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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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13834
匿名さん
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13835
匿名さん
>>13832 匿名さん
ここでは一条施主が一条に不利なことは隠し通そうとするから教えてもらえないよ。
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13836
e戸建てファンさん
>>13834 匿名さん
桧家はSNSの投稿みる感じ電気代一条と同じくらいな気がするなー。
70%ー80%だと布製品が湿るから辛いな…。
どう頑張ってもそれなら、さらぽかの方が良いね。
あと、普通の全館空調とエアコン1、2台の全館空調とどっちも体験した事ある人曰く、エアコンの方が良いらしい。
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13837
名無しさん
>>13834 匿名さん
さらぽかって一部地域だったりしますか?
ここではつかないようで、今度うるケアと言う名の新型ロスガードになるようです。
湿度が下がりすぎるので40%程に保ってくれるようです。
さらぽかがないと他と大差ないのでしょうか
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13838
匿名さん
去年はさらぽか空調の正式販売初年度、2割以上の採用率になった。
ほとんどの人が知らない空調なのに驚異的に素晴らしい採用率。
宿泊体験して快適なので決めた方が多いようです。
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13839
e戸建てファンさん
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13840
匿名さん
さらぽか空調が有るから一条にする価値が有る。
他の大手H.Mは当分の間、追従出来ない。
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13841
匿名さん
>>13840 匿名さん
一条より歴史や蓄積されたデータも開発資金もある所がなぜ作らないのか?そこを奢らず自惚れず独りよがりにならずに考えてみるべき。
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13842
匿名さん
>>13841
考える必要は無い、大手H.Mは技術の総合力が無い。
気密測定もしない、気密保証も出来ない大手H.Mではさらぽか空調は無理です。
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13843
匿名さん
>>13842 匿名さん
気密測定も気密保証も必要性を認めてないだけじゃんww
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13844
匿名さん
>>13842 匿名さん
「奢らず自惚れず独りよがりにならず」…この方の欠点にもぴったり当てはまるアドバイスでしたね。
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13845
匿名さん
>>13843
認めてないのではなく、顧客の要望で全力で取り組んでも出来ないのです。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
>みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
>家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
>測定後のお通夜のような雰囲気
>あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。
>本日の旦那殿の言葉~酔いつぶれながら~
>俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性は想像できますね。
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13846
匿名さん
一条工務店は築10年後や20年後の気密の劣化具合も数値で公表しているのでしょうか?
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13847
e戸建てファンさん
去年の8割の一条施主は価値がない家建てたって言われてるぞw
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13848
匿名さん
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13849
匿名さん
>>13845 匿名さん
なんで竣工時に気密検査?
施工中やらないで竣工時なんて猛烈な無駄遣いwwwwwwwww
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13850
通りがかりさん
一条はフィリピン製造になってかなり精度も下がってるよ。
i-smartなんかもパネル継ぎ目があってないから継ぎ目のタイルもガタガタになってる。
コーキング目地も上と下で開き幅が違うなど組み立てでパネルが綺麗に合わない。
気密は内装ボードをコーキングなどしまくって出しているなんちゃって内装高気密。
だから光熱費も思いの他高くなってる。
太陽光パネルの発電補助がないとまともに成り立たないからパネル載せる前提になってるしね。
見た目も色違いの家にしか見えない。
そして高級住宅と勘違いしているオーナーが多い。
一条より高額大手ハウスメーカーオーナー相手には気密が断熱がと性能しか話題を出さない。
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13851
匿名さん
>>13850
なんちゃてでも何でも良いから高気密数値を出してからほざけ。
>>13845のURL先の施主が可哀想。
>俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
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13852
匿名さん
アイスマの入居者宅の見学会に参加しました。家具と壁に五ミリ位の隙間があって、
施主さんが何度直してもらっても直らないと言ってました。
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13853
匿名さん
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13854
通りがかりさん
>>13850
>なんちゃてでも何でも良いから高気密数値を出してからほざけ
意味のない数値をいくら出してもねぇ…
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13855
e戸建てファンさん
>>13854 通りがかりさん
結局は経年劣化でどんどん数値はわるくなる(その辺りの数値はちゃんと公表してますか?)でも快適な生活を続けたい→莫大な電気代(そもそも新築当初から高額とも聞きますが)→太陽光発電で誤魔化す…ってことですか?
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13856
ご近所さん
>>13855
そういうことでしょ
光熱費突っ込めば一条の設計上の数値ほどの高気密高断熱でなくてもそれなりに快適に暮らせるしね
性能数値はわかりやすいから販売側はそれを売りにするけれど、消費者はその数字の意味をもっと勉強しなければならない
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13857
匿名さん
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13858
通りがかりさん
>>13857 匿名さん
何に負けてると思ってるの?
我が家は大して高気密高断熱謳ってるハウスメーカーじゃないけどお隣さんの一条より光熱費安いよ。ほぼ半額。
家族構成も在宅時間も大差ない。
全熱交換型1種ダクト式換気2台、大型空気清浄機2台、エアコンも23畳用、8畳用を24時間運転してるし洗濯乾燥機も毎日使ってる。
今月の電気代は八千円前半、先月は七千円弱。
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13859
ダークコンドル
>>13858 通りがかりさん
なんかおかしいな。
第1種の換気は1組1000円以上かかるのでは?
うち今月冷暖房ゼロで普通に共働きで6000円だが?
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13860
匿名さん
ロスガードは1ヶ月の電気代500円くらいだよ。
HEMSで測定した人がいる。
うちも共働きだけど、冷暖房費ゼロの月でも12000円は超える。
このあたりは生活スタイルにかなり依存する。
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13861
ダークコンドル
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13862
通りがかりさん
>>13859 ダークコンドルさん
我が家は東プレ製のものですが強運転で消費電力は29.5ワットですので通常電力でも550円程です。2台で1100円程ですね。
実際にはオール電化深夜電力ですので細かく言うと1台で450円程です。
弱運転では10ワットですので1台で150円程になります。
我が家では24時間エアコンを作動させていますので換気は弱運転、空気清浄機はシャープの1番大型の物を2台24時間稼働させています。
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13863
ダークコンドル
>>13862 通りがかりさん
それで残り6000円のうちわけは?
ていうより隣の生活スタイルなんでわかるの?
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13864
通りがかりさん
>>13863 ダークコンドルさん
お隣さんが電気代を良く聞いてくるから話ししてみた感じではほぼ一緒で在宅時間もあまり変わらないので。勿論大きさも1坪程しか差が有りません。
天井も我が家は高いのでむしろマイナスです。
因みにロスガード調べましたが私と同じ条件の計算で1台68ワット、通常電力で1350円程、深夜電力も考えると千円ちょいになります。
電力の内訳が判る様な高価な物は無いので大体の概要になりますが
大人2人、小さい子供1人、1馬力で妻は専業主婦です。
真南向き建物35坪平屋
1種ダクト式全熱交換型換気2台24時間運転
空気清浄機2台 24時間運転
エアコンエオリア x23畳用、8畳用 24時間運転
エコキュート460L 毎日シャワー使用
食洗機乾燥機付き 毎日
ドラム式洗濯機乾燥機付き 毎日
615L冷蔵庫
55インチテレビ1台
外構常夜灯3台
IHコンロ
電子レンジ
コーヒーメーカー
目立った物は上記くらいであとはちょこちょこドライヤーやパソコンなどです。
電気代は気にして節電はしてません。
多分家電製品も一般家電と同じです。
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13865
e戸建てファンさん
お隣さんはスマートメーター付いてなくて基本料金くそ高いとかなく?
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13866
通りがかりさん
>>13865 e戸建てファンさん
我が家は太陽光パネルなしなのでその分基本料金は安いですね。
ただそれ以上に差額が有ります。
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13867
e戸建てファンさん
>>13866 通りがかりさん
発電パネル無しなのね
めっちゃライバル視されてそうw
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13868
ダークコンドル
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13869
e戸建てファンさん
比較条件揃えるなんて実験棟でも作らなきゃ無理だw
一条の家基本電気代高めなのなんでだろうな
空調入れない時期は4、5000円台続出してもおかしくないのにSNS見てもほぼいないし
風呂保温の設定切ってないとかなのかな
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13870
通りがかりさん
太陽光なしの基本料金を考えても差額は多すぎますよ。
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13871
匿名さん
だからよぉ。
電気代の話するのにキッチンどんくらい活用するのか、共働きなのか、エコキュートの容量超えないように気を付けてるとかないと比較できないぞ。一条だからじゃなくて生活スタイルだろー。
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13872
e戸建てファンさん
共働きじゃないって書いてあるじゃんw
エコキュートが湯切れ起こすとかその辺考慮しなきゃいけないくらい一条施主は電化製品活用下手なのか?
冬はともかく6月に家族構成同じでお湯の使用量そんな違いでるかね?
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13873
通りがかりさん
エコキュートはオート設定で湯量は自動学習なんで気にした事無いですね。
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13874
匿名さん
我が家は余剰買取で先月5000円弱、今月6000円弱だけど、どう贅沢すれば倍使えるだろう…
その隣の一条邸はさらぽか付いてないのかしら?
さらぽかありなら今年の梅雨は特に電気代上がってそう。
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13875
匿名さん
お湯の使用量は結構家庭によると思う。
うちは賃貸でプロパンだった時代は
ガス代だけで月15000円以上掛かっていた。
毎日お風呂入れるし、みんな長々とシャワーを浴びるからね。
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13876
e戸建てファンさん
近所の人と水道代比較した事あるが、洗濯機が縦型の家が○円台ドラム式の家が△円台という感じだった
洗濯以外での使用量は大した違いが無いようだった
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13877
ダークコンドル
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13878
ダークコンドル
-
-
13879
e戸建てファンさん
まー電気代気にして聞いてくる人ならその辺りの電気代上げる要因はあれば伝えると思うがな
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13880
ダークコンドル
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13881
評判気になるさん
そんな洗濯回数とかオーブン使うとか持ち出してよっぽど光熱費高いとか思われたくないんだろうね
いずれにせよ一条が言ってる様な一般家庭比率での数値より高いじゃない
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13882
e戸建てファンさん
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13883
匿名さん
>>13880 ダークコンドルさん
普通まずしないですよね。しかもたまたま隣が一条でたまたまこんな場末のスレの住人へ。更に言うと向こうからって・・・もう凄いたまたまですよねw
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13884
ダークコンドル
>>13881 評判気になるさん
だからさ、うちは冷暖房なしで6000位なんだよ。
それが現実って言ってるの。
どういう現実かっていうと家の性能関係なしに生活スタイルで簡単に変わるよってこと。
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13885
e戸建てファンさん
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13886
戸建て検討中さん
よく分かりました。一条工務店のi-smartが大きく電気に依存している家で比較的電気代がかかるというのは間違いないようですね。将来的な太陽光発電量の低下や電気料金が値上がりした場合のリスクはありますね。
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13887
e戸建てファンさん
>>13886 戸建て検討中さん
多分比較的電気代かかるのは他の性能うりのメーカーと比べてだね
第3種なら全館空調出来ず一条より電気代かかるのが普通だ
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13888
ダークコンドル
-
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13889
戸建て検討中さん
>>13887 e戸建てファンさん
全館空調いらないです。気候の良い地域でよかった。
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13890
ダークコンドル
>>13886 戸建て検討中さん
それはおかしくないか?
高気密高断熱をうたわない家より性能自慢の一条の方が高いとか矛盾している。
前者が謙遜しているだけで高性能ならわからなくもないが。
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13891
e戸建てファンさん
>>13889 戸建て検討中さん
全館空調と言ってもエアコンで出来るって事な
一条の床暖も全館空調だけど、いらないなら一条にする意味ないと思う
気候いいなら一条ほどの断熱は夏に不利だし
てか九州南部なの?
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13892
e戸建てファンさん
>>13888 ダークコンドルさん
つけたことないのに年間片手くらいつけるという矛盾w
良いから8月の電気代教えてください
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13893
通りがかりさん
>>13891 e戸建てファンさん
この方はどうしてアカの他人なのにタメ口なのでしょうか?
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13894
e戸建てファンさん
>>13893 通りがかりさん
過去にもタメ口レスしてる人いっぱいいる上にダークコンドルさんもタメ口なんだが?
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13895
ダークコンドル
>>13892 e戸建てファンさん
24時間連続でつけることないから。
夏の間に5.6日、数字間くらいだよ。
だから8月も6月も同じ6000円ぐらい。
洗濯機回す回数増えるから1000円上がるかも。
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13896
e戸建てファンさん
>>13895 ダークコンドルさん
熱が篭りやすい超高断熱な家で、どんな地域にどんな間取りで作ったらそんな事になるのか気になる
まーうちも発電あり冷房入れっぱなしで夏6000円台だが
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13897
通りがかりさん
それって太陽光パネルの発電は関係のない電気代ですか?
あと我が家の地区ですが大手ハウスメーカーばかりの分譲地なのでハイム、ミサワ、一条、パナ、スウェーデンなどが大多数ですのでやたらとi-smartばかり建っています。
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13898
e戸建てファンさん
>>13897 通りがかりさん
基本料0円のプランはいけるかもしれないけど、発電無しで6000円台は相当頑張らなきゃ無理かもね
うちの近所も大手ばかりの分譲地あるけど外観似たり寄ったりで建売みたいで詰まらない街並みになってる
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13899
通りがかりさん
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13900
通りがかりさん
>>13897 通りがかりさん
分譲地なんかの土地代は土地の造成費用など余分に含まれてますから、おそらく費用的に安いi-smartくらいしか建てられないのでしょう。
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13901
e戸建てファンさん
iシリーズの見た目が分かりやすくて目に付くのもあるんじゃない?
