北摂と他地域との違いを語る（４談目）

>>844 匿名さん
いやいや、違いますよ。
北摂のほうが市内より人気が高いですよ。
市内は梅田だけですが、北摂はJR沿線を除き、価格上昇が止まりません。

大阪市は財政破綻してるからね。豊中や池田、吹田、箕面のほうが安全。

北摂の多くは地方交付税不交付団体ですしね。
財政状況は本当に潤沢です。

北摂の良いところで育った人は梅田には住めません。ミナミなんて考えもしないでしょう。都市生活を選択するとしたら北船場・中之島エリア。
環境と価値観を共有できる人的同質性を外して、利便性だけで考えることはありません。

>>843 匿名さん

そうやって、世代交代がなされます。

>>848 匿名さん

なんで中之島が入っとるねん。爆笑

倉庫街の液状化確実の中州にすみたい北摂人はおはらんわ。

眺めがいいだけの世間知らずの市外の外野が住む場所やがな。

パークハウスも転売屋と市外のディンクスにしか売れてへんがな。酷いもんやで。実需は現実住みにくいからすぐに転売の嵐になるやろな。

そもそも住めるのは倉庫街の西の端しかあらへんがな。

中之島は、淀屋橋、肥後橋、北浜の北側、もしくは天満宮、南森町、北新地の南側に住んで眺めるものであって、中に入って住むもんじゃないんよ。笑

>>850 マンション検討中さん

中之島の悪口は別のスレでお願いします。

中之島の不自然なageも不要です。

>>850 マンション検討中さん
中之島は、淀屋橋、肥後橋、北浜の北側、もしくは天満宮、南森町、北新地の南側に住んで眺めるものであって、中に入って住むもんじゃないんよ。笑

→その辺りが中之島エリアと呼ばれる場所です。環境を理由としている時点で中之島公園、歴史的建造物を念頭に置いているのでは。

>>853 匿名さん

納得。
中之島じゃなくて中之島エリアだもんね。

>>853 匿名さん

違います。
北浜を中之島エリアとは呼びません。笑
中津を梅田エリアと呼ぶより無理があります。
北浜が可哀想ですからやめてあげてください。笑

>>850 マンション検討中さん
品の無い言葉遣いは止めて北摂と他地域の違いについて意見を深めましょう。

なんかこのスレ性格悪い人多そうだな。

北摂が大阪の他の地域に対してマウンティングをかけて、それに上本町周辺から猛反発され、市内のタワマン民が都心回帰を叫び、阪神間が混ざってイキってくるというのが、このスレのルーティンです。もう同じでしょ。

>>858 匿名さん

あと阪急がどうのこうのまでがワンセット。

>>858 匿名さん
>>859 匿名さん
正解。綺麗に纏まりましたね。

生粋の北摂の子はお育ちが良くおっとりしてるから、マウンティングしたりしません。
マウンティングかける新住民を一番嫌ってるじゃない。

このスレのタイトルが北摂の皆さんのマウンティング以外の何者でもないでしょ。笑 おっとりしてるのに陰湿なマウンティングするなら尚気持ち悪いです。笑

>>862 マンション検討中さん

笑を句点に使う人が登場しましたね。

>>863 匿名さん

句点は書いてるようですよ。笑
学歴の高い北摂なのに、おやおや。

北摂にもピンキリありますよ。かなり。

>>865 通りがかりさん

ほうほう。
具体的にどこがピンとキリなんですか？

>>864 検討板ユーザーさん

書いてないとは言ってないようですが。

>>865 通りがかりさん

どこにでもピンキリはある 笑笑

北摂で1番のピンはどこでしょうね
1番のキリも

>>869 通りがかりさん

気になるわ。
南北で差があるって聞くけど。

>>870 匿名さん
たくさんあるけど、書くと荒れると思うのでひとつ例をあげると

同じ吹田市でも、岸辺駅あたりと緑地公園あたりでは土地価格も人の雰囲気もかなり違います。

庄内

このような掲示板では珍しく結論を見出して、858さんと 859さんが綺麗に纏めてくれたのに。
北摂でも他地域でも、阪急でも他社でもピンキリはありますし、沿線ブランディングの上手下手もあります。

言えるのは「私、北摂に住んでます」って言う人は大凡、他所から来た人ですね。
北摂と言われている地域に昔からいる人は、自分が住んでるとこ聞かれて「北摂です」なんて言いません。

>>873 匿名さん
阪急自身が言っているように、阪急沿線のどの駅よりも他社駅は格下ですし関西ではその認識です。
阪急各線内でも序列ははっきりしており千里線は京都戦よりも格上です

>>876 マンション掲示板さん

大半の認識は北急が格上だけどね

北急以前に、阪急千里線はダメダメですね。

勿論千里線の上に北急がきます。
北急は阪急グループですしね。ホントに吹田でもJR沿線の寂れっぷりは酷いものがありますね。
吹田の人口は富裕層を中心に大幅に増加していますが、JR沿線だけは恐ろしいほどかそかえが進んでいますね。
吹田駅のタワーも失敗でしたし

千里線はないわなぁ

>>879 マンコミュファンさん
岸辺あたりも再開発されたところで全然住みたくならないですねー！！

>>879 マンコミュファンさん

とはいえ天下の千里線沿線のマンション苦戦してますよね？なんで！

実際に平米数あたりの価格も梅田を除く市内や京都、神戸よりも千里線のマンションって高いし価格上昇が止まりませんよね。
まあ阪神間の同じ阪急沿線にはぼろ負けですが。

>>874 匿名さん
確かに全く北摂という言葉は聞いたことがない。
吹田豊中というワンセットも町内で豊中に接している地域でも豊中の話は出てこない。
出てくるとしたら同じ三島地域の市町村かな。

昔からいるなしに関わらず、北摂に住んでますって言う人に会ったことない。そんな人ホンマにいるの？

>>883 マンション検討中さん
梅田で以外でも中央、福島、西区の人気エリアも千里線のマンションより高いと思ってました！私の思い違いですかね。福島区の阪急ジオとか。

>>884 マンション検討中さん
豊中市は豊能地域だから、同じ豊能の池田箕面と縁深い。
吹田市は茨木高槻の三島地域と縁深いイメージだな。区分けは豊能らしいが。

私は南大阪ですが、北の人たちはこんなくだらないランク付けを楽しんでるのか。京都の人となんら変わらない。

>>888 マンション掲示板さん

お呼びでない。

>>888 マンション掲示板さん

このスレにピッタリのご意見をありがとう。そうなんです。あなたが書き込んだ、人にケチをつける意見をするような人は北摂にはいないんです。これが北摂と他地域の違いです。

>>886 マンション検討中さん
思い違いです。
実際に住みたいランキングに淀屋橋や北浜は出てきますか？
来ないでしょう。阪急各線のほうがマンション価格ははるかに高いですよ。

>>892 マンション検討中さん
マンション価格ってどうやって比較すればわかるか教えてもらえますか。
今、売り出し中のマンションで価格を見てみるとおっしゃっている北浜とか坪300万以上とかザラにあってて北摂のマンションより高そうに見えるのですが。

ニュータウン廃墟化の記事で千里ニュータウンは廃墟化の心配ないって書かれてます！
やっぱり北摂はすごいんですね〜。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180421-00000010-pseven-life

ネットからの情報と某県民番組で北摂が住環境良好と言われているが。
住んだ限りの場所では近所住民があまり良くない。
大阪の他の郊外地域とあまり住んだ限りでは差異がない。
北摂でも箕面、豊能郡を指すのだと思う。
実際大阪は郊外地域の方が治安も所得も高い傾向がある。
市内は煽り運転されるし。
社会学でも書いてあるようにバージェスの同心円地帯理論が有効かと。
北摂とそのほかの地域で定義する時点で誤り。

北摂と他地域の違いは、ここで北摂推しの発言をしているような人が住んでいるかどうかの違いです。

禅問答やな。

北摂と他地域の違いを語るのだから、北摂にも他地域にも住んだことの有る人が書き込めば良いと思う。

どちらかに住んだだけの人や、どちらにも住んだことの無い人にはその違いは分からない。

ましてや北摂といっても広いので、北摂の中でも意見は別れる。なので住んだことの有る地域を述べてから意見を述べないと、違いは語れない。

そこを理解した上で読まないと、みんなムキになってしまってる。もっと広い考えをしないとこのスレは理解できない。

いろんなところに引っ越しましたが（現在北摂）正直どこもあんまり変わらないかなと。周辺住民の感じは確かに変わりますが。ただし難波より南側は住んだことないです。

>>899 購入経験者さん

ちなみに北摂はどこに住まわれました？

転勤で大阪のいろんな箇所で暮らしました。
兵庫の六甲、加古川などにも住んでいました。
直近は大阪狭山市に住んでいました。
夫の転勤で北摂にきましたが、正直街並み含め、
習い事、住みやすさ、何もかも大阪南部エリアのほうが圧勝だなーって感じです。

