三井のファインコート総合スレ5

安いけど坂道で結構疲れるよ
それを我慢できるならいいんじゃない？

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>>1177 戸建て検討中さん

ファインコート購入しました。
かなりのローンで。。購入前はアフターもしっかりしてますと言っていましたが、2年過ぎた途端、不具合箇所があり図面で書いていなかったり、取説も渡されなかったりで。
とにかくアフターが酷い。
耐震性も良くないのか、震度2でもかなりの揺れ。
今時、耐震性を重視してないなんて、入居してこの揺れには本当にビックリしました。
家は一生ものですので、見かけやセールストークにはご注意を！私は三井で購入したことをすごく後悔しています。
今後もローンがあるので、住み続けないといけないのもすごくストレスです。

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>>1177 さん

ファインコート購入しました。
かなりのローンで。。購入前はアフターもしっかりしてますと言っていましたが、2年過ぎた途端、不具合箇所があり図面で書いていなかったり、取説も渡されなかったりで。
とにかくアフターが酷い。
耐震性も良くないのか、震度2でもかなりの揺れ。
今時、耐震性を重視してないなんて、入居してこの揺れには本当にビックリしました。
家は一生ものですので、見かけやセールストークにはご注意を！私は三井で購入したことをすごく後悔しています。
今後もローンがあるので、住み続けないといけないのもすごくストレスです。

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三井はハウスメーカーではないので、実際アフターも何も出来ず。施工会社に依頼ですが、施工会社もアフターすれば自腹になるのか、全く不具合が起こっても、色々理由つけてしてくれません。
家は一生ものですから、よく検討された方がよいです。私のように後悔しない事を願います。
三井のアフターは本当に最悪です。
購入前のセールストークに騙されないでくださいね！

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ファインコート小金井東町を検討しています。
まだ価格が出ていませんがどれくらいになると想定していますでしょうか。

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>>1187 戸建検討さん
小金井の相場感はあまりよくわからないですが、容積率いっぱいで設備も抑えめなので、1億前後てますかね。
ZEHのコストアップがどの程度かわからないですが、もう少し高いかもしれません。

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田奈が今週登録みたいですが検討されてる方はいますか？

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さすがに東小金井で億はないだろ・・・だったら自分で土地買って注文住宅にするでしょ。

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ハウスメーカーだとアフター20年保証。
三井は殆ど2年保証。アフターに自信がない証拠で、故障箇所が色々でると想定しての短い保証期間だと思います。購入して、不具合や修理箇所が出てももう2年経ったのでとか、色々と理由をつけて何もしてくれません。
購入して後悔されない様に、しっかりと検討されてください。
うちは知り合いや親戚には絶対、勧めません！

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かなり地震の時、揺れます。
この会社のやり方として、多分2もないですね！

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1173名無しさん
1億越えが安く感じるのですか？
ファインコートは見栄えは良いですが、購入者からすると構造的に安っぽく作ってあります。だから保証期間も短く、修理をする際はすごく高値で行って来ます。他で頼んだら、10分の1でした。
ハウスメーカーで友達が購入した所は保証20年。
ちゃんとして頂いていると聞き、本当に雲泥の差。
同じ購入代金であれば、アフターのしっかりした所で購入すべきかと。
安い買い物ではないですから。
一生後悔とストレスのタネになりますよ！

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見た目にだまされないで下さい。
高い買い物です。耐震2あるのか？とにかくすごく揺れます。あと1年点検ですぐ壁紙の隙を指摘しましたが、2年点検で張り替えると言っていたのに、やっぱり出来ないと言い出して、結局してくれませんでした。
詐欺ではないかと思うくらい、平気でウソをつきます。
戸建てを検討の方、本当によく考えて下さい。

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新築で購入したものです。大手なので、まぁ大丈夫かなと思っていたのですが、いろいろと故障が出てくるというので不安になってきました。
具体的にどのようなことが起こりましたか？

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>>1194
二年点検まで待ってはいけません。
その場でやらすか念書とらないと。

