内覧会、自分達だけで行きましたか？

>>45
同じじゃないぞ。
このスレは「内覧会に、自分とは別の誰かに一緒に行って貰ったか？」というのがテーマ。
相手は同行業者に限らない。第三者的な眼で見る事がどういうメリットをもたらすか、という事だな。

一方のスレは（https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5504/）
内覧業者を連れて行く事によって、デベの対応は変わるものなのか？という事がテーマだな。

まぁ、同一化しつつあるのが実態ではある・・・。
39は単なるマルチポスト。リアクションを求めていないとでも言うなら話は別だが。

まあ安心料なんだから、金を払いたい人は払えばいいよ。
どうせ構造とか基本的なことは、内覧屋には分からないんだろうから。

来年の１月に内覧会があります。
うちは自営で住宅設備をやっているので、従業員と数名で
隅々まで見ようと思います。

おいら、内覧なんて不要だが料金６万円位だと言うんでそんならお手伝い料だったらま〜そんなもんかと
思ってたら４０万円なんてあるんだね。びっくりこくわ。詳細調べる気にもならんが、何を見るんだ。

内覧なら案外自分達だけで指摘箇所１０箇所以上みつけられますよ。
構造なら一級建築士など連れて行く価値あると思いますが内覧会なら
自分達だけで十分だと思います。

たくさんのご意見ありがとうございます。
内覧チェックシートなど見て勉強します！

>>30

同感です。同じような感じで見てました。
瑕疵が見つけられなかったということは、この際さておき、
どんなぼったくり手口でもって40万もの大金を（内覧会の相場から見て）
せしめたのかという点に興味を覚えましたー

必死なデベ支援直リン
http://www.sakurajimusyo.com/expert/pack_mansion.html

>>52

４０万円というのは、さくら事務所の達人まるごとパックというセットメニューだよ。
内覧会だけではなく、事前の不動産調査や、契約時立会いサービスなどをまとめて依頼するサービス。
構造計算問題を見過ごしたということでは同罪だけどな。
ちなみに、設計図面もチェックしているとこの事務所は宣伝しているが、姉歯の偽造は見抜けなかった
ことになる。

51さん　内覧会のチェックポイントリストの参考ですよ

http://www.sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.html

内覧会でチェックできる資産価値はいくらかと考えると、
販売価格　5000万円として、土地代が1/3あるから、建物分は、３３３３万円。
そのうち構造部分やクロスの下にあって確認できない部分を８割として、残りは６６６万円ですね。
６万円調査費用をかけると１０％も検査費にかけることになりますね。

http://www.sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.html
にあるリストを参考にして、自分で内覧会をやりましょう。時間をかけてじっくりやれば
素人でもできます。

>56
1％じゃないの？

>>54　さくら最低！
金返してやれよ。

そうか１％か！
なら内覧屋に頼んでもいいかな？
訂正します。

そうかな？
姉歯事件で内覧屋は不要ということが証明されたよ。

03ですが、チェックリストはこっちの方が使いやすかったですよ。
http://www.6members.com/contents210.html

57の方のＨＰみました。
ここまで機器を揃えて実施するとは、さすがに内覧業者も専門性が高まってきましたね。
ただ、本当のプロはこのような計測機器を使わずに、各種ゆがみを見つける。
また、ホルムアルデヒトもある程度人間の嗅覚で推測できる。
臭うようなら、デベに計測を要求すればよい。
このゆがみ（建具類の建て付け精度など）を見つける要領は、
マンションの竣工検査経験者でないと、一般の人には難しいでしょうね。
できれば、中学、高校、大学の同窓生や知人関係でマンション経験のある
建築関係の人に立ち会ってもらうのがよいと思います。
内覧検査後に食事でも一緒にして、昔話でもすれば、その人も有意義な週末になるのですから。

最近は内覧会に専門家に有料でお願いする人が多いので必要ないでしょう。
金が勿体ないですよ。5万から10万さらに前出のように四十万なんてのもあるが
結局、偽装なんて出来上がっていたんではわかりませんよ。
これから検討する人は
作業者まぎれて鉄筋の太さと本数を数えるだけでいいですよ。
または、深夜に密かにチェツクできますよ。現場なんて時間帯観察すると休み、深夜結構あまいですよ。

正直な人ですね。
だからこそ、お友達も貴方に頼むんでしょう。

65の方へ
少なくとも僕は喜んでいきますね。
もともと責任なんかとる必要もない。
内覧業者もチェック漏れがあったして、責任とならいでしょう。
お金も取る必要ない。自分が困ったときに助けてくれればよい。お互い様。
内覧業者にお金をかけたくないと思っている人をサポートするだけ。
＞完成品見て、決定的な欠陥でも見つけてしまった日にゃ依頼者が居た堪れないし
ですが、欠陥を直してもらうのが内覧会なので、別に入居者がいたたまれないことはない。
入居する日までに直らない欠陥がある場合ですか？、それはどのようなものですか？