北摂の何がそんなにいいとされてるのか疑問。
現時点でとても住みにくいと感じています

スポーツ関連は南部のほうが大人が本気で、熱意があります
各小学校のサッカーやスポーツクラブも熱心で
価格も安い。先生も熱心です。
北摂へきて、場所の狭さ、グラウンドの狭さ、大人の熱意のなさ、
スポーツに対する「習い事」感。いろいろ嫌気がさしています。

南の方が体感的に塾も多く、教育熱心な家庭が多いです。
北摂ってそんなに塾なくないですか？大阪南部エリアでしたが駅前には複数の塾が乱立していました。
北摂はPTAや子供の行事など、そっち関係はすごく熱心ですよね。
けど正直「そんなんいらん」て感じです。
保育園時代から色の濃いPTAが根強くひろがってるようで、困惑しています。
めんどくさいです。
なにが「転勤にやさしい街」だって感じです。
転勤族が多いからみんな知り合い作ろうと必死。ドライなんてうそうそ。
地元民の多い南部のほうがもっとあっさりしてました（よそから来た人が珍しいので優しい）

正直早く引っ越ししたいなぁと思っています。
こんな風に思うのははじめてです。

郊外の環境重視なら、北摂より阪神間の方が良い。
都心回帰なら、梅田か梅田まで2〜3駅離れたとこまでが良い。
北摂は全てが中途半端、今後かなりの確率で不動産価格が下落しやすい地域。

某不動産業者より

>>901 ご近所さん
北摂って何処に住んでられたのかな？

北摂は東京などからの転勤族が多い。南部は地元大阪人が多い。大阪人と、それ以外、特に首都圏の人達とは県民性が違う。

>>901 ご近所さん

南部と北摂が具体的にどの街を指しているのか興味あるわ。

千里で子育てしたけどPTAは確かに熱心でした。
親だけではなく先生方も、親が子供の為にPTA活動をするのは当たり前という考えなのです。
PTAの活動を熱心に（役員をする）やってるかどうかで、親の子育てに対する度合いを測ってると感じた。

>>902 通りがかりさん

転勤族で北摂在住ですが、駅前には塾多くて公立中へ進学し高校受験するのに小学生から通塾する、東京出身者も驚く教育熱心さですよ。中学生で塾に行ってないと、とてもビックリされます。
同じ市内でも学区によって違うとは思いますが…
転勤族≒全国に支店がある比較的大きな企業に勤めている≒高学歴の方が多い≒教育熱心
なので、熱心な方の多さを感じています。いずれ東京に戻るからという方も多いですし。
逆に南部で中学校のチャレンジテストで内申を下げないための欠席者が100人単位でいると知って、南部の方が教育環境が良くないのかと思っていました。(府外出身なので違ったらすみません。)

グランドは確かに狭いです。市の中心部に住んでいるので仕方がないかもしれませんが。クラブチームがほとんどなので、価格も高いです。そして塾にしろ習い事にしろお金をかける方が多く、裕福な方が多いとも感じています。熱意は人それぞれです。

PTAは大阪ではここにしか住んでないので分かりませんが、他県とそんなに違いは感じません。
確かに知り合いは作りたいので、必死と言われると困っちゃいますが、他県と違って大阪全体に良くも悪くもフレンドリーな雰囲気は感じてます。

今まで8都道府県に転勤で行きましたが、どこも「元に戻りたい」→「引っ越したくない」でしたが、人によっては体調まで崩される事もあるので、そんな風に思われなのなら本当に早く辞令が出ると良いですね。

>>901 ご近所さん

早く出て行ってください

>>907 住んでます

すみません。901さんへの間違えです。

チャレンジテストの結果をみれば大阪南部、北摂どちらが教育熱心か一目瞭然。
スポーツへの熱意に関しては南部の圧勝。北摂は学業、南部はスポーツが子育ての軸。

>>908
出ていけるならとっくに出て行ってますよ。
激しい北摂信仰もさっさと終わらないと、ギャップに悩む転入者が増える一方ですよね。
不動産の方が上でおっしゃてるように、阪神間に住んだこともありますが
住環境としては阪神間のほうがいいとおもいます。
坂多すぎて、軽々しく北摂の土地なんか奨めない方がいいとおもう。
幼稚園も特色のある（ヨコミネとか英語環境とか）そういったところが少ない印象です。
塾も南部のほうが多かったと思う。
和泉中央エリア等は戸建てがメインで車２台所有とか普通だし
全体的に余裕のある家庭が多かった。
南部でも岸和田等を除いたエリアは実は北摂と偏差値が変わらない。
全国学力テストも全国平均全てうわまってる小中学校がほとんです。

病んでるなー。
そこまで思い詰めているのなら、私なら引っ越すけどな。
わざわざイヤな北摂に住まなくてもなくても通勤できるでしょう。

北摂アレルギーの人、南部は和泉中央に住んでいたみたいだけど（和泉中央で物議を醸しそうですが）、今は北摂のどこに強制的に住まわされているんだろ？
坂が苦手なようですが、阪神間も住環境がよいところは坂が多いよね。

>>911 ご近所さん

907さんご心配の通り、既に病んでそうです。

>>914 住んでますさん

907さん？

>>915 匿名さん

912さんですね。

>>911 ご近所さん

住環境の良し悪しは、価値観によります。
戸建てメインで車２台、転勤族の僕からすると車が必要な不便そうな土地だし、転入生の子供達が馴染みにくいかな、になりますよ。余裕があるというのが「金銭的」にであれば駅近くの7000万以上するマンションで車を持たない人が余裕ないとは思えないし、「広々した緑が多い的」なことであれば北摂でもそれを求めて郊外に住む人もいます。

学力については、発表されているデータを見る限りは、岸和田を除いても(というか、北摂も広域の話をしているのに、岸和田除くとかありですか？)、全然違いますよ。そんな記事(地域格差について)の記事もあるくらいです。何を根拠にされていますか？

転勤族の僕から言わせると、わざわざ住んでいる人の気分を害するような主観的書き込みをされるほど住んでいるところが嫌なら、転勤族にはむいてないですね。まだ転入して短いから感情的になっている、とか？

しょうもない奴やな！
友達おらんから構って欲しいねやろ

一概に北摂と言っても昔ながらの高級住宅地から、安っぽい新興住宅地まで色々あるけどな

北摂っていっても様々。
豊中市に住んだけど。
その他郊外地域とあまり大差がない。
住んだ限り。
しかもとなり近所のいじわるもいるし。
北摂は箕面市、豊能郡じゃない。
天王寺区は都会だから犯罪が多いだけ。
バージェスの同心円地帯論が有力だと。

北摂で5000万以下のマンション買う人の気がしれないわ。
近所づきあいってことを考慮していないのかしら

>>923 名無しさん

確かに
近所付き合いを考慮すると、923さんのような意見を述べる人の近隣には住みたくないね

今時923みたいな話し方する若者いないしネタかおばさんなんだろうけど

北摂なら5000万の家なんか普通じゃないか

戸建なら1億は当たり前だと思うんですが。
JR京都沿線みたいなローカル路線なら話は別ですが、宝塚線千里線北急沿線ならそれくらいは普通では？

以前枚方の戸建てに住み、ピカイチの地域ではなかったが小綺麗な住宅地に住んでたけど、7000万から9000万程度の費用がかかってた。
北摂なら最低でも1億はかかるだろうね。家族４人暮らしの家なら。

>>928 匿名さん

戸建の建物込みの価格？
ちなみに家族2人暮らしの戸建ってあるの？

立て替えか、土地込みかで全く価格が違いますからね。

>>929 匿名さん
戸建ての建物込みの価格。外構も結構かかるしね。
建物は大手住宅メーカーのほとんどオプションなしの標準仕様。オプション付けると数百万すぐ上がるしね。

>>931 マンション掲示板さん

大手住宅メーカーの戸建は、オプション云々より商品グレードによる価格差の方が大きいでしょ。同じ建坪でも1千万くらい上がる。

>>923 名無しさん
売ってたら買う人もいるでしょう。上から目線だなぁ。

北摂北摂って、言っても芦屋や岡本には敵わないわけでしょう。坂は多いし。70歳超えたら、シンドイよねー。東豊中とか刀根山、緑ヶ丘、北千里に吹田千里山、池田五月が丘とか。
それでも住むの北摂ブランドに？
ブランド力では芦屋、西宮七園には及ばないし
何が一体、良いのやら。と豊中市出身の妻が申しております。

>>934 通りがかりさん
そりゃあ芦屋あたりには敵わないですよ。わざわざ言わなくてもみんなわかってるよ。
住宅に1億以上余裕で出せる人は芦屋あたりで、1億までしか出せない人は北摂で。
これで満足？