うちの近所は積水のが並んでる所があるけど積水並んでるとは思わないもん
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13902
ダークコンドル
-
13903
ダークコンドル
>>13896 e戸建てファンさん
だいたいそんな事って言っても風通せばエアコンいらんだろ。
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13904
e戸建てファンさん
>>13902 ダークコンドルさん
あれ?一条施主じゃないのか?
風通したら温度的にはエアコン無くてもどうにかなるけど、湿度がな…
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13905
ダークコンドル
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13906
e戸建てファンさん
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13907
匿名さん
コスパと費用の最適解はG1だったはず…それを知らない人が性能電気代を気にして一条を選んでいるだけ。
G3ができたから一条的には追い風だろうね。
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13908
e戸建てファンさん
>>13907 匿名さん
G3ってアイスマでも届かないんでしょ?
そこまで行くと床暖無しのiシリーズ出来て逆に坪単価下がったりしてw
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13909
通りがかりさん
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13910
名無しさん
>>13888 ダークコンドルさん
冷房をつけなくても快適に過ごせるのは、家のお陰ですか?
それとも住んでいる地域のお陰ですか?
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13911
e戸建てファンさん
空調の電気代安いと自信持ってるとこ以外は逆にエアコン使用率低かったりするよ
高高住宅は室内の方が絶対快適だと窓開けた瞬間分かるけど、普通の性能だと窓開けた方が快適なのかも
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13912
名無しさん
積水シャーウッド…トリプルガラスにアルミと樹脂の複合サッシ…大好きなでかい窓というかむしろ土間のようなテラス…パンフには殆ど家の性能的な話はないけれど、夏蒸し暑いとかあるのかなぁ…
一条程の高性能そもそもいるのかと聞かれると、住めない訳じゃないけどって位しか言い返せずにいます…(^^;
27坪、平屋で2800万て高過ぎるのでしょうか…
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13913
匿名さん
>>13912 名無しさん
わかります。世間の大部分の人のニーズは異なるというか、それほどのカタログスペックを必要としてないのでしょうかね。それとシャーウッドなら普通の値段ではないのかと思います。
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13914
e戸建てファンさん
>>13912 名無しさん
トリプルにするのに複合サッシと中途半端に何故ケチるんだろうか…
日本の夏は空調入れなきゃどこも蒸し暑いと思うぞ
そして2800万が本体価格のみなら1000万高いと思う
一条の性能はさらぽか除くともう少し性能低い家と体感はほぼ変わらない
初期アイスマからグレードアップした部分は一条が1番をしたいが為の自己満だと思う
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13915
匿名さん
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13916
名無しさん
>>13913 匿名さん
最後の値段は一条の値段なんです。
そうなんですよね…必要ないのかなぁと不安です…
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13917
名無しさん
>>13914 e戸建てファンさん
そうなんですよ?なぜ積水程金取る家が複合!?ってなってしまって…。
値段は一条なんですが、さらぽかは私の地域では入れられませんので、夏は普通にエアコン冷房になります。
そうすると一条で建てるメリットはないんでしょうか?
さらぽかなしならパパ丸やらヤマダの全館空調の方が快適で経済的なのでしょうか。
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13918
e戸建てファンさん
>>13915 匿名さん
全部が1番な家なんてないよ
床暖の導入費と、サーキュレーターの見た目とコストは抜きでさらぽかによる湿度管理は1番だと思う
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13919
匿名さん
>>13916 名無しさん
好みの問題なんでしょうか。車でも高級セダンが好みの人もいれば四駆、あるいはハイブリッドが好きな人もいます。経済的に豊かでも車にこだわりがない人は軽四という人も。
家も国産材や無垢材にこだわる人もいれば、材質には妥協してでも断熱気密を求めら人もいます。 迷っておられるならば焦らずにゆっくりと時間をかけて決めればいいとおもいます。……営業さんに熱心に勧めてくるとついつい情がでて契約してあげたくなりますが(^^;;
それにしても一条も、高価なんですね! それに地盤改良などの各経費や土地代など含めばかなりの金額になりそうですね。後々のメンテナンスや税金なども考えてるとウチなら少しキツイです(^^;;
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13920
ダークコンドル
>>13909 通りがかりさん
全国区の会社じゃない方が高性能なんだよね。
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13921
匿名さん
>>13917 名無しさん
トリプルサッシ、先輩が外の音がほぼ聞こえないので子供が庭で遊んでいる時なんかはかえって不安と言ってました。それでわざわざ窓を少し開けて外の音がわかるようにしているそうです(笑)
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13922
e戸建てファンさん
>>13917 名無しさん
床暖にも魅力感じてないならメリット無いと思う
エアコン1台で全館だかワンフロアだか空調出来たら、さらぽかほどカラッカラに乾燥させられないけど充分快適な空調には出来る
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13923
匿名さん
>>13919 匿名さん
中価格帯メーカーの営業さんが最終的に一条さんとは1000万近く差が出ると仰ってましたから、もはや一条は高価格帯メーカーだと思います。
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13924
ダークコンドル
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13925
匿名さん
>>13923 匿名さん
材料さえ妥協すればそこそこ安いのが大きな魅力の1つだと思ってましたが・・残念です。
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13926
匿名さん
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13927
名無しさん
>>13919 匿名さん
この値段は最終まではいかないですが、少しのオプションとその他諸々の経費が入っての値段です?地盤改良はうちはしないので入っていませんが…
建物だけだったら2100万位だったかもう少し高かったかもしれません。
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13928
名無しさん
>>13921 匿名さん
確かにそうですねw
まだ小さいので子供だけ外に居させる事はないですが、それ様に網戸はつけた方がいいですねw
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13929
名無しさん
>>13922 e戸建てファンさん
もちろん冬場の床暖は魅力です~
うるケアで湿度も過乾燥にならないとおもいますし。
エアコンはリビングと寝室にとりあえずつける予定ですが…
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13930
匿名さん
>>13927 名無しさん
我が家の太陽光パネル除けば諸費用込みくらいの値段ですねー。
床暖無いですが床暖入れてると勘違いされるくらいですよ。
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13931
匿名さん
>>13898 e戸建てファンさん
太陽光発電ありで6000円かかるんですね。
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13932
匿名さん
>>13927 名無しさん
地盤改良しないってどういう意味ですか?地盤が固くて必要ないってこと?
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13933
匿名さん
>>13924 ダークコンドルさん
結局どこで建てられたかは言えないのですか?
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13934
ダークコンドル
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13935
匿名さん
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13936
ダークコンドル
-
13937
匿名さん
-
13938
e戸建てファンさん
>>13936 ダークコンドルさん
パッシブってやつ?
湿気はどうしてるのか気になる
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13939
名無しさん
>>13932 匿名さん
そうですよ。
しなきゃ建てられない土地だから改良するのであって…そんなに珍しくもないと思いますが…(^^;
寒冷地なのでベタ基礎をオプションで施工します。
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13940
ダークコンドル
>>13938 e戸建てファンさん
そんなパッシブなんて考えなくても風通せば湿度も気にならない。
個人差があるから比較できないけど。
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13941
名無しさん
>>13940 ダークコンドルさん
窓開けっぱなしでも快適な風が通って、不快でない地域にいると言うことですね。
家の性能もあるでしょうが、風でそこまで変わるのであればその影響が非常に強いですね…
うちはそこまで頼れる風は吹かないので考えないといけませんね。
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13942
匿名さん
>>13940 ダークコンドルさん
窓を開けるんですか。一条の高気密とは全く異なる家なんですね。
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13943
匿名さん
風が通ると湿度高くても気持ちいいかもね
でも一条や他の高高住宅の考え方とは違うからここで言っても意味ないな
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13944
名無しさん
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13945
ダークコンドル
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13946
匿名さん
>>13944 名無しさん
山間部も直射日光当たったら暑いぞ
木に囲まれた山道にぽつんとあるような常に影が出来る所なら冷房いらないかもしれんが
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13947
匿名さん
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13948
名無しさん
>>13946 匿名さん
標高が高いんじゃないの?
川が近いと地盤ゆるいし湿気が高くて虫が多くて水害が心配だけど風は通りそうだね。
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13949
名無しさん
あと一条てやっぱ夏はどうなのってなるんですけど、実際暑いですか?
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13950
匿名さん
>>13949 名無しさん
冷房か除湿してたら暑くない
エアコン1台で乗り切ろうと思ったら間取りをそれ用に考えなければ駄目だが
それより、考え無しに大きい窓多用したら、普通の家が空調入れなくて良い季節と言っている春秋に暑くなりすぎて冷房入れるという事態になるのは注意
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13951
ダークコンドル
>>13948 名無しさん
どうしてもマイナス面探すのなw
僻みすぎw
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13952
名無しさん
>>13951 ダークコンドルさん
川の近くは公園とか整備されてていいとおもってるんですが、この13946さんの指摘は全く間違ってますか?
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13953
名無しさん
>>13952 名無しさん
合ってると思うよ。たしかに痛い所突いてるな。
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13954
ダークコンドル
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13955
匿名さん
>>13954 ダークコンドルさん
一条みたいな高高住宅とは真逆の、窓開けて風通して暑さ対策するような家に住んでるのに、複数の一条関連のスレに毎日のように現れてるのは何故ですか??
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13956
ダークコンドル
>>13955 匿名さん
よく上がってくるからからかうとおもろいし、ネトウヨ的アンチツーバイにムカついてるからw
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13957
匿名さん
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13958
ダークコンドル
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13959
匿名さん
基本アンチの自分が思うに、からかうにしてもせめて一条の方向性に合わせないと意味ないと思うが…
窓開けて風通して電気代安いのは羨ましがられないわ…
スーツ軍団の中に1人部屋着でいる人見てる感じ?
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13960
ダークコンドル
>>13959 匿名さん
羨ましいかどうかではない。
生活スタイルで簡単に変わるという点が大事なのにいつまで固執するかな?
条件揃えないで隣より安いだ何だって小学生の自由研究以下。
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13961
匿名さん
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13962
ダークコンドル
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13963
匿名さん
からかうために自分と関わりないスレ荒らす園児に言われてもな…
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13964
ダークコンドル
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13965
匿名さん
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13967
匿名さん
>>13915 匿名さん
意識高い系の小さな工務店があちこちで建てていますよ。
あと、一条の性能値はハニカムシェードなどの付属品もゴリゴリに入れた計算みたいなので、その辺りの条件を揃えて計算しないと比較出来ないと思います。
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13968
匿名さん
>>13967 匿名さん
意識高い“系”だと性能悪くなっちゃうw
ハニカムシェード込みの性能は他では計算してないから厄介だよね
ハニカムシェード上げてたら暑いとか見るしね
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13969
名無しさん
ハニカムシェードと言えば、レースとダブルにしてカーテン代削減できないかな~と思うのですがどうなんでしょう。導入費とか使い勝手とか。特にレースのハニカムってどうなの?
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13970
匿名さん
>>13969 名無しさん
ハニカムシェードは結構高いよ
ニトリの既成サイズなら安いけど
レースと言ってもハニカムなので生地が二重になってるから外が見たいなら普通のレースカーテンが良い
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13971
名無しさん
>>13970 匿名さん
そうなんですね?
リビング以外はハニカムシェードだけにしようかとも思ったけど丸見えな感じになるかなぁとか、西側だと遮光ハニカムにしたいけど、閉めといたら真っ暗だし…やっぱレースのカーテン代とカーテンレール代は考えておかないといけなさそうですね…
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13972
匿名さん
>>13971 名無しさん
自分も西側の窓をハニカムとカーテンのダブル使いしようと思ったけど、二階で空調入れたらなんとかなった
後付け出来るし必要と感じてからでも良い気がする
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13973
戸建て検討中さん
吹き抜け南側と西側に大きなfix窓を予定してますが、夏の西日対策は断熱のハニカムシェードだけで大丈夫ですかね?
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13974
匿名さん
>>13973 戸建て検討中さん
西側のハニカムは標準で遮熱になるよ。南はウチは遮熱にしたけど日中は結局しめないと思う。それよりも外にタープ(?)みたいなものをするか軒を伸ばす(標準なら90cmまで伸ばせる)1.5寸の屋根なら安価なオプションで140cm位まで伸ばせますよ^^
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13975
戸建て検討中さん
>>13974 匿名さん
お返事ありがとうございます。
遮熱のハニカムシェードだと暗くなり過ぎる気がしており、断熱のハニカムシェードを考えていました。
また、西側は境界に近いので外向けの対策は難しいかもしれません。
でも、固定観念にとらわれず、設計士さんに相談してみます。
ちなみに吹き抜けにはシーリングファンも設置予定なので、その効果にも期待しております。
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13976
匿名さん
>>13975 戸建て検討中さん
なるほど^^*確かに遮熱は真っ暗になるレベルだからね。寝室やシアタールームとかならいいけど普段使いは断熱の方がいいかもね。シーリングファンいいね!家づくり大変だろうけど頑張っていい家を建ててね(*^^*)
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13977
匿名さん
一条の家には外付けブランドは付けられないのですか?日射遮蔽ならハニカムより外付けブランドのイメージです。
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13978
匿名さん
引き渡し後の対応が悪い
牛歩戦略かと思うぐらい遅い
3回修理しても直らない技術力に呆れる
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13979
戸建て検討中さん
>>13975 です。
営業さんに聞いたら、今まで担当した施工例から、Low-Eトリプル樹脂サッシ+ハニカムシェード+シーリングファンで充分とのことでした。
信頼してる優秀な担当さんの言葉だから安心したいところだけど、、、
後悔したくないから「さらぽか」も入れるかなぁ。
あれ?
