マンション内での犯罪は聞いたことがないですね。時々変なところに駐停車しようとする車があリますが、すぐに警備員が注意しに行くようです。

警備員。

ビルにお住まいですか。

＞＞２１４８

それって、港南の某有名マンション？

＞脇の防災センターで20台くらいのモニターを
＞監視している姿が見える

それマンションちゃう
雑居ビル

>>3120
そのようですよ。

https://www.towers-mansion.com/world-city-towers/security/

ＡＬＳＯＫグループのスタッフが、24時間×365日体制で安全をお守りします。緊急対応できるよう、防災センターでは鍵をお預かりしています。

ガードマン待機用のガードボックスを設置しています。外構ガードマンは24時間敷地内を巡回警備し、みなさまの安全をお守りします。

住まいと安全をお守りするため、約160台の防犯カメラを設置。録画も同時に行います。





凄いマンションもあったものだ。まさか外廊下物件ってことはないですよね。

>>3122 匿名さん

160台は凄いなあ。どこを監視しているんだろう。まさかベッドルーム?

その合鍵で、福山は強盗に入られたのよね。
コンシェルジュのおばさんだっけ。

湾岸や都心の大規模マンションは皆同じようなものですよ。防災センターやコンシェルジュにいつもたくさんの人がおり、安心感抜群です。

内廊下物件は安いから、庶民も買いやすいね。
超お勧め。

５３ぐらいでしょうね。

いや、59でしょ。

内廊下のマンション探しならば、これが良いかも

内廊下の新築マンション・分譲マンションを探す
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/inner-hallway/

外廊下が多いから、すなわち需要も多い。

内廊下物件が少なく希少性が高いからマンション価格が高いだけではなく、やはりメンテナンスのコストがそれなりにかかるということでしょう。拙宅の玄関前のカーペットが何故か汚れていると思ったら、すぐきれいになっていましたが、清掃コストもかかりますし、大規模修繕だと、壁紙からカーペットまで全交換になり、維持費用がかかるようですね。

確かに内廊下はカビがつきものですね。それは仕方ありません。

NHKで火災が起きたホテルから廊下を使って脱出するっていうVRをやってたんだけど、
あれ見たら内廊下めちゃくちゃ怖くなった
火事の時ほんとに怖い

>>3131 匿名さん

この前ある中古物件見たら南向きばかり売りに出されていてワロタ。

よっぽどの高級マンションじゃないかぎり、
内廊下の排煙設備は1フロアで火災発生した時を想定した設備らしくて、
地震で同時多発的に色んな階から火災が起きた場合はどうなるのか…

ホテル火災と同じ、煙で亡くなる。

内廊下で火災が発生しても、外廊下マンションと異なり、内廊下側には窓がないので、延焼はありません。

廊下以外に避難経路がある二方向避難は建築基準法施行令第121条第3項で定められています。

マンションを購入すればわかることです。まずはマンションに住んでみましょう。

延焼はしなくて煙や一酸化炭素は部屋から内廊下に出てくよね…

ホテルも廊下側に窓はないけど、延焼もするし煙もガスも漏れるよね…

実際にどの内廊下マンションでそんな火事があったんだろう。ホテルでも最近は聞いたことがないが？

>>3132 匿名さん
空調が常時稼働している内廊下の方が湿度管理ができていますよね。
貴方の仰るとおりなら、商業施設やオフィスビルはどうなるでしょう？
現実を無視した主張をなさるのはいかがなものかと。

>>3138 匿名さん 2019/12/04 16:05:34
>延焼はしなくて煙や一酸化炭素は部屋から内廊下に出てくよね…

>>3139 匿名さん 2019/12/04 16:06:45
>ホテルも廊下側に窓はないけど、延焼もするし煙もガスも漏れるよね…

延焼するのしないの、どっち？

で、どの内廊下マンションの火事の一酸化炭素が内廊下に流れて他の部屋で一酸化炭素中毒になったの？

どのホテルの内廊下で延焼して煙やガスが漏れたの？いつの話？

廊下に窓がないから延焼しないって言ってる人がいるけど、ホテルだって窓ないのに延焼してるからその理屈はなりたたないのでは？ってこと

マンションでそんな事故起こったら大きなニュースになってると思いますよ
ホテル火災はこれまでもたくさん被害が出てる

でも構造上内廊下の共同住宅はいつかそんな事故が起きる気がして住む気にはなれないってはなし
特に通常火災もだけど、震災とかは同時多発的に色んなことがおこるから、機械頼みの排煙は排気はほんとに怖い

事故があったとは誰も言ってないのでは？
起きそうで怖いから住みたくないって意味でしょ

私は普段ならそんなに心配してないけど、言われてみれば地震の時は確かに怖いと思ったわ

住宅はホテルに比べて火を使う率も比べ物にならないしね

これからの内廊下は、高くない物件でも対策してくかもしれないけどね…

廊下は火の気がないし、カーペットも壁紙も不燃だから心配ないと思うよ。

買えない人の僻みでしょう。

24時間警備員常駐の内廊下マンションの心配するより、ご自分のマンションで何かあった時のことを考えた方が良いと思います。

廊下が燃えるかではなく、震災で同時多発的に住戸から火が出た時に、内廊下だと機械排気換気が追いつかなかったり、あるいは壊れて動かなかったりする可能性があるから怖いって話です
火よりも煙やガスが恐ろしい

ここは内廊下外廊下のメリットデメリットを語り合うスレですよね？3148さんはスレの趣旨から外れていませんか？

内廊下外廊下と関係ない話をしたり、デメリットについての意見を僻みと一蹴するのであれば、このスレッドをご覧になる必要ないと思います

検討のために、いい意見も悪い意見も聞きたいので、>>3147さんのようなどちらかを貶めるような発言は正直控えていただきたいです

色々な人がいて、色々な意見を持っています。それが多様性というものです。

僻んでるって言い方はよくないよね

良くないよね、自己欺瞞極まりない。

>>3149
ドアを開けなければ、煙は外に出ないでしょう。内廊下マンションの室内の換気はベランダ側ですから。煙が廊下にもれれば、サンマ焼いた日には、飛んでもないことになります。煙やガスが廊下に漏れる点では外廊下マンションの方が構造的に起こりやすいように思います。マンション火災の専門家ではないので知りませんがね。実際にそんなケースもほとんどないでしょうし。

24時間警備のマンションは火災報知器が鳴れば、その家に警備員がかけつけて初期消火をするので安心なのですよ。そのためにもカギを預かっているわけです。

一度賃貸でも良いから住んでみられると良いと思いますよ。

内廊下マンションが火事になって内廊下が燃えそのために住人が死ぬ確率は限りなくゼロに近いでしょう。外廊下マンションと比べて有意差があるとは思えません。バルコニー伝いにも逃げられることを知っておれば。

もちろんバルコニーから逃げられないことを知らない人が死ぬ確率は、知っている人より高いのは言うまでもありません。

何度も言ってますが、内廊下が燃えるかではなく、煙や有毒ガスの排気換気の話です。

震災などで同時多発的に火災が発生した場合、管理人さんは全ての場所に消化してくれるのでしょうか。エレベーターだって動かなくなるし、そんな中消防士でもないのに上がって消化して回ってもらえると思えません。
その中で住人全員が適切に消火したり、扉を開けず廊下に煙を出さないようにする、を徹底できるでしょうか？
地震の時は特に不安ですしバルコニーからよりもまず階段で逃げることができるか玄関を開けて状況を確認するでしょうし
また、震災時に扉が歪んで開かなくなることを防ぐため、むしろ今は扉は少し隙間があると聞いているのですが、それでも煙や目に見えない一酸化炭素は漏れないのでしょうか？