>>935 匿名さん
芦屋も吹田もどちらも阪急文化圏という意味では同じだと思うけど

>>936 検討板ユーザーさん
だから？

北摂って呼び方はなんかしっくりこない北大阪がいい

阪急文化圏内で最低の島本や京都府内でも淀川以南の大阪よりもはるかに格式が高いですね

阪急電車は好きです。神戸線や宝塚線は住みたい街ランキングの常連さんばかり。
でも、島本や京都府内が最低と言ってる貴方が最低と思ってる方もいますよ。

>>939 匿名さん
淀川以南というより宝塚線は豊中、千里線は関大前、北急は緑地公園よりも北か南かで雰囲気がガラリと変わる。

≫941さん
その通りですね。
阪急神戸線では武庫川の東と西でがらりと雰囲気が変わりますね。

みなさん阪急平野の話好きだねー。定期的に話題になってる。

確かに転勤族は北摂か西宮より西側へ行きますね。コテコテ文化がないから。私も転勤族で東京や札幌に行きましたが出来れば大阪には転勤したくないってよくいわれました。
でも、イメージだけで柄が悪いから。その中でも北摂は単にマシと地方の方は見ていて
地方から見れば北摂もそのほかの地域もどんぐりの背比べ(^^)だそうな。

>>944 匿名さん
海外から見たら東京も大阪もどんぐりの背比べだそうな。

>>944 匿名さん
いや、全然違いますよ。阪急北急沿線は国内でもトップレベルの文化度の高さと上品な地域です。それ以外は逆に国内有数の貧困かつ最悪の治安レベルです。マスコミもそう伝えていますしね。

>>944 匿名さん

地方の方に北摂って言ってもわかりません。

>>944 匿名さん
そう考えるなら北摂以外に住めば？
安くていいじゃん
安いのには理由があるけどね

阪急沿線全てが上品なわけないと思うよ。それに南海、京阪、近鉄でも上品な町はあるしね。
阪急沿線が全体的に他の沿線より良いのは認めてるよ。
武庫之荘や塚口は関西では良いイメージどけど地方から見たら尼崎の一括りでしかない。
上品を装った傲慢さ満載の人達も少なくないのでは？

北摂の環境は緑が多く街並みが綺麗な場所が多いね。でも坂道も多いし車は必要でしょう。
豊中市北部など年齢を重ねると坂道はキツイし。
少子高齢化が進みシニア世代は都心回帰で市内へ
若者の住みたい街ランキングには梅田、難波、三宮、天王寺など平成初頭では考えられない動向。
元々、山を切り開いて開発が進んだ北摂は、やがて大阪の田舎へと姿が戻るように思うよ。

>>950 名無しさん
酸っぱいブドウ

>>950 名無しさん
シニアと独身は都心を望む傾向が強いですが、子育て世帯は北摂を望む傾向が今でも強いです。

未就学児のいる子育て世帯に限って言えば大阪市内はなんと転出超過。

>>950 名無しさん
北摂よりも大阪市内の不人気区の人口流出の方が心配。

大阪市は北区、中央区のみ人気。ただしその人気は人口流入の要因はオフィスビルを取り壊してのタワマン建設によるもの。北区、中央区が人気というよりタワマンが人気なだけ。大半の若者にとってタワマンは経済的に縁のないもの。

>>952　望んで北摂に行くというより、単に市内の家を買う金がないからのような気がします。

若者で独身は市内に賃貸で住んでる人が多いので？若いファミリーやカップルはタワマンでなくても板マンやペンシルマンション買ったり賃貸物件に住んでない？北区や西区、天王寺区界隈って人気だけど住居の選択肢は広いから。北摂の住環境の良さは過去のものになりつつある。

>>956 通りがかりさん

文章が難読。誰か国語力ある人、翻訳して。

>>949 匿名さん
京阪、南海で上品な街があれば是非教えていただきたい。
阪急沿線で最もガラが悪いところよりも悪いでしょう。

北摂って？そんなに偉いの？常、上から目線だよね。下町の良さも見ようともしない。
減点主義者ばかりなの？

>>958　阪急沿線で最も柄が悪いところ=十三　ですかね。

>>959 名無しさん
北摂以外はそこに住めなかった人が住むところですよね。
梅田付近は除きますが

市内は独身、DINKSが住む場所、北摂は子育て世帯が住む場所で棲み分けできてていいよね
個人的には日本で3番目に人口が多い都市である大阪市が、どうしてあれだけ教育水準が低く、子育て世帯の流出も激しい上に、生活保護受給率が高いのか気になります

昔から住んでいる人もいるしな・・・
身内の出世頭が40年前に高槻に家買ってた時は、そのころでも開けていたみたいだが
他は山だったんでしょう

>>960 ご近所さん
十三より治安の良い街なんて京阪沿線にある？
淀屋橋や北浜、天満橋かもしれないけど、あそこは大阪メトロか阪急沿線ですからね

京阪沿線は香里園から空気が変わっていくよ。
人気住宅地は楠葉。
門真、守口、寝屋川市駅までは柄が悪い。
22歳まで香里園に住んだけど。寝屋川六中校区は比較的、よいですよ。

>>962 確かに転出していく世帯もありますが、子育て世帯がみんな大阪市から出ていくわけではないですからね。むしろ大阪市内に残って子育てをする世帯が多数派です。

>>966 ご近所さん

とは言うものの大阪市内間での人口移動が激しいみたいやね。区によって栄枯差が大きくなってるみたい。

>>965 匿名さん
樟葉も十三に比べると低所得層の街ですね。最も京阪沿線では最高らしいですが

十三と樟葉を比較するなんて、街を知らな過ぎる。
樟葉と比較すべきは宝塚線なら川西能勢口か宝塚、十三と比較すべきなのは京橋。

それと居住者の所得と街の良さ・治安は必ずしも一致しない。
所得を基準にすると、十三は中津や豊中より低所得層だからダメということになってしまう。

何も楠葉と十三が同じだとは一言も言ってません。京阪沿線で治安のよい街で例を上げたまで。香里園から環境が良くなること。
十三と比較して言うなら京橋であるくらい大抵の人は言わずともわかると思いますがね。

968は十三と樟葉を比べてるけどな。
確かに京阪沿線も環境がいいと思うよ。

北摂は確かに緑も多く子育てには良い環境だと思いますよ。教育熱心なご家庭も多い。
阪急ブランドもあるしね。
北摂以外でも近鉄であれば生駒、学園前。
京阪なら楠葉。阪神なら甲子園駅北側とか。
良い環境はあります。
ネットなどで北摂の方は淀川以南は、まるでスラムのように蔑む書き込みを見た事がありますが。
もちろん、そのような方は少数だと思いますけど。残念です。

北摂阪神はもちろんのこと、京都市中心部も阪急ブランドのため大変人気が高いです。
関西って単純なんですよ。
阪急沿線は全国有数の高級住宅街、オフィス街、高級百貨店街。その他沿線はスラムです。

全国的には、｢北摂｣って何？？って感じですが…

北摂以外はスラムだと言い切る、その人間性に疑問を感じる。沿線カースト？他の河内や泉州を蔑む自分が卑しい人間である事に気付かない愚かさは痛々しい。もちろん北摂民全てと言ってないので誤解しないで欲しい。

学力に圧倒的差があるのは事実

>>977 匿名さん
その学力。偏差値に偏った思考が歪んだ性格を生んでないか？学力や社会的地位でしか人を判断出来ない。河内や泉州をイメージだけで判断する。減点方式の人間判断力は自分に人を見る目がないと言ってるようなもの。

>>978 名無しさん
河内や泉州が何故そんなイメージになったのかを考えようね。

大阪は元々全体が低い。
品性は全て阪急の産物。よって河内と泉州は取り残されたんです

もう阪急あげネタはいいわ。ワンパターン。

北摂から阪急を除くと何が残るの？
JR京都線しかないし、JRは阪急に比べて極めてローカルだし沿線人口も強烈に減少してるでしょ。
JRと阪急の車内の女性の服装を見てみなよ。JRは汚らしいジャージばっかりじゃない

阪急沿線の住民だが、阪急の話題は飽きた。過去レス読み返して悦に浸ってくれ。

北摂も人口減少、高齢化が加速してますよね。
若い人達は市内や首都圏へ流出。
あと20年もしたら昔の田舎に戻るだけ。

南千里のスタバにいると、主婦達の間で標準語やめちゃくちゃ薄まった大阪弁が飛び交ってて不思議な気分になる
そしてなんとなく鼻につく

>>984 匿名さん

人口増加している北摂エリアもあるよ。
人口減少している大阪市内のエリアもあるよ。
つまりそういうこと。

>>985 マンション検討中さん
そうそう、私は京都中心部出身で結婚してから千里線沿線に住み始めたけど、ごめんあそばせとか、
ごきげんようとか今まで聞いたことがない言葉の連続で、自分の言葉に自信がなかったわ。
大阪だから多少は違うと思ったんだけど、イントネーションから全く違うとは思ってもみなかった。

