港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

気味悪い。

>>2010 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
>>2009の言う気持ちも理解した上で、
>>2010に同感です。

>>2009にも平穏無事な暮らしが戻ります様に。

住民です。

わたしも2002は、釣りかも。。。と思いました。

なぜならば、WCTに初期分譲時入居し、数年前、WCT内で買い替えした者ですが、いずれの住戸も遮音性能が非常に高く、これまで近隣住戸からの生活音等を感じることはありません。上階で家具等を動かすような微かな音を感じることがまれにありますが、それも気になるレベルではありません。

したがって、「このマンション意外と上階からの足音がうるさいです、、、」は、釣りかもと思った次第です。この掲示板、アンチWCTも少なくないようですし．．．（苦笑

とはいえ、上階に小さな子供がいないという「運」に恵まれただけかもしれませんし、2009さんのおっしゃるとおり、どんなに防音対策が施されたマンションでも子供が飛んだり跳ねたりする音は下階に響くでしょうし、受容忍度を超えるようであれば、上階の住民にそれなりの対策を求めることは当然のことと思います。

寛容さがないだの、足音くらい我慢してくれだの、大目に見ろだのとおっしゃる方は、ご自身が同様の状況に置かれても、すなわち、上階に子供が朝からドタンバタンと走り廻っても一向に注意さえしようとしないファミリーが越されてきても、「おっ、今日も元気にやっとるな！」、「子供は社会の宝だ！」と割り切っていられるのでしょうか？　それはそれで素晴らしいことと思いますが。。。

わたしなら、閑静な住環境を守るために、何らかの対応策を検討すると思います。
その具体策を例示した2009さんの投稿は、2002さんのように音でご苦労されている住民にとっては大変有益と思いました。

>>2016
上階に子供がいるといないとで大違いだと思いますよ。多分運が良かったのでしょう。


http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

　「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
　「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
　

>>2013 匿名さん

>他人への配慮を教えませんか？

それはここに書いても解決しませんし、
わざわざ繰り返しアピールされてもなんと答えたらよいか。
まずはご夫婦で充分話し合ってくださいね。

>>2018
>まずはご夫婦で充分話し合ってくださいね。

子供を持つ（加害者側の）ご夫婦が話し合うことですよね。被害者の夫婦が話し合っても何の解決にもなりません。

港南の別のマンションからWCTのアクアに移ってきたものです。

煽りでは無いですが、正直居室の造りはあまりよろしくないですね。
例えば寝室で横になっていると、リビングで照明のスイッチをON-OFFしたカチッという音が、
壁伝いに聞こえてきます。
隣戸や上階の音も以前の住戸より響きます。

ただ生活に支障がでるほどでは無いので、たぶん居住者の巡り合わせかなと思います。
大人でも子供でも生活音に頓着しない方は本当にうるさいので...

>>2019 匿名さん

被害者側が指摘しないのに自動的に加害者側家族が話し合う事はないわけで、解決したけりゃ今回はまず被害者側がどうするか決めなきゃだめでしょうね。　

そのためにまずはここで書いた人が家族で話し合うほうが良いと思いますよ。
書いたのがお父さんなのかお母さんなのか別の人なのか分かりませんが、家族間ですら共通認識かどうかも分かりませんからね。

ここでどんなに話してもあまり意味ないと思うよ。
うるさいって言ってる人、おおめに見てほしいって言ってる人それぞれが想定している騒音の度合いも違うだろうし。

一般論だけど、ある程度は仕方ないけど度が過ぎるならコミュニケーションをとるってことにつきる

>>2021
加害者から指摘される前に、家庭教育の方針なんて夫婦で話し合うべきでしょう。

指摘されるまで、家の中で放し飼いですか？

皇族の子供で、学校の教室や廊下や家（御所）の中や電車の中で走り回る子なんかいませんよ。しっかりとした躾をするのは当然のことですし、集合住宅で暮らす上の責任です。

騒音被害者に何かを求めるなんて筋違いのバカ親でしょう。

ペットでも同じですよね。時々、鳴き声が聞こえてきますが、指摘され前に対処すべきだと思います。

例えば旦那が怒ってたとして、嫁も会話では同意してても
実際にクレームを入れることに賛同するかは別の事はよくあります。
勿論逆も然りです。そういう意味でまずは家族間で意思を統一したほうがよいと思いますよ。

仲間内でもそうです。
Aさんが怒ってれば仲間はある程度共感してくれるでしょう。
あるいは(それは文句言ったほうがいいよ)と言うかもしれません。でもその人が同じ立場の時には同じ行動はとらないなんて事もよくある話ですしね。

>>2023 匿名さん

理想はあなたの言うとおりでしょう。
私じゃなくてもその点には同意すると思います。
ですがここで我々を教育しても、説得してもそれでは解決しませんよ。
我々が当事者なら分かりますがそうではないので我々を説き伏せても問題は解決しませんよ。