非常時に自然換気できない内廊下はやはり生活していく上で不安だと思います

震災の時に不安だと言ってる人に、
普通の火事の場合の話をして、安全です！って説いても納得は得られないんじゃ？

地震の時の煙やガスの話って言ってるのにね…

>>3158

煙がどうやって内廊下に流れるの？玄関ドアが隙間だらけなの？そんなマンションないと思いますが？

廊下に窓があったり、換気口があるのは、外廊下マンションなんですよ。

主張されている心配は内廊下だけに当てはまるものではなく、外廊下でも同じものだと思います。

「非常時に自然換気」って、外廊下と内廊下と違いがあってのことでしょうか？外廊下だと、24時間換気不要なんですか？玄関ドアの下から風が入ってくる？

よく主張が理解できません。

連投してもおかしな主張が変わる訳ではないと思いますよ。

煙やガスは扉の隙間から外に出ると思いますし、
地震が起きて住戸内で火災が起きた時に煙を廊下に出さないよう扉を開けないことを徹底できると思えません。
特に地震の時は閉じ込められないように扉あけますよね？

外廊下は文字通り外なので換気せずともそのまま外に煙もガスも放出されますが、
対して内廊下は機械による換気排気なので、機械が壊れればおしまいですし、非常時の換気排気システムは、基本的に1フロアでの火災を想定してるそうなので、災害時に複数のフロア対応はできないのがほとんどだそうです。

△：安全性
防災計画上では外廊下（解放廊下）は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからです。建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備（即ち窓）か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差（火災室は高圧となる）で扉の隙間を通って廊下に漏れてくることもあるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）を付けているものもあります（非常にまれです）。
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html


ここで大丈夫だと仰ってる方のマンションはこの加圧防煙システムがついてるということかもしれないですね

外廊下は24時間換気不要だと思いますよ、だって外だもの

>>3161
住戸内じゃなくて廊下の換気の話です

巨大地震でタワマンで一斉火災の心配するより普段のリスクやセキュリティを私ならば考えます。

隕石がマンションに落ちて来た時に外廊下が安全か内廊下が安全かは私には気になりません。

地震に関しては、建物の構造や地盤を研究し適切な物件を選びます。

※個人の意見です。

構造や地盤に気をつけて堅牢な建物に住んでも火災が起きるリスクはある、地震は隕石よりずっとずっと確率の高い話
やはり内廊下は火災時が怖いと思います

別に論破したいわけではないんです。

内廊下物件を購入された方は、
内廊下が大丈夫な理由を探すよりも、
デメリットを理解して受け入れて、震災で同時多発的火災があった場合は何を確認してどう動くかというのを、平時から考えておいた方がいいと思うのです。

いやいやタワマン住人は地震の時のことは考えといた方がいいよ……隕石とは全然違うよ……

想定外の想定での事象を議論しても意味がないと思う。

現実に日常生活でどっちが良いってことでいいんじゃないの？

震災で同時火災が起こるのは、マンションが倒壊した際じゃないの？今はガスは自動的に遮断されるし、停電になれば火災の起こりようがない。石油ストーブなんか使わないからね。

大地震の際の廊下の影響を心配するよりも、まずは立地、そして杭や免震・制震などの構造をまず心配すべき。耐震性については、廊下部分にも壁がある分内廊下の方が耐震性があるように思う。それとRC作りのマンションで延焼することなどほとんどないのは、廊下とは無関係。また廊下以外にバルコニーにも避難路が用意されているのも共通。

内廊下物件の方が物件価格も管理費も修繕維持費も一般的に高い高級物件が多く、それなりのセキュリティが確保されるが、金がかかると言うのが誰もが認めるメリット・デメリットだと思う。

今日、NHKの地震シュミレーション番組で、タワマンでの漏電火災の話してたな…

日常よりも命にかかわる非常時のこと重視した方がいいと思う人もいる

外廊下の換気が良いのは当然だろう。だから、火災で外廊下側のガラス窓が割れると、猛火になる。

横からすみませんが、日常の話も非常時の話もなんでも聞きたいです、検討材料は多い方がありがたいので！
加圧排煙システムというのは初めて知りました
内廊下なら導入されてるマンションを選びたいと思います

漏電火災は、電気復旧時の話で、新しいマンションも含め高級マンションでは、ブレーカーを交換中。外廊下でも同じ。

地震の際の心配をするのは良いかが、地震で一斉に火災なるような事態はまず起こらない。起こったとしても、内廊下だから火災の被害が大きいなどと言う心配をするだけの意味はない。原発事故は実際に起こったが、それの放射線の影響が内廊下がひどいか外廊下がひどいかなんて考察をしてもそれほど意味がない。

それよりは、花粉の心配をした方がよっぽど賢い。

※個人の意見です。

震災の火災の多くが漏電火災だって昨日の放送で言ってたね
ブレーカー落とすの忘れないようにしなきゃと思った

>>3173
消防隊用エレベーターがあることも必須条件ね。

>>3173
あと屋上のヘリのホバリング施設とか。

避難経路も塔（棟）ごとに、3か所は必要ね。

漏電火災が起きるリスクは、内廊下も外廊下も同じ
ただその時、排煙が充分に出来ずに廊下に煙や有毒ガスが蔓延するリスクが内廊下の方が高い

火災が一斉に起こったらそりゃ内廊下の方が怖いでしょ、散々さっきから排煙が不利な話は出てるじゃん
一斉火災が起こらない根拠も今一つなあ

原発の例えは意味がわからなすぎて…

内廊下は防災カーペットで燃えない。内廊下に住戸の窓や換気口はない。従って「通常」煙は蔓延しようがない。一般的な火事では常駐警備員がかけつける。高層階はスプリンクラーがある。

総合的な防火対策を考えるべき。単純に廊下だけでは比較できない。

同時火災になったら、内廊下の人は廊下に出ないでバルコニーから逃げた方がいいのかなあ

>>廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差（火災室は高圧となる）で扉の隙間を通って廊下に漏れてくることもあるのです。

理解できないのは仕方がない。大地震で大規模火災が高層マンションで発生して、構造の異なるマンションの内廊下と外廊下でどう被害が違うか比較することに意味があると理解できないのと同じ。

非常時の話をしたくない人は、スルーすればいいのに、
非常時の話したって意味ない！って妨害するのなんなん…

非常時の話は良い。一般的に内廊下マンションが安全・安心。

これだけ地震が多発してるからね、非常時のことは視野に入れて物件選んだ方がいいと思う

内廊下の方が暖かくていいなーってぼんやりおもってたけど、内廊下の怖い点もよく分かりました
私や夫だけならどうなろうと自己責任だけど、子供のことはなんとしても守りたいので、ここ見てよかったです

誰が見ても廊下しか避難経路がないと思っていた時点でアウト。

>>3189 匿名さん
それで物置を寝室にし、看守のごとく他人の寝室の前を日常的に往来できるなんて素晴らしい！
きっとベランダの戸境も邪魔なんでしょうね。

廊下に一酸化炭素が蔓延してたら、扉開けた瞬間ぶっ倒れてアウト…とかもあるよ…

高層マンションで火災が発生したらどうなる？

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00763/



消防法に適合しておれば同じように安全だと考えるべきでしょう。素人の議論は無用です。

>>3191
すみません、ちょっと仰ってる意味がほんとにわからないです、すみません

建築基準法も消防法も深刻な事故が起きたのを受けてアップーデートしている
加圧排煙もいずれは消防法で義務付けられるかもしれないね

すでに購入されて内廊下にお住まいの方を不愉快にさせてしまってもうしわけなかったですが、今検討されてる方とは情報を共有できてよかったです

そういうこと。

建築基準法や消防法は専門家が知恵を絞って作っている。外廊下マンションだと、一部スプリンクラーの設置が免除されたりしているようね。専門家に任すべきで、避難経路が二方向にあることも知らないものが議論しても意味がない。