>>987 eマンションさん

京都中心部という表現がなんとなく鼻につく。

>>985 マンション検討中さん

転勤族が多いエリアはどこもそんな感じでっせ。
慣れると何とも思わなくなります。

>>988 匿名さん
鼻につくって。。。嫁ぎ先がこちら北摂ですが、むしろ見下されてる感じがしましたよ。
京都中心部といっても御所近くで四条からは遠いので北摂の人にとっては田舎者でしょうが。
実際にこの辺りの人金持ちだらけですし

京都御所の近くとはいい所にお住まいなんですね。
北摂よりいいとこですよ。
お金持ちの外人さんにも人気の高い所だしね。

>>990 eマンションさん

さすが京都人。謙遜しながらの御所アピール。
ぬかりないなぁ。

京都ってさあ阪急線内での位置付けは最下位だよね。実際に淡路で京都行きの特急と北千里行きの連絡でも先に出発するのは北千里行きだし。周りの人を見ても京都は見下しの対象ですよ。990さんもこちらへ来て苦労しているでしょうね

北摂北部の某スーパーに久しぶりに買い物に行ったんだけど外人が増えたなあ。
あちらこちらから中国語やら韓国語やら聞こえた。

>>984 匿名さん
豊中も吹田も人口増え続けてるよ。

>>993 マンション検討中さん
それは仕方ないでしょう。元々は京阪電車が新京阪として建設したものを、戦中戦後のどさくさで阪急がむしり取ったのが阪急京都線ですから。新幹線と並走する区間で、新幹線が走行すると窓ガラスが破損して危険だったので、神戸線に先行して新型車両に入れ替えたという歴史もありますが。

>>996 匿名さん

そうそう、北摂に引っ越してから、こちらでは宝塚の方が京都よりも都市としても立ち位置が高いみたいだね。
実際に宝塚線の方が京都線よりも乗降客数は圧倒的に多いし。

京都の人が登場してから急に盛り上がってきましたね。京都ブランドを叩き潰したい感情でもあるのでしょうか。

宝塚線は川西までJRが走ってない地域なので、阪急宝塚線の乗降客数が多いのは仕方ない。それよりもJRが走っていないのは、京都線沿線に住むものからしたら、かなり不便に思える。

京都民は大阪を見下し北摂民は河内、泉州を見下してる。他府県からは同じ関西人として一括り。

京都ブランドといっても阪急ブランドの末端。
北摂の方が同じブランドの中でも格上でしょう。

>>1001 マンション検討中さん
何の格なんだ？

沿線都市としての格です。
わかりやすく言えば、吹田豊中は枚方よりも格上ですね。

>>997 通りがかりさん
宝塚は大阪のベッドタウンかつ行楽都市として阪急が開発した街ですから、大阪の阪急圏では当たり前の話では？

最近吹田よくないですよ。子供ばかり増えて。市民プールも閉鎖したままだし、子供が多いから全然手厚くない。北に行けば行くほど今度は過疎ってて、しかも交通の便も悪く坂も多い。

吹田も広い。具体的な駅名で指摘してもらわないとよく分からん。

吹田はJR沿線じゃなければどこでもいいのでは？

やっぱＪＲ沿線って北摂に限らず良くないのかなぁ。

北急沿線がいいね

>>1009 匿名さん
北急も広義では阪急沿線です。
社員採用も阪急で一括ですし。
ホントJR京都線って寂れてるは客層も残念でローカル色満載で吹田の恥ですよね。吹田もあれだけ過激に豊中に対して過激にライバル意識を持つ割には頭が上がらないのはJR沿線を抱えているからです。
千里線もJRに比べると遥かにブランド路線ですが、歴史的経緯から宝塚線には足元も及ばないのはホントに悲劇ですよね

吹田だけじゃなく高槻や茨木もＪＲは通ってるけど高槻と茨木のＪＲの雰囲気は吹田とは違いますか？高槻は阪急と近いから便利かなぁ。
南平台などはＪＲの方が近いし。
阪急高槻は、どちらかと言えば枚方寄りの下町高槻。富田へ行くと香ばしいエリアもあるし。
北摂は阪急宝塚線箕面線と北急>ＪＲ、阪急京都線ってとこ？

>>1011 匿名さん
高槻に限っては阪急より山手のJR側の方が良いよ。

>>1011 匿名さん
だから高槻市民は枚方大橋の廃橋を望んでいます。
皆さん知っての通り、テレ朝で枚方が大阪府一治安が悪いと報道されていましたし、平均所得では枚方は北摂で最低の高槻をはるかに下回っておりますし、住宅地もスラムです。

香ばしい人が一人いてますね。

>>1013 匿名さん
言いたい放題やな。そんな貴方の心の中はスラム？？

>>1013 匿名さん

こういう針が振り切れた発言をする人は、日々の生活に相当不満を持ってそう。

言いたい放題も何も事実だからしょうがない

>>1017 匿名さん

事実かどうかには興味ないが、どちらにせよ侮辱か名誉毀損に当たることは控えましょう。

大阪府一、治安の悪いのが枚方？西成やろ。

>ホントJR京都線って寂れてるは客層も残念でローカル色満載で吹田の恥
廃れてはないでしょ。毎日朝は5.6分に一本　大阪まで8分だよ。
ミリカの千里丘住民も載ってるのに廃れようがないやん。
JRは千里山の人も利用してる。正直利用客だらけだと思う。
それより阪急千里線の使えないノロさはダメだわ。とろくてやってられん。

阪急千里線は遅いし梅田に行こうにも淡路で乗り換え。不便だね。やっば北摂なら阪急宝塚線を選択するのが一番だと思う。

千里線沿線は頻繁に梅田に出るような奴が住むような場所ではないね
今は特に車でエキスポあたりに行った方が近いし楽（最近の土日は子連れでめちゃくちゃ混んでるけど）
それに千里線は確かに遅いから、イメージまんまのせっかちな大阪人にはとても辛いと思う

>>1021 名無しさん

数本に1本は梅田直通もあるよ。

北摂は住環境は抜群にいいですね。転勤族と地元大阪人が上手に融合しているから『The 大阪』を感じさせない品性が高いのは理解しています。
一方、阪急沿線以外の私鉄沿線は下町も多い分、人情味はあるのではないかなぁ。北摂には住んだ事はありませんが。神戸市東灘区の人気エリアも河内も両方住んだ事はありますし、妻は豊中出身です。その土地、土地の良さを感じる事は出来ました。でも正直に言うと八尾市には今後、住みたいとは思いませんが東灘区は住みたいと思いますし、妻は豊中は住みよいと言ってることから、もし次に引っ越しするなら北摂にも住んでみたいと思っています。

北摂イコール阪急平野です。
うらびれたJR沿線も一部ありますがひっそりと存在感がありません。

転勤族は江坂～千中が定番です

何十年後かはわかりませんが、結局、イメージとかより、便利な所が、価値のある場所になると思います。そういう意味では、JR京都線、阪急京都線、は平行して走っており、両路線とも使える場所が多く、また梅田、新大阪(新幹線、リニア？)、京都にも簡単に移動でき、まちがいなく発展していき、価値は上がっていくとと思います。もうすでに、岸辺・正雀周辺は、ちょっとイメージ的にはわるい場所であったのですが、恐ろしい変貌を遂げています。淡路駅周辺は、さらにイメージが悪い場所であると思うのですが、JR淡路駅ができ、変貌をとげつつあります。その昔(江戸時代とか明治ごろ？)は、北摂などより、京都ー大阪のメインルートは枚方守口を結ぶルートであり、発展しているのも圧倒的にこっちだったと聞きます(国鉄・阪急とかができる前の話)。イメージ・価値観とかは変わっていくものであると思いますが、便利さとか(現状では)は変えようがなく、阪急・JRの京都線の地位はこれからもゆるがないでしょう。

便利なところが価値が上がる意見には同意します。岸辺、正雀、淡路が発展するかどうかはわかりません。千里中央もテコ入れするそうですが、かつての勢いを取り戻すかどうかは疑問に思っています。もし、大阪都構想が現実になれば市内主要6区は仕事、遊び、住まいの環境を更に向上させる事でしょう。過去、市内から郊外へ人が流れ発展してきた北摂。まもなく逆ドーナツ化現象が顕著になればせっかく、開発された岸辺、正雀、淡路もどうなることかわかりません。
市内も発展する主要6区とそれ以外の区の二極化は更に広がりそうです。

>>1030 匿名さん
違いますよ。
関西は阪急ブランドが絶対なんです。便利さもありますが、それではなぜ箕面の人口増加が止まらないのでしょう。阪急宝塚線沿線はそれほど便利とは言えないですが地価の上昇は止まりませんし京都方面にいたっても四条と京都駅の地価は断然阪急沿線の四条が高いままです。
これに置き換わる説明ってありますか？

