つくばのマンション2

不動産はわざと値段をつり上げていますよ。
でも、それは、高額を払える世帯の集まるコミュニティを作るためです。
つくば市でちらほら不動産業者がそれをやっているのを聞きます。

つくば市民の所得に目を付け、それに見合った価格帯の物件を販売始めたときは、広さも十分あり良いマンションが多かった。所得に見合った価格帯が独り歩きし、価格帯で売れるのならと強引に高値で土地を仕入れるようになり、結果、ごくごく普通の狭いマンションが中心となってしまった。可愛そうに官舎を追い出された方々は、高い住まいを買わされていると思っています。
UR跡地、売れ行きが今後の土地の入札価格に影響する、つまり、下がる要素になると良いと思っています。

>>1753　のHP記事
「つくば駅の商業施設は、TXの開業により「ストロー効果」で客足が東京に向かってしまったことが、撤退を余儀なくされた要因の一つになった。」とのこと。イーアスが止めでしたね。つくばセンターの外から見た魅力はそんなものです。

>>1767さん
高額を支払える世帯のコミュニティを作るためって、マンションのこと、戸建のこと、もっと具体的にお願いします。
現在そういう高級物件はないし、建売分譲のレベルは酷いもんだよ。金持ちが戸建を買うとも思えない（注文住宅でしょう）

>>1769 匿名さん

聞いているのは戸建ての注文住宅地区です。
不動産業者が新しく宅地開発したところ。
買う人がいるから、強気の高め設定。
少し前は家を建てられる土地がそれほど多くなかったから(10年特例地ばかり)、建てられる土地は希少価値があったそうです。

>>1763 匿名さん
人寄せパンダのため、全戸プラス数台だよ。デベは姑息な手を出してくる。

高いと思えば買わなければ良いだけ。
昔は良かったなどと思い出話をされても今は今です。
良い物件であれば高くても狭くても売れるんですよ。
つくば＝広い間取り
というのは固定観念に過ぎません。
コンパクトを望む層も一定数存在します。
それに都内の方が値段をふっけかていますよ。

>>1772 匿名さん
つくばと都内を比較しても意味ない。
都内の方が値段をふっかけていますよ。とのこめんとは、つくばもふっかけていると意味しているんだね。

今は不動産の価格が高めになっているのは間違いないでしょう。
ただ、その度合いが都内分譲の方が甚だしいです。
２３区のはずれの工場跡地に建てられたマンションでも平均の間取りで6千万円とかしちゃうのはどう考えても異常です。
何年先だか分かりませんが、今が高いと思っていずれ下がると信じるならば待てば良いのでは。
ただ、人生は自分通りにはいかないもので出会った瞬間のマンションはそのタイミングでしか買えません。
いずれステキな人が現れると信じて婚期を逃すパターンとよく似ています。

政府は物価を上昇させようと働きかけているので、今以上に価格が上がる可能性もあります。上がる下がるは誰にも分からないので、買いたい物件か否かで判断すればよろしいのではないでしょうか。

高いと思っても、タイミングがあえば買いなさいということね。
よく見かけるセールストークですな。
バブルの天井で買って痛い目を見た人達を沢山知っている私からすると、人の感覚を麻痺させる麻薬のような言葉だと感じる。

有利な金利だや、減税の恩恵、消費税のup等々の兼ね合いがあるので必ずしも待った方が得策という訳でもないでしょう。
お子さんがいれば入学のタイミングもあるでしょうし。
業者がけしかけて高いものを掴まそうとしている的な被害妄想は行き過ぎるとただの弊害にしかならないでしょう。
わざわざ私は分かっているんだ騙されないぞみたいな投稿は前向きに検討する前提のこの掲示板にはそぐわないかと。

前向き？何から何まで良い事ばかり並べるのは、検討スレではなく、単なる広告スレですよ。

UR跡地のスレを立てては如何ですか？
ここは個別マンションのスレで無いのでなんでもありですからね。
買おうとしている人もいれば、買い損ねた人や地価上昇を憂う人、業界筋の人、色々な人がいるようです。

つくば市のマンションは、長谷工絡みが多いでしょ。
お金持ちの大元締めが長谷工で、レーベンもフージャースも長谷工企画に乗っているだけじゃないかなって思ったりします。
長谷工絡みで売れ残っている物件を売り切らないといけないし、売れ残る状況から間取りや価格帯の見直しに迫られていたり、東京五輪建設で下請け業者と人が見つからず建築コストが上がってしまう、などなど、先送りするのではないかな。
動向に注目です。

市長要請を無視した、景観を重視しないマンションの建築許可は、下ろさないということだろう。
言うまでもなく、そのような措置は法的根拠がない。
建築許可を不当に先延ばしするのは違法。

国立市の景観訴訟のように、最後は市長個人が泣くことになるかもね（笑）。

そもそも、つくば駅中心部にマンションを作りまくることの何が悪いのかさっぱり分からない。
現市長は、ポートランドに入れあげているが、つくばは、ポートランドとは地理的にも全く違う街。
ポートランドは、飛行機と車移動が前提のアメリカにある北西部の街。
つくばは、東京から５０キロにあり、鉄道で東京に最速45分で行ける東京の衛星都市。
市内在住者は車移動が多いものの、つくば駅中心部の居住者は、通勤や通学で鉄道を利用する者も多い。
そういう状況で、マンション建てまくってなにがいけないの？
つくば駅中心部のマンション供給を絞る理由がどこにある？
駅中心部にすでに不動産を持っている人の資産価値を維持するため？既得権のため？

とりあえず人を密集させないと、商業施設も盛り上がらないわけなので、マンション増えるのはいいと思います！
車での客の前に、まずは近くの客。
戸建てよりマンション！

>>1783 匿名さん

何を勝手に市が建築確認を不当に止めてるみたいな話にしてるわけ？

まさかとは思うが、レーベンはＵＲ跡地に同社守谷物件の
１９階仕様を建てるつもりじゃないだろうね。

この白黒まだら模様の壁を学園線にむけて建て様としているなら考え直してもらいたい。
それをつくば市が阻止しようとしているのなら、市を全力で応援したい。

細部のディテールがほぼ同じなので気になるが
そもそも、このデザイン、同物件販売不振の原因の一つではないか？

レーベン守谷THE BRIDGE
レーベン守谷THE SQUARE
ニコハピプロジェクト
www.leben-style.jp/search/lbn-moriya/concept/index.html

>>1786 口コミ知りたいさん

今、建築確認を行っているだけでしょ？
不当に延ばしていると主張したいなら、根拠を示したらいかが？

根拠を示すもなにも、建築許可が下りるのが延び延びになっていけば、おのずと明らかではないか？
日数が経過して、時間が立てば、許可が延び延びになっているか否かが分かる。
現時点で延び延びになっていると断定されているものではない。

>>1790 口コミ知りたいさん
憶測で不許可ということになっているわけですか

何日か前から掲示は復活してますよ

>>1791
正確には昨日からでしょう？
歩道がすれ違えないほど狭いので、対策を施して認可されたかな？

見えないから変更があったかどうかはわからないです。（が、たぶんないんじゃないかな？）

書き込みと現場の時系列がよくわからないから以下憶測ですが、
現在仮舗装のようなものによって元の歩道よりも広げられていますよね？
舗装工事のために囲いをずらす必要性があったため一時的に工事計画を撤去されたのを
勝手に工事ストップと思いんじゃっただけじゃないかな?

ヨークベニマル側の塀にも表示あるね。
以前からかその警察側から移動してきたのかは知らないけれど、近づいて読むことも可能だね。
交差点の角のほうは柵の中を昨日舗装工事してたね。
エンブレムに投函された資料に小さな変更はそのまま行くけど大幅な変更があったときには
お知らせしますって趣旨の用紙があった気がする。どっかやっちって手元にないけど。

看板見ました。
小さい変更点がいくつかある模様。

建築面積が微妙に削られるようですね
それに伴って延べ面積も変わります。

建築面積が約100m2小さくなって
延べ床が約650m2小さくなるので、
おそらく立体駐車場の変更のような気がします。

微修正という感じで
総戸数に変更はないでしょうね

もし、駐車場が６５０㎡も少なくなるのなら、１戸に１駐車場用意できなくなりますね。
その時点で検討外になる人も多いのでは。
エンブレムでは１戸１駐車場は用意されていました。

つくばで駐車場率１００％以下は痛いなぁ。
だいぶ客が逃げそう。

竹園１丁目官舎跡にできるフージャースマンションは、おそらく駐車場率１００％以上でしょうね。
フージャースマンションが駐車場率１５０～２００％であれば、立地で勝るＵＲレーベンよりも人気が出るかもしれません。

この流れ、何か変ではありませんか？
＞おそらく立体駐車場の変更のような気がします。
という想像の話しから始まったのに、なぜか決定したかのような流れになってしまっています。

ここ数年、つくば駅近辺で新築されたマンション（レーベンザツクバ、ウエリス竹園、エンブレム）は全て、駐車場100％超えています。
パンフを見るとザツクバは108％だったので、同じレーベンで100％以下の駐車場は考えにくいと思うのですが。
１戸何千万円もの商品を売るのですから、レーベンだってマーケティングリサーチ位はしていると考えるのが妥当ではないでしょうか。

＞竹園１丁目官舎跡にできるフージャースマンション
1801さん、初耳ですが本当ですか？
ニュースソースを教えてください。お願いします。

>>1802

このスレには、事実と推測の区別がつかない人が何人かいるようですね。

建築確認の看板が1度外されたという事実だけで、市は違法だとか、不当だとか騒いだ人がいますから。

おそらく立体駐車場の面積が削られたという想像が、勝手に100%以下になるという事実に化けてしまうわけですよ。


竹園1丁目の土地はフージャースが落札したという話はどこかで出ていたと思います。
続報は聞いていませんが。

>>1802

ここの初出は
>>1277　かな。

>>1299　では、建設通信新聞の記事を拾ってこられていますね。

同日付同紙で報じられているトヨタウッドユーは並木3丁目かな。
同時に入札のあった国有財産の落札結果一覧を見ると、並木4丁目は竹園1丁目と同日契約なので、ここももしやフージャースなのか？と邪推してみたりします。
竹園3丁目と松代5丁目の官舎跡地もフージャースが戸建てに着手しているので、ずいぶん積極的にきているなあという印象です。

建設通信新聞⁉️ 普通に手に入るの❔ やっぱり業界筋の人でしたね。それも、行儀の悪いフージャース関係ですか。私は個人的にフーが嫌い。

例えばグーグルで「つくば」と入れてニュース検索するとマニアックな
記事などもヒットするのでそういったものかと思いますよ？
すぐ業者と騒ぐ人がいるけど、現状そうとも限らないかと。