多分、出来ないと言い出すでしょうが。

そもそも建売の点検は別会社が受託してるので金のかかる事はとことん渋ります。

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いま建設中のファインコート目黒碑文谷を見かけて気になってます。見た目は良さそうですが、三井のアフターケアはそもそもいけてないんですね。。

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>>1198 口コミ知りたいさん
私も先日の八幡の例大祭のとき現地を見ました。借地権とはいえ1.5億からですかね、碑文谷の中でも特に静寂エリアの統一感ある街区は魅力的です。

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>>1199 匿名さん

借地権で1.5億ですか、、恐ろしい。。一億切ると期待してました。。

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え？いくらなんでも借地で1.5はないでしょ？

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同じく・・・こんなイメージでいました

土地：400万*70%×27坪
建物：2,500万
デべ利益：1,500～2,000万

価格：11,500～12,000万円

碑文谷の相場も上がってるのかね・・・・

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>>1202 匿名さん
それぞれ地味に盛って1.5億あるかな、、単体の所有権建売りくらい強気に出てきそう。

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>>1203 検討板ユーザーさん
借地権が付いてる物件で値段がそこまで強気であれば、買う側にメリットが見当たらない。更新料や毎月の使用料リセールも含めむしろデメリットしかないですね。

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ファインコートの客層的に、ギリギリの1.2億から1.5億くらいを狙ってきそう。

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>>1205 評判気になるさん
1.5億するようなら、他の所有権付きの物件を検討かな。広さもそこまで広くないし、後から払うお金も考えると所有権付きの物件より割高になりそうだし。

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借地権で、そこまで広くない面積で1.5億円したら買うメリット無いですね。。

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いくら立地が良いとはいえ、借地で1区画90から110平米で1億3000万台…
現実的に考えてここに買うよりは、場所を少し妥協して所有権付きがいいかなと思うよね。

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世田谷区尾山台で風致地区だったのを解除させて竹林を伐採してファインコート建てる模様。
法の穴を突いて金儲けすることの是非は置いておいても、地面という地面から竹が生えてくるだろ・・・。タイルとかぼっこぼこになりそう。
防ぐには土壌汚染レベルで枯葉剤的な物を撒いて地下茎を皆殺しにするとか？それかマンション建てるレベルで基礎を深く掘って全撤去できるのか？

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青葉台、A区は6000～7000だったのに、今回のB区は8000～1億2000
ぼったくりすぎだろ
ほんと消費者をなめすぎ
資材高騰してるからって全部消費者に皺寄せかよ
会社の利益は莫大なまま
国も見て見ぬふり
子ども産んだら家が必要になるケースが多いけど、これじゃ益々少子化は加速する一方ですね

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青葉台a区は何年に建てられたんでしょうか？

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ファインコート東小金井検討されている方いますか？買いなんでしょうか、、、？東小金井、周りに何もなくて不便なのかなぁ

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>>1210 デベにお勤めさん

青葉台、検討中ですが
A区もZEH他全く変わらない仕様だったのかご存じですか？
既にお住いの方でも結構です。
住み心地教えて頂きたいです。
耐震２とか出てきますが、やっぱりマンションと違って、耐久性の心配はありますよね？

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耐震等級２ではなく２相当です。
２あるかどうかも保証無しです。

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首都圏新築マンションの価格も下落傾向とのニュース見ました。
今まで戸建ても高騰していたんですね。
需要と供給の問題なので、顧客もブランドだけではない建物自体がしっかりとしたものを選ぶようにする必要がありますね。
高額物件なので、せめて耐震基準適合証明書の発行ができるようにしてほしいですね。

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デベ系マンションから広さを求めて新築ファインコートに移り住んだものですが、ファインコート、めちゃくちゃ良いですよ！

グローエ水栓、浄水器付き、手洗い場はタッチレス、キッチン天板は高級仕様のフィオレストーン、洗面所や玄関にはタイル貼り、と…さまざまなところがそこらへんの建売には決してないアップグレード仕様で、満足度高いです。
間取りも、さすが三井の長年の経験が活かされていて、細かいところ気がきくなぁと感心しています（寝室は手前と奥にスイッチがあるなど）
元々終の住処のつもりはなかったのですが、とても住みやすいので、ここなら終の住処にしてもいいなぁと思う様になりました。
住んでみないとわからないものですね。