四条、阪急で思い出したけど、四条の阪急百貨店は京都駅の伊勢丹に負けてつぶれてましたね。個人的には好きだったので残念に思った記憶が。

北区、中央区、福島区は人気だけど、実際住みたいのはみんなタワマン限定なんだよな。
戸建や板マンになると阪神間か北摂が人気。

一昔前まで阪神間、北摂が絶対的人気だったのはタワマンが存在しなかったから。

>>1032 評判気になるさん
河原町阪急が閉店したのは阪急が求める所得層が京都市内には少ないし、京都の商圏は狭い。
桂から大阪寄りはもう梅田の商圏であるしね。最近では京都中心部の住民も百貨店といえば普通は梅田阪急を指すしね

>>1035 マンション検討中さん

阪急の求める所得層？具体的に教えて下さい

>>1035 マンション検討中さん

苦しい言い訳だな。
自ら阪急ブランドが絶対は詭弁だと言っているようにしか見えない。

>>1034 匿名さん
市内福島にジオの板マン建設されて人気だよ。
郊外の戸建は今後、空き家の山になりそう。

関西で阪急ブランドの影響力が高いのは周知の事実。でも京都河原町の阪急百貨店は近くにある高島屋に比べるとワクワク感が足りなさ過ぎた。
梅田の本店をイメージすると河原町阪急は幻滅しかなかった。

>>1029 匿名さん
モノレールの少路も転勤族多いですよ。
あとは阪急宝塚線の服部天神～豊中の線路より東側。
この辺りは転勤族は定番です。

>>1038 匿名さん

南森町ジオタワーはあまり売行き良くないみたいだよ。北区駅近のタワーなのに。

地方から大阪へ転勤する時、必ず同僚や上司から大阪に住むならどこが良いのか相談します。
大阪転勤経験者や私のような関西人に。
相談されると絶対的に北大阪急行か阪急沿線を勧めます。住環境はもちろんですが他の沿線は転勤族が少なく地元民が大多数。また河内や泉州には『なまり』もあるので特に首都圏からの転勤族には馴染み辛いだろうと。
反対に私が関西から首都圏へ転勤するときに勧められたのは東急東横線、田園都市線でした。
外から入りやすく馴染みやすい。
そして子供を転校させる場所を考えると北摂は支持されるのだと思います。

>>1041 匿名さん
南森町ジオに限らずタワーマンション全体の売れ行きが昨年後半から鈍ってきている。

>1042
けどこれがすごくステレオタイプで今の関西を知らない人が言い伝えのように
言ってるだけ、ってこと、誰も信じてくれないんですよね。
今の北摂は学校もそんなによくないし、不便ですよ。
桃山台や緑地公園あたりの賃貸は古く高い。
転勤族は分譲賃貸に入れるレベル（少路とか）じゃないと意味がないですよね。
ただ不便でしょう単純に。
箕面までいくと田舎の利点は得られるとおもうので逆に好きです。

千里山付近は坂もきついし、南千里は背の高いマンションばかりで車が危ない。
子供はどこで遊ぶのでしょう。
このような不便さがあるなら天王寺や松屋町付近の市内に住んだ方がましかと思う。
坂もないし。学区もいいし、便利。緑の量（ちゃんと子供が遊べる場所）も変わらないですよ。市内はやはり便利です。

＞河内や泉州には『なまり』もあるので
ないよ（笑）
職場によっては和泉中央や金剛や帝塚山や三国ケ丘あたりのほうが子育てに適してるといえる。ただこの辺りは戸建て思考が強く屋敷街。割と飾らない本物の金持ちが多い為
北摂以上に金銭格差は感じやすい。習い事も激しい。
親世代と子育てするので賃貸かつ、ワンオペの転勤族にはそこがきつい。
ガチの金持ちが多い為、みな親の援助がすごい。
南大阪は…とよく言われるが、場所を選べば子育てに最高の環境だと思う。（特にスポーツ）住んでみないとわからないですよね。実際リアルタイムで住んで子育てしたのでこれが生の声です。

後は阪神間はやっぱりフラットで住みやすい
ただ実家が夙川だが今現在朝のラッシュで一番民度が低いのは阪急神戸線。
その次JR神戸線、次に阪急千里線、次に南海、その次北大阪急行、その次JR京都線です。
1年ほど様々なラッシュにもまれましたが阪急沿線の民度が一番低いのは衝撃です。
千里線も変な人多い。怒鳴りちらしてるおじさんをみた。
JR京都線は特に年配の男性の民度の高さが光ります。
確率の問題ですが、１年いたるところで電車（朝ラッシュ時）にのった感想です。

転勤族って、ほとんどが分譲賃貸に住めるものだと思ってたけど違うんやね。

JR京都線はたまに旅行帰りのビール飲んでる集団に遭遇するが、車内の雰囲気がカオスになってる。

少路笑

>>1044 関西ほぼどこでも住んだ（リアルタイム）さん

たしかに少路は転勤族多いですね。駅近に築浅の分譲賃貸が多きから人気なんですかね？

>>1044 関西ほぼどこでも住んだ（リアルタイム）さん

関西の方ですか？
市内で働いていますが、北摂とそれ以外の方ではやはり全然言葉違いますよ。自宅付近(北摂)でほとんど聞かない、関東出身の私からみると「これぞ本物の関西弁」(テレビなんかで知っていた)が聞けます。

上でも言われていますが、転勤族はある程度の規模の会社に勤めていて住まいは社宅か分譲賃貸が多いと思いますよ。基本的に共働きが簡単に出来ない事もあって、そんなにお金に困るお給料ではないと思います。

怒鳴り散らすおじさんは、どこでも見ますが・・・

北摂でも色々な所があるでしょうが、転勤族が多い所はやはり転勤族には住みやすいです。

北摂は昭和45年大阪万博以降、急速に発展した地域です。特に千里中央を中心に豊中、吹田、茨木市でモノレールでもつながってます。
よい意味で歴史の浅いため地元関西でも外からの流入者が多いため比較的に今でも外部からの流入者を受け入れやすいのでしょう。今でも地方からの転勤族が多く首都圏からが目立つため自然と濃い関西弁が減り標準化が浸透してきていると思います。
反対に北摂以外の地域は、地元民が多く、言葉は河内弁、泉州弁などが日常的に使われてますから。
大阪南部にも浜寺辺りなど富裕層は多くおられますし人情も厚い方は少なくありません。
転勤族の多くは関西に本社を持つ企業でない限り5年も大阪にいないのではないでしょうか。
前にも有りましたが転勤族の多くは、それなりの規模の会社が多く、その会社は地下鉄御堂筋線に勤務地があるため、北摂に住めば通勤、飲み会は梅田と便利なの点もあるからと思います。

>>1050 評判気になるさん
正統派の大阪弁は船場言葉で市内の旧東区の言葉なんですけどね。北摂や阪神間の言葉が上品なのもそこから移り住んだ人たちの船場言葉が変質していったもの。ご先祖は市内の古くからある落ち着いたエリアでそういう言葉を喋ってますよ。

子どもに大阪弁を話させないと心に誓った転勤族が住む街
確かに大阪弁にはならん
関西弁にはなるけど

>>1051 匿名さん

こういうことを言う人が少ないのが北摂のいいところだと思う。大阪市内は地歴や旧町名やら何やら小うるさいこと言う人がいるのでけっこう面倒くさい。

>>1051 匿名さん
ＮＨＫ朝ドラでの大阪弁は、はんなりしてていいですね。今の『まんぷく』での内田有紀さんや松坂慶子さんの関西弁には品を感じます。
関西のお笑い芸人の話す関西弁は？？ですが。

