一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>23068 戸建て検討中さん
仮想通貨で○○億稼ぎました！
とかと一緒の発想ですよね。
情報発信とか自己紹介が下手なんだなぁと
見てて思いますねw

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失敗した人ほど強調するよね。
本当によかったら言いたくないよね
金もらえないのに言う必要ないよね。
自分だけ得したいよね。

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アイスマートとアイスマイルの断熱と気密の性能の違いを教えてください

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>>23072 戸建て検討中さん

大差ないから好みで大丈夫だと思いますよ。
他に気になることはありますかね？

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大佐あるでしょ。
スマート：ua0.25
スマイル：ua0.35

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>>23074 戸建て検討中さん

スマートで2万円だった電気代はスマイルだといくらになりますか？

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大佐ないでしょ。
少佐！

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UA0.25で電気代2万円？月ではなく年間？
ZEH基準でも月に1万ちょいじゃないの？

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>>23059 戸建て検討中さん

あります。
例えば上下水道の引き込み関係の費用とか、ものすごく甘く見積もられていると思うので

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>>23075 通りがかりさん
UA値の比率がそのまま、冷暖房費だと思えば良い
電気代2万のうち5000円が冷暖房費だとしたら7000円くらい
ただカタログUA値はかなり広い家で窓を極力減らした時の値だから35坪前後の規模だと差が小さくなるみたいよ
冷暖房費込みの総支払額で考えてもアイスマイルの方が安いのは間違い無いよ

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アイスマートネクサスではいくらになりますか？

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>>23080 匿名さん
何坪ですか？

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>>23081 通りがかりさん
10m2くらいでお願いします。

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ウッドショック とか言われているけど、一条はどこから木材を調達しているの？

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30年前の家を解体して、調達しています。

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>>23083 戸建て検討中さん
国産と輸入品を年間契約で買い上げてフィリピン工場に運んでいるって聞いたよ
だからウッドショックでも建てられるって

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>>23084 匿名さん
冗談というのは明らかだけど、もしそうならばそれはそれで好感がもてる

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>>23079 検討板ユーザーさん

UA値0.25とUA値0.35では
どれくらいの暖房費に差額が発生しますか

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>>23079 検討板ユーザーさん
いや、UA0.56 C値0.3 約31坪で
24時間エアコンを使っての電気代が11000円弱(勿論、オール電化で冷暖房費含む)だから2万円？と聞いたのですが。

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UA0.56 C値0.3 約31坪 オール電化24時間空調
2021年5月(太陽光未導入)消費量458kwh 買電量 約11000円
2021年6月(太陽光導入)発電量1004kwh 消費量603kwh 売電量709kwh 約17000円 買電量308kwh 約8000円
2021年7月(今朝時点)発電量800kwh 消費量628kwh 売電量484kwh 約12000円 買電量312kwh 約8200円(おそらく9500円くらい)

11000円というのは太陽光未導入月(5月)の価格で、太陽光導入後の消費量ベースにすると(6月、7月)8000-9500円になると思います。
冬季はまだ不明ですが。
なのでUA0.25で20000円というのは不思議です。

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>>23089 匿名さん
UA値で20000円というなどのような何の
値段なんでしょうか

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35坪オール電化、太陽光余剰売電で6月の使用量が380KWh、11,922円、サラぽかありエアコン入れっぱなしです。東電のスマートライフＬなので基本使用料が3,432円なのでデシカント無しで再熱除湿のエアコンだけなら太陽光なくてもかなり電気代安いと思いますよ。

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>>23091 匿名さん
冬場はどーなんですか？
最低外気温・平均外気温
平均室温・湿度
最低室温・湿度
を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

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>>23090 匿名さん
20000円というのは
>>23075さんの書き込みです。

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>>23092 匿名さん

アンカー頂いたのでお答えします
ログを取るほど興味が無いので大体の回答になります
千葉県Ⅵ地域、平均と最低の気温はめんどうなので調べてません、平均室温は夏冬通して25℃位だと思います、夏のエアコン設定は25.5℃設定で昼25.5℃、夜は、2階から吹き下ろしているので下の階で24.5℃.2階は昼と変わらず、湿度は40?45%で安定です
冬は24℃?25℃で安定、湿度は35%位です
冬は前述の通りの高い基本料とエコキュートの電気代が高くなるため高いです…
1番寒い2月で711KWh、17,515円でした、大きな吹き抜けと欲で沢山付けた窓がマイナスに働いてるかも知れません