駐車場はそもそもが何パーセントか開示されていないのですべて憶測でしょう？
100％切ってるかどうかなんて今はわからない話。

立体平置きなら階数を増やせば、駐車台数増やせるから100%以下はないのでは？

>1805

建設通信新聞なんて、検索すれば記事が出てくると思うけど。
○○丸出しなことは書かない方がいいと思う。

レーベンザファーストとレーベンリヴァーレは、駐車場率100％未満だった記憶なんですが、どうでしょう。
これまで大規模物件で100％未満はないだろうと思いますが、さて。

竹園一丁目官舎跡の計画は
12月の建設通信新聞に出てましたよ
14階建て230戸のマンションが建ちます。

建設通信新聞の話題に、凄く慌てている様に感じます。
何回も名を変え書き込んで、ページ飛ばして隠そうとしている様です。

銀行の借入金で土地を仕入れて、口八丁手八丁、上前跳ねて儲ける、デベさんなんてそんなところです。
日本を支えてきた製造業とは違います。

別に不動産業界の人でなければ怒る必要もないと思いますよ。

マンション買う前に土地の不動産の登記簿謄本を取ってみるとデベの借金の金額が分かります。それが土地や建物の原価なんだろうと思いました。固定資産税評価額を見て「えっ！」支払った金額の半分くらいです。

URやその後の建設されるマンションが竣工される2~3年後は、オリンピックが終了する2020年となります。
ここ数年で十年分以上の建築を行ってしまった建築業界。今の実感のない好景気が引き続き続いていくのかも疑問。
受難が待っています。

マンション価格は下がっていくと思う。それ以上に高値で仕入れてしまったデベさんが乗り切れるか心配です。

この板で業者認定するヤツは、ネットですぐ反日認定するヤツと同じようにウザイ。

単に自分の意見が正しくて、相手が異常だって言いたいだけ。

この板は業者の板だと言いたげな人がいるのも困ったもの。

私は、匿名さんでしか書き込んでいないけど、色々な名前の人が増えましたね。
分身の術ですかな（笑）

レーとフーの戦い、どうなることやら。
フー、水戸駅前、たぶん失敗すると思うよ。

>1808，1814
建設通信新聞、検索しましたが、12月26日の記事は会員限定でしか読めません。
https://www.kensetsunews.com/archives/141841
会員登録していないと、「14階建て」であることは分かりませんよ。

建設通信新聞の会員登録しているなんて、マニアックな素人さんですね。業者さんかと思いました。

フージャースは、デュオアベニューとして、吾妻２丁目、竹園３丁目だけでなく、松代、並木と売り出すようですね？。また、竹園1丁目はデュオヒルズの開発ですか。
これだけ多額の投資をするのなら、失敗は許されませんね。
販促活動も活発になるのでしょう。
つくば市の都市計画を荒らしている、変な改行氏（ノアの箱舟氏）も、どこから沸いてきたのでしょうか。

エンブレムの時も業界新聞からの情報を提供して販促していた人がいましたね。
業界の人ですか？と問うたら、今回と同じ様に色々言い訳を分身の術で書いていました。
営業担当者はこうも良い事ばかり並べて説明するのでしょうかね。
良い事は声で説明、不都合は細かい文字で説明ですね。

エンブレムの過去レス見てたら、ＵＲ事務所にマンションが建つかもしてない旨を指摘している書き込みがありました。
それに対して、すぐにレスが付いて、有名建築家が立てたあの建物を取り壊すわけないだろとか、あの建物がチープな建物に見えるなんてセンスがないとか、反論されて、貴重な指摘がすぐに埋め立てられてました。
凄いパワーです。

>>1824 匿名さん
エンブレムの関係者だったのでしょう。
明らかに業者筋の方とわかる書き込みだらけでした。
つくばセンター、周りに同じような高さの建物が建つことはわかるだろうに。否定するのは、利害が合わない人だけ。
フーの戸建ても窓からは建ち並ぶビルが見えるでしょう。

はいはい、関係者にしておけばいいだろ。
自分の意見と違う人を業者や関係者と言っておけば、自分の意見が正しいと思えるなら、そうすれば。

あと、俺以外の複数人を１人だと勘違いしているからな、うましか丸出しさん。

>>1828の書いたことは、＞＞1824さんの書いた中で意図する人に対してで、むしろ1824さんの書き込みに同調している。

業界筋に仕立てあげたがる方って、自身が起因の何かしらの理由で目的のマンションを購入出来ないけれども、それを外部のせいにして購入しないのは正解なのだと自身を納得させるために必死になっているように見えます。
必死だから自身と違う意見（業界寄りの意見）に対して過剰に反応し、断定しないと気が済まないんでしょう。
それなりの余裕のある方はもうちょっと懐が深くて違う対応をすると思います。

UR跡が出来上がるのは、2年後位でしょうか。随分と空きますね。
空けたのでしょうか？土地の仕入れが遅れ空いてしまったのでしょうか？

>>1833
土地取得から工事開始まで1年もたってません。
19階建てなので、完成まで2年は普通だと思います。

エンブレムやレーベン ザ ツクバなど一気に5,6棟分譲され、つくばの購入力は凄いと感じました。それでも竹園というつくばでもブランドのエリアのマンションが売れ残っています。つくばの購入力でも大量の分譲では捌ききれないんだと感じました。その調整もあってUR跡は少し間をおいたのかと思いました。需要が落ちてきていると感じています。

フージャースの戸建は捌けているのでしょうか。将来背の高いマンションに囲まれてしまうのではと心配になります。高価格帯を買える人は注文住宅ともう少し広い土地が欲しかったでしょうね。高級住宅街は、喧騒を嫌がり、広さも欲しいので、駅か徒歩圏で無くても良いと思います。あしやしの隣、神戸市東灘区に住んでいた時にそう感じました。
センター周辺は、戸建向きではなく、マンションだけでいいのでは？

私はそうは思いません。
つくばは車社会なので、夫婦が茨城県内移動の場合、車は２台必要です。
他方、子が東京の学校に在学している場合、通学のため駅近に住む必要があります。
また、駅近居住の方が、東京に遊びに行く際も、新幹線・羽田を利用する際も便利です（バスは遅延の恐れがあるので。）。

このような想定世帯が、つくばに住む場合、利便性のある生活をするためには、駅近で、駐車場２台確保できる戸建てが良いです（マンションでも駐車場２台確保できるなら良いですが。）。

その意味で、吾妻のフージャース戸建ては悪くないです。
ただ、内覧して分かるのですが、とても造りが安い感じです。
造作、キッチンの仕様等は、選択制で、グレードアップできれば良いのにと思います。
無駄に吹き抜けがあるものが多かったりするので、床面積をもっと増やしたものがあっても良いのにと思います。
それらが残念です。

貧乏人には全く手が届かないフージャース戸建ての話はここまで。マンションの話をしましょう。

ＵＲ跡地レーベン
もうしばらくすれば、変更された概要が明らかになるでしょうが

・１９階建（６０ｍ以下）の耐震構造
・敷地面積：７０１０．２１平米（商業地容積率２００％）
・住戸数：３３１戸

となかなかタイトな計画。
プランは下記物件同等、小規模プランが多くなるかもしれません。

さて、都内勤務者が検討対象とするような価格帯となるか。
ダメならかなり苦戦するかもしれない。

パークシティ柏の葉キャンパスサウスフロント
https://www.31sumai.com/mfr/G1306/floor_plan.html

商業地　指定容積率は４００％

従前の計画と比較してみました。

建築面積３９６１．８２平米→３８６８．１７平米
延床面積４１９０３．５１平米→４１２５４．６０平米。
建物高５８．６８平米→５７．５０平米。
戸数３３２戸→？（ご存知の方お教えください。）

建築面積が１００平米減少して、延床が６５０平米減少している。
マンション棟は１９階建てなので、マンション棟の敷地が減少したのであれば、延床はもっと大幅に減少するはず。
立体駐車場の建築面積が減少して、６層のため、延床がその６倍程度減少したと予想。

戸数が変化したかは私には分かりませんでした。

住戸３３１戸＋店舗１戸
近隣住民に配布された資料に書いてありました。

売れるものなら店舗も売ってしまいたいでしょうが。
あなたが確認されたことが、現時点での最新情報でしょう。

同資料の詳細にこだわる必要はないと思っています。
なにせ、玄関前のアルコーブエリアがあったり、なかったりで。

ただ、構造適合性判定後の変更は各部調整くらい。
それで、周辺住民の迷惑にはならないでしょう。

>>1481 匿名さん
大清水公園側の囲いを後退させて私道として提供し、
公道と合わせて歩道を広くしたように見えます。
主マンション棟を東北東へオフセットするのでしょう。

その分、立体駐車場の建築面積を減少させた可能性が高いです。
650平米減少により、350台予定から30～35台減ります。
331戸に対して駐車場充足率は100％以下となります。

>>1842: 匿名さん
近隣住民です。配布された資料は昨年11月21日作成のもので、書いてある戸数は、住戸３３１戸＋店舗１戸です。
1841さんのいう、今年に入ってからの計画変更で、戸数が変更になったかどうかを知りたいです。

>>1843 匿名さん
建物の図面を引き直すのは大変であることと、建築面積と床面積の減少具合から、私も駐車場の変更と予想します。
駐車場率が100％切る場合、毎年抽選をして落選するリスクもあるので、躊躇します。

立地では劣りますが、フージャースの竹園1丁目の方が気になってきました。
広い間取り希望です。

本日の動向です。
フージャースはボーリングを行なっていました。
取り壊しはまだみたい。

レーベンは鉄筋が大量に搬入されていました。
基礎杭用と思われます。

>>1845 匿名さん
殆どストーカーです。

良い情報です

オリンピック景気が終わる前にフージャースも販売に出るつもりですね。
ほぼ同時期に販売することになるので、ガチンコ対決。
フージャースの方が仕入れ値が安いうえ後出しできるので有利か？

>>1848 匿名さん

道路を渡らずに直通でベニマルに買い物に行かれる環境は魅力的では？

フージャースの土地は、道路に囲まれていて、いちいち渡るのに時間がかかりそう。

毎日のことなので、結構なストレスになると予想します。

>>1849 匿名さん
レーベンザツクバの住人ですが、竹１宿舎の周りの道は、東大通以外は交通量が少ないので、道路を渡るのに特にストレスはないと思います。
ただ、ＵＲレーベンと竹１フーとでは、駅からの距離感が少し違います。都内通勤者の場合、その少しのストレスは毎日のストレスなので、大きいかと思います。レーベンでも少し面倒に感じます。
まあ、価格差、間取り、広さ、駐車場の台数、仕様の比較も大事です。

土地の広さと戸数からして、レーベンよりフーの方がゆったりとしているはずですが、フーはプレミア感のある間取り（100平米以上とか）をほとんど作らないので、あまり期待していません。
配られた図面を見る限り、レーベンには100平米以上の部屋がありそうですよ。