マンションが高騰しすぎで、同じ平米ならマンションの方が高くなってきていますが、なぜみんなファインコートにしないのか不思議なくらいです。

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>>1216
数万数十万円の仕様のグレードアップで舞い上がって1千万、2千万円の割高な買い物をする人は少ないからだと思うよ。
FCはあくまでデザイン料としてポンと出せて、快適さを重視する人向け。多くの人はその快適さを得るため三井にプレゼントする何千万円の金を稼ぐのにどれぐらい日々苦労するかを天秤に掛けた結果、資産価値を維持するマンションを選ぶわけです。いくらFCが優れていても構造や市場セグメントの分類を飛び越えられるわけもなく、経年減価率は結局格安建売と大して変わらないからね。

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な～んか、ここ10年の不動産の異常な高騰で、素人まで不動産を価格でしか考えられない人が多くなってる気がするんですよね…
本来、家族が幸せに暮らすためのもので、それを叶える快適な家に住むことこそ最大の善だと個人的には思うのですけど。

例えば100平米1億円のファインコートと、70平米1億円のマンション。
資産価値を維持するマンションに住むために70平米のマンションに4人家族がキツキツで住むくらいなら、ファインコートに住んだ方が人生の満足度は高いと思うんですよね。

ファインコートの建物代3000万円が、たとえ30年で償却されたとして、年100万円。
（その分マンションなら年数十万の共益費等負担と数十万の駐車場料金ありなので、さほど値段の差はないと思いますが…）
幸せ代を買う費用と考えれば、飲み込めませんか？

あ、ちなみに、新築ファインコートなら低炭素住宅なのでペアローンなら1千万近い住宅ローン控除もあり、高騰している電気代も太陽光発電でカバーできますよ。

幸せのためにお金を使いたくない！少しでも得したい！って人にはたしかにファインコートは向いていないのかもしれませんが…
この板はなぜかマイナス情報ばかり伝える人がいるようなので、実際移り住んでみてとても満足している、率直な感想もお伝えしたいなと思いました。

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>>1218 匿名さん
そうなんですね…
最近住み替えしたのでしょうか？
どこの物件でどのくらい住んだ感想なのか
教えて頂けると参考になります。
ここで話題になっている耐震強度はいかがなのか、揺れの体感はどうなのか気になります。
さすがに戸建てとマンションでは安心感は
比べ物にならないとは思うんですが
地震大国、皆さんの書き込みを見て
心配になりました。

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>>1218
正直、そのスタンスならFCを選ばないな。例えば東栄住宅の建売であれば、断熱性能はFCと変わらず、同じ金額で耐震は良くてもっと広い家に住める。FCは高級分譲地だからこそ価値があると思っているよ。

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東京23区のファインコートです。
まだ住んで半年経ちませんので、地震は体験しておりません。
耐震性能は、避難所にしてされる体育館や警察署と同じレベルなので、納得して購入しました。できれば3級あれば心理的には「安心」なんですけどね…。
あくまで個人的にはですが、建物より地盤を重視しました。川や海の近くでないか、高度、埋立地や、擁壁でないか等。
三井はその点土地選びがしっかりしていて、安心感があります。（他の某デベは、浸水マップで色が付いているところにも建てていました。）

わたしはマンションと比較して断熱性能を一番心配していたのですが、昔と比べて住宅の性能が上がっているおかげか、思ったより寒くありません。リビングは前より日当たりが良くなったので、むしろ暖かいくらいです。

東栄住宅は知りませんでした。
なるほど、比較すると立地やデザインが…ですが、その分安いのと耐震基準が良いのですね。
逆に都心駅近や人気住宅街の立地、デザイン、高級感などがファインコートの売りなんだなと改めて認識しました。

数十年、毎日のことですから、一つずつは数十万のアップグレードでも、満足のいくものに囲まれて過ごしたいと個人的には思いますが、家に高級感を求めない人もいると思いますので、人それぞれだと思います。
ブランドものを買うか、ユニクロを買うか、みたいなものですね。