確率論や統計を学べば期待値というのを学ぶが、確率がほとんどゼロに近いことを心配するよりは、日常茶飯事に起こることを心配する方が現実的で賢明。

地震で大火災が心配だからって、ラウンジに行くのにコートを着たり、傘をさしたり、手袋をしたりして行くマンションなんてないんじゃないの？

バルコニーから避難できるって知識があっても、人間の心理として地震直後にバルコニーから逃げようとは思わないよなあ、自分ならまず廊下に出てしまうと思う。そこで一酸化炭素や煙が充満してたらと考えるとたしかに怖いね。

だから加圧排煙システムがあるマンションに住みたい、というかないマンションは怖い。
法律で早く義務付けられるといいな

>>3197
そうなんですよ。二方向避難というのがあってマンションはバルコニーから避難できるようになってるんですけど入居の時に説明受けてませんか？

悪いけど命に関わる話の方が大事だわ…

法改正のきっかけになるようなマンションには住みたくないなあ

>>3200
受けてない人が廊下に煙とか言ってるんじゃないの？

火事のマンションが玄関ドアを開けっ放しにしない限りありえへんでしょう。

普通の火事に強いのは、外廊下側に窓も換気口もなく、防災カーペットや防災クロスの内廊下。

いずれにしろ、建築基準法や消防法に適合しているマンションの心配をするならば、戸建てを地下に作れば良いでしょうね。

>>3194 匿名さん
外廊下で設計する主な理由の一つが共同廊下に面した居室を設けたいから。
格子のついた腰高窓の居室は物置くらいしか使い道ないでしょ。
それでも現実は居室にしてるんだよね。
格子のついた窓のある居室と、その前を他人が往来するって、刑務所みたいなものでしょ。
ベランダには戸境があり、リビングを他人が往来するのを防ぐのに、居室の前を他人が往来するのは気にならないんだね。不思議だね。

>>3200
たぶん、3197さんが知らないのではなく、排煙を危惧してる人のことを、｢二方向避難を知らない｣ってことにしてるんだと思いますよ

なるほど、3204さん、すごい失礼な物言いですね。そんな言い方しなくてもよくないですか？

うちも内廊下だけど、内廊下の方が火事に強いってのはさすがに無理があるのでは笑

3204が外廊下が嫌いなのは分かったけど、住んでる人もいるのにそんな侮辱的な言葉選びで攻撃的な言い方しなくてもいいのでは？
自分の親がこんな物言いしてたら悲しい…

>>3206 匿名さん
では、どのような言い方をすればちゃんとリーチするの？
お手本よろしく！

僻みがどうのって言ってた人もだけど、内廊下の人は外廊下に親でも殺されたのか…

>>3209
外廊下のことはよく知らないけど、刑務所とか言わなければいいのでは…
悪意の塊みたいな文章ですよ…怖い…

なんでみんなこんな喧嘩腰なの

内廊下派ですが、外廊下の格子付きの部屋が内廊下だと行灯部屋になる場合が多いようですよ。うちは、設計が良くて三方開口なので、内廊下部分はストアルーム（納戸）とベッドルームの壁になっています。内廊下はカーペット引きで、センターにエレベータがあるタイプなので、廊下を他の居住者が通ることは滅多になくて、室内からは全くわかりません。まあそれなりのお値段でしたが。

>>3211 マンション検討中さん
>刑務所とか

それって、「内廊下の人が玄関のドアを網戸にして、内廊下のエアコンで涼んでいる」とか言い出す人が原因だったんじゃないかな？

その投稿者って、いつも初心者マーク付きで、ネカマ言葉使って「貴女」とか言いながら、あちこちのスレで迷惑投稿し続けている常習悪質投稿者のようね。

以前内廊下、買い換えた今の住まいは外廊下。
たまたま気に入った物件がそうであっただけ。

内廊下の時にボヤがあったけど、煙は怖いですよ。絶対的に内の方が排煙力は弱いですからね。
外廊下なら直ぐ外気ですから。その分空気が流入する面積が多いから火が回りやすいのかな？
ボヤの際、救出経路が多く取れるのは外廊下かなとの思いは持ちました。

どちらにせよ、内だろうが外だろうが火災も災害も嫌です。

内廊下の時にどこでボヤがあったの、廊下？住戸？

住戸内でのボヤの煙がどこから内廊下に充満したの？ドアが開きっぱなしだったの？

どのマンション？で、火災発生住戸以外で被害があったの？

架空のことを書くのは簡単。

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

芸能人が好む「内廊下で複数の出入り口付き」
　この、「ホテルのような内廊下」が、近年、都心マンションに目立つようになった。超高層でも、小規模でも、70平米で7000万円以上というような高級マンションでは内廊下が目立ち、外廊下のほうが少数派になってしまった。

　内廊下が支持される理由は、前述したとおり、共用廊下が快適になること。空調が行き届いた内廊下であれば、夏は涼しく、冬は暖かい。いかにも高級住宅に住んでいるようで、気分がよい。

　加えて、セキュリティ面の長所もある。

　外廊下方式の場合、「どの住戸に住んでいるか」「いつ帰ったか」「いつ外出するか」「誰と住んでいるか」などを外から観察されやすい。しかし、内廊下ならば、住戸への出入りを外から見られることがない。

　建物への出入り口が2つ以上あれば、さらにプライバシーを守ることができる。

　だから、パパラッチや“追っかけ”が心配な芸能人は、出入り口が2箇所以上で内廊下のマンションを好む。芸能人だけでなく、一般の人も、外廊下よりも内廊下のほうが安心と思う。今は、そういう時代なのだ。

内廊下の短所は、管理費が上がること
　内廊下方式には、別の長所もある。それは、内廊下の環境が室内と同様になることだ。

　外廊下の場合、各住戸の玄関部分は外気の影響を受けやすい。冬、外が寒いとき、玄関部分も寒々する。夏は、玄関部分がちょっと暑い、ということになりがち。玄関ドアの断熱性が高くても、開閉する度に外から空気が入ってくるために、外気温の影響を受けやすいのだ。

　その点、内廊下では、玄関ドアの外も空調が効いている。室内とほぼ同等の気温設定になるし、砂埃も入ってこない。

　快適で清潔なスペースだから、家族が全員帰宅した深夜、「玄関の靴を片付け、パパの趣味スペースとして活用する」なんてことも可能になる。

　と、ここまでは、内廊下の長所。一方で、内廊下には短所もある。

　それは、光熱費がかかること。建物内の閉ざされた空間なので、昼間でも照明が必要。空調を行う場合、エアコンの電気代が24時間かかる。この光熱費は管理費からまかなうので、外廊下方式に比べ、住人の負担が増すことになる。

　光熱費が高すぎることが問題になり、管理組合の話し合いで、空調のスイッチを切ってしまったケースもある。また、長時間の停電が発生した場合、内廊下の空調はもちろん、照明も切れてしまう可能性がある。

　電気を使った快適空間であるため、電気なし、費用負担なしでは維持できないわけだ。

　それでも、内廊下方式の人気は高く、「本来は外廊下方式」のマンションで、外廊下に壁を付けて、むりやり内廊下にしてしまうケースも生まれている。

　マンションの「内廊下方式」は、今後、ますます増えてゆくものと考えられる。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