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太陽光4キロ年間電気代7万円台ですが、UA値で電気代がいくらかなんて計算できないです。
日中仕事で人がいない時間帯アウターシェード＋シャッター＋窓＋ロールカーテンで部屋を真っ暗にしていますが、そうすると西に窓を付けようが室温は1、２度くらいしか上がりません。西なのに窓は断熱を使用でき冬は日光を取得できます。夏の電気代は対策次第。

また家電製品古いやつ使ってるだけで新しい家電と比べて月1500円から2000円、またはそれ以上違います。13年前のTVとブルーレイ買い換えましたが待機電力だけで年間1万以上安くなりましたよ。特に古いブルーレイはひどかったです実測で最新機種の50～60倍使ってました。

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>>23094 匿名さん
おそらく年間通して600KWh-720KWhくらいですね
太陽光発電なしならば確かに有り得る数字です

ドイツ規格の認定を受ける家(年間光熱費も認定項目に含まれる)またはその付近の家でもない限り、G1だろうとG2だろうとG2-G3中間級だろうとUA値での電気代の差はそれほどなく快適性が変わるだけなのかもしれません
もしかしたらC値の影響でUA値の差が埋まったのかもしれませんが

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>>23096 名無しさん

C値は0.3だったと思います、3年前に測定しました
快適さをお金で買っているのでまぁこんなもんかなと思っています、東京電力の比較サイトで見ると同じような家庭と比較して13%ほど高いとでます、ケチれば相当安く出来ると思いますが面倒です

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>>23095 TJDさん

テレビだけでも65インチだと年間6000円程かかります。東京電力管内だとそれなりの家電揃えて使用すると7万では一般水準の生活が出来なくなります。一括りでお話しするのは何の参考にもならないので契約プラン等を話された方が宜しいかと思いますよ

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>>23098 匿名さん
奇遇ですね、我が家も65インチのレクザZシリーズ現行モデルです。
年間6000円は待機電力ですか？
最新のテレビだけかはわかりませんが、我が家のはテレビが切れて1時間くらいすると待機電力が０ｗから0，5wの間に落ちます。ブルーレイはすぐ0,5wまで落ちます。深夜とかだと1wもテレビブルーレイで使ってないです。古いブルーレイは待機電力で６０ｗくらいつかってました。
契約プランはオール電化のやつですね。深夜電力が安くなるタイプの一般的なやつです。

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>>23099 TJDさん

我が家は有機ELなので消費電力が違いますね、BRAVIAですが
電気は地域差が大きいので具体的なプラン名書かないと参考にならないです

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>>23100 匿名さん

電気自由化されてるし、高いの知ってて契約してるんだろうから言い訳にしか聞こえないです。
他の人は安い、自分とこは高いから比較できないなんて情けないです。7万に喰い付いてきましたがあなたには無理でしょう。

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>>23101 TJDさん

うーん、そもそも快適さが違うと思われるので何とも思ってないです。この手のサイトは有益な情報を出してこそ意味があり、可能であればエビデンスを示すべきと個人的には考えてます。何とでも言えるので
だって貴方の書き込みは何の参考にもなってないんですもん

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>>23101 TJDさん

自由化と簡単に言いますが、売電しているとそんなに簡単な物ではないです、安く出来ているならプランを提案するなどしたら如何ですか？有益だと思いますよ？

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>>23102 匿名さん

そこそこ快適なんだけどなー。ここ1週間のリビング室温。平日昼間と夜中はエアコンついてないけどこんな感じ。朝もつけても一瞬かな。夜中は寝室で一晩中エアコンで8月電気代今の感じだと5000円台高くて6000円こすか越さないかくらいだよ。まあ7万が悔しいみたいだから電気代安いところに引っ越せばいいじゃん。

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>>23104 TJDさん

そのデータは別に何とも思いませんが、四国の方でしたっけ？四電エリアは基本料7500円位の基本料のオール電化プランが基本だと思ったのですが、どうしても計算合わんのです。ガス併用重量電灯とかじゃないと。安くなるなら是非契約してるプラン教えて頂きたい。震災後の建築ですよね？そうすると最近の高いプランだと思うのですが？？

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>>23105 匿名さん

どこの電力会社かは大手の一般的なやつです。オール電化なら100%このプランしか入らないよねっていう一般的なやつです。ガスはさすがにないです。
質問のプランですが個人情報なので言えないです、どこに住んでるかわかっちゃいますよね。普通の一般的なやつに入ってます。夜になれば安くなり昼になれば夜の倍位の価格。

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何kwh使用かは金額と同様に個人情報に当たらないと思うけどね。