たとえば私はさくら事務所に頼みましたが
天井裏の異音見逃し問題で生活が始まってから
天井を引き剥がす工事をすることになりました。
そういうことがないようにさくら事務所に頼んだわけです。
結果は頼んでも頼まなくても同じだったわけです。

ではさくら事務所は生活が始まってからの工事ということで
その間のホテル代とか荷物の移動とかの費用を負担するか？返金はあるのか？というと
何もしません。
自分たちのミスのはずです。
ところが責任は販売主にあります。
うまくいったらコンサルのおかげ、ミスが見つかれば販売主の責任、という態度を取るのが個人向け不動産コンサルのモデルです。
＃なのでいいビジネスモデルですね！などど揶揄されるわけです。

所詮は不動産業界の人間なんですよ。
これが保険業界のスピンアウトならちゃんと保証は受けられるでしょう。
お金に対するコミットとはなんだ？という考えをしっかりもっていますから。

当然さくら事務所でもＨＵＳＥＲの物件にお墨つきをあげたことでしょう。
その責任はどんな形でも取っていません。
なので無意味なんですよね。

内覧会で何をすべきか、何ができるのか、
それを事前に説くこともできないような専門家なんか、たかが知れてる。

７２よあんた言い過ぎ。６５はいい人だよ。すくなくとも正直だ。

65の方へ
なかなか意見がかみあわない感じですが、・・・
だいたいの論調は、裏返せば「内覧業者」を使いましょうということですね。
＞70前半
69の方の事例のように専門家でも見抜けない瑕疵があるかも知れない。それは入居後発生しても、
別に知人を責める必要もないし、そのようなものだと認識して依頼していれば問題ない。
＞70後半
高い買い物には、しっかり金をかけろという内覧業者が泣いて喜ぶ主張ですね。
そもそも、この内覧業者に同行を頼むというのは最近のビジネスなのでは？
昔は、確認に自信のない人はよく知人・友人・親戚を同行されていた。
例えばの話ですが、知人が弁護士だとすると、今度困ったときに無料で相談に
のってくれるかも知れない。まあ、そのような見返りは特に考えずに、友人・知人の
笑顔と感謝の気持ちで、建築やっててよかったなと思えることが報酬ですが。
＞71
見えない部分の傷や施工精度の悪さとか指摘していくと、指摘箇所も増えていきますが、
直せるものであれば、指摘数が多いほど、喜んでもらえると思いますが。
そのために、呼んでいるので。僕個人は、小さい傷はあまりくどく指摘しても仕方ない派ですが、
使えばそのたぐいものは、どんどん生まれるので。ゆがみとか取り付け精度・強度が中心に
問題ないかどうかになりますね。それで、とくに問題なければ、「よくできていると思います。」
で、安心された笑顔になれば同行したことが報われる感じです。

内覧業者について：
この業種そのものを否定している訳ではありません。
大きいな買い物をする方々をサポートして、感謝されることに生き甲斐を感じて
取り組まれている方も多いことでしょう。
だから、周辺に建築の専門の知人がいないときは、活用されることも有意義かと。
あの、よくＴＶ出演されるＧステージの入居者の確か４割が、そのサービスを活用された
ということで、よくここまで定着したものだなというのが実感ですが。
一般に内覧会の前に、現場側検査、ゼネコン社内検査、監理者検査、施主検査があり、
それで、お見せする訳です。だから、誰が来ようがゼネコン側は特に問題ないはずですが、
先の木村建設の場合など、無名のゼネコンの場合は、しっかり専門家にみてもらった方が
安心でしょう。マンション建設で定評のあるゼネコンは、面子にかけても、みっともない
不具合は解消して迎える訳ですが、全体工期がタイトでありすぎた場合のほころび等皆無では
ないようです。
しかし、その筋の方が「マンション選び」の本を発行されて、一般購入者を啓蒙する際に、
構造や音環境の点で間違った認識を公然と述べている部分には辟易しています。

横レスですが65さんは実に誠実な方ですね。多分職務上も責任のある立場に
いらっしゃる方なのでしょう。こういう人が現場監督のマンションなら
内覧業者はほんとに不要ですよね。