さらぽかって吹き抜けには不向き?
ですか?
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13980
匿名さん
>>13979 戸建て検討中さん
空調入れたら西側全面ガラス張りでも充分になると思うんだ
問題は窓付けたのに、ハニカム下げっぱなしで窓にした意味がないとか、空調入れる期間がやたら長いとかじゃないのか?
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13981
e戸建てファンさん
UVカット機能について教えてください。サングラスのUVカット能力は数年で劣化してしまうそうなのですが、住宅や車の窓のUVカット機能もやはり劣化してしまうのでしょうか?
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13982
匿名さん
UVはウルトラバイオレットで紫外線。
紫外線は赤外線ではない。
赤外線が熱を伝える。
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13983
匿名さん
>>13979
さらぽか空調は坪数を減らしてでも採用した方が良いと思う。
床冷房に日射が直接当たるのは非効率。
シーリングファンは不要?
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13984
匿名さん
>>13983 匿名さん
シーリングファンは二階廊下と繋がってない吹き抜けだったらあった方が良いんじゃないかなー
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13985
匿名さん
一条の断熱性能ですと「さすけ」等のデータで冬は不要なのは分かってる。
吹き抜け部のさらぽか空調のサーキュレーターの配置は知らないが不要と思う。
シーリングファンの効果と掃除などの手間を考慮したら無用。
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13986
e戸建てファンさん
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13987
匿名さん
>>13986 e戸建てファンさん
スレが違わないでしょうか?素人でそこまで知っている人はほぼいないと思います。そんな可能性を追うよりかはネットで検索するか窓の会社の問い合わせ口に電話した方がよいと思われます。
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13988
匿名さん
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13989
匿名さん
調べた限りではUVカットフィルムで10年
元からUVカット効果が施されたガラスは年数の記載が見つからなかった
車のガラスでは効果が切れる事はない的な知恵袋の回答があった
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13990
匿名さん
UVカットついて質問した者です。皆さん親切に詳しくありがとうございました!
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13991
戸建て検討中さん
>>13973 です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
吹き抜けの南側と西側の大きなfix窓自体が致命的な間取りでないことがわかりました。
あとは、さらぽかを採用するか?する場合はシーリングファンをどうするか?などをじっくりと検討いたします。
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13992
匿名さん
>>13991 戸建て検討中さん
西に大きなFIX入れるなんてオレには考えられないわー。
南とシンメトリーにしたいのが目的?明かり取りなら大きなFIXなんていらないよ。
一条の窓だって外気影響受けるんだから、夏の事考えて再考した方がいいと思うけど…。
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13993
通りがかりさん
私は一条では無いですが九州で暑いです。
西側窓は最小限にした方が良いです。
どんな高性能なサッシでもとても暑く感じ壁の遮熱に勝るサッシは有りません。
部屋の温度も上がりますしね。
私は部屋の西側には窓を付けず、西側にあるトイレ浴室のみ間取り上、西側に窓を付けています。
これだけでも暑さ対策、冷房効率が全然違うと思いますよ。
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13994
e戸建てファンさん
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13995
匿名さん
窓なんて断熱性悪い壁にすら遠く及ばない断熱性だし、窓付けないか小さくするかした方が効果がある。
むしろ断熱性高い家選んで西側に大きい窓付けた方が冷房入れる期間長いまである。
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13996
口コミ知りたいさん
>>13978 匿名さん
>牛歩戦術かと思うほど
実際そうでしょ
対応を引き延ばして無料保証期間が終わるのを狙ってる
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13997
戸建て検討中さん
>>13991 です。
やはり、西向きについては心配なご意見をいただいてしまいましたね。
間取り的に吹き抜け西向きの窓は避けにくいのです。
さらぽかを諦めて電動オーニングを付ける案はいかがでしょうか?
電動オーニング+ハニカムシェード+シーリングファンの構成です。
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13998
匿名さん
>>13997 戸建て検討中さん
西にしか付けられないなら仕方ないとなるんだけど、南と西に窓付けるんでしょ?
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13999
匿名さん
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14000
戸建て検討中さん
>>13998 匿名さん
そうですね。
南にも窓は付くので採光は南だけでも良いかもしれません。
南には建物があるので、道路になっていて空が見える西側にも窓がほしいという欲が出てしまっています(笑
>>13999 匿名さん
すみません。
一条工務店に詳しい人が多いので、つい甘えてしまいました。
そろそろ引っ込みます!
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14001
匿名さん
>>14000 戸建て検討中さん
南側に吹き抜けつけて、隣の建物からは室内見える心配はないの?
てか、新興住宅で色んな家見てる自分としては建物側に吹き抜け窓作ってる家はウザいなって思う。
カーテンでしっかり遮光するならまだしも、夜に眩しい家が多い。動きは見えないけど、生活が駄々漏れてるようで恥ずかしくないのかなって思う。
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14002
匿名さん
>>14001 匿名さん
北側に無意味な窓付けてる隣家からだとそう感じるかもね。北側じゃなくても隣家との距離次第なとこもあるでしょう。
首都圏住まいで予算的に30坪程度の土地しか買う事が出来なかったオレとしては、法的に許されてる範疇なら周りに対する配慮なんて一切なかったな。
うちの周りが建て替えになってもいいように間取りや配置は考えたけど。
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14003
匿名さん
>>13999 匿名さん
訳の分からない喧嘩してるよりよっぽど有意義だと思うが。アンチとしては面白くはないと思うけど
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14004
通りがかりさん
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14005
匿名さん
>>14004 通りがかりさん
施主はそんな事ないけど、粘着気質の実際建ててないアンチを生みやすいのが一条。
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14006
通りがかりさん
>>14005 匿名さん
自分が言ってるのはここの一条施主のことですが…
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14007
匿名さん
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14008
匿名さん
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14009
匿名さん
>>14008 匿名さん
オレはこのスレの一条施主もかなり粘着だと思う。でも近所の施主さんや職場の施主は普通の人だよ。
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14010
口コミ知りたいさん
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14011
匿名さん
>>14009 匿名さん
ネットとリアルが同じ人格とは限らないけどな。
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14012
匿名さん
>>14002 匿名さん
何カリカリしてんのw
高高住宅なら北側の窓いいぞー
南側信仰ばっかりでなかなか北側に大きい窓付けられないけど
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14013
匿名さん
その後どうなったのかな?
一条とトラブルになると、
会社で決まった事だから対応しない
しか言わなくなるからね
どうしようもなくなって動画をupしたんだろうが、裁判で勝たない限り
何も対応してくれないと思うよ
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14014
戸建て検討中さん
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14015
匿名さん
>>14013 匿名さん
その動画の人どうなったんだろーと思ってみてみたけど、まだ解決してないみたいだね
関係ないけど、さらぽか搭載の家が湿度一定に保てる理由が窓とか言ってる動画出てきて笑ったw
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14016
匿名さん
トクラスはヤマハリビングテック。
もとから浜松の会社だから一条と繋がりあるのは当たり前。
同じ街だから。
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14017
戸建て検討中さん
>>14014 戸建て検討中さん
確かにね。一条の家は悪くないのに一部の施主は残念だな。
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14018
戸建て検討中さん
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14019
戸建て検討中さん
11kw程度の太陽光で、変圧器関係の工事に100万以上かかったヒトがいると聞きき、太陽光は9.9kwに抑えることにした。
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14020
名無しさん
勉強不足ですみません。
太陽光を着けてる方は何故ですか?
火災リスクもあり、売電価格も下がっていますし、災害時の備えの場合は蓄電池も必要で、光熱費も東京電力等ではなく安い電力会社にすればそんなにしないと思いますし…。(夫婦二人暮らしで冬でも月1万いかない位です)
あまりメリットを感じないのですが…。
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14021
通りすがり
>>14020 名無しさん
売電価格が高いときに契約しているからです。
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14022
通りすがり
>>14019 戸建て検討中さん
100万円も掛かるのは、相当な場所だったのでしょうね。
うちは30kWで5万円くらいでした。
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14023
匿名さん
>>14021 通りすがりさん
そして火災リスクを知る前に契約しているからです。
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14024
戸建て検討中さん
>>14022 通りすがりさん
5万円とは羨ましい。
30kwも載せて負担金は怖くなかったのですか?
業者が持つことになってたとか?
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14025
匿名さん
10年前パネルは高かったけど補助金があったし、売電も良かった。
HMもキャンペーン設定したりで、強く勧めてた。
10年間の契約が切れても、パネルがある限りは更新しているのでしょうか?
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14026
通りすがり
>>14024 戸建て検討中さん
業者の保証があったわけではないですが、周辺の状況からだいたいの予想が付いたようでした。
数をこなしている業者で「10万円を超えることはないと思いますが、念のため電力会社に確認します」と言ってくれ、『50kW以下であれば、特別な事情があるエリアではない』という返事だったとのことで、決めました。
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14027
通りすがり
>>14025 匿名さん
FIT 以前は期間はないので、変わりないです。
2019年11月以降にFIT満了になる人達が、新規に売電契約をされるのか、蓄電池を設置されるのか、、、
売電単価が下がってもまだ蓄電池は高いので、売電契約される方が多いのではないかと予想しています。
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14028
名無しさん
>>14021 匿名さん
>>14023 匿名さん
ありがとうございます。
それでも、もしかすると地方等の発電が見込まれそうな場所なら良いのかもしれませんが、我が家は近くにマンションがあったりと、あまり発電も見込めなそうなのでやめておこうと思います。
ある意味、太陽光を着けるか着けないか迷わなくて済んで良かったのかもしれないです。
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14029
戸建て検討中さん
さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか???
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14030
匿名さん
>>14028 名無しさん
今はつけない選択もありでしょう。
ペイ出来ないし。設備が高いものになる。
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14031
実家はハイム
>>14028 名無しさん
設置しない良さもありますよ。
太陽光なければ曇りや雨も楽しめますが、あれば晴れてないと損した気分になります。
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14032
戸建て検討中さん
新シリーズが、発売されることになったそうですが詳細ご存知の方いらっしゃいますか?
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14033
とくめい
>>14032 戸建て検討中さん
グランセゾンというシリーズがでます。
セゾンタイプの進化版です。
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14034
匿名さん
>さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか???
凡そだけど、建物評価額が1500万位で当初は年間20万位の固定資産税(5年間は半額)と思います。
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14035
匿名さん
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14036
通りがかりさん
>>14035 匿名さん
普通そんなに掛かりませんよ。
我が家は他社大手ハウスメーカーですけど建物評価額2000万以上でも10万しない。
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14037
名無しさん
おいくら万円 っておやじがギャグで言ってるらしいんだが、
ビジネスの場でもそう言われると引く。
決済審議の場でそんなこと言われて失笑したわ
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14038
戸建て検討中さん
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14039
匿名さん
固定資産税は通常建物評価額の1.4%と決まっています。加えて地域により都市計画税0.3%が必要です。
築古になると建物評価額は下がりますので、>14036さんの家は築10年を超えているのではないかな。
新築の場合は仮に1500万×0.8×1.4%で16.8万円。この半額が支払う固定資産税です。都市計画税別途。
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14040
匿名さん
固定資産税評価上で最も安い建物は材料の安いツーバイです。一条は盛沢山の装備で高くなります。
大手HMのツーバイなら新築35坪で建物評価額は1000万位でしょう。不動産取得税も免税(1200万以下)。
市町村の資産税課で確実な話が聞けますよ。
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14041
名無しさん
9月で坪単価が上がるときいた方っていますか?
「9月になったら新商品も出るし上がるかもしれない」と言われたんですが営業さんの迫り方の決まり文句なんでしょうか。
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14042
戸建て検討中さん
>>14041 名無しさん
先月も同じようなことを言われましたよ?
そろそろ決め時だったので契約したけど、やはり上がらなかったんですね?
キャンペーンも全部継続かな?
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14043
通りがかりさん
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14044
匿名さん
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14045
名無しさん
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14046
名無しさん
>>14045 名無しさん
そんなに上がってるんですか?
そんなに上げるって強気なんですね…。
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14047
匿名さん
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14048
建築中
>>14047 匿名さん
オプションも何も入れず(税抜き)だとほんたい建物本体工事平屋35坪で68万
建物工事オプション込み(土地、外構は関係ないから抜く)税込みになると坪105万(ソイルオプション有り)←多分100万とか言ってる人はここの事を言ってると思います。
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14049
匿名さん
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14050
名無しさん
>>14049 匿名さん
因みにウチはもうちょい小さいけど家族3人で32坪程の平屋で税抜き坪68万ちょいかな~
前に書いてる様な条件でオプション込み103万だね。自分は鋼管杭3メートル程だけど。そんなに疑って生きて疲れない?(笑)
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14051
匿名さん
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14052
匿名さん
>>14048 建築中さん
68ですか!本当に上がっていますね。ありがとうございます。
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14053
名無しさん
営業マンの話で…
工務店の現場の人達は夫婦喧嘩で気持ちがイライラし、施工が雑になる。施工ミスが増えるだそうです。
新4号にある一条工務店の会社内でそんな事を言ってた営業マンがいたので、私はその場で思わず思いっきり爆笑してしまいましたwあまりに無知過ぎて幼稚過ぎるからです。というか現場を何一つ知らないのに、何故そこまで言ってきたのか謎です。現場で働く人達に失礼だろって思うし、じゃあハウスメーカーの癖に一条工務店と名乗るな!私に言わせれば構造はまともじゃないし、小さい子供の健康を考えたらあれは選べない。候補から落としました。
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14054
匿名さん
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14055
名無しさん
もしかして床暖房にメリットを感じないと微妙なんですかね?