>>3215
わざわざ外廊下に引っ越すって、何かご不幸でもあったのですか？リストラされたとか？

>以前内廊下、買い換えた今の住まいは外廊下。
単に嫁さんに追い出されただけでしょう。外廊下にキャンプって惨め過ぎる。

タワマン火災は東京でも10年間に83件、古い建物は要注意
週刊ダイヤモンド編集部

社会 『週刊ダイヤモンド』特別レポート
2017.6.14 22:25

　5年に1度実施される「住宅・土地統計調査」（総務省）によれば、15階以上の高層の「共同住宅」は2003年時、日本全国で約33万棟だった。それが直近の12年調査では約85万棟へと2.5倍以上に増えた。

　この間、タワマンでの火災も幸い死者こそ出なかったものの、その件数は2倍以上に増加した。

　とりわけ、タワマンが集中する東京都では、10年間で83件の火災が発生。これは隣接する横浜市（12件）や川崎市（2件）、千葉市（5件）、さいたま市（1件）を大きく上回る件数となっている（東京消防庁火災予防審議会資料）。

　日本のタワマンは、消防法を始めとする規制により、建築物の高さや階数などに応じて、スプリンクラーのほか、ヘリの離着陸場所や非常用エレベーターといった、厳しい防火対策、防火設備の設置が義務付けられている。

　このため、「出火原因が分からないので正確なことは言えないが、感覚的にはロンドンの火災のように、一気に燃え広がるようなことは日本のタワマンでは考えづらい」と、大手不動産関係者は口をそろえる。

　だが、古いタワマンについては「正直なところ分からない」（大手不動産関係者）とも言う。

　ロンドンの火災を起こしたマンションが竣工したのは1974年。日本にタワマンの歴史が始まったのは、それより3年古い71年のことだからだ。

　古いタワマンは、その時どきの規制に応じて作られており、その後は大規模改修の際に新たな規制に基づいた防火対策、防火設備の導入を行っている。

　だが、改修には多額の費用が掛かるケースもあることから、「最新のタワマンと同等の防火機能を本当に担保できているのかは分からない」（同じ関係者）という指摘も出ている。

　ロンドンの火災被害は現時点でどの程度になるのかは分からないが、日本でも同様の被害が出ないことを祈るばかりである。

（週刊ダイヤモンド編集部）

マンションで火災が起きても被害の範囲は限定的
高層マンションには前述のような一定の火災対策が義務付けられているため、火災が起きても大きな被害には及ばないケースがほとんどだ。総務省消防庁のデータで確認すると、ここ数年の高層マンション火災の出火件数は全国で年間500件前後となっているが、焼損した床面積の平均は1件当たり3?4m2で済んでいる。死者数は年間10～15人である。

2017年6月に発生したロンドンでの共同住宅の火災では、24階建てマンションが炎に包まれる衝撃的な映像がテレビに映し出された。「日本のマンションは大丈夫なのか？」と不安を感じた人も多かったかもしれない。

だが、上記のデータからも分かるように、マンション全体が燃えてしまうような火災が日本で起きる可能性は極めて低いだろう。まず消防法では前述のような消防用設備の設置が義務付けられるほか、高層マンションの場合、住戸内のカーテンやじゅうたんなどには燃えにくい「防炎物品」に指定された製品を使用することも義務化されている。

さらに日本のマンションの多くは熱に強いコンクリートが構造躯体に使用されている。ロンドンのマンションも鉄筋コンクリート（RC）造だったが、外壁に燃えやすい断熱材が施工されていたことが大規模な延焼を招いたようだ。だが日本ではほとんどのマンションが躯体となるコンクリートの内側に断熱材を施工する内断熱工法になっている点も、ロンドンのケースとは条件が異なる。

また、建築基準法では建物の内部での延焼を防ぐため、火災や煙を一定の範囲内で食い止めるための「防火区画」も定められている。高層マンションの11階以上では、この防火区画を200㎡以内にしなければならない。マンションで火災が発生しても、ごく限られた面積の焼損で食い止められているのはこのためだ。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00763/

内廊下は管理人次第。
ものぐさだと汚くなるのが早い。

管理人が一人しかいない下宿屋と違って、大規模物件の内廊下は良いよね。

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

芸能人が好む「内廊下で複数の出入り口付き」
　この、「ホテルのような内廊下」が、近年、都心マンションに目立つようになった。超高層でも、小規模でも、70平米で7000万円以上というような高級マンションでは内廊下が目立ち、外廊下のほうが少数派になってしまった。

　内廊下が支持される理由は、前述したとおり、共用廊下が快適になること。空調が行き届いた内廊下であれば、夏は涼しく、冬は暖かい。いかにも高級住宅に住んでいるようで、気分がよい。

　加えて、セキュリティ面の長所もある。

　外廊下方式の場合、「どの住戸に住んでいるか」「いつ帰ったか」「いつ外出するか」「誰と住んでいるか」などを外から観察されやすい。しかし、内廊下ならば、住戸への出入りを外から見られることがない。

　建物への出入り口が2つ以上あれば、さらにプライバシーを守ることができる。

　だから、パパラッチや“追っかけ”が心配な芸能人は、出入り口が2箇所以上で内廊下のマンションを好む。芸能人だけでなく、一般の人も、外廊下よりも内廊下のほうが安心と思う。今は、そういう時代なのだ。


【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】

一連のやり取り見てて思うのは、内廊下の人は内廊下のデメリットが話題に上がると怒り出すんだなということ
汚い言葉で人を貶めたり、見下したようなことを言うんだなということ
もう購入されたなら今更こういった話題のスレッドは見ないほうが心の平安は保たれるのではないでしょうか。
今から検討する人達の情報交換を阻害する行為だと思います。

内廊下の利点だけを話すスレッドでも立ち上げたらよいと思います。

どう考えても自然排煙できないのは怖い
火災じゃなくても、不完全燃焼を起こした暖房器具で一酸化炭素中毒事故とかもあるし

　東京・千代田区西神田の２５階建て高層マンションの２０階で２日、火災が発生した。２時間半後に火は消し止められたが、消火活動では、はしご車が届かずに四苦八苦する場面があった。高層マンションやビルが乱立するなか、万全とはいえない火災対策が浮き彫りとなった。大地震などで同時多発火災が起きた際に、高層建造物は木造住宅密集エリアと並ぶ“危険度Ａ”の事態に陥ると専門家は警告している。

　火災が起きたのは、ＪＲ水道橋駅から３００メートルほどの大学や専門学校が立ち並ぶエリアにそびえる２５階建て（高さ約９５メートル）の区営住宅。午前８時半過ぎに２０階の男性宅から出火し、約５０平方メートルが燃えた。

　付近の住民は「ボン！という大きな爆発音がした。消防車が来たが、ベランダまで届かないし、ヘリコプターも飛んでいるだけで、外からは対応できていなかった」と振り返る。

　東京消防庁では高所での消火活動が可能なはしご車がスタンバイしているが、はしごが伸びる最大高さは約４０メートル。今回のような高層部での火災には対応できない。結局、ベランダ側からの消火はできずに、消防士が部屋の内側から消し止めた。

　元東京消防庁消防官で元大田区議の防災アドバイザー・金子富夫氏は「はしご車は地上から４０メートルの高さまで上がり、そこからの放水は２０メートルぐらい届くが、水平でないと効果的な消火にはならない。一般的なマンションなら１２～１３階がはしご車で消火活動ができるリミット」と指摘する。