>>1849 匿名さん
私も毎日はストレスかなと思います。子どもを連れていたり荷物があったりしたら、尚のことかなと。

それに、ここ1〜2年で鮨処 修の前の交差点の交通量は増加していると感じる事が多いです。（正確なデータはありません。個人の感想です。）
また、子どもだけで外出させる時はなるべく横断が少ない方が安心だと思います。つくばに限らず、茨城県内はスピード超過の車が多いので。

ベニマルへの買い物にしても、すぐお隣りなのは超魅力的。
（これは、男女で感覚が違うかもしれませんが。）
ザツクバみたいにマンションカートのベニマル乗り入れもあれば、さらに魅力的。
土日や夕方のベニマル駐車場の混雑時は結構駐車場渋滞もありますけど、徒歩でお隣なら関係ないし。
駅にも近いので、URレーベンに魅力を感じます。
ただ、問題はお値段ですね。

>>1850 周辺住民さん
URレーベンの南角がプレミアム住戸みたいですね。他とはエレベーターも別のようです。

UR跡レーベン、駐車場350台（/331戸）だってね。
駐輪場は562台。自転車ってそんなに使わない物なのかぁ？
子どものいる家庭だと3台とか必要だったりしないもの？

子供用は家の中に置けば良いのでは。

ポーチ内ならともかく、専有住戸の前は共用廊下なので、子供用自転車も置くのは不可ですよ。
（玄関から居室内に置くならともかく。）

当たり前です。家の中と書いているのであって、共用の廊下とは書いておりません。

自転車を家の中に置くのがどれだけ面倒なことか。

玄関を通すのがまず大変。
ストライダーくらいなら玄関を通すのは難しくはないが、車輪の土を拭いたりして部屋に置くのはとても面倒。
家の中に置けばよいという意見は、生活者のものとは思えない。

やっぱり大変ですよねぇ。
シニア層なら自転車いらないって世帯も出るかもしれないけれど、ちびっこはともかく
中高生の2子の4人家族などはさすがに家の中ってわけにはいかないですよね。

つくばは、道路が広いので渡るのが大変です。中央分離帯に取り残されることもあります^^;
大きな道路を渡らずに買い物ができるほうが圧倒的に便利かつ安全ですね。

広い道路がうらやましいとしか読み取れない。

つくば中心地は歩道橋が豊かで問題ないですけどね。
特にペデの歩道橋はありがたい。

道路が狭いと、土浦市のように再開発が苦しくなります。
広い道路は貴重なレガシーです。

ペデの歩道橋はいいですね。学校の近くによくある階段を登るタイプの歩道橋は遠回りな感じがして渡る気がしませんが、ペデの橋は使い勝手がいいです。歩いていて楽しいです。

コストコ前の信号が廃止されましたが、歩道橋ができるんでしょうか。
信号も歩道橋もないとなれば、コストコ学園の通学が大変。
開学まで、あと1ヶ月・・・

>>1862
あの昔からあるタイプの歩道橋はバリアフリーの配慮を欠くものとして、全国的に撤去か
エレベーター設置のどちらかになっていますよね。
今はいいけど足腰弱ったらきっと避けたくなる。

>>1863 匿名さん
新設では？

信号 or 歩道橋、どっちの？

フージャース竹園、解体開始。

一方、東新井の賃貸MSエイブルが建替えのようですね。
築30年以上経過していました。

マジで、フージャース対レーベンのガチンコやね。
選ぶバリエーション多くなれば、楽しみ。

ウエリスつくば竹園が売れ残っていて苦戦しているようだけど、いつまでも販売会社が管理費や修繕積立金を負担するわけではないですよね。投げ売りはしていないようですが、最後はどうなるのでしょうか？

知り合いのマンデベ関係者から聞いた情報。
１　竹１フージャースは、駐車場率１５０％前後で調整中も、まだ未定（もうすこし駐車場率が欲しかった。）。
２　竹１フージャースは、坪１３０万円程度の見通し
３　ＵＲレーベンは、坪２００万円くらいの見通し（レーベンザツクバが坪１６０万円だったので、かなり割高）
４　ＵＲレーベンは、５月下旬から販売開始。
５　竹１フージャースはＵＲレーベンと販売時期が被る見通し。
６　竹３フージャースアベニューも竹１フージャースと販売時期が被る見通し。

>>1870
おっしゃるとおりです。
所有者が売却したと聞いているので、賃貸の建て替えではないと思います。
敷地面積がかなり広いので、分譲マンションの可能性も高いですね。
登記情報見れば、推測できるかも。

>>1870
あの建物は10年以上も前からひとがあまり住んでいなかった。
吾妻西交差点も昔パチンコ屋だったところが２０年近く空き地のまんまだ。
東新井の地主って一体なんで食っているんだろうか

>>ＵＲレーベンは、坪２００万円くらいの見通し

いくらなんでも、壺２００万はちいと高杉晋作

エンブレムと同じくらい？
駅があんな状態の今となっては高杉
フーは坪単価だけ聞くと高くはないけどやっぱり中はいつもの仕様かな？
駐車場代もいくらになるんでしょうね。

>1877さん
住むとなれば１０年単位の先々のことを考えたほうが良いと思いますが、今の駅前の状態をだけをトリミングして考えて高過ぎというのは少々思慮が浅いのではないかと。
そもそも購入するつもりは無いようにお見受けしますが。
ただ、窓側三方向はマンションに遮られ眺望が期待できないのが明らかですから坪単価以前に売り切るのは相当苦戦するでしょうね。

心最初からマンションに囲まれたマンションを買うのと、後から目の前にマンションが建つのは、心理的な影響が大きく違います。

納得して買う人が集まるでしょうから、問題ないです。

後から南側に建てられるのが一番嫌です。

>>1877 匿名さん
＞駐車場代もいくらになるんでしょうね。

駐車場利用料は、新築売り出し時はどこでも安く設定してますね。
安い方がマンションを売りやすくなるし、しかもデベの自分たちの儲けには関係ないから。

問題はそのマンションに住み始めた住民達が、「この利用料では後々マズイことになる」と、いかに早く気付いて料金改定するか。
それが遅くなる程、後になっての値上げ率が違ってくる。

ウエリス竹園の様な平置き駐車場は、修繕費なんか左程かからなそうだからあまり問題にはならないかもしれないけど。
（ただ１戸当たりの土地所有面積は広いから、その分固定資産税が高くなるかもしれない。正確な情報はないので、想像ですが。）

>1880さん
そもそもその「納得して買う人」自体が集いにくい状況だと言いたいのですよ。
ＵＲ解体費用があるから安売り出来ないでしょうし。
眺望と価格のハンデは軽くはないと思います。

眺望は遮られているが、ある程度距離があるので日当たりは期待できる。パークハウスけやきレジデンス弐番館、参番館のような日当たり悪いのよりは、ずいぶん開放感ある。

>>1876
>>いくらなんでも、壺２００万はちいと高杉晋作

URレーベンは土地取得が「高値掴み」（エンブレムの1.5倍）。
これだけで坪単価は20万高くなる。
建設費は更に高騰しており、レーベンご自慢の装備を
維持するとなると、更に20万プラス。

坪単価200は妥当では？　最高価格は8000万超と予想。
それでもガーデンコート、ヴィバーズつくばより安いかも。

ＵＲ跡地取得価格のエンブレム比差分だけで￥２００万／坪程度になるかもしれない。
いったいどういった購買層を見込んでいるのか聞いてみたい。

ＵＲレーベンと竹園フージャースの今後の販売動向は
官舎跡地売却計画と駅前再開発の方向性に影響しそうで困る。

>>1881

レーベンはこれまでの例だと、駐車場０円～
といううたい文句で宣伝するでしょうね。
機械式駐車場の更新費用が捻出できずに後で苦労するわけですが。

ウエリスの建っている土地は容積率が商業地域より小さいので、地価にもそれは織り込み済みで固定資産税はそれほど高くはならないと思います。
機械式駐車場にしなかったのは正解だと思います。

なんか、331は苦戦しそうだなぁ。
南向きで日当たりの大丈夫そうな位置の低中層階から売れて、西向きは売れ残ると予想。だから西向きにはプライベートエレベータ付けたりしたんでしょ。

ヨークタウンの殺風景な壁が間近にあり、同建物屋上は駐車場になっているので、ニーズは実質４階以上になるんじゃないでしょうか。

なぜこんなにUR跡地のマンションが建つ前から叩かれているのですか？

>>1989
向かいにレーベン系MSを建てられたミオカステーロつくば竹園住民、
向かいに建てられるエンブレム南東棟住民の怨嗟があるから。
また、ウエリス竹園販売主や、近くにMS建設予定のフージャースなど、
商売敵が多いから。
市長の要望を殆ど無視したとこともあり、ネガキャンは多いと予想。

ＵＲレーベンが坪２００万円で販売だとすると、すぐ近隣のレーベンザツクバが坪１５０万円だったので、それと比べて高すぎるため、暴利と感じている人が多いから。

>>1884 匿名さん
ガーデンコートはいくらだったのですか。

>>1982 匿名さん
>>ガーデンコートはいくらだったのですか

このスレの343を参考にして下さい。
>>343 です。

>1889さん
実際に現地で確認されたら分かると思いますよ。
夜でもJOYFITに車で来る人が多いのでヘッドライトがマンションに照らされます。
それも夜０時まで。
ちなみにヨークマートの裏手が喫煙エリアになってますので、風が穏やかな日は周辺がタバコ臭いです。
気になさらないなら良いですが、敏感な方は考慮された方が良いでしょう。

ベランダもヨークタウンから丸見えだしね。
よいところが思いつかん。

一番怖いのは、ヨークベニマルが潰れて、
跡地がマンションになることだよな？
可能性としては、無くはないよ
あそこは、商業地だし、容積率も使い切ってないし、税金だってバカにならないんだろうし、
買収されても不思議ではないよね。
いままで散々やってきた、日照妨害ギリギリの開発をどこかにやり返されるかもよ？
あの土地なら1000戸ぐらいは詰め込める。

なるほど。
ヨークベニマルが潰れなくても、駅近の立地に2階建ての商業施設はもったいないから、高層マンションに立て替えて、下層階に今の店舗が入れば十分採算合うはず。土地の所有者次第。
道路も何もなく目の前にいきなりマンションはつらい。
もしかして最終章はそういう計画だったりして。こわいね。

>1897さん
そしたら名前もヨークタウンからレーベンタウンに改名ですかね。
あとあの作りだと駐車場から出るのはかなり危ないです。
自分自身のマンションで視界が遮られていて道路はすぐですから、歩行者や自転車を轢いてしまうリスクは高いでしょう。
そもそも前の道は比較的車通りが多いので事故が頻発しそうです。

向かいに建てられるエンブレム南東棟住民の怨嗟・・・？
２０２０年つくば中央警察移転予定・・・

URの建物も容積率を余した建物でしたし、
それで再開発しやすかったんだろうし、
それと同じことがヨークタウンで起きないという
保証はどこにもない。むしろ、あの建物が、あの建物のままで、未来永劫あそこに立ち続けてると考える方が無理がある。

