ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

民主党時代の不景気を知っている世代からすると今回の選挙結果は都心マンション価格の先行きを警戒してしまうな。最近の◯◯ショックで逆張り成功したマンション投資家界隈には全く響かないと思うけど。

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>>23404 匿名さん

千代田区の規制が実施されれば、流通量が減って値上がりするよ

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沖さんが言っていたここから爆上がりする根拠は、むしろこの外国人規制や転売規制が強化されるからだと思ってた。
とんでもない数の駆け込みが、高額物件に向かうと思う。

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纏めると
大事なのは、

勢いのよい言葉ではなく、
検証された現実

冷静に検証して、
自分の頭でしっかり考え、
見抜くことが大事であることが
よくわかりましたね

しっかり考えないとですね

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ファミマ誘致するために賃料無料。
スーパーも無料で誘致したい

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ちょこざっぷに、カラオケやデスクワークまで付いちゃって。施設系マンションは売れないんじゃないかな。部屋に特化しないと負けてしまうよ。

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>>23407 マンション検討中さん
最安値で実需に明け渡す未来しか見えないがｗ

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実際に住むとなっても転売は多いと思うよ。玄関出てコンビニまで30分、タバコ買い忘れでウンザリする毎日、とてもじゃないけど無理だと思う。

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>>23419 マンション比較中さん
コンビニはマンション内にあるやん
そもそもタバコ吸うような層は出て行ってくれて良いで

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>>23419 マンション比較中さん

マンション外のコンビニまで3分で普通に着くと思うよ。さすが30分は言い過ぎ、(~_~;)

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>>23419 マンション比較中さん

(-.-)y-~
3階のファミマ!!でタバコを売るかは不明つてことか？

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>>23426 マンコミュファンさん
タバコ迷惑だから売らなくていいよ

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>>23419 マンション比較中さん

30分まではかからないけど遠いよね

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>>23419 マンション比較中さん
????何言ってる意味わからない

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>>23419 マンション比較中さん
良く分かってますね。ここの不便さは住んだらわかります。晴海フラッグも変わらず幽霊マンションだし、立地の魅力が全くない。バス便も混雑で新橋にも気軽に出れません。やはりマンションは眺望より立地優先。ここは買ったら後悔するよ。お花畑さんばかりだから、言っても馬の耳に念仏だからしょうがない。

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>>23431 eマンションさん

ここも晴海フラッグと同じ。駅遠であること。エレベーター高層階でも鈍足だから毎日イライラ。眺望もゴミ焼却炉の塔ビューありでやってられない。まだまだ上がると言う根拠を教えて欲しい。マンション選びは難しい。

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築地跡地にも4本以上タワマン建つね。。。

ぎっしり中国のタワマン団地みたいになるよ。

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不動産の価格は、買える人がいるから維持されます。

でも、たまたま一度だけ無理して買った人じゃなくて、何度でも買える人がいるかどうかが、支えです

たまたま無理して買ったのであれば、次は買えないからです。それでは市場に継続的な需要を生みません

駆け込みや熱狂ではなく、買い続けられるかどうかが本質です。｢継続性｣です

つまり、何年後にも、買いたい、って思ってくれる層が確実にいることです

継続して買える人がいてこそ、価値は守られます

それが市場です。

突き詰めると、自分は対象となる物件が好きでい続けるか、に行きつきます。

それは、毎日の生活イメージです。だからこそ、買った後のアクセス、間取りといった生活を自分ごとして事前にしっかり考えることが大事になりますね。

大事なのは自分や家族で考えることですね

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>>23407 マンション検討中さん
そっかー、確かに！

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資産価値を保てるマンションの基本といえば、メンテナンスです。これはリアルに住む人たちが管理に関心があるかどうかであり、管理は未来の価値にも大きく影響するからです。

なぜなら中古になると新築のようなモデルルームはもうありません。つまりイメージもありません。部屋の中身を内見され、リアルが全てであり、実態です。

つまり中古になると中身が見られる。マンション一人では成り立ちません。同じ船にのって、皆でつくりあげるのが、いわゆるマンションの資産価値の一つですね。

大事なのは継続性です。

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分譲の住民金持ちだらけなんだからさ、みんなで1000万ずつ？持ち出して爆遅エレベーターを爆速なやつに入れ替えてもらおうよ？値上がりし過ぎて払ってる金額に物件スペックが追いついてないでしょう。
地権者？お金なんてないよ。

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>>23431 eマンションさん

1階に24時間営業のスーパーでも入ってればいいのにね。
トーキョータワーズのマルエツも微妙に遠い...