>>1054 評判気になるさん
まんぷくの舞台は上本町でしたね。今はもう池田に引っ越してますが。

東京からの転勤族がどこの地方でもそうですが支配者層です。
関西では実際に阪急沿線以外に住んでいることはまずありません。
北急ももちろん阪急沿線に含みます。

>>1056 匿名さん

支配者層？
転勤族＝社畜ソルジャーだよ。笑

メガバンのエリートコースらマンション代理店の底辺まで、転勤してするってことはローカルなリテール対応なんだからさ。

せめて本社勤務のグローバル転勤族でないと。

ところで、支配者層って概念何？ ロスチャイルドはみんなリーマンで転勤しまくってんの？笑

>>1057 マンコミュファンさん

1056さんの投稿を本気にしてはいけませんよ。いつもの阪急ネタです。

関西に本拠の大企業なんて関電と阪急ぐらいじゃないですか。
他にあります？大抵は本社が大阪だったとしても東京本社と二本立てでしょう

>>1059 匿名さん

二つだけかよwww
電気と私鉄だけは思いつくなら
JRとかガスとかもあるだろwww

https://toyokeizai.net/articles/amp/129394?page=2

なんか話しがズレてきてません？

北摂は転勤族にはいいよね。豊中北部生まれだけど、転勤族の子は多かった。土地勘なくても生活しやすい千中おすすめ。梅田にも一本で行ける

>>1062 マンコミュファンさん

北摂のいいところは転勤族が頂点を占めているところ。
だから安心して通学できる

>>1063 マンコミュファンさん

煽りたいんだろうけど、ネタにキレがない。

北摂の人間は、実は他地域から下に見られてることに気付いてない

そもそもたかが地域ごときで議論すること自体が愚の骨頂

交通の便が良く緑が多く生活環境に優れている千里中央は正しく良い所。
高いのには理由があるのです。

地域如きという貴方、犯罪の多い地域に住みますか？子供がいたら住めますか？

>>1069 匿名さん

その通りですね。
阪急北急沿線以外で転勤族なら住むことはあり得ませんね

>>1070 eマンションさん

北急はともかく、阪急沿線はオススメできないエリアもあるだろ。

>>1071 匿名さん
阪急沿線のオススメできない場所でも他の路線よりは桁違いにましです。

阪急北急以外で転勤族が住める場所があったら是非教えて欲しいです。
そんな場所ないでしょう。

転勤族 笑

北摂いいよねってほとんど北摂にしか住んだことないか
関西出身じゃないかのどれかじゃん。
全然参考にならないよ。
南は和泉中央、金剛
市内は天王寺、松屋町
神戸方面は実家の夙川、学生時代西宮、
転勤で三宮と六甲と加古川
そして最近北摂です。
全部住みましたよ。
夫は関西圏の転勤で
私は至る所から梅田、難波、新大阪、本町、淀屋橋に通いました。
だからおそらくここで北摂にしか住んだことない人や
関西出身じゃない人より知ってるはず。特に朝のラッシュ時の民度や
帰宅時間の民度は非常に参考になる。

そうやって見たとしても今北摂に住んでいるとしても、
関西全体でみたら子育てに特に適していないと言える。
正直評判だけ聞いてやってきて「やってしまった」感すごいです。
よって誰にもおすすめしないですね。
ここって別に転勤族のトピじゃないですよね。
関西圏の人が関西のマンション買うわけでしょ？
で、子供に環境がいいからとか、自分の目でみたわけでもないのに評判だけでやってくる。
すごく怖いですよ。ちゃんと見た方がいい。本当にこのうねった道や坂でいいの？
車の量や大してきれいじゃない緑と子供の多さを天秤にかけてみてほしいですよ。

ちなみに私のおすすめはやはり子供を私立中学に行かせる事前提なら阪神間（西宮・夙川・芦屋、完全私立で考えるなら武庫之荘も◎）か市内、
私立に行かせるお金がないなら北摂。
子供がスポーツをするなら絶対南大阪です（場所は金剛か和泉中央か三国ケ丘がよろしい）
子供がいないなら素直に市内か坂のない阪神間がいい。
子供がいないなら北摂なんか住む意味無しと断言できる。

>>1075 関西ほぼどこでも住んだ（リアルタイム）さん

>>901：ご近所さん
>>911：ご近所さん
と同じ方かと思います。ご主人の仕事の都合とはいえこれだけ多くの引越しは大変ご苦労されたのだなと思います。
ひとつ気になのですが、北摂のどのエリアなのかなというところです。北摂も広いです。場合によっては宝塚も含めることもあります。ご批判の北摂が具体的にどの地域のことを指しているのかが分かれば、もっと参考になるのではと思います。

一般的に北摂というのは大阪市以外と京都中心部以外の阪急沿線を指しますよ。東は京都の桂から西は神戸三宮まで。地理的なものはともかく文化的には阪急沿線の結束力は他の関西では例を見ませんね。京都中心部も北摂の文化を多分に受けていますよ。

>>1075 関西ほぼどこでも住んだ（リアルタイム）さん
あなたの主観でしょ？

>>1078 名無しさん

とりあえずウソをつくのはやめよう。ネタとしてもマンネリで面白くない。

どこに住んでもいいじゃん。合う合わないって必ずあるわけだし。北摂の良さ。そしてほかの地域の良さもここで出してもいいんじゃない？
坂道は北摂も阪神間もあるよ。私も東灘区、灘区に住んだ事あるし妻は北摂が実家だから知ってる。東灘区でも阪急側と阪神側では雰囲気は違うけど。阪急側は坂道が多いし物価も高い。阪神側は平坦地で安いスーパーもあります。
年齢を重ねると平坦地で便利なところ！って思うと大阪市内、天王寺区や福島区なんかも良いところと思います。
イメージとして北摂の阪急沿線は社会通念上のモラルを知ってる人が多い。河内や泉州に行くと、？？と思う人は増える。
けれど、人情味は北摂より南部の方がある人が多いです。八尾という河内に住んだ事がありましたが道で倒れた事がありました。
通勤で急いでいるにも関わらず結構、大丈夫？とか、おんぶしたろうか？とか。声をかけてくれる人が多かったです。結局、近くのタバコ屋の方が救急車を呼んでくれました。
この話を東京から転勤で来た北摂住みの上司から
東京ではないね。気の毒とは思うけどね。と冷たく言われた事はあります。
良いところを書き込みして欲しいですね。

>>1081 通りがかりさん

東京でも助ける人はいるぞ。当たり前だが。

関東からの人で阪急沿線以外に受け付けられる人なんていません。関西で阪急以外はマナーなんて無いに等しいことは自明です。

北摂と阪神(阪急沿線)ってどっちも同じ環境じゃないの？
どちらも富裕層、転勤族、教育レベルの高さは共通していますよね。
違う点があれば教えて欲しいです

>>1064 匿名さん
いやぁ、うちが住んでたとこはクラス半分転勤族でよそから来た子だったよ。各方言入り乱れてた

>>1083 通りがかりさん
言い過ぎ違う？なんで他の地域を蔑まないといけないの？京阪なら楠葉、近鉄なら学園前とか良いとこありますよ。

>>1086 通りがかりさん

このスレに常駐している阪急至上主義さんの意見はスルーした方がいいと思う。過去レス見ても分かるように、何言っても阪急阪急で議論になってないし。

世間知らず感あるよね。

阪神間でも、JR沿いで芦屋、摂津本山、甲南山手、さくら夙川、住吉、甲子園口、阪神沿線ですら、香櫨園、西宮、芦屋、甲子園番地も高級住宅地。

むしろ転勤族が芦屋川とか御影とか甲陽園とかの方が特殊かつ不便で住まないでしょ。

>>1087 匿名さん
議論も何も阪急のみで関西は全て終わってしまうのでは？他になんの議論が必要？
阪急線内での死闘もありですがね。

>>1075 関西ほぼどこでも住んだ（リアルタイム）さん

>そうやって見たとしても今北摂に住んでいるとしても、
関西全体でみたら子育てに特に適していないと言える。

>子供がいないなら北摂なんか住む意味無しと断言できる。

子どもがいたら住みやすいのか悪いのか、どちらですか？
転勤族のトピじゃないですけど、転勤先でタイミングが来て関西に落ち着く方もいるし、転勤族が多い=風通しが良いで参考にする方もいるのでそんなに“断言”しなくても。
私立に行かせるお金がない、というのもかなり偏ってますね。所得の高い方の割合多いと思いますよ。ただ教育環境が良いので公立で大丈夫だというだけで。

ちなみに私の住んでいる北摂はうねった道や坂、他の土地に比べてそんなに多くないですよ？

>>1089 マンション検討中さん
終わらないでしょ。阪急沿線内は死闘を演じているのですか。大変ですね。

というか大阪は東京に比べて公立が賢すぎると思う
その理由はいまだに謎
親的には財布に優しくて助かるんだけど

>>1092 マンション検討中さん

確かにそうですね。高い塾代を払って公立に行くという不思議。小学生から高校受験のための塾に通ってますよね。トータル私立の学費と変わらない気さえします。

東京じゃ私立に入るために塾行かないの？
塾代プラス私立の学費がかかるから、費用は大阪の方が圧倒的に安いと思ってた

>>1094 マンション検討中さん

すみません、分かりにくいですね。ずっと塾に通いながら大学受験まで公立に行くのと、私立で(エスカレーターだと特に)塾代いらないのとではトータル変わらないかという意味です。
東京でも大阪でも私立に入るのには塾行きますよね。でも東京で小学生から塾に行っている子は、大半中学から私立にという子でした。選ぶ私立によっては(面倒見が良いから私立という人の方が多いので)入学後は塾行かないで大丈夫なので小学生の時の塾代＋私立学費ですが、公立に行くのに小学校から塾だと大学まで塾にずっと通う事になりうるのでトータル変わらないかという意味です。正直中学の間でも塾代年間70万くらいはあっという間に飛んでいきます。高校ではもっと恐ろしい事に。
大阪に来た時にも塾に行っている小学生は中学受験の子だと思っていたので、公立高校に行くのに小学生から塾という子が多くてビックリしました。公立のレベルが高いですよね。