全てにおいて中途半端な感じなのに価格がそれなりにするのであれば、苦戦すると思うのが当然。
フージャースと同時期であれば尚更売り切るのは容易じゃない。
その時にまた違った場所の開発の話が出ているかもしれないし。
今回ＵＲ跡地を落札したのはフージャースに対抗して、つくばのディベロッパーとしての主導権を握りたいだけだったのでは。
ＩＱ３３１とかいってプロジェクト感を醸し出そうとしていますが、つくば市や競合他社に対してケンカ腰のスタンスを取っているとそれが買い手にも何となく伝わってしまい、結果として損をすると思いますがね。

>>1899
エンブレム購入者のために、フージャースはＵＲ跡地の入札に参加。
しかし、ほぼ同じ面積で価格が1.5倍なので手を引いた。
レーベンは、ディスポーザー他、豪華装備を前面に売り出すだろうが、
階高は低く、寝室側をインフレームにして外廊下を狭くするなど、
ウエリス竹園と同じ戦法をとるだろう。
長く住むと、ボディブローのようにジワジワ効いてくる。

UR跡地のマンションへの恨みのような書き込みが怖いです。

まるで建築を阻止したいような書き込みですよね。

別に、UR跡地のマンションが売れ残っても、一般人は損するわけではないので、そこまで攻撃する必要はないのでは？

>>1894 名無しさん

この書き込みは、今、ヨークタウンの北側に住んでいる人しかありえない書き込みですよね。

今度は怨念ネタですか。
やれやれですね。
どなたかの怨念と決めつけて何かメリットがあるんですか？
コスパが良くないマンションなのは間違いなさそうですが。

掲載内容がかなり悪質な誹謗中傷であることは確かだね。違法とまではいかないが、特定されてレーベンやヨークタウンから抗議されてもおかしくないレベル。

エンブレムの時にも似たようなやり取りが続いていたし、匿名掲示板なんてこんなもの。

まだ価格が未発表でしょ？
これから購入を検討する人が少しでも安くなったらいいという願望の元暴れてるケースもあるよ。
あるいは、他を購入予定だけど自分以外選択をディスることで満足を得ようとするパターンもある。

価格や仕様の詳細が出ないうちのあれこれは適当に流すのが吉。

>>1907 名無しさん

サーパスの眺望をエンブレムが遮り、エンブレムの眺望をレーベンが遮る。

南側から建てた方がよいですね。

そんなにＵＲ跡レーベンをいじめなくてもいいのでは？
ヨークタウンに目一杯寄せたり、エンブレム側の道路からかなり離して建てるようです。その分ザつくばに近くなってしまうのに、です。取得コストを考えると精一杯の配慮はしていると思います。

穴吹も築１３年か。できたときはまわりに何もなくて明るかったが目の前に常陽銀行が建って一転して暗くなってしまった。１０階に住んでも２階に住んでいるような感覚だ。このだだ広いつくばでわざわざ窮屈に住むなんて馬鹿じゃねえかと思ってしまう。

>>1910

全く配慮なんてしていませんよ。

>ヨークタウンに目一杯寄せたり、

むしろ学園線に沿わない建物を建てるのは街並みを壊す行為だと思います。
それに、ヨークタウンに近いと間にあるペデに圧迫感が出ます。

>エンブレム側の道路からかなり離して建てるようです。その分ザつくばに近くなってしまうのに

The Tsukubaなんてヨークタウンの向こうで離れていますから、元UR敷地のどこに建てようが大して変わりありません。
もし、レーベンがこれを「配慮」と呼ぶなら、ご冗談もたいがいにしてほしいところです。

筑波大アリーナは街並みを壊す行為だと思います。 いまの季節なら鶯の鳴き声が美しい筑波大学の官舎をぶっ壊して無粋な建造物を建てることに、皆さん、声をあげて反対しましょう。安倍政治に抑えつけられた文部官僚が大学に逃げ込んで

>>1913
古い建物が残っているのが貴殿の考える「街並み」なんですね

>>1911 匿名さん

サーパスが窮屈に見えるのは、西側の常陽銀行ではなくて、南側のエンブレムのせいでは？

南東側塞がれるエンブレムより、南側が塞がれたサーパスの方が、辛かったのではと思います。

サーパスの眺望は確かに常陽銀行というよりはレーベンとエンブレムが邪魔してますね。
日照はエンブレムは関係ないでしょう。結構離れてますから。
サーパスは駅にも一番近いし、メインエントランスがペデ側だし、私は結構好きですよ。

でも、冬は、１２月から２月は、昼過ぎから常陽銀行の影が穴吹を覆いますね。

ベニマルが潰れるとかって、、、
そりゃあ、何事も可能性は否定できませんけどね。

現状としては、いつも混雑していて夕方や土日祝日などは駐車場に入る車が入り口で渋滞している程だし、今後近隣にさらにマンションが建てば購買客の増加は間違いないと予想できるし、イオンの元客も一部は流れて来ているだろうし、、、
と考えると、何故ベニマルさんが潰れるとか撤退するとかの発想になるのか、不思議です。
URレーベンのネガキャン、必死なんですね。

>>1919
すぐに無くなるという話ではないと思いますが、5年、10年先は分かりませんね。

東京建物が高崎に駅直結マンションを建てるというので、人気沸騰、高倍率のようです。
この板のブリリア高崎スレも投機的な書き込み多数。
地元の高所得者がステータスで買い求めるようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621895/

東京建物の物件が、地方でこれだけ人気沸騰するなら、つくば駅直結でブリリア造ってくれないでしょうか。
吾妻二丁目宿舎跡（官舎売却予定地の大トリ）なら、地下を掘って駅出入口を作れば、駅直結マンションも可能だと思うんですが。

東池袋駅直結マンションは、マンション建設に伴ってマンションと駅直結の出入口を作ったはず。
どういう費用分担なのかは知らないが。

東新井の学園西交差点、Studioアリス隣の駐車場が閉鎖されました。
賃貸マンションでしょうか。

>>1922 匿名さん
つくば駅前にタワマンとかは
やめてもらいたいですね
そういうのは研究学園でいいと思う。。
いまは地方の駅前も
どこもタワマンだらけです。

クレオは早く壊して民間に売り払うべし。何十億も税金つぎ込んで図書館とか市役所がらみのスペースなんて嫌よ。

土浦駅前がさびれたにおいがするのは市役所のせいだ。大きな図体で駅前を暗くしている。クレオは早く壊して民間に売り払うべし。何十億も税金つぎ込んで図書館とか市役所がらみのスペースなんて嫌だよ。

つくば駅前の商業地は、
あの状況でも、地価が上昇しているんですね。
なんででしょうね？
はやり、水面下では、いろいろなことが起きてるんでしょうかね？

一方、水戸の駅前は今年も下がりましたし、
なかなか上昇しませんね
丸井の跡は決まってるのに…

茨城の不動産鑑定はおかしいと思う。商業活動が活発に行われていない場所なのに値段が高すぎる。

>>1930 匿名さん
同感。何であそこまで高額になっているの不思議。
高速道路から眺めると何もない畑が次から次へと住宅地にされてます。あんなに需要あるの？
学園都市勤務者は皆さん高給取りってこと？

>>1925
関友つくば第３ビル。商業ビル。パチンコ西友が撤退した後は２０年以上も更地だったがやっと建物が建つ。
関友つくば第１ビルと第２ビルは2011年（平成23年）完成し、筑波銀行などが入っている。

茨城県で最も地価が高い場所のマンションは付近の公務員宿舎と比べてはるかにくすんだ建物だ。これも全員退出したようだ。

茨城県で最も地価が高い場所のマンションで全員退出って、どこのこと？
東新井のエイブルホームのこと？

>>1931をみて思った事
>同感。何であそこまで高額になっているの不思議。
>高速道路から眺めると何もない畑が次から次へと住宅地にされてます。あんなに需要あるの？
建売やマンションを建てるかどうか決めるのは業者さん。そして、業者さんは建てて売り続けなければ企業として存続できませんね。だから需要の減少期でも、建ててなんとか売ろうとするんだと思います。
一方、消費者は家を買わなくても潰れる事はありません。高いと思ったら買わずに様子見して、安くなった時に買えば良いと思います。そして、もしかしたら今後の日本では、一生家を買わないという選択が正解の可能性もあるような気がしています。

なんだか寂しい話ですね。
マイホームは手に入れた人だけが分かる幸せや達成感、お金では買えないいろいろな物を与えてくれます。それらは一生賃貸の人は味合うことのないものです。
しかし一方で、賃貸の気楽さもとても魅力です。
両方を比較できるのは、賃貸経験のあるマイホーム所有者だけですよ。

>>1931 評判気になるさん
2017の平均所得が出たようですね
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefectur...

つくば市の平均所得は
埼玉千葉茨城方面では、
ほぼトップクラスですね。

>>1936
感情は人それぞれですから、感情論を持ち込むと結論も人それぞれになります。あなたが正しいと思う事が、他の人にとっては正しくない事もあるのですよ。
私は、感情抜きで比較検討し、どこに何を買うか又は買わないのかを決めようと思っています。そしてこれを、全く寂しい事だとは思わないのです。

>>1937
茨城の中ではつくばの平均所得が一番高いといっても400万円以下です。所詮は埼玉や千葉と五十歩百歩ではないでしょうか？
東京や神奈川には遠く及ばない。それが現実だと思います。

>>1939 匿名さん
埼玉につくばより平均所得の高いところは無いです。
千葉も浦安市だけですね。

>>1940
それだけ拘るって事は、随分と千葉や埼玉をライバル視してるんですね。
でも東京や神奈川と比べたら、千葉、埼玉、茨城（つくば）は目くそ鼻くそレベルだと思いますよ（笑）

>>1941 匿名さん

と鼻くそが申しております

>>1941 匿名さん

神奈川県全市町村の平均所得
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefectur...
神奈川県は
鎌倉とか逗子が高いみたいですね
つくばの水準は、それらに次ぐ横浜川崎と同等ですね。

>1938さん
マンションの出会いは縁です。
そんなご自身の都合良く動かないものです。
異性との出会いと似ていて、好みじゃないと結婚しないと言っているようなものです。
優しいんだけど顔がイマイチ、イケメンなんだけど年収が低い等々、枚挙にいとまがありませんがそれでもほとんどの方がご縁で幸せに暮らしているんですよ。
まあご理解頂けないんでしょう、妥協を許せない性格であれば。

それではどうやって客観的事実だけで検討するのでしょう。
点数制ですか？
駅まで５分以内なら何点、４０００万円以内なら何点みたいな。
オーソライズされた基準がない以上、点数の付け方にしても感情が入ると思いますけど。