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>>23437 名無しさん
エレベーターは後から変えられない。
東日本大震災のときに茨城にしか工場がなかった日立の被災でビルやマンションの復旧が滞りまくった。
エレベーター変えるならマンション全体の設計からやり直しするレベル。

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>>23407 マンション検討中さん
そこで売り抜けないとまずいって事でしょ。
規制後は脳死で高く買ってくれる人が減るんだぞ。

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エレベーター速度遅めのを意図的に選んで、メンテナンス費用を抑えてるんじゃないの？

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メンテナンスも大事だが、
エレベーターは毎日利用する。
速度含めて実用性も大切だと思います。

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>>23447 マンコミュファンさん

当然、高速度エレベーターほど高い。タワマンで現在の最高速は分速240ｍ、通常は40階建て以上なら分速180ｍ～210ｍの採用が一般的。30階建てくらいだと分速150ｍが多い。低層用、高層用が分かれてる物件だと低層階用は分速60mの遅いエレベータにする。

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ちなみに横浜ランドマークタワーに設置されているエレベーターの移動速度は分速750m、東京スカイツリーのエレベーターは分速600mとケタ違い、

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>>8325 買い替え検討中さん

分速240ｍは現状のタワマンのエレベーターでは最高速ですね。50階建て前後以上の超高層タワマンに採用されます。豊海も54階建てなので本来は分速240m機が必要ですが、下記のようです。40階建てでも分速180-210ｍのエレベータが標準で、分速150ｍは30階建て前後のタワマンに設置される機材なので、これは明らかに遅いです。

（豊海のエレベーター）
低層： 1～23階　105m／分（4基）
中層：23～39階　120m／分（4基）
高層：40～53階　150m／分（4基）

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ちなみにGCT池袋のエレベーター
低層EV/分速150m
中層EV/分速210m
高層EV/分速240m　

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1978年に出来た池袋のサンシャイン60は、240メートルの高さを分速600Mで昇降する。当時世界一だった。

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ここ住む人って眺望好きだから一度EVで部屋まで行ったら月に数回しか地上に降りないから関係ないんじゃないんですかね？ビバリーヒルズのハリウッドセレブだって買い物のために下界に降りないでしょう？お手伝いが買ってきてくれるんですから。

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エレベーター早すぎると気圧で耳に良く無いからこれくらい遅くてちょうどいい

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学校や職場にもお手伝いさんに行ってもらえるなら良いんじゃないでしょうか。

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スカイデュオも分速240mでめちゃ早い

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高さ189mなので最上階からだとノンストップでも1階に降りるのに1分16秒かかる。途中で1回止まれば2分。2回止まれば2分半。朝の通勤ラッシュ時はなかなかエレベーター来なくてイライラしそう。

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>>23458 匿名さん
忘れ物でもしようもんなら発狂するな

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「継続して買える層」＝価格を支える本当の担い手になりますよね。

つまりは、長期視点で、様々な人にとって、継続的にどうであるかが、マンションにおいては重要。

これを成し遂げるにはマンション全体で力を合わせる必要ありますね。共同住宅ですから。

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玉袋民が発狂しているね。
臭いので極北の流刑地へお帰りください。

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>>23451 匿名さん
このスレの最初のページで既出です。
日本人の実需はすべてエレベーターの速度を見て撤退しています。

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駅徒歩10分の物件を許容できる購入者に対してエレベーターの数十秒をネガることの意味の無さをまだ気付けないのか。

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10年20年たっても都心で
人気のあるマンションって、

例えば、抜群のアクセスを有しつつ
最近では見られないような
贅沢な仕様や間取り（広い2LDKなど）を
有している。
いわゆるヴィンテージマンション

劣化しない利便性や
今ではレアとなっている贅沢な間取りと仕様
で、時を重ねてもファンを惹き付ける

そもそも希少性とは数が少ないこと。
ほとんどないこと。

駅から離れるほど、マンションが建てられる場所が増える。豪華な間取りや仕様のマンションは中古になっても新築ですら負けにくい
東京中古市場は昔から形成されています。

しかし、このようなマンションは人気で
価格が高いことが多いです

マンションを買うきっかけは人それぞれ。
予算も人それぞれ。

自分や家族で何を実現したかを考え、
選択すれば、後悔はないですね

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結局、転売ヤー李と関わってる人たちって、AIの分析でもしっかりあぶり出されるんだな。