最近は住友不動産やヤマダホームズ等の同価格帯も2×6を導入して高高住宅に注力していたり値引きもありますし…。
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14056
匿名さん
2×6だから良いにはならない。
一条の強みは付加断熱(外張り断熱)をしてる事。
付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。
合板ツーバイは内部結露させないのがポイント、安価なツーバイ材を付加断熱で守ってる。
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14057
匿名さん
>付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。
アイシネンの吹付け断熱にすれば、壁内結露は解決する。
一条は、発泡スチロール断熱だから、断熱と木材の隙間で空気が流れるので、壁内結露の恐れがある。
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14058
通りすがり
>>14046 名無しさん
滅茶苦茶値上げする直前に工場が火災で全焼しましたからね。
即施主負担させられてるだけと思いますよ。
一昨年の年末にi-smartで見積もり取ったけど標準仕様で建物のみ税別で坪59万だったのに工場火災後に3ヶ月連続で毎月坪5千円値上げ
すると言われたので一条は辞めました。
その後坪単価はうなぎ登りで、その頃から坪5万以上上がってる。
ハウスメーカーではトップクラスの値上げ。
完全に工場火災の負担をさせられてるとしか思えないし。
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14059
通りすがり
>>14050 名無しさん
普通一般的に坪単価って建物本体のみ税別価格の事しか言わないですよ。
地盤改良とか給排水工事、外構など土地によってかなりの価格差が出ますからね。
あと建坪が少ない程にオプション付けての坪単価割合が上がってしまうからオプション含んだ価格も余り参考にならないと思うし全ての費用と消費税を含んだ金額を坪数で割って坪単価とは見栄張りにも程があるよ。
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14060
通りすがり
>>14050 名無しさん
一応勘違いしない様に教えておきますけど大手ハウスメーカーの坪単価100万は超えると言うのは建物本体価格のみ税別での話しですからね。
よくタマホームとの比較スレで一条施主がタマと金額で比較にならないと見下してるけどタマと一条の価格差の倍以上違うから。
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14061
評判気になるさん
>>14060
本当かな?と思って自宅の計算してみたけれど、税抜きで坪100をちょい切るくらいでした
いわゆる大手でもちろん外構は除いてます
一条もメンテ費用や機器交換で出費が多いので最終的には似たようなものでない?
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14062
匿名さん
一条はメンテナンス代が異常に高いから、最終的には積水ハウス並みに掛かるそうですよ
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14063
名無しさん
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14064
名無しさん
>>14060 通りすがりさん
勘違いもなにも68万って言ってるよね?前の人に合わせただけ。その前の人も理解してるよね?あんまり言うのはなんだと思うけどキミ読解力無さすぎだと思うよ。あ、ウチはタマホームも積水も両方取ったけどタマホームとは建物本体価格600万強(税抜き)差があったよ。積水とは300万強(税抜き)積水はオプションつけたと言っても営業さんセレクトだからなんとも言えないけどタマホームはガンガンつけてそんだけ違った。
別にタマホームは安いと言いたいわけではないけどタマホームと一条の値段差のリアルはその位。あんまり適当な事言うもんじゃないよ。
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14065
戸建て検討中さん
現在戸建てを検討し住宅展示場に行ってきました。
一条工務店の性能の良さがいいことは分かったんですが、簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。けれど、ほかのメーカーの話を聞いても一条工務店の話が頭にあって、一条工務店No1の呪縛が抜けません。他メーカーで高気密高断熱で吹き付けや、断熱マットを使っていないハウスメーカー等はあるんでしょうか?日本語が雑で申し訳ないです。
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14066
名無しさん
>>14057 匿名さん
アイシネンだと解決するって本当ですか?
ちょうど候補に挙げている会社が木造軸組工法ですがアイシネン使っているので教えていただきたいです!
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14067
名無しさん
熱の出入りの70%は窓とのことなので、窓を全樹脂サッシ+トリプルガラス等にしてあげて、名の知れたハウスメーカーであれば壁内結露も考えていて適切に施行していれば、性能数値は別として住む分には十分な気もするのですが…。
皆さん、知識が大変豊富で、どんなサイトや本を参考に勉強されているのかも気になります!
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14068
匿名さん
>>14065 戸建て検討中さん
住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません
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14069
通りすがり
>>14064 名無しさん
諸々含んだ金額を坪単価にはしないって事。
積水ハウスのシリーズは何ですか?
タマとの価格差はオプション次第と思いますよ。
建坪38坪
大安心シリーズでオプション含んだ金額平均が坪55万程
i-smartの標準仕様で坪65万
タマホームでオプション付けても一条の標準仕様以下なので価格差は坪10万になり38坪でも価格差は380万程になります。
適当な事は言ってませんよ。
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14070
匿名さん
>>14057
わざわざ気密劣化にも触れてる。
外張り断熱が何故内部結露しないか理解してない、勉強すると良い。
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14071
匿名さん
>住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません
確かに。大規模展示場にモデルハウスを持たない工務店の中に、割安で高性能なところがあるね。
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14072
匿名さん
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14073
匿名さん
>>14065 戸建て検討中さん
どこにお住まいかによりますが、可能であればリクシルの住まいstudioで体感するのがいいですよ。そこまでの住宅性能は不要かなって思えると思います。
私は結局色々あってi-smartで建てましたが、自分の意思だけであれば別のHMにしてました。で、浮いたお金は住設や外構に回したいなーって考えてたんですけどね。
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14074
検討者さん
>>14065
瞬間風速的な性能はいいのでしょうけど、一条はリスクが大きすぎるのでやめておいた方が
一条の断熱材はネズミ、コウモリ、蜂、アリと様々な動物や昆虫の食害にあいます
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14075
匿名さん
>>14074 検討者さん
最大手ハウスメーカーが未だにグラスウールを多用するのも納得できますね。
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14076
匿名さん
最大手ハウスメーカーは未だに気密測定もしない。
コスト優先で安いグラスウールを多用するのも納得できますね。
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14077
e戸建てファンさん
>>14076
気密測定したところですぐにアリやネズミに断熱材を食べられて穴だらけになるから意味ないのでは?
これから気密は急降下しますが、今のところはまだ気密は落ちていません、
寒くても会社の責任ではありませんという一条の言い訳パフォーマンスです
ちゃんとした会社はそういう心配がないので気密測定する必要がないのです
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14078
匿名さん
>>14077
気密測定しないから施工に欠陥が有っても分からない、断熱欠損が有っても分からない。
コンセントから風が吹くのが最大手ハウスメーカー。
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14079
戸建て検討中さん
>>14068 匿名さん
回答ありがとうございます。
そうすると、地域の腕の良い工務店を探すのがいいんでしょうか?
別件ですが、二階のトイレは標準装備ですが、少し前に建築関係の知り合いから、二階トイレはトラブった際になにかと高額になるから辞めておけと言われたんですが、どうなんでしょうか?
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14080
e戸建てファンさん
>>14078
普通のメーカーでは、断熱欠損がないことは壁を閉じる前に断熱材の施工状態を施主が目視して確認します
一条はパネル一体型で断熱材の施工を確認することが出来ないから、気密測定という余分な費用を顧客に強いることになります
本来はなくていい無駄な行為です
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14081
匿名さん
>>14080
ミサワのGWのパネルと間違えている?
一条のパネルを見た事ないの?
出鱈目がバレバレですよ。
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14082
e戸建てファンさん
断熱材は湿気が厳禁なので、在来工法でもツーバイ工法でも通常は屋根と窓の施工が終わって雨濡れの心配がなくなってから施工します
しかしながら一条は会社の利益重視のため、工場で断熱材まで仕込んだパネルを組み立て、フィリピン工場から船での長旅、さらには雨に濡れることもいとわない現場施工を行います
これは雨濡れのみならず、輸送中や保管中にパネル内に動物や昆虫に巣作りされるリスクも極めて高い工法で業界関係者からも問題視されています
実際、一条の新居では新築時から虫だけではなく、ゴ○○リ被害に悩まされるお宅も多数存在します
これは極めて大きな施工不良リスクをはらむ悪質な工事手法であり、他にこのような施工を行っているメーカーはありません
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14083
匿名さん
ID付きで画像UPすればええやん
しかも、建築途中の画像
突っ込まれ待ちやんか
契約書と謄本でええやろ
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14084
戸建て検討中さん
吹き付け断熱は、劣化して痩せてくる
グラスウールは湿気でカビがはえてくる
一条のボードタイプは痩せない カビない
と説明受けましたが、 みなさんの考え的には、性能、劣化等を考慮すると
吹き付け<ボード<グラスウール という感じですか?
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14085
検討者さん
>>14084
長期間使うことを考えると吹き付けもボードもグラスウールに及ばないと思います
火災リスクと食害リスクへの対策が不十分です
特に後者は一条のお宅で多くの事例があるにも関わらず、対策がされていません
家の中に虫が入ってきてリスクに気づくケースはまだよくて、気づかないまま断熱材の空洞化が進むケースは最悪です
一条宅は水切り回りに糞が落ちていないか定期的に確認したほうがいいでしょう
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14086
通りすがり
>>14085 検討者さん
一条の断熱材は食害が耐えないのに対策は皆無と言って良いです。
アリが巣を形成したりネズミが食い破ったりコウモリが住み着いたりとグラスウールでは考えられません。
断熱性は高いかも知れませんがこういった事が起こってしまうリスクも高いです。
室内窓枠にフンやアリの上がって来た形跡、基礎上部水切りに動物のフンや断熱材を食い破ったカスなどを注意して見る他無いですが食害は保証対象外のようですので気付いた時には断熱材が空洞化になっていると思います。
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14087
匿名さん
>>14086 通りすがりさん
因みにアイスマートの断熱材は防蟻処理していますよ(笑)知らないのに大騒ぎお疲れ様でした(笑)
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14095
通りすがりさん
>>14087 匿名さん
アリ、ネズミ、コウモリに断熱材を食害された画像がネット上で施主から沢山アップされてますよ。勿論i-smartもです。
因みに14088でタマホーム施主と言われていますが大手ハウスメーカー施主です。
14088施主さんは自称ヘーベル施主でヘーベルハウス板で相手にされなくなったのでレスポンスの良い一条タマの板に貼り付いてる有名な方ですからね。
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14096
施主
>>14095 通りすがりさん
大手ハウスメーカーですよね。
証拠の提示をお願いしたい。
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14097
通りすがりさん
>>14096 施主さん
どうやってですか?
あなたも散々色々な方に証拠提示を要求されていましたが無視しているではありませんか。
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14098
施主
この場を借りて自己紹介します。
3ヶ月前に自宅を新築しました。
いろんなハウスメーカーを見て回って(タマホームを含む)私の中では一条さんの性能の素晴らしさが理屈に叶っており、一条さんで建てようと思い工場見学などさせていただきました。しかし、妻は実家がヘーベルだったので、ヘーベルを希望しており、仕方なくヘーベルにしました。
現在は、古い実家を取り壊すことになり、今度は木造を建てる計画で進んでいます。
そこで一条さんのスレを拝見させて頂いたのですが、一条の施主さんに対して、タマホームの施主による暴言の連発
を見てこれは酷いと感じ、タマホームの性能についてホームページで調べたのですが、データが記載されていなかったので、一条さんをバッシングしている方に質問をしているのですが、話をそらすは、ヘーベルのスレでは私の事を悪く言うわで話になりません。
スレの場所
一条とタマホームの性能について比べるところです。
一条様のスレでこんな事を書いてしまって申し訳ありません。
ヘーベルである証拠の写真を載せます。私が今とりました。外壁写真です。
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14099
施主
>>14097 通りすがりさん
特徴が出ています。
証拠の提示なし。
話をそらす。
だから正論で論破されるんだ。
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14100
施主
一条の施主様には迷惑を掛けております。
一条バッシングする者の駆除中です。
駆除が終わり次第退散します。
ご迷惑をお掛けしてます。
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14101
通りすがりさん
>>14098 施主さん
それで私が大手ハウスメーカー施主だと証明した所で何になるんですか?
大手ハウスメーカーのオリジナルタイル外壁ですが見る人が見ないとヘーベルみたいに判り易くないですしね。
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14102
通りすがりさん
>>14101 通りすがりさん
連投すみませんが上の施主さんと赤字の施主さんは同一人物ですか?
別に外壁の画像くらいアップしても構わないですが多分見てもどのハウスメーカーかは判りませんよ。
その大手ハウスメーカーのオリジナルタイルだけでもかなりの種類がありますから。
同じハウスメーカーの施主なら見れば直ぐわかるんですがね。
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14103
通りすがりさん
外壁撮って来ました。
基礎の左官仕上げも特徴があるので判る人には何処のハウスメーカーか判ると思いますよ。
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14104
施主
>>14102 通りすがりさん
同じです。
私は、一条さんのタイルはわかります。
早く提示しなさい。
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14105
施主
>>14103 通りすがりさん
なぞなぞなの?