<<1945
1938ですが、私も同じ考えです。
妥協はします。でなけりゃ、いくらお金があっても足りませんからね。
けれども結婚は別です。

>異性との出会いと似ていて、好みじゃないと結婚しないと言っているようなものです。
きっと1944さんは妥協されたのでしょう。
人それぞれですが、私は結婚は好みの女性とでなければしませんね。ですから妻は好みの女性です。

>>1946
>それではどうやって客観的事実だけで検討するのでしょう。
>点数制ですか？
1938は、購入するかどうかの判断を感情を抜きに行うと言ったのです。要するに、マイホームに憧れたり、見栄をはったりするのではなく、経済合理性を優先するという意味です。
その上で候補が複数あがった場合には、点数を付けて比較検討する事もあるでしょう。しかしその場合でも、自分の好みよりもその他大勢の好みの優先順位を高くします。その方が売却し易く、結果、資産価値が高いと考えるからです。

ＵＲレーベンｖｓ竹１フー　続報

レーベンは、資料請求受付しつつ、未だ資料送付なし。
５月１３日発表会開催。
５月中旬モデルルーム開場。
５月下旬販売開始。
物件について具体的な情報を得た後すぐに販売開始。
それまで情報は出し控え。熟慮期間全くなしの短距離走。
透けて見える戦略は、
①竹１フーとの比較をされる前に、すぐに売り切る。
（比較されると価格の安いフーに流れることが予想される）
②客に熟慮させない、情報収集させる時間を与えない。
（買いたい欲求を短期で高め、すぐに買わせる。ベニマルが撤退したら？竹１フーと比較したら？という発想を持たせる前に買わせる。）

竹１フーは、未だに更地化工事中。
このままだと、ＵＲレーベンに上顧客は全て流れてしまいそう。
せめて、５月までに物件の概要くらいは情報を出さないと。
吾妻１－１－１宿舎売却、竹園３丁目ジャクサ宿舎売却が今年度予定されているうえ、つくば中央警察署の売却も迫ってきている。
勝負を急ぐレーベンは賢い（でも、後で客とトラブルが起きないか？）。
どうした、フージャース。

お金が有限であるのと同じように、ご自身の見てくれなり人間性が抜群でモテモテでもない訳でしょう。
好みと言ってますが世の中には未だ出会えていないもっと好みであろう人がいる可能性が極めて高いです。
今後出会える可能性と自身のポテンシャルを考慮して結局は妥協しているのですよ。
妥協している訳ではないと信じ込みたいだけでしょう。
未来のことなどなかなか読めない訳で、もっと経済的に優位な物件があるはずと思って待っていたら買い逃してしまった方の話をたまに伺います。
その時にわかり得る範囲の利益を追求して行動していることは、長い目で見たら必ずしもベストではないと思いますがね。

それぞれの予算の範囲内で何を優先させるかは自由ですよね。資産価値が最優先の人もいれば学区が最優先の人もいます。その選択は自分にしかできません。そうやって選んだマンションはそれこそオンリーワンだと思います。

>>1949　匿名さん
14階対19階で、工期が半年近く短いので、竣工時期はほぼ一緒では？
後出しジャンケン作戦と見ますが。

レーベンは、フージャースの後出しジャンケン策戦に対抗して、資料発送やモデルルーム開場とほぼ同時に販売開始して、先行逃げ切りを目指すわけですね。

なるほど、レーベンは、上客の早期囲い込みをしたいのね。
まあ、つくばの高所得層は、インテリ層が多いので財布の紐が異常に固いから、そう上手くいくかね。
お手並み拝見。

>>1950
1938です。1950さんは、結婚に何かコンプレックスでもあるんでしょうね笑
誰も、世界中の女性の中からベスト（一番好み）な一人を選ぼうなんて事はしませんし、しようとしても不可能です。誰もが自分の手の届く範囲の中から伴侶を選びます。しかしこれは、妥協しているという事とは違いますよ。
1950さんは、妥協してでも結婚はしなければいけないという前提で話をしているように思いますが、好みの女性が現れなければ私は結婚しなかったでしょう。好みでもない女性と結婚するなんて不本意な妥協はしなくても良いのです。そしてこれは、不動産の購入でも同じです。
私は、結婚においても不動産においても、前向きな妥協はしても不本意な妥協はしないのです。ご理解頂けますか？

横から失礼。

「ご理解いただけますか？」とキリッとキメキメなところ恐縮ですが、よそでやってください（笑）。

>>1956 通りがかりさん

同感。
1955の考え方は理解したけど、他人に押し付けるのがうざい。

>>1955 匿名さん

どんな点が好みだったか知りたいです。

>1955さん
ウダウダ書いてますが、結局は妥協しているってことですね。
そもそも不本意の場合は妥協とは言わないでしょう。

ウエリスもついに完売しそうですね！
新規の2軒と比較して決めようと思っていたのですが思惑が外れそうです。
子育て世代なので、竹園西小校区にマンション建ちすぎて進学する頃には教室が足りないかもと少し心配で、竹園東小校区のウエリスも検討していたのですが…。
5年後には竹園地区の保幼小中再編は再開されますか？それとも、このまま中断したままなのでしょうか？
新規の2軒はディスポーザーつきますかね？

まだ概要が出ていない2軒を待つか、ウエリスにするか迷っています。みなさんならどうしますか？

うちは売れ残ったウェリスより、新しい２つに期待。
ディスポーザー、ディスポーザーって、そんなに有り難いですかね。別にいらない。

ウエリスを買う理由はほとんどないと思います。新規を待つのが賢明。

ウエリスはともかくとしてディスポーザーは便利。
腐った生ゴミの臭いや、そこに腐った生ゴミがあることの不快感や、それらが嫌で生ゴミを冷凍庫で保存する不快感と無縁で居られる快適さは半端ない。
処理施設のメンテナンスや修繕費も機械式駐車場に比べれば圧倒的にリーズナブルです。

レーベンは、通常ディスポーザーを付けるので、ディスポーザー付きとみてよいと思います。
フージャースは、設備が貧相なことが多く、エンブレムもディスポーザーはついていません。
なので、フージャースの方はディスポーザーなしの可能性があります。

竹園3丁目地区再開発と幼保小中の再構築は、中断ではなく、中止です。
学校用地として予定されていたＵＲ所有のジャクサ宿舎跡地は、今年度売却予定となり、市役所はこれを買わない方針です。
そのため、幼保小中の再構築は、まず実現不能です。

また、竹園3丁目地区再開発以前に、つくば駅前の再開発の方が喫緊の課題なので、竹園3丁目地区再開発が５年以内に行われるとは思えません。

ウエリスはあと半年は完売しないと思うので、他２つの新築を見てから判断しても遅くないと思います。

>1965さん
ディスポーザー無し＝設備が貧相
其方の価値観が貧相。

ディスポーザーの歴史は浅いですからね。
全ての生ゴミを捨てられるわけではなく、ゴミ捨て場に持っていくより
環境に優しいと言われるだけで、過渡的なシステムです。

それよりも通路の広さ、階高、床暖房、可変面格子など、
長く使って有難いもの重視してからではないでしょうか。

>1965さん
フージャースは、設備が貧相なことが多いのですね。
たしかに、エンブレムは、究極のマンションを謳っていたのに、スロップシンクなし、ディスポーザーなし、拭きつけ塗装ですね。
ポーチもないと聞きましたが、どうなんでしょう。
竹１フージャースには、ディスポーザーくらいはつけてもらいたいですね。

>>1959
竣工時期はおそらくほぼ一緒でしょう。
販売時期もほぼ被ると思います。（ただ、レーベンが最初だけ先行するので、その際にどれだけ客の囲い込みができるかが勝負です。）
フーさんとしては、レーベンの後に、販売・竣工して後倒ししたいところですが、
今年度に吾妻１丁目の官舎売却や竹園3丁目ジャクサ宿舎の売却が予定されているうえ、次々と、吾妻１，２丁目の宿舎売却が予定されていますし、つくば中央警察署の売却も想定されます。
そのため、後倒ししても、結局、それらの物件と競合することになります。

消費税増税のことも考えると、フーさんの竹園1丁目は、後倒ししたくてもできないのです。
正面からガチンコ勝負をしてレーベンに打ち勝つしかない。

>>1968
ポーチは最近のつくばのマンションでは見かけなくなりましたね。
どちらかが長谷工以外の施工にできれば、圧勝ですね。

レーベンは土地代でかなりのハンデがあります。
同じような間取り階数方角で１０００万円程度の差が出るようなら勝負はあったようなものでしょう。

>>1960
自分で議論を吹っかけてきたくせに随分と失礼な方ですね？
始まりは妥協するしないの話ではなかったのです（>>1938)。それに、妥協しないと言った事は一度もありません。
通りがかりさんとあなたが結婚を例に、妥協の話にすり変えたんですよ。自分の投稿を良く見直してご覧なさい（>>1950)

ディスポーザーありの物件に住んでる人に聞くと、みんな便利！あってよかった！と肯定的な意見なので、実際どうなのか知りたかったです。
まだ歴史が浅いので心配でしたが、機械式に比べて修繕費も安いと聞いて少し安心しました。
否定的な意見の方は、ディスポーザーありの物件に住んだけど必要ないと感じた方でしょうか？
私自身、ディスポーザーなしの物件しか住んだことがなく、生ゴミは毎日出るもののゴミ捨ては毎日しないので、匂いや保管、冷凍庫のスペース確保などの煩わしさから解放されることはとても魅力的です。
マンション購入となると、長期そこで生活することになるので、できたら欲しい設備です。
新規２軒につきますように。
ウエリスは引き続き注視していきます。

マイホーム購入と結婚は、完璧な理想通りにはいかず、ある程度折り合いをつける必要があるという抽象的な一般論が出てきたのに、

私は…

と具体的な個人的な話が出てきてしまい、話がこじれてしまっていますよね。

あくまで抽象的な話です。個人の結婚や結婚相手のことは、ここでは関係ない話。

>>1976
あなたが検討板ユーザーさんだとしたら、ご自分が投稿した>>1950をもう一度見直してみなさい。
以下の部分は、私が投稿した>>1947に対するものであって、決して一般論ではないですからね。

>お金が有限であるのと同じように、ご自身の見てくれなり人間性が抜群でモテモテでもない訳でしょう。
>好みと言ってますが世の中には未だ出会えていないもっと好みであろう人がいる可能性が極めて高いです。
>今後出会える可能性と自身のポテンシャルを考慮して結局は妥協しているのですよ。
>妥協している訳ではないと信じ込みたいだけでしょう。