特に外資や文ママみたいに、毎回彼を擁護してた連中がピンポイントで名前挙がってて笑った。

本人たちは「偶然だ」とか「差別だ」とか言い出すんだろうけど、投稿内容と行動パターンを見れば、実需層とは明らかに違う。

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>>23459 通りがかりさん
タワマン忘れ物悲惨説は時々見かけるけど、
・戸建で家を出て10分後に忘れ物に気づく
・タワマンで家を出て10分後に忘れ物に気づく
どっちも10分間移動した距離を戻るだけなんだけど、なぜタワマンの方だけ悲惨という結論になるのか、未だによくわからない。
俺がおかしいのか？？

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>>23465 マンション検討中さん
いけはたくんも転売ヤーだったの？

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>>23466 eマンションさん
忘れ物に気づくタイミングは、時間経過というより「1階に降りた時」「エントランスを出る時」「駅に着いた時」など、フェーズが切り替わる時だからなのでは？
自分の経験的にもそうだし、この辺は脳の構造に起因しそう。

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>>23469 口コミ知りたいさん
いや、時間経過だろ
フェーズはあくまで記憶に残るタイミングに過ぎない

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そんなしょっちゅう忘れ物する人なんですか、大変ですね。
なぜ忘れ物するのか、そこから考え直した方が良いと思いますよ。

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>>23469 口コミ知りたいさん
だったら、戸建てよりも気づくフェーズが多そうだから戸建てよりも忘れ物が減って良い、という結論になりそう。
まあ、とにかくディスれれば良いっていうことなんだろうけど、ロジックが破綻してるよね。

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やはり豊海を忌避してるor未だに当てられてない人って脳にどこかしら欠陥あるみたいね
結論が先に来てて間を無理矢理埋めただけだから論理が穴だらけ

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みんなネガ対応に必死すぎだろ。
一人が回答すればあとはええやん。

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あと、比較対象が戸建てなのがよくわからん。
駅近と駅遠、板マンとタワマンというのがこのスレでよく見る比較軸では？

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しかし駅近といっても、例えば多くの人が欲しいような港区内陸駅近タワー、渋谷区駅近タワー、千代田駅近タワーなんて、もはや用地取得レベルから困難じゃない？運良く建て替え立になったとしてもだ、オフィスビルやホテルを差し置いて住宅用途にするなんて、奇跡的。レア度たかすぎ。中古の希少性が半端ない。

だから、現実的に今後タワーマンションがたつところの中からどうするかを考える必要あるよね。

今は新築が少ないけど、数年前までのマンションブームで、タワーマンションも、日本にかなり建てらましたからね。

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>>23476 マンコミュファンさん
その通り。
昔と違って今のタワマンは、余り物の微妙な土地に、高い工事費で、なるべくバレないようにコストカットをして建てて、それをクソ高く売ってるから、どうしても以前のタワマンより欠点が目立つ。

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>>23470 口コミ知りたいさん
chatgptに「忘れ物を思い出すタイミングはどういう時ですか？」って聞けばいいじゃん。

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>>23476 マンコミュファンさん
定借&笹塚だけどパークタワー渋谷笹塚は駅に商業経由直結のタワーでまだ1期2次間に合うぜ

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>>23478 マンコミュファンさん

エレベーター鈍足、間取りは使い難い、内扉で玄関狭小、駅遠、商業施設無し、バス便は大混雑と良いところは全くないタワマンなのにここに群がるのは群集心理で倍率高ければ買わないと損という貧乏人の考え方の購入者ばかり。何度も言うがここに坪1000万出して引き渡し受けても眺望だけで最初から満足度低いタワマンってありえない。

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>>23480 匿名さん

WTR 駅近浜松町徒歩２分、エレベーター中高層階180メートル、全熱空調、天高2700、商業施設はアトレ、a伊勢丹

豊海タワー　欠点ばかりで書く気にもならない

これで皆さん抽選に当たったと喜んでるからお花畑もいいところです。

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浜松町は港区内陸の一大ブランドエリアに名乗りを上げましたからね。
豊海と比較するのは相当に無理があると思います。