　海外では１００メートルを超える大型のはしご車もあるが、日本の道路事情や予算の関係で、導入されておらず、国内最大は５０メートル級にとどまっている。　また、ヘリコプターでの空中消火では真上からの“バケツ方式”で効果は低い。水平に放水できるヘリが開発されてはいるが、ホバリングしながらの消火活動は風の影響を受けるため、導入されても困難が予想されている。

　国内でははしご車の限界を想定し、高さ３１メートル以上の建物は建築基準法や消防法が厳しくなり、非常用エレベーターの設置や燃えにくい建材の使用などが義務付けられている。このため高層マンションは「燃えない」「火災に強い」などとうたわれる。しかし、金子氏は「建物そのものは燃えないかもしれないが、部屋の中に燃える家具や物があれば、そこから今回のように燃え移る」と“安全神話”でしかないという。

　怖いのは大地震などで火災が同時に多発した際だ。

「治療の優先順位を決めるトリアージ（緊急度判定）と同じように同時火災が起きれば、消防車や消防士も限界があるために病院や学校などの消火が優先される。高層マンションやビルは被害が拡大すれば、木造密集地帯と同じで、手がつけられなくなる。“放任火災”といって、消火活動が後回しにされる可能性がある」（金子氏）

　そうなれば“危険度Ａ”の事態に。火災で高層マンションやビル内に取り残されないためにも日ごろから避難経路の確認や初期消火などの防災対策が必要なのは、間違いない。

https://www.tokyo-sports.co.jp/social/372974/


外廊下にしろ内廊下にしろ、
火事は大丈夫！って前提で考えてるのはあぶないよ
家族を守るのは自分だよ
これから購入する方はよく考えたほうがいい

3227
これ怖いよね。これが内廊下だったらと思うとゾッとする…

24時間勤務の管理員さんは消火しに来てくれなかったのかな…

マンション売る側はいいことしか言わないからね
ほんとによく考えた方がいい

地震でこんな火事が色んな部屋から出て、消防車にも来て貰えなかったとしたら、
その時内廊下の排気機能が損傷を受けずに稼働してるかどうか確かめる術はあるのでしょうか？
それともそういう時は内廊下は使わずにもうひとつの避難経路であるバルコニーを使えばいいんですかね？
でも余震の続く中、部屋のいくつかが萌えてる中バルコニー使って逃げるのも怖い…

萌えてる→燃えてる

すみません誤字です

こういう心配が杞憂で済んでいったならそれに越したことないよね

ただ事故があって命を失ってからでは遅いから、いろんなケースを想定して自分の中で優先順位を考えたほうがいいと見てて思った

高級感とか、快適性もそれはあるに越したことないけど、それ以上に大事なことあるな、
個人の意見だけど

バルコニーからの避難も内廊下からの避難も危ないということは、部屋にいればいいのかな？
ここの内廊下の方は絶対延焼しないって言ってたし

あんまりデメリットを指摘しすぎると、
内廊下の方がまたお怒りになって汚い言葉を人に投げかけそうなので、いい所も言った方がいいかと

内廊下のいいところは夏涼しくて冬暖かいことかな

内廊下だと、外廊下よりも高級であると胸を張ることができます
流行の最先端ですしね

外廊下の人に対して、外廊下しか買えなかったんだなあと思うことで優越感を感じることもできます

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

芸能人が好む「内廊下で複数の出入り口付き」
　この、「ホテルのような内廊下」が、近年、都心マンションに目立つようになった。超高層でも、小規模でも、70平米で7000万円以上というような高級マンションでは内廊下が目立ち、外廊下のほうが少数派になってしまった。

　内廊下が支持される理由は、前述したとおり、共用廊下が快適になること。空調が行き届いた内廊下であれば、夏は涼しく、冬は暖かい。いかにも高級住宅に住んでいるようで、気分がよい。

　加えて、セキュリティ面の長所もある。

　外廊下方式の場合、「どの住戸に住んでいるか」「いつ帰ったか」「いつ外出するか」「誰と住んでいるか」などを外から観察されやすい。しかし、内廊下ならば、住戸への出入りを外から見られることがない。

　建物への出入り口が2つ以上あれば、さらにプライバシーを守ることができる。

　だから、パパラッチや“追っかけ”が心配な芸能人は、出入り口が2箇所以上で内廊下のマンションを好む。芸能人だけでなく、一般の人も、外廊下よりも内廊下のほうが安心と思う。今は、そういう時代なのだ。


【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】

納得

外廊下のマンションだと見下されるから嫌だ
いつ起きるかわからない地震なんかよりも、見下されるほうが耐えられない

パパラッチに見つからないのも確かに利点だね、やっぱり内廊下最高だなあ

3239さん、

3218さんと貼り付けが重複してますよ、重複など意味のない書き込みはスレッドがもったいないです。

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

芸能人が好む「内廊下で複数の出入り口付き」
　この、「ホテルのような内廊下」が、近年、都心マンションに目立つようになった。超高層でも、小規模でも、70平米で7000万円以上というような高級マンションでは内廊下が目立ち、外廊下のほうが少数派になってしまった。

　内廊下が支持される理由は、前述したとおり、共用廊下が快適になること。空調が行き届いた内廊下であれば、夏は涼しく、冬は暖かい。いかにも高級住宅に住んでいるようで、気分がよい。

　加えて、セキュリティ面の長所もある。

　外廊下方式の場合、「どの住戸に住んでいるか」「いつ帰ったか」「いつ外出するか」「誰と住んでいるか」などを外から観察されやすい。しかし、内廊下ならば、住戸への出入りを外から見られることがない。

　建物への出入り口が2つ以上あれば、さらにプライバシーを守ることができる。

　だから、パパラッチや“追っかけ”が心配な芸能人は、出入り口が2箇所以上で内廊下のマンションを好む。芸能人だけでなく、一般の人も、外廊下よりも内廊下のほうが安心と思う。今は、そういう時代なのだ。


【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】

納得
納得
納得
↑でいいんじゃないの？>>3242よりは意味がある。

内廊下の件で、怒っている方はどうしてそんなにマナーが悪いんですか
喧嘩腰になったり、同じ長文を貼り付けたりなどせずに普通に議論をすることは難しいのですか？

失礼な言動を繰り返されている方は、自分が買ったものがいいものだって思いたくてこのスレッドを見てるからかもしれないですね。だから内廊下について否定的なことを言われると気分を害されるのではないかと。
そうでなければ、購入したあとなのにこのスレッドを見てる理由がないと思います。
私は自分の買ったものにデメリットがあるならば気づきを得たいと思ってみてるので、いいことも悪いことも知りたいです。
否定的なことを言われて人を攻撃したくなるぐらいならば、こういった議論のスレッドは見ない方がいいと思います。

議論に慣れてない人や感情をコントロールできない人はこういうとこに書き込むの向いてないとおもうよ

普通に議論しましょうよ

高級感を演出する効果として内廊下が採用されてるのはあると思います
今だったらリセール時にアピールポイントとしてあげられるし

ただ、もし大きな事故があって内廊下の脆弱性などがニュースになると、その限りではなくなる不安はあります。
何しろ共同住宅で内廊下というのはまだ歴史が浅く、数も少ない。
今はまだ言い方が難しいですが、過渡期というか実験段階的な感じがします(個人の考え方です)

簡単に買い換えられるものじゃないから、否定的な意見にカッとなるのもわかります
でもだからこそ、これか買う方のためにも冷静な議論を

内廊下がカビや煙や馬鹿げた書き込み多くてまともな議論する気にならないんでしょうねw

都心三区や湾岸で、内廊下物件が増えているのに、将来外廊下物件の中古なんて、まともな価格で売るに売れないだろう。常識で考えればわかるんじゃない？どこの世界に時代遅れのものを買いたがる人がいるんだろうか？