>>1977 匿名さん

1976です。私はこの件に関して初めて投稿しました。ざっと見た感想を書いただけです。
マンション選びの話から、あまりにも脱線していて、見るに見かねて、です。

匿名での投稿は、別の人と間違えられる可能性があるから怖いですね。

>1977さん
「見直してみなさい」とか側から見ていて気分が悪いです。
ご自身だけアツくなっているようですので少し冷静になられては如何でしょうか？

>>1975
長谷工のマンションはどこも大差ない作りってこと。長谷工以外のマンションはもうつくばにはできないの？

>>1974
機械式駐車場と比べて修繕費が安いから安心っていうのはちょっと危険だと思います。

>>1974
竹園3丁目再開発の話は頓挫で確定と考えてよい。
https://newstsukuba.jp/?p=5023
竹園3丁目のジャクサ宿舎は、今年6月入札。元々更地なので、販売は早い。
今年度中には、竹園3丁目に戸建てが大量に建つ。

ウエリス、ＵＲレーベン、竹園１丁目フージャース、竹園3丁目デュオアベニュー、吾妻デュオアベニュー、松代デュオアベニューと大量供給予定。
選び放題、値崩れし放題です。
ちなみに、ディスポに否定的な書き込みを繰り返している人がいますが、その書きぶりから、いつものフージャースさんと見たね。
そうだとすると、竹園1丁目フージャースにはディスポーザーつきませんね。

ディスポーザーなしでも24時間ゴミ捨て可能なら、においの気になる季節はマメにゴミ出しすればOK
とは思うのですが、あるかなしかに重点を置く人がいても良いかとは思います。

長谷工云々に関しては、同様の書き込みがされるたびに疑問に思っていたのですが、
結局どこが作ってもつくばで売れそうな価格帯に合わせた仕様になるだけではないの？

住み替えで現在ディスポーザー付きの物件に住んでいますが、台所の流しに殺菌効果のある塩素系漂白剤（カビの黒いのとかぬめりをとる）などが使えない（中性洗剤のみ）のが不便で、ディスポーザーの必要性は感じていません。生ゴミでもディスポーザーで処理できないものもあるし、以前の住まいでも生ゴミは袋に入れて口をしっかり閉じておけばゴミ出し日まで匂いも気になりませんでした。

ディスポーザーが必要な家庭はたまにしか自炊しないとか、果物しか向かないんでしょう。
たまにしか料理しないからゴミが放置されやすくなるんですよ。
それなりに自炊していればゴミはすぐにいっぱいになるのでニオイなど気にならないと思いますけど。
要はあまり料理しない人ほどディスポーザーを欲するんじゃないですか？
あとディスポーザーは玉ねぎの皮とか不得手ですよね。
ディスポーザーが良ければその物件を探せば良いだけですが、それで選択肢が狭まったりバイアスが掛かる可能性があるなら勿体無いと思います。

>>1985

>それなりに自炊していればゴミはすぐにいっぱいになるのでニオイなど気にならないと思いますけど。

違いますよ。

むしろたくさん料理する人が重宝します。
三角コーナーとおさらばできますからね。
家の中の臭いもそうですが、24時間ゴミだし可能な場合ディスポーザーがなければごみ置き場がとんでも臭いになります。
24時間ゴミだし可能にするなら、生ごみがほとんど出ないディスポーザーが必須なのです。

絶対に必要とまでは言いませんが、ディスポーザー不要論の人には単に使ったことが無いから言っている人も含まれているでしょうね。
食洗機不要論の人と発想が似ています。

>>1984 匿名さん

布巾などの漂白は、洗濯の時に洗面所でするから特に不便とは思わないですね。
食器類は食洗機がありますし。

その、毎日出したりすぐ密封したりと手間をかけてもゴミが重くなったり、汁気が出たりと気苦労が絶えないからこそのディスポーザーだと思います。ゼロになるのではないですが、限りなく減量できて三角コーナーいらずでその場で穴にポイポイして、回しておしまいなところが便利です。
自炊の回数は関係なく、毎日すぐにその場で生ゴミをまとめて密封して、ゴミ捨てを頻繁にして…という作業を手間に感じるかどうかの個人的感想かな、という気もします。
私はディスポーザーの便利さを知ったので実家に帰ってなしの生活を久々にしたときは不便に感じました。

ディスポーザーがあると生ゴミを減量できるのですね。
粉砕された生ゴミはどこへ行くのでしょう？
水分だけ絞って残りは自分で取り出して捨てるのですか？それとも下水に流すのですか？

処理槽で処理してから排水。

ディスポーザーがなくても夏場でもゴミ捨て場は異臭なんてしませんけどね。
まあビンカンもあるし、一定のごみ臭はありますけど。
ニオイに敏感なのか潔癖症なのかわかりませんが、赤ちゃんがいればオムツのニオイもあるし揚げ物すれば油のゴミは出るし、惣菜を買ってくればトレイとか多少水で洗い流したところでニオイは取れないでしょうし、ディスポーザーがあったらニオイとは無縁になる訳じゃないですよね。
そこまで気にされる方って都度ゴミ捨て場に捨てに行っているのでしょうか？
結局は取り敢えず気になるものが目の前から無くなってスッキリしたいという自己満足の世界だけに思えます。

>>1991

>ディスポーザーがなくても夏場でもゴミ捨て場は異臭なんてしませんけどね。

それこそ自炊していないんじゃないですか？
夏場に生ごみが臭わないなんて、よほどの北国か高山かでしょう。

>自己満足の世界だけに思えます。

別に要らないと思うのは自由ですが、これは失礼な表現ですね。


1988さんが書いていたように、臭いもそうですが汁気が無いのがいいですね！
ごみ袋が破れて部屋や廊下、エレベーターなどを汚す心配も要りませんから。
要不要は個人の好みの問題ですが、家事の軽減につながるのは間違いないですね。

価格、立地、設備、間取りなどいろいろな条件のすべてが自分の理想的な物件などない訳で
どこに比重を置くか、何に魅力を感じるかは人それぞれ。
自分と違う考え方があっても、それはそれとして他の考え方を否定する必要はないと思うのよ。

↑ほんとそれに尽きる。久しぶりにほっとするコメント見た。

ディスポーザーがあれば、生ゴミがシンクやごみ箱から、即時に粉砕処理して
流せるのだから、スッキリしますよ。お掃除したあとは、気分もスッキリするのと
同じ感覚です。
必要ないと思う人には、いらないでしょうけど、初めて使ってからしばらく経ちますが、
私はあって良かったと思っています。

はいはい。

もう、ディスポーザーの話は終わりにしてね。
いるいらないを力説されても平行線なんだから。

>>1992 匿名さん

きちんと小袋にいれれば臭わないですよ

生ごみはいつもビニール袋で朝晩小分けにして始末していますが、この作業から解放されたらどんなに良いだろうといつも思います。
ゴミが減るというのが羨ましいです。
田舎の祖父母の家で、畑の肥料にするためにゴミにならなかったのが羨ましくて、戸建てに住もうかとも思ったくらいです。

ディスポーザーはある方が良いに決まっています。
でも、なければないで、それで仕方ないです。
良いものは上を見ればキリがないですから。

ウェリスはその点はつくばの中ですばらしいです。駅から少し遠い、という点でもう少し広ければ言うことなしでした。広さ的には、フージャーズの並木のミックスガーデンなどはいいなと思いましたね。

>>1997

>きちんと小袋にいれれば臭わないですよ
1998さんも書いているように、その作業から解放されるんですよ。

洗濯物もきちんと絞れば脱水機は要らないと言っているのと同じレベル。

自家用ジェットもあると便利ですよね。
なくてもいいけど、この便利さを知ったら手放せませんよ。

ディスポーザーを目の敵にしている方がいますね。

私はディスポーザーのないマンションに住んでいますが、あるマンションを素直に羨ましいと思います。

議論の論点を意図的にずらす人がいるのが残念です。

>>1996さん

別に要る要らないを力説して平行線でもいいと思いますよ。
分譲vs賃貸とか、戸建vsマンションとか、利点・欠点も知ることができて参考になる点もあります。

「自己満足」とか相手の価値観にケチをつけるのはやめてほしいですけどね。

>>1993
>自分と違う考え方があっても、それはそれとして他の考え方を否定する必要はないと思うのよ。
今のように高い時には買わないで様子見する。業者さんには受け入れがたいでしょうけれど、消費者としてそういう選択をするのもありだと思います。

>>2003

ん？今が割高だからと買い控える人がいることは売り手も買い手も皆が分かっていることで
業者さんにとっても当然、受け入れがたいことでもなんでもないと思いますよ？
土地仕入れや建築費にお金がかかるから他で調整してるだろうことは、あちこちでも
散々書かれているじゃないですか。

コスパ最重視なら今は買わないというのももちろん選択肢の一つ。
他の要素と天秤にかけて、そんなことより今欲しいと思う人もいるのもまた事実です。
（※どちらが正解とかそういうことではないです。）

＞2002さん
自己満足という言葉が他人にケチをつけているんですか？
別にそうは思いませんけど。
他人の意見を尊重しろと叫ぶ人程、自身の意見の違う人にケチをつける矛盾。

ディスポーザーについて一言

米国に住んでいた時ですが、ディスポーザーのある住宅に住んでいました。(米国製のためか）音が大きく、また、残飯以外の食器などを誤って落とし時など大きな音ばかりか故障の原因ともなり結局使わなくなりました。
今は「生ごみ処理機」を使っていますが、こちらのほうがはるかに優れものです。ということで、私はディスポーザーはいりません。

ディスポーザー不要論に賛成です。

>>2008

世の中にはいろんな方がいらっしゃるものですね。
以前、生ごみ処理機を使っていましたが、面倒でやめてしまいました。

家庭菜園をやっているわけでもないし、処理機に生ごみを移す手間と出す手間を考えると、ディスポーザーってなんて楽なんだろうと思います。
生ごみ処理機は環境に配慮する人が手間をかけて使うものだと思っていました。

食器は食器洗い機か洗い桶に入れておけば、スプーンなどがディスポーザーに入る余地なんてないと思っていましたが、そうでもないのでしょうか。

このスレの流れを見ると、竹園1丁目フージャースには、ディスポなさそうですね。
また、スロップシンクなし、拭きつけ塗装か…。
その分かなり安いなら納得だが、これが中途半端に高いことが多いのよね。

予想ですが、
レーベンは6千万円台中心
フージャースは5千万円台中心
くらいにはなるだろうね。

>>2012さん
駅からの距離で、やはり価格差はでてきますよね。
あとは、設備の違いを見たいところです。
おそらく無いでしょうけど、全戸ポーチ付きとか。
もしくは、アルコーブに表札が付いてると良いですね
http://real-inc.jp/gallery/%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%82%B7%E3%83%...