何処でいいから、会社名をだしなさい。
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14106
名無しさん
一条で建てた人はプライド高い人多いよね
たしかに断熱性能は高いけど所詮それだけ
みんな挙って一条だから同じ家が見渡せば何軒も
内装はそこら辺のローコストハウスメーカーと変わらず
せっかく注文住宅建てるのに建売と見た目の違いが分からないメーカーで建てて何が嬉しいのかわからない
性能以外興味なければここには見に来ないから性能重視なんて綺麗事要らないからねw
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14107
施主
14103:通りすがり
14102:通りすがり
>>14106 名無し
同一人物。
特徴として、自分達の都合が悪くとスレ名を変える。
意味もなく一条さんのバッシングしかできない。
可哀想な人です。
暖かく見守ってあげてください。
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14108
施主
>>14103 通りすがりさん
どこのハウスメーカーですか?
調べますので教えてください。
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14109
e戸建てファンさん
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14110
匿名さん
個人攻撃はやめましょうよ。スレの趣旨から逸脱しています。
14103さん、煽って色々書いてきても相手にしない方が良いですよ。
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14111
通りすがりさん
結局画像アップしてもこれですか。
どのハウスメーカーかは知りたいなら調べて下さい。一条工務店よりかは高いです。
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14112
施主
>>14111 通りすがりさん
自分ではいえない。
バッシングする人の特徴ですね。
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14113
名無しさん
14106です
同一人物ではないよ
一条に騙されたわけでも恨みもある訳じゃないよ
あんたら施主が断熱性能だけのローコストレベルのメーカーで偉そうにしてるのが気に入らないだけ
貧乏人がベンツ買って車道で威張り散らしてるみたいなねw
私は施主のレベルが低いのも気に入らないから一条は候補から外した
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14114
施主
ハウスメーカーを調べるので、ハウスメーカーの提示をしなさい。
結局出来ないんでしょ?
バッシングされるのが怖いから。
関係の無い、一条さんをネットで拾って来た画像を載せてバッシングするのに、自分が建てたハウスメーカーを名乗らない。
スレ名を変えて集中攻撃する特徴。
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14115
とくめい
>>14114 施主さん
わかる人だけわかればいいんじゃない?
ちなみに、スレ名は変えられないよね
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14116
名無しさん
>>14114 施主さん
どおせスウェーデンハウスでも大和でもバッシングされるのに画像上げるわけないじゃん
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14117
通りすがりさん
施主さんはタマを筆頭に他社批判するのに一条に否定的な意見が出るとかなり粘着質ですね。
断熱材の欠点を指摘するとお前はどこのハウスメーカーだ?など何の関係があるのですか?
挙句には名前変えてるなどの難癖まで。
そんなに一条に否定的な意見が出たら嫌なら一条工務店の良い意見を語るスレでもご自分で作って酔いしれたらどうですか?
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14118
通りすがりさん
>>14114 施主さん
一条のオーナーさんが断熱材の食害は保証対象外と言われた悲痛の叫びをブログにされているんですよ。
貴方の崇める一条オーナーさんがね。
あといつもスレ名を変えてとか被害妄想は辞めた方が良いですよ。
私からすればヘーベル、一条、タマスレで騒いでいる貴方は韓国の大統領と変わりません。
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14119
匿名さん
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14120
とくめい
>>14114 施主さん
タマホームと一条比較スレから来たらしいけど、
タマホームの階段の高さがモデルルームと違うとか言うスレ主と粘着具合がよく似てる
今度は一条スレでやるの?本当ウザい
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14121
通りすがりさん
>>14119 匿名さん
はいそうです。
注文住宅のセンチュリーシリーズになります。
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14122
通りすがりさん
>>14120 とくめいさん
この施主さんは自分のヘーベル板でも断熱性が低いとか虫が入って来るとか一時期騒いでた輩です。
ヘーベル板で相手にされなくなったのでタマを攻撃中。
タマの断熱性が悪いと色々文句言っている割に本人がヘーベル板で言っている通りヘーベルよりタマの方が断熱性は良いと思うけど。
私は断熱性とか気密性とかそこまで重視しないのでどうでも良い事ですが施主さんの粘着レベルは酷いですね。
一条施主に断り入れて騒ぐくらいなら見る事も書く事も辞めれば済む事。
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14123
通りすがりさん
で、施主さんは散々私のことをタマホームの施主呼ばわりしていましたが、ちゃんと証明しましたよ。
早く私が間違ってましたと誠意ある謝罪して下さい。
それが出来ないならまともな人では無いですよね?
まぁ貴方がまともじゃ無いのはご自身で証明されてますし過去スレから皆さんお判りですので言うまでも無いですが。
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14124
戸建て検討中さん
施主の輩達はタマホームじゃないのを証明されて大人しくなっちゃったね
自分は一条工務店だけど恥ずかしいからヘーベルハウスのスレに帰って下さい
お願いします
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14125
e戸建て
初めまして。一条工務店で契約をするか検討中のものです。
2ヶ月程前に、工場見学や施工主さんの家の見学も行きました。
そのときはまだ土地などは全く見ていなくて、あるとき「土地を一緒に探すのは仮契約(100万)してから」と言われました。
すぐに結論を出す事は出来ず保留という形でその場は終わりました。
知り合いに積水ハウスで勤めている人がいたので、そのことを相談すると「仮 契約と言う言葉はそもそもない。土地もハウスメーカーの人と一緒に探して、良いところが見つかって初めて契約の話をする。土地も決めていないのに契約はおかしい」との事でした。
建物、性能などは気に入っているのですが、そこだけ少し引っかかっています。
実際のところ他社さんの契約までの流れ、土地探しなどはどう行った形で行われるのでしょうか?
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14126
特になし
>>14125 e戸建てさん
一条工務店は基本値引きが無いとの事なのでこの話はあてにならないかもしれませんが、先に契約すると建てる事が決まるので普段だったらしてくれる値引き等なく、メーカー側が強気で出れてしまうので普通はしない方がいいです。
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14127
特になし
続きです。
親族が一条工務店で建てましたが、その時は納得のいく土地を見つけてからの契約でしたよ。
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14128
e戸建て
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14129
匿名さん
契約には種類が有る。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
請負契約、監理契約、設計契約。
ハウスメーカーにより契約形態は様々なようです。
危険なのは一括契約でキャンセルしても高額の解約料が必要。
一条の契約が何の契約かは知りませんが設計契約の一種と思います。
法律上は最悪で100万円の損になる、一条の場合は請負契約未成立時は全額返済と聞いてます。
住林などは5万円らしいですが返却はない。
某鉄骨メーカーは高額な違約金で泣く泣くキャンセルを諦めるか高額なキャンセル料を払うらしいです。
言葉は無意味、契約内容を確認してから契約です。
一条は100万円を振り込んだ時点で契約成立と聞いてます、振り込む前に契約書を熟読して不明なら質問すべし。
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14130
匿名さん
>>一条の場合は請負契約未成立時は全額返済と聞いてます。
これが本当かは、よく確認した方が良いです。
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14131
検討者さん
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14132
評判気になるさん
断熱材を食べられてしまった方にお聞きしたいんですけど、どういう風に地策しましたか?
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14133
評判気になるさん
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14134
匿名さん
>>14131 検討者さん
ご紹介のサイトは、興味深く参考になりました。ありがとうございます。
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14135
eマンションさん
>>14125 e戸建てさん
>>14125 e戸建てさん
仮契約は一条工務店が坪数により建物本体価格が決定するため、坪単価を決定するために契約をしますが、これはもう建てますよ?って言う契約とは違いますので、お金は経費でかかった分以外は返金されます。
一条は坪単価が上がっていますので、話を聞いて検討しているうちに月を跨ぎ、坪単価が上がって建築費用が上がってしまうことがあります。
もちろんどんな会社でも契約を取りたいですから繋ぎ止めのようで嫌だな…と思うこともあるかもしれませんが、基本的には設計費用などで10万強差し引かれるようです。
土地はある程度目処がついてから仮契約したいや、仮契約を破棄した際にどのように返金されるかなど、しっかり議事録に残してほしいと細かく言っていくのがいいと思います。
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14136
匿名さん
>>14132 評判気になるさん
他のもだとは思うけど少なくともアイスマートは断熱材を食べられない様に対策してるからないと思いますよ。
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14137
戸建て検討中さん
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14138
匿名さん
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14139
匿名さん
>>14138 匿名さん
これってネズミは食い破りそうな気がするんだけど大丈夫なのかな
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14140
匿名さん
食い破られたら金属製にするなり殺鼠剤入りにするだろうから心配無用。
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14141
匿名さん
営業さんはまだ全棟無料で補修中だと言ってましたが、その費用は新規顧客に上乗せされて
いるのではないですか?
工場火災が原因だと言われてますが、どんどん坪単価が上がっているので勘ぐりますが。
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14142
匿名さん
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14143
検討者さん
>>14138
>2年目点検または10年目点検で施工の希望を確認
手遅れ過ぎる
即時全棟やるべきじゃね?
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14144
匿名さん
>特に問合せ等をしなければ、2年目点検または10年目点検の際に施工の希望を確認してもらえるとのことでした。施工の時間は30分から1時間程度ですので、それほど時間がかかるわけではありません。
>場合によっては、大工さんや業者さんなどが施工されるケースもあるそうです。このあたりはケースバイケースですが、希望をすればお客さんが自ら施工することもOKとのことでした^^
>また、引き渡し済の物件について既に2年目点件等も終わっていたり、2年目点検までに時間がある場合で心配な場合は連絡をすれば、適宜対応をしてもらうこともできるようです。
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14145
名無しさん
>>14137 戸建て検討中さん
今はEPSから高性能ウレタンフォームになっていて対策されてますよ
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14146
戸建て検討中さん
さらぽか入れたヒトで「正直、後悔してる」ってヒトはそろそろ白状しなさい。
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14147
匿名さん
さらぽか空調を採用しない人は最大の後悔になる。
床冷房は別としてデシカント式調湿換気装置はこれかは必須設備。
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14148
戸建て検討中さん
>>14140 匿名さん
食い破られたらって?
一度食い破られたら外壁壊さないと断熱材の補修は出来ないですよ。
そもそも対策がプラスチックの筒を入れるだけなんて1番お金掛けない対策を時間掛けて考えてただけにしか思えないけど。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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14149
評判気になるさん
>>14138
これみると対策後も全然隙間空いてるのね
プラスチックのパイプ詰めるってなんて安上がりな対策
しかも施主から連絡なければ対応しないのね
普通はメーカーから全戸に確認するでしょ
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14150
戸建て検討中さん
高い気密性と断熱性に魅力を感じて、条工務店で本気で建ててほしくて、希望する土地と建物に希望する大まかな考え方を伝えたところ、
「早々にプランのご要望を確認し、担当者よりメールであらためてご連絡させていただきます。」
というメールを7月中旬にもらったのに、未だに返事がありません。
気密性や断熱性を売りにしているのは魅力的に感じたのですが、「早々に連絡する」と伝えて、1か月近く遅れる状況で何もアクションしてこないという姿勢は企業としてどうなのでしょうか・・・。
遅れること自体は問題ないですが、そのことすら一言伝えられないとは・・・建築時にも、情報伝達忘れとかありそうで、不安に感じました。
完成見学会でも、受注沢山あるので、打ち合わせがあまりできないようなニュアンスのことを言っていたし、建売みたいな家になりそうかなと感じました。
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14151
戸建て検討中さん
全戸対応は無理だと思う。
春に契約したら着工は何時頃になるかと聞いたら、年内は無理と言っていたようなありさまだったので、
人手が足りないのは明白
着工の遅さで新規顧客すら沢山逃がしている状況なので、アフターに十分に人手を割けられる状況とは思えない
ここで建てるならオリンピック後ぐらいがいいと思った
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14152
匿名さん
>>14146 戸建て検討中さん
快適は快適だから後悔はないんじゃないかな?
さらぽかだけだと室温が下がりきらないというのはたまに見るから、無くても良かったと思ってる人はいそうだけど。
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14153
匿名さん
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14154
戸建て検討中さん
>>14153 匿名さん
内心
「エアコンだけで良かったかも…?」
って思ってても、カネかけたから考えないようにしているヒトはいるかもね。
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14155
戸建て検討中さん
>>14146 戸建て検討中さん
インスタに故障の報告があがってるね。
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14156
施主
>>14123 通りすがりさん
夏休みの旅行している最中に結構なバッシングしてくれるではありませんか?
もともと一条の断熱材の性能やネズミの侵入など全然一条と関係のない愚か者が、写真を添付するなどして施主バッシングをしていたことに端を発しているんだ。
一条バッシングばかりしていた低レベル施主だったので、他の施主と間違えたようだね。ミサワセンチュリ(単価の安い)だっけ?全く興味がなかったので展示場にすら行ってなかった。
お宅の木材も海外製ですよね。大丈夫なんですか?
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14157
施主
>>14123 通りすがりさん
追記します。
ミ○ワ欠陥で検索すると、結構ヤバイね。
法令基準違反など、強度不足?結構出ていますよ。
台風接近してますよ。大丈夫ですか?