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浜マッチョて論外だろ
クソみたいな壁ドン眺望
しょぼしょぼ共用部
売り主が三井不動産じゃない
クソデカ梁
駅からマンションまでの庇はくっそ汚い

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>>23481 通りがかりさん
ワールドタワーレジデンス？
欲しいか？
子育て環境としては死んでるよ。

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>>23484 通りがかりさん

浜松町はファミリーで住むエリアではない。ファミリーで住むなら田町より向こうの田町、品川、大崎、五反田など。

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>>23481 通りがかりさん
WTRと比較されるなんて豊海も出世しましたね。
ありがとうございます。

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>>23485 匿名さん
何も知らない人は語るなよ。ファミリーいっぱい住んでるよ。御成門小は入りたい人だらけ。豊海の田舎小とは格が違う。共用部は最高です。何せ380世帯には充分すぎる共用部です。豊海タワーとは格が違いすぎて。今期ナンバーワンタワーマンションだよ。

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2期2次の間取りと価格まだ～？

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>>23489 マンコミュファンさん

なかなか出ませんね。

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豊海、周辺を夜に視察してきた。晴海フラッグの方が断然いいな。。

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>>23487 eマンションさん
共用部って何があるの?

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>>23493 eマンションさん

ここの竣工前の転売物件。南西、74、38階で16999.
第二期一次より安いね。売れない。待ってれば2000万値下げするよ。

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>>23494 マンコミュファンさん

転売物件かなりの数で出ている。竣工したら100戸くらい出るのでは。ここには不便で住みたくないから。

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>>23477 eマンションさん

2000年代の湾岸開発初期はタワーマンション豪華でしたよね。あの時代は名作が多い。パークシティ豊洲、ワールドシティタワーズ、芝浦アイランド、ザトーキョータワーズなど。

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>>23491 マンション検討中さん

私もそう思います。

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中国のネットユーザーからは「日本から帰ってきたばかりだけど、確かに魅力が乏しかった。短期的にはもう行くことはないと思う」「うちも去年、久しぶりに日本に行ったけど、連れて行った娘は『次から私を連れて来ないで。日本には楽しいこと何もない』って言ってた」「日本のサービスレベルは本当に下がった。多くの場所では、（良い態度を）装うことすらしなくなった」「同感。15年前に初めて日本に行った時は、静かで清潔というのが印象深かった。でもコロナ後に行ったら東南アジア系の労働者が増えて店の接客の質もだいぶ落ちた」「20年前に初めて日本に行って衝撃を受けた。その後、何度か日本に行って、空港に着くたびに日本独特の澄んだにおいがするなと感じた。でもここ数年は東京にしても大阪にしても、そういう感じがなくなった」など、日本の変化を指摘する声が上がった。

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ネガとポジの丁々発止！マンコミュはこうじゃなきゃね笑

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>>23499

管理人、むなしく頑張れ

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>>23494 マンコミュファンさん
地権者部屋でオールキャッシュでは….

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>>23502 さん

リンクは？普通に買いたい。スカイデュオの西向きでも70平米台で2億↑で成約してるよ

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>>23504 マンション掲示板さん

Xに投稿されてます。

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>>23505 マンション検討中さん
普通に買えよ。ここは投資家が撤退してきてるから。やはりこんな僻地には住めない。実需の人は残念だが後悔する事になる

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>>23505 マンション検討中さん

どこが竣工前転売住戸だよ、勝どきザタワーじゃん！笑

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>>23494 マンコミュファンさん
勝どきザ・タワーで草www
頭悪すぎるwwww

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南西74なんて部屋あったか？地権者物件か？と思ってたらまさかの勝どきザ・タワーというwww

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>>23505 マンション検討中さん
築10年の勝どきザタワーのお見合い眺望ですら、1.7億します。
築年数が10年以上若く、グレードの高くて眺望が抜けた豊海だと2.5億程度はしますよねって話ですか？

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>>23510 通りがかりさん
勝どきザタワーの1.7億は買いだと思うな

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現金寝かせるなんて勿体ない
個別が解らなくても日経レバ買っていれば4月から資産2倍

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>>23511 匿名さん
ホントそれ、早く勝どきザババアを勝っちゃうべき

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>>23514 匿名さん
まじであの時代のマンションは、今では考えられないくらい豪華でいいモノが多いんだよな。

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芝浦や豊洲は立地が良いけど、港南は流石に臭いし不潔すぎないか？