これ以上つくばのマンション価格をつり上げないで欲しい。多額の購入資金が地元に落ちるならともかく、全部よそに持っていかれる。つくば市にメリットなし。

>>2013 匿名さん
そういう贅沢な造りは、つくばではもう望めないと思います。
それをやると、つくばの小金持ち程度でも買える価格にはならない。
ポーチは言わずもがな、アルコーブも無いか申し訳程度かな。

レーベンは、ソーラーとタカラの水とディスポーザーという恒例の三点セットは付けて来そうですがね。

建築費の高騰で～～、昔より造りがチープになるんです～～って営業トークね。
当時より高い価格で低仕様マンションを売る。
正直、ホンマかいなと思う。
その差額はデベが取っているのでは？と。

レーベンの売り方は、とても上手と思います。竹園のウエリスは大丈夫なんでしょうか。

>>2016 匿名さん
つくば駅近は割高でも飛びつく人達が一定数いることがデベにばれちゃってますから。
それも富裕層ではなくて、虎の子の小金握りしめた１億未満ぐらいなら出せる人達。
純朴で慣れてない田舎のプチリッチ。茨城で最高峰の駅近だからと言われるがままに金を出す。
猟場と化してますよ。オリンピック後に泣こうが知ったことではない。
自己責任です。

オリンピック後にだって下げてくるかあやしいですよ。ますます釣り上げて来そう。で、資産価値謳って高値で売りつけ、差額はもちろんデベの利益。つくば市民はむしりとられるだけ。

予想ですが、
レーベンは7千万円台中心
フージャースは6千万円台中心
くらいにはなるだろうね。

竹園3丁目はお店がないのが残念。
せめてコンビニがあれば魅力がでるのだけれど。
同じ学区の倉掛にもコンビニなし。

夜にコンビニに行く用事ができたら、東大通りを超えて二丁目のセブンに行くか、上の室のファミマに行くか、らしいです。

フージャースさん、開発のついでにコンビニなど誘致してくれたらよいのですけどね。

コンビニ難民が出来るようなエリアがあれば
セブンもファミマも競って出店しそうだがね。まして竹園３丁目だし。
フージャースがたつ頃には出店するのでは。

>>2020
戸建てより高いマンション？
あり得ないし、あっても買う人いないです。

>>2023 匿名さん
デュオアベニューは駅徒歩10分で6000万からです。1億の物件もあったとか。
駅徒歩3分ならマンションでもあり得る話。
大して電車に乗るわけでもないのに、茨城にそんな大金ぶっこむなんて正気の沙汰ではないと思いますが、そういう人が結構居るんだなこれが。

デュオアベニュー。こころなしか最近販売厳しそう。
ここを買うのはつくば民ではなく、都内勤務のひとでは。
駅徒歩圏の戸建ては貴重だと思うの。

ディスポーザーって修繕費を圧迫しそうな気がして怖いです。
ディスポーザーついてて20年迎えた物件とかいまありますか？
みなさん20年も同じマンション住まない前提ですか？

>>2022 匿名さん

昔は南大通りの末端のコインランドリーがコンビニだったのに、潰れてしまったそうですね。

>>2023 匿名さん

>>あり得ないし、あっても買う人いないです。
エンブレムの最高額は6998万円でしたが、1期1次で売れたはず。
今回のレーベンは土地取得額がエンブレムより、5割増しなので、
それよりも相当高額を予想。

ディスポーザー装備の代償として非免震、階高を下げ、
通路を狭くしたりするのでしょうか。

ディスポーザーそのものの価値を語りたい人はこちらへどうぞ　↓

ディスポーザー本当に要る？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/


＜参考＞

ディスポーザーが壊れたので交換した話【マンションマニア】2018年4月18日
https://www.sumu-log.com/archives/10424/

安普請でも田の字でも、つくば駅近に建てさえすれば、7〜8千万くらいまでは出せる共働き家庭辺りがわらわらと群がってくる。
一方、間取りや設備にこだわった高級マンションを建てても、それを買えるようなちゃんとした富裕層は存在しない。
見透かされてますよね、デベに。
だから安普請の範囲ながら値段は吊り上げ放題だし、高級マンションは建たないし、財閥系も入ってこない。

サーパスのマンションは落ち着きある外観で高級そうに見えて好きなのですが、もう建てないのでしょうか。

立地もよいとこばかり。

駅から少し離れた千現でさえ、駅まで徒歩圏で研究所そばの静かな場所。

フージャースとレーベン以外のデベが入札し辛くなっていませんか。

駅前マンションを憎悪している方がいるようですが、言い方が少し変ですよ。
＞＞だから安普請の範囲ながら値段は吊り上げ放題だし、高級マンションは建たないし、財閥系も入ってこない。
値段取り上げ放題なら、レーベンやフージャース以外のいわゆるデベロッパーが進出してくると思います。

研究学園のパークハウスで財閥系はつくばに懲りたんじゃないですかね。
それに管理費、修繕積立金、駐車場代に固定資産税、都市計画税をあわせると賃貸が借りれる金額になるんじゃつくばで購入できる人はすくない。地価が実情に合わないくらい上がってしまっているから、薄利多売ができるところじゃないとつくばでは厳しい。サーパスですら利幅が少なくて敬遠しがちなのでは。

>>2031 マンション検討中さん
千現は？
住民の反対運動もあったし、立地もよいとこじゃないですよ。
穴吹は一度経営破綻してるしね。

駅近で3LDK80㎡くらいの新築マンションを購入すると、固定資産税はどのくらいかかるのでしょうか。

管理費＋駐車場料金で毎月5万、固定資産税が月割で2万だとすると、毎月7万という感じでしょうか。住宅ローンの利息分を入れると、９万くらい？

現在のつくば駅周辺の駅近マンションの賃貸料は、全て含めて16万前後のようです。職場からの住宅手当を引いて、どちらが損にならないか、計算してみないといけないですね。

価格予想ですが、
竹園１フージャースは、立地の点でウエリス竹園とほぼ変わりません。
ウエリス竹園は大不振で今大幅値引き中です。
そして、フージャースのマンションは、大抵、スロップシンクもディスポーザーも付いていないので、設備ではウエリスに劣ります。
そう考えると、竹園１フージャースは、ウエリス竹園の販売価格（3000万円台後半～4000万円台半ば）とほぼ同様の価格帯で売り出し、売れ具合を見て、徐々に値を下げる展開でしょう。

ＵＲレーベンは、エンブレムとほぼ同様の立地ですが、土地取得額が１．５倍。
なので、エンブレムよりも販売価格が高いことは間違いない。
ただ、土地価格はマンション販売価格の２～３割程度を占めるに過ぎないと言われている。
また、エンブレムはもともとやや暴利価格での販売で、建築費やつくばの地価自体はそう上がっていない。
それらを加味すると、ＵＲレーベンは免震でなく耐震構造にして建築費をケチりつつ、ディスポ、スロップ、たからの水をつけて、エンブレムの販売価格よりやや高い5000万円台中心と予想。
南側のベニマルがずっとあのままの土地利用であればいいのですが、そうとは限らないので、将来資産価値が下がるリスクがあり、私は基本的には回避方針。

ガス代のことで相談させてください。

市内のあるマンションに住んでいますが、プロパンガスです。
１０m3で500円前後なので、毎月のガス代が高いです。（今は春なので一番安い時期ですが）

茨城県の平均、東京都の平均などを調べると、290円とか、300円くらいで、つくば市のプロパンガス代は異様に高いみたいですが、みなさんどんな感じでしょうか。

マンションなので、業者を変えることもできません。都市ガスのマンションにすればよかったと後悔しています。

何で、スロップシンクとディスポーザーにこだわるのかねー。
どっちも、竹1フージャースはフツーに標準仕様だろう。つけてないのはエンブレムくらいでは。

賃貸マンションやアパートは大概プロパンだと思った方がいいですよ。
直近の新築物件は知りませんが、ガス配管工事費用をプロパンガス業者が負担してくれるからです。とりあえず、キッチンコンロは卓上ＩＨが便利かも。給湯器はどうにもなりません。

>>2032 eマンションさん

無知ですみません。教えてください。
修繕積立金は年数経つとあがりますよね。以前検討したマンションは当初1万〜2万くらいが25年以降は4〜5万くらいになる計画でした。
現在の見積もりなのでインフレや消費税があがると25年や30年後は4〜5万ではなく更にあがりませんか？
どのマンションでも同じですがディスポーザーなど設備が増えるほどリスクが高く感じてしまった次第です。この考えは間違ってますか？

>当初1万〜2万くらいが25年以降は4〜5万くらいになる計画でした。

専有面積に比例するはずだから、25年以降は4～8万じゃない？
めちゃくちゃ高いマンションだね。

まちがっていません。ディスポーザー付きのマンションには処理槽という物があるはずで、新旧関係なくメンテナンス費がかかります。もちろん古くなれば修理、交換などの費用もかかります。配管もいたみやすいです。専有部分の装置は自己負担で、だいたい10年で交換です。便利さをお金で買っているので、それで納得していれば別に構わないと思います。

>どのマンションでも同じですがディスポーザーなど設備が増えるほどリスクが高く

「設備が増えるほど」は正しいけど、ディスポーザー1つでものすごく高くなるかというと、それは正しくないですね。
数十戸マンションならともかく、数百戸単位なら大した問題ではないですね。

>>2042

修繕費の明細を見ると、ディスポーザー関係は思ったほど高くない印象。

>処理槽という物があるはずで、新旧関係なくメンテナンス費がかかります。もちろん古くなれば修理、交換などの費用もかかります。配管もいたみやすいです。

修理はわかるけど、処理槽の交換なんてしないですよね。
端的に言えばディスポーザーの有無の違いは、処理槽の有無とほぼ同義。
各戸からの下水管が合流して、下水本管に行く手前に処理槽があるイメージなので、配管がそれほど増えるわけでもないです。

1番かかるのは、専有部分のディスポーザーが10年に1回くらい交換が必要で、10万円くらいかかることでしょうか。

個人的にはたからの水は不要だけど、ディスポーザーは必要だと思います。

10年ごとに10万なら年1万円の計算ですね。
たからの水は家中全ての水をカートリッジ経由にするのですよね。洗濯や食器洗いには無駄のように思えますが、カートリッジ代はどうなのでしょう？

つくばのマンションスレは、フージャースvsレーベン、フージャースvs ウェリス、のような流ればかりですね。

第三者的な立場の意見も欲しいです。

>2046さん
この掲示板はつくばのマンション用ですから、その流れになるのはやむを得ないのでは。
むしろ関係ない意見は書き込まないで頂きたい。

ウエリスです。
毎回間違える人がいるのは、古いウェリス時期に購入検討した人？

>>2037
市内賃貸でプロパンガスは1m３辺り500円くらいです。分譲マンションは都市ガスで110円くらいです。プランにもよりますが。基本料金もプロパンガスの方が高いです。

>>1970
>>2015
ポーチやアルコーブ無しは、つくばだけでなく全国的な最近の傾向みたいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
「最近のけしからん新築マンションについて」

>>2051　マンコミュファンさん
ポーチやアルコーブ、階高を犠牲にしてディスポーザーを
ウリにするＭＳの多いこと。
ポーチは元々、通路側のインフレーム構造+通路の狭小化で、
コンクリートを減らすための誤魔化しにも使われていましたね。