突っ込みどころ満載ですよ。こんな状態で一条の悪口は 言えないと思いますが。
あと、「通りすがりさん」何で誰でも使っているスレ名は、都合がいいですね。逃げも隠れもできるしね。
まあ、ミ○ワバッシングは、あまり好きなやり方ではありません。
私は自分の建てた家の事でいろいろとお調べになったようで、今はとても満足しています。トラブルも全て丁寧に対応してくださってますのでご安心ください。
一条さんに対してのバッシングが最近は無いようなので、
これで失礼します。
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14158
匿名さん
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14159
匿名
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14160
匿名さん
>>14149
アンチは批判したい一心で都合の悪い文面は見えないようだ。
連絡すると記載が有る。
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14161
通りすがりさん
>>14156 施主さん
貴方も一条工務店の施主ではなく関係ないでしょう?
私は他の一条検討者が断熱材の食害について質問されたので親切に答えただけ。
現に私は一条を検討し建物の作りの荒さ、断熱材の食害などは保証しないとの事で辞めた者です。
同じ疑問を持つ検討者さんにその時調べた情報を答えたまでです。事実なんですから。
それを関係ない貴方が事実を隠そうとし騒ぎ出しただけの事。
ミサワも過去に欠陥はあります。
調べれば判るでしょう?施主に引っ越して貰い建て替えになる程の不具合も当時あったようです。
今はその欠陥を糧に色々と対策されています。
一条の断熱材食害は現在の問題です。
別にバッシングしてるんでは有りません。
本当の事を述べただけです。
書込みの内容、文脈からして正論を言った所で貴方には通じないでしょうが
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14162
匿名さん
>本当の事を述べただけです。
典型的、アラシの都合の悪い事を除いてね。
ミサワも対策したように一条も対策してる。
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14163
匿名さん
>>14161
>辞めた者です。
止めてもスレを見てるのは未練たらたらですね。
正義の味方を演じてるのですか?
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14164
匿名
>>14161 通りすがりさん
事実かどうかわからないが、辞めたほうがいい。私も知っての通り二棟目に一条さんを検討している者です。一棟目は、一条さんを考えていましたが、事情により他社にしました。
一条さんの断熱性能は、いろんなサイトを見ればわかると思いますがトップクラスです。
コウモリなどの侵入については、対策ができるので、確率からすれば凄く低いのできにしていません。
他社へバッシングは辞めたほうがいい。
貴方もミ○ワについて、同じように言われたらいやでしょ?建てたくなくなるでしょ?
やめなさい。突っ込みどころ満載のミ○ワの批判はしないから。
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14165
とくめい
一条検討している者や一条施主からしたら、他社のことは余計な情報。(ただでさえ余計な情報なのに、さらに誤変換や間違った言葉が多すぎて読み辛い。)
一条検討者や一条施主は「一条施主に教えて貰える情報が一番」と思っている人が多いのだから、他社の施主や過去の検討者は古い情報で荒さないで欲しい。
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14166
e戸建てファンさん
施主と匿名はタマ一条スレで干されたからこっちに貼りつく様になったの?
名前変えて自分の擁護意見を書き込んでたのバレちゃったよ
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14167
職人さん
一条の知人宅にお邪魔した時、異様に臭かったな
知人宅だけかも?
いや、構造的な問題かな?
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14168
e戸建てファンさん
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14169
匿名さん
一条施主はモデルハウスに宿泊してから決める方が多い。
鼻の悪い奴はモデルハウスに泊まると良い。
アラシは恥ずかしくて泊まれないか?
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14170
匿名さん
ミサワの最上位商品の施主さんが一条を批判してますけど、一条はリーズナブルな値段で
タイル外壁で高性能だから選ばれるわけです。
それぞれのHMの良さがあり選ばれる理由があるのですから、否定するのではなく
冷静に情報交換致しましょう。
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14171
匿名さん
批判はバシバシするべきです。
正しい批判をすれば真っ当なハウスメ-カ-は対応して良くなって行きます。
アラシの中傷目的の批判はもっての外です。
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14172
e戸建てファンさん
一条擁護員はもっとお仲間のブログを見て回った方がいい
ロスガードから花粉やカビが飛び出してくるので送風口にフィルタをつけてるお宅もある
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14173
匿名さん
大変な問題、ロスガードのリコールものだね。
何故、ロスガードを交換しない?
アラシはろくに確かめないのが大半、確かめるからブログのURLを教えろ。
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14174
匿名さん
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14175
戸建て検討中さん
社員のレスポンスが他社と比べても、びっくりするくらい鈍いのですが、大丈夫でしょうか・・・?
ダイワハウス・積水ハウス・パナホーム・トヨタホームなど色々回りましたが、どこもレスポンスよく、的確に質問に答えて、
間取りもお願いしてなくても提案するぐらい機敏なのですが、ここはびっくりするぐらい遅くて鈍いです・・・。
地元のマニュアルが整備されていない工務店でも、もっと早いぐらいです。
儲かって繁盛しているからなんだろうなと好意的に解釈したいのですが、大手ハウスメーカーどころか地元の工務店ができることもできないのはいかがなものかと心配しました・・・。
家が建った後にレスポンスが悪いというのはよく聞きますが、家が建つ前にここまでレスポンスが悪いと、家を建てる際も効率重視で進めれそう・・・。
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14176
匿名さん
>>14174
アラシに丁寧語は不要。
嘘だから示せないのだろ、逃げるのは分かっていた。
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14177
匿名さん
>>14175がアラシ(冷やかし)と分かり適当にあしらわれたのですよ。
一条は早く諦めた方が良い。
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14179
とくめい
これのこと?
https://kotaro-s.net/ロスガードの罠%E3%80%82あなたの家の空気は綺麗ですか/
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14180
匿名さん
アラシは不都合な事も知られるから情けない言い訳でURLは示さない。
何時もの事で的中。
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14181
検討者さん
取り敢えず現在の問題はロスガードの欠陥と施工の雑工事くらいか。
ロスガードは機械的な物だから割と簡単に対策出来るだろうけど雑工事とフィリピン製で精度の低いパネルと多数の外人を使っての雑な棟上はなかなか直せないだろうね。
パネルは日本製で施工も日本人で品質上がってあの価格なら本当に良いと思うけどなぁ。
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14182
匿名さん
>>14172のアラシは嘘つきだね。
>ロスガードから花粉やカビが飛び出してくる
カビの記載はない、悪質なでっち上げ。
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14183
匿名さん
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14184
匿名さん
>パネルは日本製で施工も日本人で品質上がってあの価格なら本当に良いと思うけどなぁ。
>>14181のような奴が施工するより絶対に品質は優れている。
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14185
検討者さん
>>14184 匿名さん
他の一条施主も一般閲覧者もあんたが荒らし屋だと思ってるの気付かないの?
だから誰もあんたを擁護しないんだよ。
もう1人の荒らし屋も名前変えて自分で擁護してるのバレて消えたしね。
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14186
検討者さん
>>14182 匿名さん
ほらよ
カビでびっちりロスガードの熱交換器
カビが生えないし飛び出さないとでっち上げてるのはあんたね
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14187
検討者さん
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14188
匿名さん
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14189
匿名さん
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14190
匿名さん
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14191
検討者さん
>>14190 匿名さん
この施主は否定してないよ
たった2年でカビだらけになった熱交換器をクレームで交換してもらった翌月の状況を報告してるだけじゃない
自分に都合の良い様に解釈し過ぎでしょ笑笑
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14192
検討者さん
キッチンもカビる報告多数ですよ
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14193
匿名さん
>>14191
>たったこれだけの期間でカビが出るなんてことはないでしょうから,やっぱり単純な汚れなんでしょうね。
日本語の理解力が無いね。
関係無い写真を持ってくるとは悪質な印象操作、アラシの典型。
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14194
匿名さん
>>14192
またまたアラシの常套手段、能が無さ過ぎ、解決済みの事をしつこく持ち出す。
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14195
検討者さん
>>14194 匿名さん
じゃあ何も反論して来ない施工が雑なのは?
現在進行形だし現に最寄りのモデルハウスもタイルはガタガタで浮いたりもしてるしパネルも捻って綺麗に真っ直ぐ通りが出てないよ。
フィリピン製だし大半が海外の教育実習生なのは解決してないよね?
この話しには触れて来ないから自分の家でもタイルがガタついてたり目地の隙間に差が有るんでしょ?
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14196
匿名さん
>>14195
寸分も違わない物は存在しない、特に住宅の精度は粗い。
見た目などの感覚は個人差が有るから議論にならない。
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14197
匿名さん
画像ありがとうございます。実際に見ると信じられます。
病気になりそうな感じ、怖いです。
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14198
検討者さん
>>14196 匿名さん
急にトーンが低くなったじゃない
見た目の感覚程度のレベルじゃないのは自分でも何となく判ってるでしょ?
近所のモデルハウスでは目地コーキング幅が上下2.5M程で1センチは違うよ
これほど狂ってると流石にタイルも影響してる
こんなに水平や曲尺手が出てないのは最近のハウスメーカーでは一条くらいしか見た事ない。
こんな施工だから気密も内装ボード側のシーリングで出してるしね。
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14199
検討者さん
>>14197 匿名さん
真剣に一条を検討しているならこの様な事案を一条は保証してるのか確認した方が良いですよ。
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14200
e戸建てファンさん
一条アンチの執念深さには舌をまきます(笑)コンビネーション抜群だw
頑張ってね(笑)時間は有効に使った方がいいよ
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14201
戸建て検討中さん
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14202
名無しさん
>>14161 通りすがりさん
あなたセキスイハイムスレで、積水ハウスのグラヴィスステージで建てたと言ってた人じゃないですか?
それとも、たまたま偶然同じ時期に同じハンドルネームで書き込んでいる別人なんですか?
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14203
名無しさん
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14204
匿名さん
換気システムのカビ凄いね
シックハウス対策しているのでしょうか?
具体的に教えて下さい
ホルムアルデヒドでは無いです
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14205
匿名
>>14202 名無しさん
多分、ミ○ワだな。
散々、事実だと言って一条バッシングしている奴だ。
ミ○ワの欠陥は半端ない。
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14206
通りすがりさん
>>14202 名無しさん
セキスイハイムスレ見て来ました。
私は通りすがりさん
あちらは通りすがり
違いますね。
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14207
通りすがりさん
>>14205 匿名さん
まだ貴方居たんですか?
一条工務店オーナーさんからも散々迷惑だから辞めて欲しいと言われてるのに判らない方ですね。
更にミサワの欠陥は半端ないなどの意味不明な捨て台詞まで。
欠陥が半端無いから何ですか?
こんなに同じ一条オーナーさんから言われても理解出来ずに書き込みしている貴方の方が半端ないですよ。
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14208
通りすがりさん
>>14205 匿名
貴方のキチぶりはもう有名になってますよ。
散々タマのバッシングしてるのに私が事実の意見を言ってもバッシング扱い。
自分が他社をデタラメバッシングしているから被害妄想になっているんでしょう。
以下、少しだけですが直近の貴方が普通ではない妄想癖の証拠を掲載しておきますね。
11551:匿名
[2019-08-15 05:37:42]
調査の結果、一条バッシングをしているのは、タ○ホームの施主とミ○ワの施主であることが分かった。
どっちもを一条にライバル視しているのが特徴。
各社バッシングしている施主の特徴
タ○ホーム:買いたかったけど予算が足りず諦めざるを得なかった人達が僻んでは、僻みきれずバッシングしているだけ。
ミ○ワ:自分達より、坪単価が安い割には性能がいい一条のことが嫌い。
ミ○ワの売りは南極基地の建築を手掛けた事による、断熱性能が売りだったが、しかし、比較的安くそれ以上の断熱性能を発揮する一条が生まれ、自分達の良いところがアピールできなくなったことが、気に入らないとの結果となった。
ちなみにミ○ワは、「ミ○ワ 欠陥住宅」ネットで検索するとヤバイぐらいに出てくるぞ。
一条の悪口は言えないな。
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14209
通りすがりさん
>>14205 匿名さん
因みに貴方が名前変えて自作自演のコメントしてるのもとっくに前回バレてますよ。
前の名前ではもう書き込め無いから(匿名)を名乗っているんでしょうけど皆さん気づいて居るから誰も貴方にコメントしないんですよ。
気づいていないのは自分自身貴方だけです。
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14210
匿名
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14211
匿名
14207 通りすがりさん
14209 通りすがりさん
一条バッシングまだしています。
かなりの粘着ですね。
スレ返からして、執念深さも感じます。
迷惑だからミ○ワのスレに戻りなさい。
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14212
e戸建てファンさん
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14213
匿名
人気や売上ランキングが高い家は、とうてい他社の関係者からのイメージダウンを狙ったバッシングはあるんだね。
ミ○ワの施主のように。
本当に施主なのか分からないのにね。
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14214
e戸建てファンさん
ミサワはフェイクで実在は全てタマホームの一条アンチの仕業だと思ってるのはオレだけじゃないはずだ・・・(笑)
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14215
名無しさん
>>14206 通りすがりさん
>>14086までは通りすがりだったのが
>>14095から通りすがりさんに改名されたんですよね?
それともこれまた偶然、同じ時期に同じスレに同じハンドルネームで書き込まれている別人なんですか?
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14216
施主
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14217
匿名
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14218
匿名さん
アンチは無関係な画像を貼って印象操作してるから完全に営業妨害。
一線を超してるから訴えられる可能性も有る。
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14219
施主
>>14209 通りすがりさん
一条アンチは辞めて、ミ○ワではなくタ○ホームのスレに戻りなさい。
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14220
名無しさん
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14221
e戸建てファンさん
>>14218 匿名さん
無関係の画像ってどれ?