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新着ですー。三田ガーデン。
庶民が買える4000万までもっと安くなるといいですね。

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>>23515 マンション掲示板さん

私もそう思います。ワールドシティタワーズなんてロビーが一流ホテルみたいに広大だし、総大理石張りで共用設備にはプールまである。建設費が高騰してしまった令和ではあんな企画はもう出ないでしょうね。

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港南を推すつもりはないけど、港南を歩いてて臭いと思ったことなんて一度もない

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>>23520 匿名さん

ていうか、港南じゃないけど港南と同じエリアの天王洲アイル、臭いどころか気持ち良くておしゃれでめちゃ好きだ。

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>>23518 マンション比較中さん

有明のガレリアグランデは外観も総タイル張りだしプールも400世帯で3レーンあるよ。
部屋の中も豪華で廊下、トイレ、パウダールームも天然石の床。風呂にはオーバーヘッドシャワー。アイランドキッチン・・・・。

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>>23521 マンション検討中さん

その写真に写ってるパークホームズ品川、めちゃくちゃ値上がりして、分譲時坪単価280万くらいだったのが、いまや坪単価650万で売買されてるらしい。

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>>23521 マンション検討中さん

運河なんてどこでも臭うよ。
youtube でタレントが天王洲アイルで「臭い」を連発してたし。
でも、暮らせないほどではないです。

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>>23522 匿名さん

外観も総タイル張り、プールも400世帯で3レーン、部屋の中も豪華で廊下、トイレ、パウダールームも天然石の床。風呂にはオーバーヘッドシャワー。アイランドキッチン・・・・それが港区にあればなあ。

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>>23524 匿名さん

ここに何十回も行ってるけど臭わないよ。あなたの鼻がオカシイのでしょう。

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>>23525 マンション検討中さん

港区なのに江東区の物件より仕様低いと悲しい気持ちになる。

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豊洲や勝どき晴海での子育ては最高でしょうが、港南はちょっと考えられないです

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>>23528 マンション検討中さん

そうは言っても、国勢調査データで見ると港区内で町丁別に見た場合の子育て世帯の割合が多い上位町丁、子育て世代の数が多い上位町丁で港南は全世帯の4割弱が若い子育て世帯であり、これは港区内でもトップクラスの率になります。港南は子育て世代に大人気のエリアですね。良好な住環境と交通利便性の高さを兼ね備えていることが背景にあることは間違いないでしょう。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp>kokusei

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>>23526 マンション検討中さん
いえ、有名な事実です。
年取ると感覚が鈍くなりますからね。
年寄りには良いんでしょう。

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確かに、湾岸の友人家族を山の別荘地につれていったら、

子供たちクンクンずっと空気を吸いながら涙流してたわ。

本能的になにか感じたんだと思う。

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港南を見て「ここに住みたい」とは絶対ならない
豊洲や晴海を知っていると尚更
住環境、子育て環境は東湾岸エリアが圧倒している

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>>23532 マンション検討中さん
都内は基本どこも田舎よりは臭いからね。
港南無理って人はそもそも都内向いてないよ。

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てか港南大嫌いマンはまだ日々活動してるのか。
暇だな。

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他の地域を下げてるだけの人生なんてつまんなくない？

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>>23529 マンション検討中さん

世帯が多い＝人気　ではないよね

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>>23530 口コミ知りたいさん

ものすごくたくさんある口コミの中でそれ一つってことは、多分近くで下水道工事でもやってたんじゃない？

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>>23533 マンション検討中さん

住環境、子育て環境は東湾岸エリアが圧倒している？そうかな？たとえば保育園とかさくっと入れるの？

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>>23530 口コミ知りたいさん

TYにいるのは若い世代が多いけど？

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>>23539 マンション検討中さん
全然もっとありますが、載っけてけば満足ですかね？

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>>23542 eマンションさん

食べログ見るとTYハーバーは素晴らしい雰囲気で素敵という書き込みが９９％だね。
その中でごくわずかな例外的な書き込み載せたければ、必死に探して貼りまくれば？
でも、ここ天王洲アイルの検討スレじゃないから削除されるだけですけどね。

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>>23537 eマンションさん
世帯が多い＝人気 ですよ

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抽選当たっちゃったけど住みたくない人多いらしいですね。湾岸マニアが笑いながら多いですって言ってるところ見ると晴海や豊海なことでしょうね。