なんでそんな喧嘩腰なの

資産価値より安全が大事だわ
親の満足のために子供を危険に晒したくない

確かに安全が大事、だから内廊下マンションが人気なようです。

>>3243

資産価値なんかどうでもいい、安心安全に暮らしたい

安心安全のためには、セキュリティのしっかりした内廊下マンションだってね。

震災時の火災と排気はほんとに怖い
火事は管理人さんが消してくれるって言ってた人いたけど、震災じゃない時だって火事起きてる
これが震災時だったらと思うと怖すぎる

無責任に安心安全とか言わない方がいいよ、これから買う人もいるんだから…

議論は諦めて、淡々と気づいたメリットデメリットをあげた方がいいかもね

評論家が既にまとめてくれているから、それを読めば皆納得。

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

内廊下最高！内廊下最高！

>>3256 匿名さん
で？
過去貴方が懸念されるような事象が日本の共同住宅で起こったの？

>>3216
質問が多すぎる、1個だけ答えるとボヤの元は3つ隣の住戸（キッチン）から。
貴方の知らないことは全て架空にされるのですね。

>>3219
内外の拘りよりも駅近物件がたまたま外だっただけ。
都内通勤の為なので、リストラされたら賃貸で貸している戸建に戻るよ。田舎だけどね。

>>3220
歪んだ考え方ですね。

内と外を否定し合う意味が判りません。
確かに外の物件よりも、内の物件の方が高かったけど、それだけでしょ。

今まであげられたような事故が起きる危険があると認識して暮らすのと暮らさないのでは違うと思います。
今まで起きてないから安全、ならこれから先、前例のない事故というのは起こりえないことになりますよね？そんなわけないですよね
耳を塞がず、日頃から備えをしておくべきだと思います。

例えば振動があった際に自動でブレーカーが落ちる仕組みになっているか確認するとか、そういった仕組みでないなら、後付けの設備を設置するとか(先だってのNHKの防災番組中に、タワマン火災についての話題であがってました)
排煙の問題についても廊下の安全が確保されているかを確かめるすべなど、事前に考えておくべきだと思います

決して意地悪で言っているわけではありません

3261さん
上の方でタワマン火災の記事上がってましたよね

>>3263 匿名さん
火災なんでN増しはもう十分でしょう。
確率の問題です。
ゼロなんてありません。
明日、飛行機が自宅に墜落することを否定できないのと同じです。

>>3264 匿名さん
火災が起こらない物件なんてありません。
当然です。
火災が発生し、内廊下であることが要因で人命に関わった例は？
と訊ねているのです。

火災が起きた時に内廊下は構造上、外廊下より煙のリスクが高いという話をしています。
起きた事故については、話していません。
起きるリスクの話をしています。

内廊下の方が外廊下よりも、プライバシーが守られやすいのと同じで、外廊下は火災時に内廊下よりも排煙しやすい。
そう言っています。

飛行機が落ちてくる確率と、確実にやってくると言われている震災を同じように考えることには反対です。
震災に対する備えは絶対必用だと思います。

事故が起きてからでは遅い
だからこうしてできる限りリスクを減らそうと話しているのではないですか？
なぜそう頑なに、今まで起きてないから起きるはずがない！と主張されるのか理解に苦しみます。
もしそう思われるであれば、ご自身だけで安心していればいいのでは？
他の方もおっしゃってますが、心配している人たちに対して、無責任に安心だと言うのはどうなのでしょうか？

気にならないなら気にならないで気にしなきゃいいだけなのにね
なんで人にそれを押し付けるんだろう。しかもいろんな意見が書かれるようなスレッドで。

内廊下は完全無欠です！ってスレッドを建ててそこでお話すればいいよ。
意見交換の邪魔しないでほしい。

少人数が粘着して張り付いてるんだと思うよ、ここで欠点言われると資産価値が下がる！とか思ってるのかもね

実際ここで上げられてるような事故が起きたらそりゃ見直されたり忌避されたりはするだろうけど、
それこそまだ起きてないんだから、起こらないように気をつけてくこと考えた方が建設的だよ

>>3267 匿名さん
仮に排煙に劣るとして、顕在化した事例を示して欲しい。と申しているのです。

可能性の話をしています

ここは起きた出来事のみ語る場所ですか？

>>3268 検討中さん
火災の問題ですよね？
年間4万件からの火災が発生していますので、傾向をはかるに十分なN数だと思います。

その上で、>>3266の問いかけに対する事例を示して欲しい。と申してます。

本当にそうですね。

構造考えれば、内廊下マンションの方がよほどしっかりしているから、耐震性も数段上なのにね。で、なんで地震の時に内廊下マンションが真っ先に火の車になるんだろう。

そもそも内廊下・外廊下なんて、一つのファクターにしか過ぎないし、首都直下型地震のようなものを想定して、廊下を考えるって愚の骨頂。

地盤や杭、耐震構造、周囲の環境、考えるべきことは他に色々あるんじゃないなか？

内廊下は構造上排煙の点で不利なので、特に震災で同時多発的に起きたら怖いね、気をつけたいねと言う話に対して、
そんな事故があったの？いつ？どこで？起きてないなら気をつける必要ないよね！

というのはおかしくないですか？

起きたから話しているのではなく、起きるのが心配だから、気をつけようと言っているのに。

自動運転で今まで事故が起きてなかったら、事故が起きる心配はしなくていい、一切気をつけなくていいってことになりますか？なりませんよね？

多分、言うだけ無駄だと思いますよー
会話成立してないですもん。
証拠だせ！絶対安全だ！って繰り返してる人はまともに話す気なんかないんだと思います。
言い返したいだけというか、言い負かしたいだけというか
そんなことしてもなんの意味もないのに。

ちょいちょいある人を見下したような書き込みも、たぶんタワマンに住んで人はこんなに傲慢なんだって思わせたいアンチの自演だと思いますよ、
相手するだけ時間の無駄だと思います

どっちも賃貸（会社から家賃補助がいっぱい出てた）で住んだことあるけど、
内廊下はたしかに密閉感がちょっと怖かったなそういえば高いとこだと特に。
同じマンションの中の高層階借りてた同僚のとこ行ったときは、少なくともリビングにはバルコニーなかったけど、そういう部屋だとどこに逃げるんだろう（煽りとかじゃなくて興味です、知ってる人いたら教えてほしい）

ちなどっちも住んだけど、結論は一戸建てがいいな、でした笑

構造の話したい人はすればいい
排煙の話したい人はすればいい

内廊下＊＊＊＊だけしたい人は専用スレへどうぞ

マ/ン/セー

って入れると伏字になるのかすげー

>>3271
顕在化した実例をご要望であれば、体験談を述べますね。

体験して欲しいとは全く思いませんが、しないと判らないと思います。
火災で怖いのは火ではなく煙です。
内廊下の構造では、新鮮な空気を吸えるのはベランダ側一面ですが、外は廊下側とあわせて二面確保できます。
はしご車が着けられるのも一面対二面です。