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>>23106 TJDさん

個人特定に至る？東電、中電、四電くらい仰っても特定なんかされませんよ。
安いなら情報共有すれば良いのに…
プラン書くだけでしょ…
温度のデータを貼られていますが、我が家でそれをやったら一本線です、私はGoveeは家の中はほぼ変動が無いので置いてません。屋外見るために日陰に置いてますが

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>>23104 TJDさん
平均気温が高いような気がします

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>>23089で投稿しましたが
先述の通り6地域 3種換気 UA0.56 C値0.3 約31坪 オール電化24時間空調です。
確かに我が家も室温25度で安定してます。
TJDさんの貼った画像に対しての指摘の通り室温があまりにも上下しているのはおかしいですね。
タマホームスレでも指摘されてましたが、TJD(ただの自己満)さんの投稿はおかしな点が多いです。

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>>23110 23089匿名さん

24時間エアコンつけてないから上下するのは当たり前です。日中エアコン消しても1から2度上昇するくらい。エアコンつけてる時間は夕方から夜くらい。24時間つけてたら安定した温度になるのは当たり前ですよね。
人がいない時間帯にエアコンつける意味がわかりません。我が家は人不在ならエアコンつけなくても温度上昇ほとんどしないですね

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無冷房で西に窓がたくさんあっても朝から夕方までで1から2度しか温度上昇しません。

みなさんの家はエアコン切ったら温度上昇するからエアコン切れないんですよね?エアコン24時間つけっぱなしで温度が安定していますってｗ

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>>23111 TJDさん

人やペットがいない事を前提としてお話ししてるから噛み合わないんですよ、快適に過ごす事が目的ですから。TJDさんは電気代下がる事が目的になっているように見えます、手段が目的になり、承認欲求からのアピールに側から見ていると見えます
TJDさんの書き込みは具体性が無く何の参考になっておりません、残念ながら
条件を揃えて検討するにあたり電力プランは参考になりますし、電力会社が提供するグラフや比較を提示するとこれから建築される方の参考になると思いますが

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寧ろ、月2000-3000円電気代をケチるため
24時間空調しない理由が意味不明。
温度も湿度も毎日爆上がりしてるじゃないか。
それと高性能だから僅かな料金で24時間空調できるんだよw

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>>23114 23089匿名さん
2000-3000円は結構かかってますね。室温が上がりすぎてるのをエアコンが頑張って抑えてるように思います。
我が家先月の電気代は一番安い時期と比べて500円増えたくらいでした。室温は先程と同じ感じです。
夜中は寝室でつけてるので夕方から朝までエアコンつけっぱなしで500円くらいですよ。日中付けてもいいですが太陽光発電あるのでただで変わらないと思いますよ。
家の性能の差ですかね
家は性能タマホームですね

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>>23115 TJDさん

エビデンスって言われるとこんな感じの事を毎回書かれているようですね、HNを入れてググると過去の書き込み出てきますが、温湿度計の参考にならない物を貼っているだけで電気代や使用量等の有用な物示しておりませんね。
前述しましたが、貴方が目的としている事は他の方は手段の一つであり、目的としてやればクリア出来るかも知れませんが月数千円をケチる為に我慢などしませんから、家族が快適幸せに暮らせる事が1番ですからね

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おかしいとは思ってたんだよな
オール電化24時間空調で電気代年間7万円を達成できるのは坪100-110万円級のはず
建築費を2世代かけてペイする家

タマホームスレに書かれた通り、マジで我慢大会をしていたんだな

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相手しないのが一番です

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>>23117 匿名さん

大きく勘違いされていらっしゃいますねｗ

夏と冬に無冷房無暖房我慢大会というのを開催させていただいています。
ルールは簡単エアコンを入れたら失格という物で、1度起動させたら後は使い放題使ってくださいという物です。
冬から説明すると我が家は12月1日に暖房を初めて入れました。優勝はスーパー工務店の方で12月の1週目でした。一条工務店さんはそうそうに敗退されていたのでレベル低いなと感じたまでです。
我が家は12月入るところで20度を切り出し、キリのいい12月1日にギブアップしました。
夏は7月1日にエアコンを入れましたが、それまでリビング最高でも26，7度までの上昇でした。気温はまだまだ大丈夫でしたが湿度が上がってきてどうにもできなかったのでギブアップしたところです。この大会でも一条工務店さんは1か月前くらいにギブアップあされてましたね。レベルの違いでしょうかｗ

もう一つ勘違いされていますが24時間空調ではありませんよ。

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>>23112 TJDさん
夏場に西からの日差しが入っても
1℃か2℃しか上がらないって凄くないすか？