私立に通えば塾が要らないってことならコスト的にはそこまで変わりませんね
私立通った上で更に塾にまで通わせるのが当たり前なら、そりゃあ東京で結婚はおろか子育てなんて無理だと思ってました

>>1090 通りがかりさん
そうですよね。
転勤族の標準が常識ですよ。
地元の一部の成金が淀川以南にごくごく一部の高級住宅街とされる地域に住んでいますが、そんなのあてにならないでしょう。
阪急以北の芦屋、結構転勤族多いですよ。
もちろん西宮北口、夙川、千里中央ほどはいませんが

>>1098 マンション掲示板さん
転勤族の標準って何なん？

ここで言う転勤族って年収どのくらいの層を指してるの？やたらと転勤族を持ち上げてるようだから年収1000万以上かな？
子育て世代で年収1000万以上の会社ってかなり限られるよね？大半の転勤族は年収600から800万だと思うけど。

30代800万、40代1,000万が転勤族のイメージ
あくまで学生時代の同期の平均としてだから実際はどうか知らない

転勤族は年収だけじゃなく、家賃補助がどのくらい出るかの違いも大きい。

ここって転勤族のスレなの？

転勤族なんて居住の自由権を剥ぎ取られた社畜としか思えん。金融とか製薬とか不動産とかの営業だろ。全く上澄みじゃない。

エリートコースでも手を挙げて来るわけでもなく、かといってエリア固定で働かせてくれるわけでもなく、いらなくなったらポイの仕事してる人達。

不動産も持てず、配偶者のキャリアは作れず、シングルインカムになり、不動産も持ちにくく、子供も学校を転々とさせられ、悲しい存在やん。

>>1104 マンション検討中さん

えらいボロカスやな。転勤族に怨みでもあるの？
悲しい存在と思うならそっとしといてあげたら？
それとも、このスレで転勤族がもてはやされてるからカチンときたんか？

>>1105 匿名さん

東京からの転勤族が支配層という謎の言説を潰してあげようかと。キミが転勤族やからカチンときたんか？

>>1106 マンション検討中さん

いや転勤族ではありませんが、なんか劣等感的なものが爆発した文面でしたので、驚いただけです。

1104の方って良いところ探しの出来ない残念な人やね。転勤族であろうがなかろうが一生懸命働いてる人達を悪く言うのはやめてほしいね。

現実に転勤族が住んでいるのは北摂阪神でも人気ランキングトップスリーの千里中央、西宮北口、夙川と高級住宅街ですね。それと、関西の人が転勤族に薦めるのもこの地域。つまり地元関西人も転勤族が関西の支配者層であることを認めているでしょう。

>>1109 匿名さん

支配者層は関西の資本家と地主に決まっとるやん。笑

>>1109 匿名さん

千里中央は高級住宅街ではないよ。

>>1110 マンション検討中さん
例えば？

>>1109 匿名さん

ソースをお願いします

確かに同じ40歳でも
年収1000万の転勤リーマン妻専業主婦なら
年収600万夫婦共地方公務員の方がいいな

恐らく前者は手取り750万
後者は950万

関西の資本家って、所詮関東からの転勤族には全然敵わないですね。
本社が仮に関西だとしても基本は、東京が拠点であることは明白。
NTTや電力会社、JRのように国から強制的に地域別に分割されたものを除いては、阪急ぐらいしかないでしょう。

今度は、関西資本家vs転勤族リーマンかよ！
転勤族勝利！って、頭どないなってんねんな 爆笑

例えば古い資本家の親戚末裔の皆さんまだまだこっち住んでるよん。住吉村の勉強もしような。

野村、大林、住友、日生、竹中、武田、三洋、伊藤忠、朝日、川崎、神鋼、松下などなど

リーマン転勤族がどこに土地もっとるねん笑
芦屋川の転勤族リーマン、なんやそれ？爆笑

ここは北摂と他の地域の違いを意見交換するスレですよね。いい加減に本題に話題を戻して欲しいものです。

北摂のキーワードって、阪急、北急、大阪府内で梅田を除き転勤族が唯一の住むことができる地域、他の地域と比較して住環境、民度が比べ物にならないくらい優れていること以外何かある？

>>1119 匿名さん

異論なし。よってこの話は終わり。

梅田まで10分以上かかる時点で住む気なし

時間以上に大切なものなど存在しないね

世間の得体の知れない評判に踊らされた馬鹿が買うエリアという認識

>>1121 マンション検討中さん

ウーマン村本が言いそうなコメント

そうそう、関西ってエリア的に東京横浜に次ぐ商圏って言われてるけど、実際は梅田かつ阪急側だけなんだよね。その証拠に第二第三のターミナルと言われる難波や天王寺ってまともなオフィス街になってないし。
伊勢丹も大惨敗だし

そもそも都内と違って大阪は環状線内に住んでるっつっても一切高級感ないという
何故こんなに貧困層が多いのかずっと疑

阪急神戸線西宮北口以西
阪急宝塚線石橋以北
阪急千里線千里山以北
北大阪急行緑地公園以北

この範囲なら教育環境、治安ともに抜群かな。
これ以上梅田に近づくと、尼崎市、西淀川区、淀川区、東淀川あたりになります。

>>1123 名無しさん
伊勢丹大惨敗なのは単に伊勢丹に原因があっただけかと思いますが。
東京圏の店が関西に進出して売れなかったら関西の商圏のせいにするという思考回路が理解不能

>>1122 匿名さん
で？

>>1126 マンション検討中さん
違いますよ。
百貨店ユーザーは関西では阪急北急沿線住民に限られます。
伊勢丹が流行らないのは阪急梅田駅からの導線が悪いからです。
伊勢丹にあるものは全て阪急にありますからね。

>>1126 マンション検討中さん
まあ、迎え撃つ関西の百貨店も繊維の街の地の利を活かしてだいぶ伊勢丹にロックオンして色々やってたみたいですけどね。
https://biz-journal.jp/i/amp/2014/02/post_4076.html
"若者向けの最先端ブランド衣料品が大阪三越に入らないよう、高島屋、阪急、大丸の3社が有力問屋に働きかけたことも効いた"
あと小売りの商圏とビジネスセンターがごっちゃになってる気も。

>>1128 匿名さん
何かあなたの妄想にしか聞こえませんね。
百貨店ユーザーがその沿線住民に限られるソースは？

なんば高島屋や近鉄あべのハルカスも、阪急梅田ほどではないにしても、それなりに売上ありますね。
あとJR大阪駅の利用客数分かってますか？

妄想でよくそんな適当なこと言えますね

>>1123 名無しさん

文章がちょっと…
理解できる方、訳して下さい

>>1130 マンション検討中さん
人が多くても百貨店で購買できる層はJR沿線では少ないし、関西では沿線による所得層というのは完全に固定化されているのです。
大阪市内、神戸市内の阪急ターミナル以外のマンション価格は阪急沿線の郊外マンションのほうが価格が高いでしょう。
京都市中心部は阪急沿線であるため価格は高いです。
関西は単純ですよ。

>>1134 通りがかりさん

まあ私鉄はみなローカル線なんですけどね。
いつもの阪急さんには辟易しますが。

阪急が他に比べてマシなのは確かだけど、大都会梅田に近づくにつれて民度が下がるのは面白い
北急沿線が一番マシではあるものの、如何せん高いし混む
大阪は御堂筋以外は言うほど混まないのがいいね

>>1133 マンション検討中さん
大阪市内で難波、天王寺のマンション価格で阪急郊外より高いとこなんていくらでもありますが。
事実に基づかない意見（妄想？）は勘弁してもらえませんか。

>>1133 マンション検討中さん
そんなことはない。うちはjr京都線沿線だが、梅田阪急の地下で食材買う。服飾は興味ないから滅多に買わんが。
今時百貨店で買い物するのは富裕層とかないやろ。

>>1136 マンション検討中さん

だって梅田に近づいてくと標高低くなって昔なら洪水の危険性高かったから。金持ちは高台に住むのが常識だったのよ。豊中だと曽根あたりがギリギリラインで、庄内はアウトのイメージ。そんなとこに住むのは貧困層。
40年前にはまだ郊外では2階建アパートが精一杯の時代やで。

>>1139 マンコミュファンさん

今でもハザードマップでは梅田は淀川氾濫水没エリアですよ。今でも洪水の危険性は高い。

>>1136 マンション検討中さん
本当にそうですね。
関西って私鉄王国とか言われていますが、関東でまともに通用するのは阪急北急だけでしょう。北急はもちろん阪急の子会社ですが。
関東のように関西って多様性がないんですね。関東なら都心はいくつもあるし、住みたいところもそれぞれ特色のある街っていくつもあるんですが、関西には転勤族が選べるところが阪急沿線しかないのが面白くないんです