どの様に考えるかはお任せ致しますが、私が実際に経験して思ったことです。
念のため申し上げて置きますが、内が危険で外が安全とは言ってませんからね。

内でも外でも災害は嫌です。

あまり書き込むと荒れてしまいそうなので、一言だけ。。。
火災についての視点はなかったので大変大変参考になりました、ありがとうございます。

>>3276 マンション検討中さん
事例すら示せないんでは議論になりませんよね…

事例出してくれてる人いますよね

命に関わる問題を真面目にやり取りしてるのに、なぜ邪魔をするのかも答えない
ほんとにいい加減にしてほしい

荒らしの相手をするのも荒らし行為と同じなので、
事例クレクレさんはスルーでよいとおもいます、

>>3280 匿名さん
そもそもそこまで延焼しませんよ。
換気も２時間で1回、全量交換が義務づけられています。それでも不足なら角部屋にすれば住むことです。

過去40年、貴方が懸念されるような事故を
寡聞にして知りません。

そのような中、腰高窓、ルーバー、非透明ガラスを備え、かろうじて居室と呼ばせる住居に住むことが全く理解できません。

他人が目の前を往来する、或いは自身が他人の居室の目の前を往来することになんら感じるところが無いのなら、ベランダの戸境も取っ払ったら如何でしょう？
それこそ非難時に有意だと思いますが。

3285さん

延焼の話じゃないって何回言われたらわかるのかな、煙の話だよ。
火災のときに２時間に1回の換気があるので～で安心できるのが凄い
煙の恐怖を知らない人も、事故を知らない人も寡聞だと思うんなら黙っててもらいたい

あと非常時に備えて戸境は簡単に蹴やぶれるようになってるので、わざわざ取っ払わなくても大丈夫ですよ。というか、有事の際には内廊下の人は特に廊下には出ずに蹴破ってバルコニーサイドから逃げたほうがいいと思う。煙は本当に怖いので舐めないほうがいい。気をつけてね。
あなたは良くても、子供さんには罪はないから。

命に関わる、だからセキュリティのしっかりした高級物件を選ぶべきだと思う。

高級物件を選ぶと通常内廊下マンションになると思う。

それだけの話。

>>3286 匿名さん
煙が充満するためには相応に燃える必要があるってご理解いただけます？
一坪やそこら燃えただけで、廊下まで煙が充満するとお考えなのですか？

>>3286 匿名さん
周回型の密閉廊下の場合、コア部が堅牢なので、コア部から非難することが推奨されています。

内廊下の高層マンションはまだ社会実験段階だよなーと思う

武蔵小杉で発覚した浸水時の脆弱性とかも、実際に事故が起きてから得た問題点なわけで。
事故があったからこそ、電気系統の施設を地下に置かないことが検討されたりしてる。

事故はないに越したことないけど、事故があってから是正されることの方が多い。
だから過信は本当に禁物だと思う。

何度も言われてるけど、気にしない人は気にしなければいいけどね。

3288
あなた震災を経験したことも、もしかしたら火事を見たこともない？
そう思うなら思ってればいいけど、再三色んな人から言われてるけど火や煙を舐めないほうがいいよ

どれだけ言葉を尽くしても平行線だと思うよ。
体験しないと納得できないこともある。
できるのは3288さんのところでそういう事故が起きないことを祈ることだけ。

ところで、3288はそんなに人の気配を気にしたりして、居室でどれだけ恥ずかしいことしてるか気になる笑

自分だったら書庫にしたいなー

超巨大地震がきた時の心配するより、パパラッチとか週刊文春の記者を心配したい。

文春に狙われたら社会的に死ぬからね…

>>3291 匿名さん
どなたが過去僕に火や煙を舐めるなと言っているのかな？見せてください。色んな人とやらを。
アンカー打ってみてくださいね。

ですから、再三言っているじゃ無いですか。
内廊下が原因で招いた悲劇は何処ですか？と
ご教示願います。

>>3293 検討板ユーザーさん
恥ずかしいかどうかは関係ないですよね？
恥ずかしいことがなければ、ベランダを開放すべきですよね。その理屈なら。

>>3291 匿名さん
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
ってご存知ですか？
もっとも、貴方の場合、得た経験を正しい知識に結びつけられたか些か疑義が生じますが。

>>3292 検討中さん
祈って頂かなくて結構です。
何の役にも立ちませんので。

>>3296
>>3297
>>3298
さすがに見苦しいよ

スルーしましょう、カッとなってる人に何レスしても無駄です

反論にもなってないもん、ほんとに相手したらダメなやつだよ、
どれだけ噛み砕いて説明しても、論点ずらして喚くタイプは相手にするだけ時間の無駄…

僕女登場！

想定外の想定するのは賢明でない。それより先に想定済みのことで比較・判断すべきだと思う。

はしご車も一面なのは怖いですね…

私も内廊下は火災の時に不利だというお話を聞いてとても参考になってます

内廊下であることが原因で大きな被害をもたらした事例を示すことすらできず、人格否定に逃げ込む方を見苦しいと言うのですよ。

無いことを証明するには困難ですが、有ることは簡単ですよね。
あれば。ですが。

被害があったかどうかじゃなくて、
可能性の話をしてるって言う意味は理解できますか？

バカなので理解できないし、何もわかりません。

>>3308 匿名さん
理解していますよ。
宝くじの一等を引き当てるような可能性を針小棒大に語っていることも。

頭の回転が遅くて苦労しています。
何一つ理解できません。

平常時は、火事にはならんだろう。煙探知器、スプリンクラー、24時間警備員常駐、館内放送があって。

大地震などの非常に倒壊するのはボロマンション。

どこに住めば良いかは、廊下以外の要素の考慮が重要。

煙でやられるのは、ジゴクの苦しみみたい。

煙でやられる前に冷蔵庫の下敷きとか？火事より前に倒壊被害は起きるのでは？

ここは廊下について比較するスレ

煙は確かに怖いな…

>>3316 匿名さん

火事で窓ガラスがワレて煙が出るのは外廊下物件。

高級物件は、防災対策、セキュリティ対策、プライバシー保護がばっちり。

外廊下物件で３か所以上から出入りできる物件はまずない。

>>3315 マンション検討中さん

物件について語るスレだと思うよ。

どうして外廊下で設計するかを考えれば、
高品質になろうはずもなく。

設計など知らんがな。

たしかに、火事で死ぬのは煙が原因のことが多いし、周りが見えなくなるから危険この上ない。

外廊下はいらん。撃たれる。

ゴルゴ１３に？

元皇族で外廊下マンションに住んでいる人はいません。

住んでみればわかる。特に悪天候の時。

厳しい地域にお住まいで。

3318
スレのタイトルをよく読んで…

日本では人気価格とも、
南東西北の順です。

>>3326
確かに雨風強い日は内の方が良かったですね。
ただ、それだけです。
しかも内外問わずエントランスは室内でしょうから、ＥＶホールから玄関までの差でしかありません。
逆にエントランスまで行って傘が必要とか、肌寒い暑いで戻った経験ありませんか？

両方とも経験あるんですけど、
吹き込んでくるような台風の時とかは大変だけどEVから部屋までってたかがしれてるし、
逆に台風ぐらいの風じゃないかぎり濡れたりはしなかったような。
どちらかというと玄関の寒さが気になったかも。北玄関だと特に。

内廊下、エントランス行ってから寒くて引き返すはあるあるですね笑
高層階でバルコニーないとどのぐらい降ってるかよくわからないのもある。

排煙の件は興味深いですね、言われてみるとたしかに怖い気がする。特に高層階。

共用廊下に面した居室の窓と室外機がダメなんですよ。
上の方が仰る通り一般的にリビングを南に向けると居室が北向きになりますし。
雨の程度は窓から外を眺めれば傘をどの程度さしているかで見当がつきますし、外気が気になれば窓を開けて確認するだけのことです。

外廊下にする主たる目的はコストセーブと南向き信仰に根ざし、南向きと謳う間取りを少しでも多くするためです。
3LDKで東西スパンが6mそこそこ、共用廊下に面した居室を二部屋に行灯部屋などという田の字にありがちな間取りに低廉以外のメリットはありません。