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>>23120 匿名さん
西には窓付けないという迷信を信じている人が多いから私はどうなんだろうかと思っています。
西は夏暑いですが、冬もかなりの熱エネルギーを室内に入れてくれます。はっきり覚えてないですがサーモグラフィーカメラで温度見ると真冬に西日が45度以上あったように記憶しています。暖房の役割をしてくれますよね。それを捨てるなんてもったいないです。遮熱ガラスではなく断熱ガラスで日射取得していけば良いのです。

夏は簡単です。西日を100％カットすればいいのです。アウターシェードだけだと陽が入るのでシャッター閉め切ってしまえば、窓ガラスが遮熱だろうが断熱だろうが関係ない話です。我が家では西の窓にはアウターシェード＋シャッター＋窓　カーテンでカットしています。そうすると壁は室温ですが、西日の窓は28度くらいまで抑えられています。窓の上部が28度なだけで室温を押し上げるような力はほとんどないですね。
そうやると室温上昇を抑えられ、冬は陽が入ります。これ試してる人ほとんどいないはずです。

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続き。
2階の8畳南西部屋、2月の一番寒いころ室温25度まで上昇します。もちろんこの部屋冬は無暖房です。南がメインにはなりますが西日捨ててる人が多すぎという話ですね。
ここまでやれば冬の電気代が安くなるの、誰でもわかると思います。太陽を利用すれば7万円もいけるということです。

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はいはい、勝ちでも負けでもいいから
数千円ケチるため一生我慢生活を続けてね

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相手せずにレス返さないで下さい
放置が一番ですよ

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>>23122 TJDさん

他の方がレスしていたので私はしていませんでしたが、昨日から電気のプラン、エビデンスと書いたのは私です。
自身が熱損失の計算等をする仕事をしていますので説明されなくても全て理解しております。
そのうえでエビデンス示さないとと申しました。
出せないと思いますが。テレビ、冷蔵庫、IH、冷暖房、炊飯器、照明、換気、トイレ大きなところではこんなところでしょうか、一般的な標準消費を足すと7万超えます、逆に言うと平均的な生活をしていないと言う事になります、お一人様なら変わりますが、人数にもよりますし、ベースとなる物、電力プラン等がないと意味を成しません。
これ以上は書けないと見ましたので今後は返信しません。書けないと見たと言う意味は分かる方には分かると思います。
長文失礼しました

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エアコンあるからどうでもいいわ

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冬に7万円得して
夏に7万円損して
ハハハ
歯が三つ

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あら、こっちに来たの。
投稿している暇あれば換気でもしたらいいのに。
下手にDIYして、まともに換気もできないらしいし、もっと風水勉強して病気にならないこと祈るしかないねw
普通に生活してエアコンなしに外気以下に温度保つとかないから。まぁちゃんと気密が取れて換気システムも機能してればの話だけどね。
他の人の分析では平均的な生活もしてないみたいだし、家族もいないのかな。2重サッシの家とか住みづらそうだしな。気の毒なこと。
ちなみに気密は、ここでは恥ずかしながら0.5?0.6の間ね。

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>>23124 通りがかりさん
放置できないんでしょうね。相手して欲しくて欲しくてたまらないから私宛にコメントしちゃうんでしょうｗ有名人になると大変ですよ、有る事無い事書いて気を引こうとするゲイがたくさん。

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24時間空調すると電気代が爆上がりする性能の悪い家だからエアコンを切って24時間空調を諦めているんだろ？
分かっているくせに。

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24時間にこだわる必要ありますか？
人がいる時だけで良くないですか？
エコじゃないし。

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>>23131 匿名さん
ＤＩＹさんは24時間換気してないのですか？

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24Hはエアコンのことでは？
換気システムは1F2Fが別になってる謎システムw
DIYでもしたんじゃないすかww

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ＤＩＹさん換気しなきゃどんな低性能な家でも
燃費良くなりますよ。

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>>23134 匿名さん
相手して欲しいからって適当な事を書くな。お前みたいなやつが一番気持ち悪い。

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24時間空調どころか24時間換気すら勿体ないと切るDIYさん
+2000-3000円で24時間空調、24時間換気できる家の方が室温が一定で空気がキレイつまりは健康的な生活を営める
こっちの家は家として高性能ですねw

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家の外はきれいな空気ですか？
家の中だけきれいなだけじゃ健康には関係ないよ。

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>>23137 匿名さん
それ以前の問題なんだよね。
室内のco2濃度が高いの。
800?900で換気が推奨されてるよね。