最近のカビ熱交換器とカビキッチンの画像ブログ先は一条工務店オーナーさんのブログだったよ。
カビが無かった事にして印象操作してるのは自分じゃない?
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14222
匿名さん
>>14191です、ブログ主とは関係無い写真を載せて悪質な印象操作をしてる。
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14223
匿名さん
>>14220
自分のしてる事を恥ずかしくて子供に見せられないね。
批判は良いが犯罪は当然許されない、甘く見てるといつか泣きを見る。
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14224
匿名さん
>>14221
「※自分で撮影した写真のみ投稿可」他人の画像の載せるのはルール違反。
URL先を示すべき、キッチン画像も悪質な印象操作をしてる事になる。
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14225
匿名さん
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14226
戸建て検討中さん
一条工務店 カビ
でぐぐると結構話題になってますね・・・
間取り進めていたのですが、大丈夫でしょうか?
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14227
匿名さん
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14228
通りがかりさん
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14229
通りがかりさん
>>14224 匿名さん
ルール違反かも知れませんが検討している僕としては大変参考になりましたよ。
キッチンの画像も結局は一条工務店オーナーさんのアップ画像ですし印象操作にはならないのでは?
熱交換器やキッチンがカビる問題を僕は知らなかったのでどんな対策がなされたのか聞いてみようと思います。
一条の不具合を出されてバッシングするのでは無くオープンにして、今はどんな対策を講じて大丈夫になっている等の議論の方が僕は建設的だと思うんですが。
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14230
匿名さん
>>14229
問題にしてるのは画像だけ載せて印象操作だけをしてる事。
画像の元のURL等を知らせないのは悪質。
画像にはコメントなど有益な情報が有る、アラシに不都合な情報を意図的に隠すのは悪質です。
全てを知らせてカビ問題が有ったとURL先を知らせるのは問題無い。
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14231
匿名さん
>>14228
配管貫通部周りの隙間が原因、隙間を完全に塞ぐ施工漏れが原因。
キッチン下は半密閉空間で隙間から高湿度の外気が入り、長い時間高湿度状態になりカビた。
「シンク下カビ」で検索すると膨大な検索数になる、良く有る事柄。
対策は配管貫通部周りの隙間を塞ぐ。
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14232
匿名さん
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14233
匿名さん
>>14231 匿名さん
一条では現在の施工は改良されているのですか?
過去に引き渡した物件も、無料で直しているのでしょうか?
もしかして、構造上の欠陥ではないのですか?
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14234
e戸建てファンさん
キッチン下も普通に基礎内部ですよね
湿気がそこから上がるということは基礎下面の湿気の防水が不十分なのでは?
うちは他社ですが基礎下に湿気が溜まることはないですよ
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14235
e戸建てファンさん
確か壁が発泡ウレタンホームですよね。透湿が低いのが売りですが、台所まわりや水まわりは使用時に湿度が急激に上がります。換気してと思ってもクーラーなどで冷えた蒸気は下に落ちます。なので空調は水まわりに吸いあげる穴があるので割と利にかなっています。もしくは壁に調湿をもたせる。天井の換気口やクーラーの位置によっては急激に増えた蒸気は除湿は出来ないでしょう。ただ台所の近くにエアコンを置くと除湿や空調は強くなりますが壊れるのは早いです。台所まわりの排水口は隙間ではなく排水口の中や水道水を通る水が冷たい為、配管の結露が原因になる事もありますね。一条が特有かというとそうでもないと思います。でも、一条の勢いは凄いと思う。
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14236
名無しさん
やはり通りすがりさんは自演だったようですね。
ハイムスレではミサワのセンチュリーだの、積水ハウスのグラヴィスやシャーウッドで建てたと言っていましたが、ひたすら坪単価を自慢しハイムの家より優れていると言っては住人を煽る荒らしです。
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14237
e戸建てファンさん
我が家の基礎施工会社は基礎下に防水シート敷いてました
地中から上がってくる湿気を基礎コンクリートが吸わないようにするためです
これを怠ると、いつまでも基礎が乾かず基礎内部が湿気を帯びてカビることになります
一条は施行を急ぐ会社なので、この辺の手順を省いてたりするんじゃないでしょうか?
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14238
匿名さん
>>14237 e戸建てファンさん
しっかりと施行されてましたよ。施行を急ぐとされてますがその根拠はなんでしょうか?単なる思い込みをこのような場でさもそれが真実のように言うのは如何なものかと思います。素朴な疑問ですが貴方は一条で建てた訳でもないのにここになにをしにきてるのですか?
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14239
通りがかりさん
>>14237 e戸建てファンさん
防湿フィルムは建築基準法で定められているのでそれは無いと思いますよ。
ただ防湿フィルムは少し厚いだけのビニールなんで破れている可能性はあります。
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14240
通りがかりさん
アイスマートだと宅地が出来ている状態からの基礎工事~引渡し迄だと4ヶ月ですね。長いのか短いのかは専門ではないのでわかりません。
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14241
匿名さん
カビの原因の可能性を提示しているだけなのに、何をムキになっているの?一体誰と戦っているんだろうか?
自由に発言させれない特別な事情や影響でもあるのでしょうか?
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14242
14238です。
>>14241 匿名さん
別に戦ってなんて思ってませんよ?間違った情報をさも当然のように言われてたので事実を説明しただけですよ^^
まぁ何故一条スレに貴方のような方がいるのか疑問ではあるのですが発言するなとかはないです。ここで妄想を垂れ流すのは貴方の方こそ特別な事情でもあるのでしょうか?
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14243
通りがかりさん
一条サイドからすると、このカビ問題にはふれてほしくないんだよ
そういう事
どうせ、今まで事例がないとか言って適当にあしらいたいんだろうけれど、そうはいかないんじゃね?
このカビ問題
根深いと思うね
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14244
匿名さん
ブログとかInstagramとか読んでないんだね
こりゃダメだわ
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14245
匿名さん
>>14243 通りがかりさん
私としては、初です。
支店としては、初です。
本社からの報告はないです。
とか言うんだよね。
マニュアルでもあるのかな?
まるで施主側の使い方に問題があると言いたいみたいだよ。
企業姿勢を疑いたくなりますね。
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14246
匿名さん
うちは一昨年引き渡しのアイスマだけど、
床下やキッチン下のカビなんて一切なかったよ?
何で騒いでいるのかが分からない。
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14247
通りがかりさん
使い方に問題があるから、一条工務店の責任ではない
と直接的に言ったりするよ
マジで腹立つし、じゃあどうすればいいんだ?となっても何も出来ず泣き寝入り
確実にこれが原因だと実証出来たとしても、強力な弁護士相手では勝ち目がありません
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14248
匿名さん
施工ミス、構造上の欠陥、使用者側に問題がある・・・・一体どれなのですか?
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14249
匿名さん
キチン下のカビは配管周りの隙間が原因ですから隙間を塞ぐのを忘れた初歩的施工ミスで一条に責任が有る。
既に施工業者に衆知されたでしょうから今後は起こらないはずです。
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14250
匿名さん
原因は解明されていません
適当な事を言っていると、訴えられますよ
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14251
e戸建てファンさん
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14252
e戸建てファンさん
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14253
匿名さん
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14254
e戸建てファンさん
>>14246
>>14249
キッチンカビはもともと家自体が湿気を含んでいて、基礎内部や壁内にカビが発生したのがたまたま表面に出てきただけではないでしょうか?
つまりキッチンにカビが入ってこないようにそこだけコーキングしたところで内部のカビは進行を続けており、>>14251にあるような雨の中での上棟や、パネル一体型施工を続けているかぎり、この問題は本質的には改善したと言えないのだと思いますが、いかがでしょうか?
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14255
匿名さん
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14256
名無しさん
>>14249 匿名さん
誰がそんな事言ったの?
しかも、限定でカビの話をしていない
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14257
匿名さん
住宅設備メーカーじゃないから、こういうトラブルには本当に弱いよね
解決出来ずに、何年掛かってんだよって話
普通にリクシルやパナソニックでいいよ
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14258
匿名さん
>>14254
カビが発生したのは配管周りの隙間とキッチン下が半密閉状態だからです。
一条の家は空調してますからカビが生える温湿度ではない。
隙間から外気が洩れ込んだだけでは室内空気と混ざりカビ発生範囲から外れてカビ無い。
半密閉状態で室内空気と混じり難いために高湿度になりカビが発生した。
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14259
匿名さん
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14260
e戸建てファンさん
>>14258
何をおっしゃってるのか分かりません
半密閉?温湿度?分かりやすく論理的に説明してください
あなたは解決住みとおっしゃいますが、現在も空調効かせている一条のお宅にカビが発生しているので問題になっています
あなたは何を根拠として何を仰りたいのでしょうか?
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14261
匿名さん
>現在も空調効かせている一条のお宅にカビが発生しているので問題になっています
何処、教えて下さい。
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14262
匿名さん
>>14192 検討者さん
何じゃコレ
どうやったらこうなるの?
こんな家じゃ子育て出来ない
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14263
匿名さん
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14264
評判気になるさん
>>14249 匿名さん
一条側の見解としてはこれで間違いないよ実際のところどうなのかは知りませんが
私は去年の今頃建築中で監督に何度も確認した施主なら知ってる話だと思いますがね
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14265
匿名さん
常識として半密閉になる場所は一応は注意した方が良い。
食器など洗って良く拭かないで収納すれば半密閉場所の湿度が高くなる。
多くは防カビ剤入りの資材を使用してるからカビは発生し難くなってる。
壁紙、パテ、糊、塗料、畳等建材のほとんどは防カビ剤入りです。
一条はコストカットか?防カビ処理をしてなかった?
食関係だから有毒な防カビをしなかった?
防カビをしなくても良い素材を選択するのが理想。
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14266
匿名
一条工務店は気密と断熱がいいのに、カビ生えるって、日本の住宅には向かないってことなんかなー。カビが家の中に生えてたら、気密が良くても不安になるなぁ。
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14267
匿名さん
家全体としては気密性は良いがキッチン下の配管周りの隙間の施工忘れで気密性が悪かった。
気密性が悪くて外気が入ったからカビが生えた。
「シンク下カビ」でググると311万件ヒットする、カビの生えやすい場所。
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14268
匿名
他の気密の悪いメーカーはもっとカビますか??
キッチンが一条工務店オリジナルだからでは??
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14269
匿名さん
>他の気密の悪いメーカーはもっとカビますか??
311万件ヒットする
>キッチンが一条工務店オリジナルだからでは??
画像から如何にも湿気を吸収しやすい材料に見えます。
防カビ処理をしてないようですから有り得ます。
根本問題はキッチン下の隙間からの漏れによる高湿度ですからオリジナルキッチンは2次的なもので直接原因ではない。
濡れた鍋など収納する可能性の有る半密閉のキッチン下は元々危険な場所、造り付けでは注意深い設計者だとわざわざ穴を設けて通気させている。
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14270
匿名さん
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14271
戸建て検討中さん
ハイドロテクト タイルの白を採用した人に質問。
かなり「白」ですが、雨垂れの汚れとかもハイドロテクト の効果でできませんか?
「数年住んだけど問題なし!ハイドロテクト の技術はスゴイ!」だとか「やっぱり白だと汚れが目立つよ」だとか、「北側は太陽があたりづらいから汚れも消えにくいよ」みたいな体験談が聞きたいです。
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14272
匿名さん
100%に近い確率で大丈夫だと営業に言われたのに、この仕打ち
そんな事言ってないだもんな
信じられないわ
止めとけ
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14273
匿名さん
>>14270 匿名さん
新感覚だけどホコリ入りまくりそうでこれはこれで嫌だ…
形的に通気口横がゴミ箱置き場っぽいし
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14274
e戸建てファンさん
>>14273 匿名さん
確かに。
我が家では食洗機で乾燥までしているので通気口は不要かなぁっと思う。
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14275
匿名さん
親水性のサイディングも、数年経って雨垂れの汚れひとつもない。
無知な時はハイドロテクトタイルしか自然に汚れが落ちる外壁ないのかと思ってたw
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14276
検討者さん
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14277
匿名さん
近所の建売のサイディングでさえも、10年くらい経つけど新築当時と変わらない位に
綺麗です。むしろヘーベルとか積水のダインの方が苔が生えて黒くなって小汚くなって
いる感じ。一条もタイルだから綺麗ですね。
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14278
匿名さん
うちの近所のコケ生えてる外壁も調べたらダインみたいでした。
最近の建売は凄く安くてもタッチレスキーのドアやオール樹脂サッシだったり侮れない家がありますね。
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14279
匿名さん
ニチハ・マイクロガード仕様の安サイディングでも、10年なら綺麗なもの。タイルの意味あるかな。
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14280
匿名さん
白タイルのセキスイハイムが近くにあるんだけど北側部分は苔があったな
白タイルは遅かれ早かれ汚れるかもね
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14281
e戸建てファンさん
関連の職業の者です。
外壁の苔や黒ずみ汚れはほぼ立地に左右されますよ。
陽当たりが良く風の通りが良い立地で有れば苔や黒ずみの汚れは皆無になります。
日が当たり難く風通しも悪いと北側などは特に苔や黒ずみ汚れが発生します。
これは雨に濡れた後の乾く早さに比例します。
あとサイディングで有ればデザインが平坦でシンプルであればあるほど汚れ難いです。
ダイワハウスや積水ハウスの堀りの深い外壁ですと掘りの部分に水が溜まり影になるので余計に汚れ易くなります。
しかし塗装はしっかりしていますので洗浄すれば元の綺麗な外壁になります。
都心では立地が厳しいですが敷地が広く隣家と隣接していない所に建っている積水ハウスのダインやダイワハウスのxevoΣなどは綺麗なものです。
あとは換気口ガラリの周りが汚れやすいです。
特にキッチン排気のガラリは油分を含んでいますので汚れが躊躇に出ます。
外壁も年に1度くらい毎年洗浄するとかなり綺麗な状態を保てますし長持ちします。
車の洗車をしている車としてない車と同じ感覚です。
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14282
匿名さん
どこのメーカーか知らないけど日当たり抜群の風もよく通る角地で緑になってる外壁あるから、いくら良い立地でも外壁の質が良くないと駄目だと思う
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14283
匿名さん
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14284
戸建て検討中さん
さらぽかの採用迷う?