65さん、アンタほんとに誠実で強い人なんだね。
そういう人が不動産業界にいるってことがわかるだけでも、
ここを読んでた価値があったよ。

65の方へ
勝手な推測で失礼しましたが、76まで記述していただけると、
65の方の主張もたいぶ理解できるようになりました。
設計事務所関係（あるいはデベ関係）で現場監理の中で、竣工検査に立ち会う機会も豊富な訳ですね。
＞私は技術者として、内覧会という重要なイベントに「友情出演的」な立場で
＞立ち会うのは、かえって不誠実ではないかと考え、65でその旨を申し上げました。
の主張があるときに、内覧業者も否定されては、その友人はどうすればよいのでしょうか？
＞ムダな金をかけるのはやめて、既にかけている金の意味をしっかり理解しなさいという意味。
日頃苦労して現場の品質を確保している我々の苦労もしらずに、安直に内覧業者を連れてくるな。
また、俺の診ている現場では連れてくるだけ無駄だ。というような感じに聞こえるのですが、
ご主張の気持ちはよく理解できますよ。ゼネコン側担当者も休みもなしに毎日深夜までの勤務ですから。
しかし、一般購入者があなたの仕事の価値を認識することと、内覧会に金をかけることは別問題では。
70後半の主張の、タダで友人にみてもらうような入居者が、特に現場監理の大変さを軽視しているとは
限らないでしょうし。

65が言ってることは真っ当だと思うけど、
現実として内覧業者なる業種が生まれていることや、
欠陥住宅や構造偽装問題などが起きているという、
己の業界の現実にケツ捲くっているようにしか聞こえないんだが。

アナタの誠実な考えを、営業に説き、顧客に伝えようとす努力は、
ひょっとしてこのスレへの書き込みが初めてなのではないですか？

６５さんではないが、
ゼネコンボーイさんらしからぬレス
>もともと責任なんかとる必要もない。
に違和感を感じました。失礼かもしれませんが例えばゼネコンボーイさんが
スーパーゼネコンの現場監督をやるような立場だったとします。
それで親友に内覧会同行を頼まれてそういう風に開き直れますか？
仮に問題が生じたときにあなたは「しらんがな」でも友達はどう思っているでしょう？
私が友達だったら、それは責任問題にはしませんし友情関係にも別に影響は
しませんけど、心の中で「ゼネコンの現場監督の仕事ってチョロイんだな」と思いますよ。

立場・仕事に対する責任感の問題ですよね。
プロである以上責任のとれない行動はすべきではないというのが
６５さんの主張だと思うし私も同意します。

だから「内覧会でチェック／改善できる範囲」ってのを、
事前に購入者に充分説いた上で協力してあげるのが
「責任感」ってものじゃないでしょうか？
もし購入者が、それ以上のものを期待していた場合には、
はっきり「できない」と同行を断ればいいのであって。

81の方へ
82の方のコメントに集約されている感じで、もともと限界があることは了解の上でという意味です。
内覧会では、鉄筋の本数もスラブの施工状況も、判断できません。
二重床では、どの程度丁寧に施工しているかは、上を隈無く歩けば分かりますが、
上階からの床衝撃音の程度はまずその部屋にいるだけでは、判断できません。
またスラブ面上下の断熱補強の具合も隠れてチェック不可能です。
だから、責任もなにも、そんな大きな問題ごとはまず発見できないのが内覧会です。
また、内覧会でチェックされなかったからと言って、その後の不具合が免責される
訳ではありません。入居後に発見された場合も、それが施工時のものと判断できれば、
ゼネコン側が一定期間は無料で直します。
だから、入居後に「それはお宅が使って生じた不具合でしょう」と言われて困る部分を
重点チェックするのが、内覧会の趣旨です。
その部分（建具や備え付け部分のゆがみや設置強度など）を重点チェックすれば、
よいと考えているゼネコンボーイは気楽に、「みてやるよ」となる訳です。
その後、壁にひびがはいるかも知れない。しばらくして、排水管の音が気になる物件
だったかもしれない。（隠れている排水管に遮音材が巻かれているかどうかチェック不可能）
そんなことまで予見することは不可能なので、責任もくそもないのです。

内覧会チェックで発見できるのは医者で言えば問診みたいなもんで、精密検査じゃないということだね。
問診だけで、重篤な病気を見過ごしたとしても、医療過誤だといわれてもこまるということですね。

スレ主です。
ちょっと見ない間に白熱した板になっておありました。
色々なご意見ありがとうございました。

内覧会が最近ありまして、友人夫婦を連れて４人で行きました。
指摘箇所は２ＬＤＫで３８箇所。
壁紙を貼ってから内装業者が入ったらしく、キズが主な指摘箇所でした。
キズを除けば、ワックスの塗り方が悪く塗りなおし作業と、引き出し調整くらいです。
再内覧会の時には未施工（見落とし）以外は直ってました。