>>1141 マンション検討中さん

ちなみに関東では阪神の方が認知されてるんだけどな。阪急を知らない人多い。もちろん出張組や転勤族で関西経験者は別ですが。
まあ実際はそんなもんでしょう。

>>1142 匿名さん

関西は関東の私鉄を知らない

>>1143 匿名さん

逆もまた真なり

と言うか関東の話とかどうでもいい

>>1125 匿名さん
石橋以北って・・、池田以外、宝塚線の中でも不動産価格の安いエリアだよ。
川西、宝塚共に不便で坂だらけの、高齢者だらけ。

若い子育て世帯は宝塚線の場合、服部天神～豊中、池田に集まってるのが今の時代（岡町、豊中は東側限定)
この辺りは、不動産価格も上昇傾向。

昔は宝塚も人気だったけど、今は高齢化してるよ。

川西や宝塚は自然に恵まれて気持ちよさそうだなーと思うけど、
逆にいえば自然しかないイメージ。不便だし。
神戸の北区みたい。

豊中?梅田間は民度低いイメージあるけどなあ
ここ数年で変わったんだろうか
蛍池や石橋あたりも学生街だからファミリー向けではないけど

千中、桃山台、緑地公園、江坂以外はどーでもいい

>>1148 マンション検討中さん
昔から地元民に人気の住宅地だったけど、ここ数年はさらに伸びてファミリー層や大企業の転勤族の多い人気エリアになったよ。

豊中市で言うと、宝塚線の豊中岡町曽根服部～北急の千中桃山台緑地公園のラインがそういうエリアになってる。

いつもSUUMOのランキングではトップテンに入っている宝塚だけど、そんなにいいかな？
大阪まで30分はかかるし、街並みとかも思っていたよりはそこまでいいとも思えないですね。
現在北摂ではなく、大阪にも京都にもアクセスが良い地域に住んでいますが、住環境と言う意味では同じくらいの感覚です。
ランキングには載らない地区ですが。やっぱり阪急ブランドですかね？宝塚は人口の増加も止まらないそうですし。

>>1146 マンコミュファンさん
＞＞若い子育て世帯は宝塚線の場合、服部天神～豊中、池田に集まってるのが今の時代（岡町、豊中は東側限定)
＞＞この辺りは、不動産価格も上昇傾向。

服部や岡町や豊中なんて下町じゃないですか。子育て世帯が集まるという事は安いんですよ。20代後半から40代前半ってお金あまり持ってないですからね。
不動産価格も上昇中ってここ数年どこも上昇しているよ。どちらかというとこのエリアの上昇率は低いですよ。

>>1151 匿名さん
多くの人が良いと思ってるからランクインしてるんだろ
あんたが少数派なだけ。

>>1150 マンコミュファンさん
今も昔も人気ないだろ
千中とは格が違いすぎる

格とか、言ってて恥ずかしくないのですか

>>1154 匿名さん

まさにそうですよね！
大阪では北摂、しかも阪急北急以外は見向きもされませんよ。
おかしなことを言う人もいて困ったもんです

>>1152 匿名さん
下町かな～？桜塚とか長興寺は坪単価100万は下らないけど。戸建てで5000～6000万程度の相場だと下町になっちゃうのかな。

上野と東豊中は億前後の相場だから、このくらいから下町と呼ばれなくなるのか。

ファミリー層が多い＝低年収エリア
今はその定義の時代なのか。

>>1154 匿名さん
この辺りが不人気となると、北摂殆どの地域が不人気となってしまう。
千中だけじゃないか。

ファミリー層が多い＝低年収エリアってのは短絡的すぎるのでは
収入の高いファミリー層と、収入の高くないファミリー層とあるわけですから
そのあたりに転勤族が多いというのはあまり聞いたことがない
やっぱり地元民のイメージですね
そういえば曽根ボウルはまだあるのだろうか

>>1157 匿名さん
単に坪単価で考えると十三や三国なんかも坪単価は高い。でもミニ戸建が密集しているだけ。服部や岡町もそのイメージ。

>>1160 匿名さん
ミニ戸の定義を教えて下さい
今の時代でも30坪程度だと、ミニ戸に入ってしまうのかな。

>>1159 マンション検討中さん
私もファミリー層が多い＝低年収地帯
というのは疑問です。ファミリー層にも色々いるわけで。
豊中市のファミリー層のボリュームゾーンは北急エリアから阪急豊中～服部天神の東側になりますが、このゾーンは比較的高年収世帯が多く転勤族も多くいらっしゃいます。

物件もファミリー向けが多く、相場も高めになります。

地元民が現在の相場をリアルに答えると、阪急側の新築一戸建ての相場は、
豊中駅東側＝5000万～1億　西側＝3500万～5000万
岡町駅東側＝6000万前後　西側＝3000万～4000万
曽根駅東側＝5000万～7000万　西側＝4000万前後
服部駅東側＝5000万前後　西側＝4000万前後
庄内駅＝3000万代

ここ数年はこんな感じ。
東側は基本的にファミリー層は多いと感じるよ。
待機児童数が市内で一番多かったのが岡町から服部にかけての学校区だったとホームページでも好評してたから、基本的にフルタイムの共働き世帯が多いんだと思う。

千中なんかは専業主婦多いでしょ。

>>1163 地元民さん

千里中央は専業主婦多いね。転勤族は仕方ないとしても、そうではない世帯でも専業主婦が多い印象。何でかな？

①夫の収入が平均を遥かに上回っている
②親からの支援がある
専業主婦の条件って概ねこのいずれかでしょう
親に依存できるのって素直に羨ましいです

>>1165 マンション検討中さん
千中で専業主婦できる年収というとどのくらい必要なのでしょう？
新築マンションで6000～7000万はする地域になると医者や弁護士くらい？
大企業サラリーマンでもきつい。

浪費せずに手堅くつつましく家計をやりくりしている方も多いよ。

>>1163 地元民さん
その価格、駅からの徒歩分数書かなきゃなんの意味も無いと思います

>>1166 匿名さん
新築戸建なら１億円スタート。
こんなの医師、弁護士、経営者の中でも成功している人しか無理。
それか元々の資産家か。

>>1168 匿名さん
豊中市は駅からの距離ではなく、町名や学校区で相場が決まる変わった自治体なんですよ。
例えば、豊中駅まで徒歩5分圏内の駅西側にある中学校区よりも、豊中駅側徒歩20分かかる駅東側の中学校区の方が相場が倍高いなんて事もある。
曽根や岡町もこういった事が顕著に表れてる。

駅からの距離があまり重要視されてないんだよ。

不動産屋で不動産を査定してもらうと、近隣の駅ごとの平均世帯年収のデータももらえる。
宝塚線の岡町あたりと北急の千里中央あたり、阪急の北千里あたりでは100万円以上平均値が違ってたはず。

6、7,000万程度なら、30代で年収1,000万超えるような業種なら買えると思うけどどうなんだろ
戸建は転勤族で関西に買う人は中々いないし、転勤のない、開業してる士業かインフラ勤務が多いのかな

宝塚線もここ10年程でマンション増えたよな。
何年か前の曽根の新築マンションで5000万前後だったのは記憶に新しい。
そのもうちょっと前のブリリアはアドレスが南桜塚だったからか、最上階で億超えてた。
曽根でこれだから、千里中央になると一帯どういった層が購入してるのか気になる。

>>1171 通りがかりさん
岡町や服部は、注文住宅やマンション買って最近住みだした若い層と、昔からミニ戸に住んでる高齢者とで住民層が全然違う。

今は空き家になった家をまとめて潰して、少し広めの注文住宅にて売り出してるのをよくみる。

1172＝1173＝1174

同一人物の連投書き込み
見ていて辛くなるわ

あと1156＝1157＝1158＝1159

>>1174 マンコミュファンさん
SUUMO検索したら、岡町や服部小さい戸建ばかりじゃん。同じような条件でSUUMOでニュータウン物件見てみたら大きい物件ばかり。その点からも岡町や服部の層がよくわかる。グーグルマップで見たら岡町や服部がいかに小さい戸建が多いかよく分かりますよ。

>>1177 匿名さん
そりゃ千里のデカい戸建てと岡町服部は違うでしょ。この板でも住民層が同じとは誰も言っていない。
そもそも岡町と桜塚、最寄り駅が同じでも、町名で全然違ってくるというのは誰かが指摘した通りでしょ。
北急は駅で判断出来るが、阪急側は駅だけじゃ判断できないものがある。

>>1175 匿名さん
1173と1174は私ですが、1172は別の方ですよ。

>>1166 匿名さん
そんなことないですよ。
転勤族の平均収入は1200万円を下らないでしょう。