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>>23546 評判気になるさん
「住みたいかはよくわからないけど、損はなさそうだし申し込んどくか」って人がだいぶ多いんじゃないかな。
当たったからよく調べた結果、やっぱりそんなに住みたくないから売るかって流れ。

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つまり、転売しようとしても思うような値段で売れない？

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>>23548 マンション検討中さん
プレミアムでもない部屋が坪1300で売れている時点で反例となっている。

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>>23549 マンコミュファンさん

自分の住んでいない町がリゾートみたいで悲しいのは分かりますが、
事実は事実として受け入れて下さい。素晴らしい環境だと。

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みんな地元愛なんてないだろ。住んでないし、転売するし。

ただの観光客だよ。　外国人と同じ。

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インフレの時代始まったし、住みながら投資するのに向いてる物件だと思います。
即転売もいるだろうけど、まあ、資産価値も上がるだろうし良いと思う。

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>>23546 評判気になるさん

稲垣さんは、品川Vタワーとかワールドシティタワーズみたいな希少中古物件推しって言ってますね。

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>>23557 マンション掲示板さん

これだけ建設コストが上がると、港区湾岸でプールやフィットネススタジオや会議室まであるなんて企画はもう出てこないでしょうね。いまは、そのスペース分も部屋にして売って回収しなきゃいけないわけで。

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>>23556 匿名さん
あなたはもう「港南嫌い」って病にかかってるから手遅れだと思う。
多分リアルな友達いないんだよね。

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ウザい荒らしがいつまでも放置されてるが今日は管理人氏はお休みなのか？

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>>23557 マンション掲示板さん

ワールドシティタワーズとザトーキョータワーズは湾岸の金字塔だ。

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>>23562 マンコミュファンさん

どっちも坪200だったよ。
モデルルーム千葉のナンバープレートがズラリだった90％。

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ワールドシティタワーズなんて完売まで8年の日本１位の記録あるよ。

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ワールドシティタワーズの営業担当はこの掲示場で、名刺載せて、電話番号載せて、勧誘してた。

「モデルルームで待ってます。担当の〇〇です」みなさん買ってください！

それでも売れなくて、住友系列の子会社の新入社員にまで一斉メールで割引販売、、

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人口減少で、マンションの扱いがどう変わっていくのか分からんね。タワマンだらけになってくるとヤバいかもね。　幸福度は「土地あり」「豪邸」には勝てないと思う。

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>>23566 通りがかりさん

港南はもう完全に生まれ変わってるよ。

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>>23568 名無しさん
怪しいですね。。。

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>>23572 匿名さん

＞豊洲や有明はこの15年で大きく変わったけど

そりゃそうだろ、15年前には人が住む場所じゃなかった僻地ぶりを自慢するとかすごい自虐ネタだな。

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港南の再開発は15年間停滞してる？全く意味不明なんだが。

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>>23574 匿名さん
多分豊海のイメージがアレだから、その下を作らないとっていう危機感があるんだと思う。
だからネガには必死に対抗する。
正直この掲示板は異常だよ。

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>>23567 匿名さん
土地あり豪邸の何がいいのかわからん笑
おじさん世代の方なのかな

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契約者の立場から言わせてもらうとデザインくそかっこいい！立体くそ不便！

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>>23567 匿名さん
人口減少、少数世帯が増える時代。
土地付き豪邸なんて需要ありますか？
そちらの方がもっと心配。

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>>23569 名無しさん
レ◯ロさん、痛々しくて面白いです。
自覚されてないのが滑稽ですよね。
関わりたくはありませんので、遠くから観察するだけですが。

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>>23584 名無しさん
嫌ですね?

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>>23568 名無しさん
レベロ？知りませんが下品ですね。同じマンションに住みたくないです。

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＞土地あり豪邸の何がいいのかわからん笑

本当かな？通勤とかの事情で買えないだけでしょ。

マンションだって隣もその隣も自分のモノだったら幸せでしょ。人は出入り禁止でいいし、高いお金出して施設を老人や志那と共有共用などしたくはないはず。　

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>>23588 匿名さん

土地も場所によるし、豪邸も内容によるし、広ければいいってもんでもないし。

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すごい成約価格ですね

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>>23592 マンション比較中さん

繰り返します。
土地も場所によるし、豪邸も内容によるし、広ければいいってもんでもないし。

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