「快適に過ごせるなら予算オーバーやむなし」と「エアコンで充分!」が日替わりで変わる。
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14285
匿名さん
家は快適さが最優先、他のオプションを諦めてもさらぽか優先と思う。
一条に魅力が有るのはさらぽか空調が有るからです。
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14286
戸建て検討中さん
デシカントだけ欲しい。
床冷房とサーキュレーターは要らない。
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14287
戸建て検討中さん
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14288
匿名さん
>>14287
さらぽか空調ではない。
床冷暖房で湿度を1年中40強~60弱%にしてます。
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14289
戸建て検討中さん
>>14288 匿名さん
さらぽかでない床冷暖房ということは他社で建てたかたかな?
湿度管理の快適さって大事なんですね!
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14290
匿名さん
>>14289
人は湿度を直接感じる器官は無いが皮膚の濡れ感、蒸発潜熱等で間接的に感じてる。
50%前後は木材や布団等が何時も乾いていてさわやか。
無垢床ですと足裏の汗を吸ってくれるから気持ちが良い。
風、音がほぼ無い輻射冷暖房も良い。
床冷房はともかく湿度を50%前後にするのは面倒ですからデシカント式調湿換気装置は有った方が良い。
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14291
通りがかりさん
一条のインスタは半分近くが一条工務店の自作自演だから投稿数が多いって本当ですか?
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14292
戸建て検討中さん
昨日、一条工務店を断ってきました。断ったと言っても、ほかのメーカー等も見たいので、時間が欲しいと。そしたら、一条工務店が、一番性能のもランニングコストも良いのにほかの見てもどうなんでしょうねー、ローコストも建売も性能なんて変わらないし、結局メンテナンス代を先延ばしするか、先行投資して安く済ませるかの違いだー的なのを言われ、予算的に一条は届かなく悲しくなりました。買えるほどお金あるなら買うっつーの!!
一条工務店で買わなくて良かったです。
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14293
匿名さん
>予算的に一条は届かなく悲しくなりました。
>買えるほどお金あるなら買うっつーの!!
>一条工務店で買わなくて良かったです。
買わなくて良かったではなく、買えないで良かったですね。
本音は営業の言葉に傷つき悔しかったですね。
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14294
匿名さん
>>14292 戸建て検討中さん
ローコストと建売としか比較してないの何でだろうな。
一条は自分とこをまだ中価格だと思ってるのだろうか?
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14295
匿名さん
離職率低いだけあって、捨て台詞も豪快だな
これだから一条の営業はレベルが低いと言われるんだ
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14296
匿名さん
>>14294
一条の営業の言いたいことは。
一条の住宅価格+一条のランニングやメンテ価格 ≒ ローコスト住宅(建売住宅)価格+ローコストのランニングやメンテ価格
理解出来たかな?
>>14295
レベルが低いのは誰か理解出来たかな?
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14297
匿名さん
1000から2000万くらい建築費に差があって死ぬまでにローコストの方が高くつく事になるのだろうか
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14298
匿名さん
メンテナンス計画って言うのは、単なるハウスメーカーの儲ける為の詭弁だよ
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14299
戸建て検討中さん
iシリーズの10年点検→補修は大して費用がかからないと言われているけど、実際の体験談がないので不安
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14300
通りがかりさん
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14301
戸建て検討中さん
>>14300 通りがかりさん
ごめんなさい、ハイドロテクト タイル+太陽光屋根材のiシリーズの話でした。
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14302
施主
久しぶりだな。
偽ミ○ワの施主ではなくタマホームの施主の方。
相変わらず、一条バッシングしているね。
おいおい。しっかりと読んだか?
サイディングって書いてあるぞ。
外壁塗装はタイルでは必要はない。
主に外壁塗装の料金だと思う。
そんなにお金が掛からないように感じる。
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14303
施主
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14304
戸建て検討中さん
一条工務店を辞めて、アイフルホーム の高気密高断熱でいこうと思っています。
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14305
アイスマート
>>14304 戸建て検討中さん
いいと思いますよ~^^*自分もめっちゃアイフルホーム迷いました。いいお家建てて下さいね^^
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14306
匿名さん
>>14296 匿名さん
みなさん、家は断熱や修繕費用がかかりにくいってだけなの?
私は一条工務店見てやめた理由は、i-smartが注文住宅ではなくて企画住宅であること、デザインの多様性がないこと、性能のことばかり考えていたら家づくりが楽しくなくなったことです。
断熱性は大切だと思うけど、住む家族の個性を生かした多様なデザインや間取り、内装の装備にしたい。
多少断熱性が劣っていてもエアコン入れればいいよ。あまりにも断熱性が低い家は勘弁だけど、25年だかに法改正したしそこまでひどい家はもうないよね。
外観タイルについては、木造住宅はよく動くから、木造にタイルはってもねぇ、本人の好みかなって言われたけどそこのところどうなんですか。
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14307
戸建て検討中さん
>>14306 匿名さん
そもそもi-smartのデザインが嫌いでない。
間取り等に規制はあるものの、自分の希望は叶えることができた。
性格的にあまり自由になりすぎても迷いが多くなりかえって困る。
何より、好みは歳を取るごとに変わると考えていて、今のベストが将来のベストとは限らないので奇抜なことはしたくなかった。
一方で性能は現状でベストを尽くすべきと考えている。
タイルの件は深く考えてなかったけど、メンテナンスが楽という営業の言葉を真に受けました (汗
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14308
匿名さん
>25年だかに法改正したしそこまでひどい家はもうないよね。
法は何時もその時代に最低ライン、前の法と比べると良いが直ぐに後悔する事になる。
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14309
匿名さん
>>14307 戸建て検討中さん
デザインが夫婦の希望とベストマッチしているならいいですよね。
うちはあれはできない、これはうちのおすすめではないばかりで性能はあっても自分の好みの家を建てたいと思ってしまいました。
一条工務店、みんな家が似ていて個性がないなと思ってしまいました。
タイルは、商業ビルなど手がけている親族にあったときにふわりと木造タイル貼りの相談したら、木造住宅は伸び縮みしたり冬になると沈むから?RCならわかるけど木造住宅でタイルねぇ、、本人の好みかなと遠回しに批判され、それが一条工務店をやめる決定打でした。
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14310
匿名さん
>>14309 匿名さん
ウチも全く同じ理由で反対されています。コンクリート住宅であれば良いけど木造でタイルは、と。
複数の親族、知人にも反対されました。
断熱性、気密性、耐震性、遮音性、などの性能もコンクリート住宅には敵わないですよね。
ただ、建築費と税金は高額になるのがネックでしょうか。
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14311
戸建て検討中さん
>>14310 匿名さん
実家が築20年の木造タイル貼りだけど、周りの家に比べても断然キレイで全く問題ないけどなぁ。
一条ではなく地元工務店の仕事で当然ハイドロテクトてまはないけどね。
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14312
匿名さん
>>14311 戸建て検討中さん
我が家が木造のタイル貼りを遠回しに批判されたのはタイル自体の性能ではありません。
タイルそのものはコンクリート造だろうが同じタイルを使っていると思います。
タイルはサイディングより重いこと、木造住宅は伸び縮みするから伸び縮み可能なサイディングのほうが向いていること、それでもタイル貼りたいのは個人の好み、悪いけど業界のものとしてはタイル貼りでも10年に一度のメンテは必要サイディングと大して変わらない
と言った趣旨でした。
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14313
匿名さん
>>14312 匿名さん
ハイドロテクトタイル自体のメンテは汚れを気にしなければ必要なしで、
30年目に足場を組んで全シーリング打ち替えで、45坪68万円とありました。
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14314
匿名さん
>>14310 匿名さん
家づくりについて基本から勉強し直したほうがいいね。
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14315
口コミ知りたいさん
>>14314 匿名さん
ネタで言ってるはずなので、間に受けてはあかんですよ笑
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14316
匿名
裏の土地に一条工務店が新築工事中。
そこは一段低い土地なので、我が家の2階の窓の目の前に、太陽光パネルが設置されることになります。
反射光被害が不安で、営業に説明を求めましたら、「うちのパネルは反射しないので大丈夫です」
※のちに専門業者に問い合わせましたが、反射しないパネルはないと回答いただきました。
反射光のシミュレーションはしていますか?と聞くと、はじめは「弊社ではその様なことはしていない」と言っていたのに、後日、シミュレーションは勿論しているんですよね?と聞き方を変えると、「…多分、していると思います」
私たちは不安なので、それを見せていただきたいとお願いすると、「それはお宅には見せなくていいという本社からの指示です」と無理がある回答。
そもそも、太陽光パネルを設置する時の注意点はご存知ですか?(方角や土地の高低差など)と聞くと、「もちろんです!」と仰るので、例えば?と尋ねると「例えば…そうですね。今ちょっと出てきませんけども」
という具合に、知識も経験も何もない、常に”その場しのぎ”の営業マンでした。言ったことを言ってないと言い切ったり、知らないことを知ったかぶりしたり…。久しぶりにこういった人に出会いました。
あまりにも不誠実なので、こういった対応を公表しても良いか聞くと、「どうぞ、公表してくださっていいですよ!」と即答されたので、投稿しました。
一条工務店がこういう姿勢ならば、近隣に被害がうまれることは必至だと、恐ろしく感じました。
うちは一条工務店で建てなくて、本当に良かった…。
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14317
e戸建てファンさん
私は一条工務店では有りませんが確かにサイディング単体よりタイルの方が重くなると思いますけど一条のタイルは凄く軽かったですよ。
そしてどのハウスメーカーも殆ど同じですが下地はタイル貼り用のサイディングです。
ですので継目にコーキングもあります。
タイルを選べるハウスメーカーなら現場貼りでコーキング打ち替え不要になる種類もあります。
厚みと重量があるタイルを使う場合は躯体そのものの強度がないと下地のサイディングが垂れ下がったりするので厚みのあるタイルを採用しているハウスメーカーは僅かです。
一条のタイルはそこそこ厚いですが素材が軽いので問題ないと思いますよ。そして断トツに安いのでお得です。
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14318
匿名
外壁のタイル材の良さは、何よりも長寿命でメンテナンスの費用がかからないことです
と営業は言うんでしょうが、
実際はそんな事ありませんね
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14319
匿名さん
>>14318 匿名さん
一条のサイトではメンテ費用がかからないように思えますが、違うのですか?
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14320
e戸建てファンさん
>>14318 匿名さん
サイディングと違い再塗装は無くなりますよ。
コーキングの打ち直しはしないといけませんが、それはサイディングも同じ。
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14321
匿名さん
8/20に着手承諾書に印鑑を押しましたが解約したいです…
もう無理でしょうか…
問い合わせるのも怖いです…
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14322
匿名さん
契約金や発注した材料代等を払えば良い。
遅くなる程高くなり損が増えるだけです。
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14323
匿名さん
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14324
匿名さん
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14325
匿名さん
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14326
匿名さん
>>14325 匿名さん
ですね。着手承諾までいって解約ってのもなかびっくりですが。
14321さん変更とかじゃないのかな?
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14327
通りがかりさん
Iスマート出たての頃にアイキューブで契約して現在住んでいます。
今の家はトイレや廊下洗面所もある程度涼しいんですか?
家は冬はまぁ、快適ですが夏場暑すぎて
一番気になるのはサイディングの北側にコケが生えます
ケルヒャーである程度の高さは対処出来ますが二階までは届かないです。
何か対策ありますかね?
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14328
匿名さん
基礎工事の質問です
打設後に散水養生をしたり、シートをかぶせて養生をしたりという処置はしないのでしょうか?
暑いからか、基礎にヒビが入っています
宜しくお願いします
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14329
匿名さん
>>14327 通りがかりさん
エアコン入れてないんですか?
一昨年引き渡しのアイスマですが、
1階と2階それぞれ1台のエアコンで家中どこでも涼しいですよ。
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14330
匿名さん
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14331
通りがかりさん
>>14330 匿名さん
一階は元から付いてくるエアコン入れてます。ドア全部開ければそれなりに冷えますけど、普通トイレ開けっ放しにします?
洗面所も風呂はいってる間は普通閉めると思いますし。
二階は寝室に1台有りますがドア開けただけで全室冷えます?
寝室8畳、6畳×2ですけど、廊下や他の部屋は涼しくないです。
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14332
匿名さん
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14333
匿名さん
>>14331 通りがかりさん
うちはリビング階段なのもあって基本的に全部屋一定になりますね。
トイレだけは居室からの距離が遠くて閉め切っているので
少し室温が高めですが、それでも暑いって事はないです。
居室が26~27℃程度、一番暑いトイレでも28~29℃って感じで、
湿度は全部屋50%前後をキープできています。