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生活をする家だからね。
車とか数時間だけの滞在とかならまだしもね。

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>>23138 匿名さん
無知の方へ
24時間換気は1000以下になるように設計されています。我が家は換気量を調整して700から900を目指しています。
無知だから知らないでしょうが椅子に座ってTV見てるだけで人の目の前は2000弱になっています。

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>>23140 TJDさん

タマホームの換気計算はｍ3/h÷気積＝0.5以上だけじゃないの？
あと昔からある開口面積かな？
1人当たりの占有面積での計算は住宅では行わないし、発熱がある場合の計算も行わないよ？
あと、コロナ禍でco2でって最近知った方は使いたがるけど一般住宅で持ち出す話じゃないと思うよ

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>>23140 TJDさん

1000以下の基準あるのは知ってるけどハイムみたいに測定しないよね？タマホーム

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家にいるだけで健康ならいいですね。
健康にこだわってる人に限ってよく病気するよね。
何もしなくていいんだよ。
ありのままでいいんだよ。
適度な運動と食事で大金かけなくても健康でいられますよ。

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皆さん健康活動家の方々ですか？

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>>23142 匿名さん

測定器を持ってます

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23138はこのネタをいろんなところに書き込んでいます、私が見つけただけで3か所・・・。
私に凄くコンプレックスを感じているようです。1週間前はマンション購入予定だったのに今週突然戸建てを建築中で気密値は「しっかりとれました」とのあほ回答。数値の写真載せろと言ったら消えてしまう。ボロアパート在住らしいが何が本当で嘘かわからない。

＞＞23142 匿名さん
co2測定器は便利ですね。自分で許せる範囲の濃度を決めたら後は換気量の調整だけです。室内エネルギーを無駄に捨てる量が減ればその分節電につながります。

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>>23137 匿名さん
co2濃度を測る事をおすすめします。
3種換気でも、年間光熱費8以下の
住宅ありますよ。

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社長の息子が殺人事件起こしてます。

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測らなければ体感できない程度ならどうでもいいよね

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>>23148 匿名さん
名誉毀損になるから間違った情報はやめたほうがいい。ちゃんと調べなよ。

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>>23149 匿名さん
そうやって知らないうちに健康がむしばまれていくんでしょうね。

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浜松では結構有名な話しです。

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>>23151 検討者さん
どう思うかは自由ですが、本気でそう思っているなら少しヤバいですね。

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国がどうして24時間換気を義務付けたかを考えればわかるはずだけど。まぁ何も考えないアホな国民がいるからか。

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3種換気は安いから一般普及になっている
しかし本来は負圧換気のため中途半端ではダメで高気密に出来なければ使用すべきものではないからね

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健康気にするなら新建材100%住宅は買わないでしょう。

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>>23152 匿名さん
いつの話ですか？

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>>23157 通りがかりさん
ご想像にお任せします。

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>>23156 通りがかりさん
逆に使うなら換気は必要なんでしょうね。

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ここは一条工務店のスレで合ってますか？
それとも換気は必要無しのスレですか

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>>23158 通りがかりさん
匿名さんの間違いに気づいてほしいから言っているだけです。

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消費者は今一度
住宅に必要なモノとは何かを考える時ですね。
住宅業界に流されているような気もします。

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化学物質過敏は花粉と同じで閾値を超え発症したら終わり。
発症したら花粉の比ではない程の症状。
なので24時間換気を切るのはバカげている。

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>>23163 匿名さん
コロナで、換気換気と騒いで窓開けて
寒い思いしてまで換気してるのに、24時間換気を切るとは馬鹿すぎです
それに逆キレする等
どうなんでしょうか

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追記で換気を良くするためには気密性が高くないといけない。
ここからは趣味レベルだけど
フォースター建材だから安心というものでもなく項目にある化学物質は基準値以下というだけ。
項目外のものはどれだけ使用されているかは不明。
アレルギー持ちで気になる人は、化学物質ではなく海のノリを繋ぎにし貝殻で作った漆喰を使うなどしている。

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>>23164 匿名さん
よく分からないですよね・・・

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健康が気になるなら、
新建材少なめが理想的ですよね。

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>>23167 匿名さん
新建材が少なめだとしても高気密で24時間換気をしないといけないですね。
少ないのは理想的ですが、化学物質を繋ぎにしていない漆喰などは高価なのが悩みどころ。

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>>23115 TJDさん
唐揚げあげても、魚を焼いても
キッチンの換気するとは想定しますが、
そんな時も24時間換気は止めているんですか？

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