>>65
私だったら責任云々よりも自分が発見できない問題を発見してくれる可能性や、知ってる人なら言えることを
言って貰えるかも知れないというレベルで詳しい人の同行は欲しいと思います。
あらかじめ「役に立てなかったらごめんね」程度の事を言っておけば変な期待も無いとは思いますが。。。

同行していって、一つでも見落としが発見できればそれはそれで友人にとってはうれしいことだと思います。
「来てもらっても問題あった！！」って騒ぐ友人はそれまでの友人だと思います。

内覧同行業者と違うんですから、「ゼネコンボーイさんのように役に立ってあげたいって思う詳しい人」
もいれば「65さんのように責任が発生するからちゃんとやりたいor責任取れないから受けたくない」って
人もいると思います。

でも、断ったことが原因で友人が内覧業者頼むようになったらって思うとちょっと複雑な気はしますがね。

83の結びの言葉は非常に乱暴ですが、あえて印象を強くもっていただくようにしました。
ここでの一部の方々の「内覧検査」に対する過度な期待（プロが立ち会えば、
その後のトラブルは保証してくれて当然）が生まれてきた背景には、
内覧業者の方々の大げさなＰＲも影響しているのでしょうか。
その中で、内覧検査の限界を熟知し、当人はその前の躯体検査がより大事だと
いうことで、その方面の検査会社に専念されている方が出された
「あなたのマンション選びを絶対に失敗させない本」（船津欣弘著2005.12）
は、内覧検査は自分でできると啓蒙している本で、その部分は大変勉強になりました。
（音環境の部分は、的はずれな記載が多く見受けられますが）
以下は、ゼネコンボーイのやや勝手なとりまとめです。
＞内覧会への対応
＊デベを信じるので、間取りの確認と建具類の調子、傷の有無を家族で確認する。
信用できるデベとしては、年間供給戸数で判断し、大型トラブルに対処できる財務能力を確認する。
＊マンションや戸建ての住宅経験のある建築関係の友人・知人に同行をお願いする。
＊自分で、ＨＰやハウツー本で勉強し、マニュアル通りに検査をする。
＊自分で勉強してまでやるのは面倒なので、内覧業者に同行してもらう。
いずれの場合も、入居後に新たな不具合が発見されれば、
通常のデベ、ゼネコンあれば親切に対応しくれるはずです。

＞通常のデベ、ゼネコンあれば親切に対応しくれるはずです。

この辺を誤解させてるのが　今に職業内覧屋さんなんですよね。
商売なんだから、しょうがないと言えば　しょうがない。

>65の
「建築士として声をかけてくれて、一緒に完成品を見に行ったという
事実が残るのであれば、「責任なんかとる必要もない」と割り切る事はできないんです。
いいマンションだねぇ、と友人として一言コメントすれば、それで安心してくれるのかもしれませんが
それなら引渡しの後、遊びに行った時にでもした方が先方もHappyだと思うのです。」

というコメントに対し「責任もくそもない！」と執拗に言い切るゼネコンボーイは
バイトで内覧会屋でもやったらどうだ。向いてるよ。
ちょっとは儲かるかもよ。

>>92
「責任もくそもない！」
は乱暴な表現ですが、それはそれでいいのでは？

ゼネコンボーイさんも、
＞内覧会でチェックされなかったからと言って、その後の不具合が免責される
訳ではありません。入居後に発見された場合も、それが施工時のものと判断できれば、
ゼネコン側が一定期間は無料で直します。

と言っているわけです。
要は、後からちゃんと保障できることが担保のデベを選ぶほうが重要です。
これは素人でも出来るでしょ？

＞内覧業者を否定したり肯定したりする前に、我々技術者はエンドユーザーに
＞本来の監理（管理）業務について、正しい認識を拡める努力をしなければならない。
の65の方のご意見に全く同感です。
内覧業者を付随されなくても、安全に気持ちよく住める住戸を提供できるようになりたいと
常々思っています。
また、83のコメントは、一部の購入者に誤解があるようなので記載したもので、
特に65の方の姿勢を意識したものでは毛頭ありません。
建築技術者がどのようなスタンスであるかは、当然ながら人それぞれですし、
そもそもの発端は、私が「建築技術者の友人・知人を呼べばよい」というコメントに対して、
65の方が「私は断っている」ということを述べて、貴重なご意見を開示していただいた訳であり、
私個人も大変勉強にさせていただくと共に、身の引き締まる思いもしました。