毎日のことだから、わざわざ外の様子確認するのが面倒なんだよなー
なんにも考えずに玄関開けたときに、あ、雨だわ。あ、寒いわ。って上着変えたり傘掴んだりできる方が楽は楽。
最初っから雨降ってるってわかってるときは確認するけど、
だいたいなんにも考えずにエントランスまで行ってしまって引き返すんだよなあ。
そして何故かそういうときに限ってEVが来ないんだ。。。
毎回ちゃんと確認できる人を尊敬する。

廊下側に使う部屋を何に使うかで好き嫌い分かれるかもね。
行灯が嫌なのか窓が開いてるのが気になるのか、っていう。

今住んでるとこは外廊下で、眼下が大きな公園だから春夏は特に気持ちがよくて気に入ってる。当分転勤がないことをのぞむ。

ただ資産価値とか見栄えを気にする人は内廊下一択がいいと思う。

どっちがその人にとっていいかは、タワマンが好きかどうかで分かれる気がするね

>>3333 検討中さん
だとしたら、廊下越しではなく居室からその眺望を得るべきですね。
内廊下は資産性や見栄などではなく、当たり前品質ですよ。

このスレ見てて、内廊下（タワマン）信者はプライド高くて見栄っ張りって本当なんだなーと思いました

見栄じゃなくて「見栄え」ね

と言うか、実際内廊下マンションって高くつくだけのことはあると思う。これだけは住んでみないとわからない。

>>3336 検討中さん
タワマンとは限りません。
パークマンションにしても、ブランドが確立して以降、外廊下の物件はないですよね。

見栄も何も極一部の例外を除けば外廊下は低廉であること以外の狙いがないですから。
外廊下だとしても手に入れたい、と思った物件はゼルコバテラスくらいですが、あれもやむを得ない事情で外廊下なんで。
決して望んで外廊下にしたわけではないです。

>>3339

結局のところ、廊下で選ぶのではなく、気に入った物件がたまたま外か内かってだけだと思います。
外に出る時、家に戻る時の通り道、ただそれだけです。
以前は内廊下、現在は外廊下、何とも思ってません。

>>3340 匿名さん
違います。
都内をアバウトに語れば、
平均坪単価400万未満は外廊下
同400?600万が混在
600万超が内廊下

上記は廊下の内外だけでなく、立地も含むあらゆる仕様差を含んだものです。
どちらが高品質か？など言うまでもありません。

通り道程度にしかその差が感じられないのであれば、物の良し悪しが判別できないだけです。
ある意味幸せなのかもしれませんが。

アバウトにって笑

内廊下にしとけば高級って思ってもらえるのを狙ってるような廉価マンション多いよね最近
特にペンシルタイプのマンション

高級でも廉価でもいいけど内廊下はやっぱり怖いよ
武蔵小杉の被災してるマンション今スプリンクラー動いてないって聞いたけど、火災とか起きたらどうなるんだろう

例外の話されても。

外廊下色々な点でもっと怖いと思う。

>>3345 匿名さん
別に今に始まった話ではないですから。
例外の話でなければ土俵に乗らないので。

そもそも災害にそこまで過敏なら、
戸建にすると思いますし。
矛盾だらけですよ。最初から。

>>3346 匿名さん

戸建の方が災害に強いの？
タワマンは、基本、不燃だから、他の部屋で火災でても避難不要と防災訓練で言われた。非常階段のフロアまで行ければ、防火扉もあり、もっと安心。

タワマンは地震が起きたら倒れるよ。
みんな、死ぬよ。

>>3347 匿名さん
煙ですよね？
外にすぐ出られますよね。
飛び降りても死にませんよね。

地震で言えば、
耐震等級3のマンションは知りませんが、
戸建なら割と普通ですよね？

敷地と建屋周辺に十分な空間を設ければ、延焼のリスクも低減できますよね。

当然、その程度ことはお考えだと思ってます。
何せ、事例も示せぬような稀有なリスクに備えられているのですから。

>>3348 匿名さん
神戸の震災で倒壊した超高層ビルってありました？

>>3348ではありませんが、
基礎杭がやられた物件がいくつかありましたよね。埋立地で。

ただし、皆外廊下マンションだったのじゃないかな？

>>3352 匿名さん
そこは関係ないですね。
廊下の内外は。

1970年代の古いマンションが多いってことじゃないの?外廊下マンションが圧倒的に大多数だから仕方がない。

戸建てはタワマンより安全だけど
タワマンがなにより安全なんだよ！
そんなことも分からないなんて！

安心な事例は示せないですけどね！

>戸建てはタワマンより安全だけど
>タワマンがなにより安全なんだよ！

意味不明

>>3348 匿名さん
地震で倒れたタワマンの実例を１件でいいから教えて下さい。
地震で全壊した戸建は数え切れない程あるのは知ってます。

10秒余りで高さ100メートルの超高層ビルが倒壊！　NHKで流れた恐怖の大阪直下型地震シミュレーション
2015/1/19 19:14

https://www.j-cast.com/2015/01/19225600.html?p=all

液状化の発生状況
本市南部の芦屋浜地区は、昭和44年11月から50年3月にかけて兵庫県企業庁により埋立造成された土地である。ここに兵庫県、兵庫県住宅供給公社、住宅・都市整備公団、民間(アステム等)による住宅、公共公益施設等が建設されている。当時としては画期的な超高層住宅棟群が林立し、周辺には戸建て住宅等が配置された。

この地区が、阪神・淡路大震災により大規模な地盤の液状化による被害に見舞われた。道路の陥没などは発災直後から確認されていたが、発災直後の市や日本建築学会等の調査では、この地区の建物には大きな被害がないとされていた。ところが、その後の調査で地盤の液状化に伴う建物基礎部分の不同沈下により、多くの家屋が傾くなどの被害が発生していたことが判明した。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/shinsai/tokuchou_02.html

阪神・淡路大震災１０周年
　芦屋浜シーサイドタウン震災直後と復旧状況

あれからもう１０年という年月が経ちました。自然の巨大な暴力とも言える地震はここ芦屋浜シーサイドタウンにも大きな被害をもたらしました。しかし、その後、多くの時間と厖大な費用をかけて今ではすっかり修復されました。ここまで修復に努力された工事関係者の方々に敬意を表したいと思います。その一部をご覧下さい。なお、市内全般の復旧状況は芦屋市立図書館のサイトに掲載されていますのでこちらもご覧下さい。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/shinsai-kanren/seaside_fukkyu/1.htm

>>3358 匿名さん
それ、記事そのものにも書かれていますが、国の基準の3.2倍の負荷をかけていますよね。
超長周期地震動についても、国交省より通達があって、対象地域は各々で再確認してますよ。

で、超高層ビルが倒壊したんでしたっけ？

熊本の地震では新耐震基準に適合してるマンションが倒壊扱いになったよね、たしか。
建て替えか補修かで住人が揉めてて、今も方針が定まらないまま騙し騙しで住んでいる

1回の地震ならば耐えられるようにできていても、本震と同規模の余震が何度も来たら、正直どうなるかなんてわからない。
だからあまり高いところに住むのは怖い。

来るかどうかはわからないけど、万が一来たときにあまりに絶望的になるような場所には住みたくない人の気持はめちゃくちゃわかる。
飛行機嫌いな人は、いくら事故の確率が低かったとしても、いざ事故にあったらどうにもならないようなものに乗るのが怖いのだと聞きます。
そういう心理じゃないかな。
内廊下の排煙の問題もしかり。

ラピュタには住みたくない