>>2022 匿名さん

そういうことですね。
恐らくここでちょっと位我慢しなよってスタンスの人でも何でもかんでも我慢しろってことではなくて度合いが酷ければ解決を図ったほうかいいと思ってる事でしょう。

でもそれはここで他の人に噛み付く事では無いことも理解されてると思いますしね。

ここを読んでいる子育て世帯には、迷惑を被っている住民の気持ちを理解して欲しいですね。

二重床故に子供が暴れたり走り回る騒音はひどいです。

たまに里帰りなら許せますが、毎日やられては病気になりかねません。

被害者から指摘される前に自宅内では暴れたり走り回らないように躾けましょう。

>他の人に噛み付く

被害者に考えろというのが、他の人に噛み付くことだと思いますよ。被害者は基本的には耐え忍んでいるのですから。

>>2028 匿名さん

そうですね。気を付けたいものですね。

マナーと良識の問題ですよね。良識のない人には何を言っても無駄。良識のある人は最初から気配りしています。

2023さんの意見に同意です。
ロビーで騒いだり走り回ったり、キックスケーターを使ったり、やりたい放題の餓鬼を放置するバカ親が少なくなく、日頃からうんざりしています。
幸い近隣住戸にそうしたバカ親世帯はなく、直接の被害は避けられていますが、下階への振動の問題も、根は同じでしょう。
まずは小さなお子様をもつご家庭で、「騒音加害者」とならないよう、しっかり躾をしてほしいものです。

>>2033 住民さん

たぶんそう思ってる人は多いと思いますが
問題は今回の被害者さんがどうしたら良いかってところですね。

このスレを見た人達だけでも気を付けて下さいと言うことならいいんですけどね。

>>2032
あまり建設的ではないのでコメントしようがないですが・・・

下の階への騒音問題は釣りではない深刻な問題だと共通認識ができれば良いのではないでしょうか。

他から移られた方でWCTの作りが悪いというご意見もありましたが、それとは別に、少なくとも二重床に共通な騒音問題あることは、居住者全員が共有しても良いように思います。

少子化が問題になっておりますから、子供を育てられる方には敬意を表しますし、我慢できることはかなり我慢しています。親御さんには、自住戸内やロビー、ラウンジで他の住民の迷惑にならないようお子達を指導していただければ、より雰囲気のよいマンションになることは間違いないように思います。

ということで止めましょう。

>>2035 匿名さん

了解です

>>2034　匿名さん
おっしゃる通りですね。
ロビーでのマナー問題は管理組合や防災センターさんがこれまで何度も掲示板などで注意喚起していただいておりますが、一向に改善していないのが現状です。
なので、このスレを見た子育て世代の親御さんが、WCTスレにこんな話題が出てたよ、お互い気をつけようね、なんて会話が拡がればいいなと思っています。

>>2037 住民さん

了解です。

>2020
流石に隣の家のスイッチ入れる音が聞こえるはずがない。煽りすぎ。

素朴な疑問なんですが、プールの採算が?とおっしゃってる方達ってプールで利益を上げようとか思ってらっしゃるんでしょうか。

赤字を抑える努力は必要ですが、プールの運用コスト=イチ共用施設の維持費という認識以上のものでは無いと思うのですが。

それとも入居時される時にプールの存在をご存知無かったのかしらん。

その辺りは将来も含めていろんな考え方があると思うし、時期、時代によっても変わってくるかも知れませんね。

>>2045さんの様に赤字垂れ流しでも騒ぐ程じゃないし全体で見ればプラスの価値になってるとか、一軒当たりにすれば微々たる額だしせっかくだからあっても構わないと判断する人もいれば、この先好転する可能性はないとみて更に維持費が掛かるなら早期に決断を下して管理費を安くするなりバスの増車等の努力に回して欲しいとか出てきそうですね。

プールの維持って単体で黒字を目指すのであれば基本的に無理ですよ。
公営プールは税金で賄ってるし、私営プールは料金見れば分かるけどめっちゃ高い。
ホテルなどは単体では赤字だけど集客を狙っていて他の売上でプラス。
共用設備全体の収支で回っているなら、それでＯＫだと思います。
プール単体で黒字になるには何人が利用しなければならないかを計算すれば分かる話。
物理的に無理です。

>>2020 マンション住民さん

同感

東芝の洗濯機が遂に壊れました。カウンターは残すつもりなので、外国の洗濯機を探しています。SMEGかMieleを使用されている方、使用感を聞かせて下さい。

最近？suisuiインターネットの速度が遅いような…
下り3MB/sぐらいしか出ていません。
C棟ですが、みなさんいかがでしょうか？

>>2062 住民板ユーザーさん1さん
B棟です。うちはnuroに乗り換えてしまいましたが残ってるSUISUIで見ると80MBpsくらいですね。
ヘルプデスクにお問い合わせなさるとよろしいかと（技術力はダメダメですが）。