>>2052
い、いくらなんでもコンクリートは駆体だから、ごまかしで減らせるとかいうものではないだろ
その代わり内装を安くするとかいろいろ手はあるけど

そういえば、ＴＸが開通した頃の物件はアウトフレームと住戸内に小梁がでないフラットスラブが主流だったな。それでも、バルコニー側をフレーム内に入れて、共用廊下は柱の外側にしていた。特に廊下側は隣戸間がまったく見えなくなるので、プランバシーが十分確保されてなかなか良かった。アルコーブエリアもしっかり取られていて、今考えると贅沢な仕様だった。今ではまず、できないだろうね。コスト面で。でも、通路側の外壁がＡＬＣタイル無で、立派なバルコニー側に比較して玄関側はまるで鉄骨造のようだった。

>>2053
そのコンクリートを減らすのが当たり前の時代。

通路側の部屋がインフレーム（柱が通路側でなく、部屋側にある造り）だと、
ほぼ間違いなくコンクリート節約モード。
例えば、ウエリスつくば竹園の間取りをチェックしましょう。
ベランダ側はアウトフレームなのに、通路側はインフレーム、
使い勝手は両側アウトフレームの方が良いはずなのに。
その意味を考えて下さい。

高さ45ｍの14階建てと15階建て、どちらが各戸あたりコンクリートを消費するでしょう。
http://president.jp/articles/-/13068

だから外廊下と階高をチェックしないと・・・

＞＞２０５５

アウトフレーム工法という呼び方は正式に存在するが
インフレームなどという言い方は建築用語してはなかったと思うが。私が無知なだけか。

＞＞２０５６
柱梁のただのラーメン構造をアウトフレームと呼ぶのは違和感がある。

＞＞２０５５
ウエリス竹園住民　ＶＳ　エンブレム住民？　なんか気に障ることいった？

>>2056
「最近のけしからん新築マンションについて」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
72番の発言の註釈に↓の様な記述がありました。
※インフレーム:部屋の四隅にある構造柱が専有面積に含まれてしまう構造。

＞＞２０５９さん

引用先が何でマンコミュファンなのか？　はさておき
インフレームという造語を使う方がいることを理解しました。

ただそれはアウトフレームが一般化する前は従来工法と呼んでいたものではないですか。
現在は広義のアウトフレームが一般化したために、その逆という意味で使っているみたいですね。

>>2060 匿名さん
細かいことはこの辺で。
要するにコンクリートを減らす方法があるということで。
縦方向には直床式で減らす方法が流行ってますね。

>>2061
直床は工程と内装材料（スラブと床材の支柱）が節約できるだけで、
コンクリートの量は減らないだろ。コンクリート減らすなら、
直床、二重床関係なく、スラブ厚減らすとかボイドスラブにするとかだろ。

所謂タワマンは駆体重量の制限があるから、外壁はALCだし、戸境壁は乾式だろ。
柏の葉の三井のタワマンとか。ブランズ守谷も中央の高層棟はそうじゃないのかな。
つくばだと、パークハウスが外壁はALCだね。それにしても内廊下の物件くらいないものか。
武田の社宅をリノベした春日のがたしか内廊下だけど。

>>2062
内容とからして、2053と同一人物かな。
小難しいことを書くわりに、単純なことがわかってない。

同じ「天井高」でも「直床」にすることで「階高」が低くなる。
階高が低くなればコンクリート使用量は節約できる。
わかったかな？

階高を下げた分、小梁レスの床スラブＰＣアンボンド工法で室内天井高は確保する。階高が下がれば構造耐力上も有利になるが、直床は出来れば避けたい。小梁無しとあわせて、床振動面で不利側になるかな。いたってフツーの判断ではある。

竹１フージャースとＵＲ跡地レーベンどちらも施工は長谷工。
内装、建具及び設備機器はまったく同じか同グレード。躯体工事もウエリス同等って可能性もあるのでは。

>>2063

たぶん、この人の言っている「コンクリート使用量」と、2062さんの言っている「コンクリート使用量」が同じ定義ではないのでしょう。
2063さんが言っているのは、「1戸当たりのコンクリート使用量」、2062さんの言っているのは、「建物全体のコンクリート使用量」ではないかと。

階高を下げても躯体の大きさは同じだし、床の数が増えるだけむしろ建物全体のコンクリート使用量は増えるかもしれないですからね。
アウトフレームを止めれば、1戸当たりも建物全体もコンクリート使用量は減りますが、階高を下げるのは少し意味が違いますから。

>>2066 匿名さん
買主にとって、1戸当たりのコンクリート使用量は重要ですが、
建物全体のコンクリート使用量を吟味しても意味無いですよね。

>>2068

>買主にとって、1戸当たりのコンクリート使用量は重要ですが、
>建物全体のコンクリート使用量を吟味しても意味無いですよね。

別に意味があるかないかではなく、議論がすれ違ってることを指摘しているだけですが何か？
それに、そもそも売主目線の話が続いていたと思いますが。

>>2068

コンクリート使用量に限らず、建物全体にかかる建築費は個々の購入価格に
分散されて上乗せされてくるものだと思います。

コンクリートについて延々と続くやり取りが有意義かについては疑問がありますが・・・

有意義な議論かどうかは、人によって違うでしょうから、興味が無ければ読み飛ばせばいいと思いますよ。

ＵＲ跡レーベンの工事、当初計画から随分遅れている様ですね。
周辺住民への配布資料だと杭工事は４月中旬に完了見通しだった。２か月修正？　ＵＲ跡　⇒　竹１フージャース連続した工事計画に調整？

最近エスペリアの中古物件が出てきていますね。あの周りはここ数年、ザつくば３棟、エンブレム2棟、今もレーベン2棟と向かいの敷地にマンション建設ばかりですね。

竹一フージャースもできるし、今のうちに売ろうとしているのかもしれませんね。

>>2076 匿名さん
エスペリアと東新井OSIともに、MSの大規模修繕スパンの12年を超えていますが、
未だ行なわれてません。
「MSは管理を買え」とのことですが、どちらも倒産していますね。

ダイヤパレスも倒産しましたが、立派に大規模修繕ができました。
良い管理会社と再契約できたのでしょう。

>>2077

>「MSは管理を買え」とのことですが、どちらも倒産していますね。

管理会社が倒産したわけじゃないですよね？
売主が倒産したことと管理状態にはあまり関係が無いと思いますが。
関係あるのは瑕疵担保責任が果たせなくなる問題だけです。

それから、12年で大規模修繕をしたことが良いとは限らないです。
12年で大規模修繕したマンションは単に管理会社のいいなりで機械的に実施した可能性もありますし、
12年で実施しなかったマンションは普段から点検と修繕をしっかりやっていて、まだ大規模修繕をする必要がないと判断しただけかもしれません。

マンション大規模修繕工事は「12年周期」が決まりという誤解
http://diamond.jp/articles/-/168562

確かに、12年周期にこだわるのは賢明ではなさそうですね。

レーベンIQ330（改称）
土地取得価格：３６億３７００万円

エンブレム（参考）
土地取得価格：ざっくり２２億円らしい

ちなみに
つくば中央警察署移転２０２０年予定
やっぱり、跡地はマンションか?

待てるなら、東京五輪後という選択もあるかと。

＞＞西大通り沿い吾妻１丁目の官舎跡が今年度中に売却予定みたいですから、期待できるかも！

延期するのが妥当でしょうね。

官舎跡地売却に応じるのは３社だけになってしましました。
レーベン。フージャース。ウェリス（ＮＴＴ都市開発）。
売却しようにも、応札するかどうか。

２社は建設工事が始まったばかり。
レーベンは守谷にも２物件ありますよね。
もう１社は販売中。

延期のリスクと今売却するリスクどちらをとるのでしょうね。
いずれにしても、目立つ場所だけに、良質な開発ができるといいですね。

>>2081
あそこは、西武閉店と同じ頃に一旦売却が延期になったような記憶があるけれど
真ん中にUR(602)があるから南北(601/603)と高層棟跡で分割するのでしょうか。
それより、吾妻小の西側、2丁目700番住宅全棟が9月末で廃止になるので
エリア全部を大規模に開発したら面白そう。ななまる公園を中心に築山や遊歩道造って
西大通り側は通路にゆとりのある立体自走式（一方通行型）か平置きにして、
建物は東南向きで。昔住んでいましたが、暴走族の音も少ないし、
日中の吾妻小のアナウンスを除くと静かで良いところです。

＞＞吾妻小の西側、2丁目700番住宅全棟が9月末で廃止になるのでエリア全部を大規模に開発したら面白そう。

14階建て３棟はそのままリフォームして存続すべきだ。ななまる公園周辺の林は少し手を加えただけで
素晴らしい景色が蘇る。あの環境が出来上がるには３０年以上必要。URが全域買って賃貸住宅にすべきだ。

駅まで７分の立地で東京通勤の借り手はいっぱいいる。あの緑環境とか吾妻小学校とか図書館とか、つくば市で
もっとも住むに適した環境だ。西武跡地も決まらんのに駅周辺を商業地にするなどと寝ぼけた意見もあるが
駅周辺の人口を増やすことはつくば市にとって最重要課題。場合によっては市が購入して市営住宅にしても良い。

ＵＲは事業縮小しているから、全域買って賃貸に出すことは考えられない。
全部マンションをおったてるしかない。
現実的なのはせめてメジャーに来てもらうことくらい。

どうせHASEKOがにょきにょき乱立して終わりでしょ

官舎跡地は完全に売り時を逃してしまいましたね。
高止まりした現在の相場はせいぜい五輪まで。今から開発しても間に合わないし、オリンピック後に今の相場価格で売り出したら需要は見込めないだろう。だからデペも二の足を踏むのだと思います。

>>2087 匿名さん
相変わらず、脈絡の無い文章が並んでいて、言いたいことがわからない。

意訳すると
「官舎跡地、はよ売らんかい！」
なのではないかと。

吾妻１－１－１の官舎跡地が、９月入札に決まりましたね。
http://kantou.mof.go.jp/content/000201431.pdf
吾妻１－４－２の方は未定だから、別々に売るんですね。

吾妻１－１－１は、地番の綺麗さ（１並び）だけではなく、駅徒歩３分程度の好立地。
やや面積が狭いけれど、高級分譲マンションを作ることは可能かと思います。

いつものレーベンとフージャースだとつまらないですが、両社とも同時期に竹園１丁目マンションの販売をしているので、今回は応札を見送るはず。
メジャーデベが来る大チャンス到来！！

竹園１丁目のフージャース物件について、別スレで噂話が書き込まれてます.....

６月末には建築確認申請
駐車場率も百数十パーセントとなる予定
長谷工
直床
etc.

さて、どの程度真実？