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世帯人数が少ない、短期で引っ越す予定ありならばマンションに分がありますが、特に子育て世帯には戸建て（マンションの高級感も捨てがたい人には財閥系）オススメしますよ。
広さと子供の足音を気にしなくて良い点で、親のストレス激減しました。

100平米のマンションが買えて、階下への音を気にしなくて良いお利口さんなお子さんをお持ちであれば別ですけどね！

あと、デザインや高級仕様の内装、財閥系の安心感に1000万（これも適当な数字だなぁと思いますが…）払うことは個人的には高くないと思っています。デザインの洗練具合、全然違うよ。

この板見ていると不安材料ばかり落ちていますが、誰がどういう立場で書いているんでしょうね？アンチが張り付いているようで、それが気になります。
ファインコート、全然良いお家なので安心してくださいね！

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クオリティー求めるなら大手ハウスメーカーで注文住宅建てれば良い。
耐震等級は３が当たり前で、気密・断熱も桁違い。
価格も億越えしてるならそれ程大きな差は無い。

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注文住宅が最強のように言うけど、周りで注文住宅建てていて、「住林」とか「jアーバン」とか書いてあると、「こだわりがあるのね！どんな素敵なお家が出来上がるんだろ～？」とワクワクして見ているんですが、いざ幕を外してみると意外と普通の家なんですよねぇ。

デザインも目を引くような注文住宅は、ファインコート同様の立地でそれこそ土地込み1億そこそこでは建たないんでしょうね。結局もろもろコストダウンして普通の家になってしまっている。

ファインコートはスケールメリットで安く材料を仕入れているので、注文住宅で同じものを同じ値段では建てられないと思いますよ。

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ファインコートはデザインというか、モールでゴテゴテに仕上げているだけだよ。別にそれが悪いというわけではなく、ファインコートの良さではあり、建売らしさではあるけれど、一見普通という大手ハウスメーカーの注文住宅とは方向性が違う。そちらはメンテナンス性などにこだわっていることが多い。

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ファインコートは国産車より外車を好む都会の人向きなのかもしれないね。
わざわざ高い外車を買うなんてアホらしい、と、国産車や軽自動車を買う人とは相容れない気がするよ。
都会の人は見栄っ張りだからなw

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国立オーセンティア見てきた
７割くらい出来上がってる感じかな
三井の物件だけど実際に建ててるのはイトーピアなのね
さらにその下請けさんかな
国立といっても立地は国分寺側だしこの富士本って土地は
激坂を上がった先だから雪の日は転倒必至
車道のなだらかな道を使うと車の往来が激しく歩きづらく遠回りになる
価格がそれなりに安くないと厳しいね
国立の名前で高額かましてきたらよく考えた方がいい
立地も雰囲気も国立じゃないから

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武蔵小金井の新物件、価格帯気になりますね。
8000万台？

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>>1224
注文の場合、見た目に金かけるか否かは施主次第。
世田谷あたりのデザイナーズハウスなんかも全部注文住宅。

ハウスメーカの注文でも、基本性能の部分で全く違う。
耐震等級3は当たり前、基礎配筋はFCの2倍以上、構造体の木材使用量は1.5倍以上。
サッシはガス入りやトリプルなんかも普通にある。
FC購入者みたいに「耐震等級が、、、」なんて誰も言ってない。

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購入者も検討者にとっても
後々ファインコートという名を誇れるような建物造りをしてほしいですね。
大手不動産業者の名にプライドを持って、
と思っても、その場の利益なんでしょうかね・・・？

耐震もそうだけど、
街づくりするなら、戸建てでも
ディスポーザー付けれるくらいしてくれたら便利だけどね～

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今お住いの方、教えて頂けますか？
隣近所の声や音って
かなり気になるものでしょうか？
結構狭い土地に連立で、
建材や窓にもよるのでしょうけれど。

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>>1228 戸建て検討中さん
武蔵小金井ルミナスシティ ですか？
かなりの大規模です。4分1分譲対象外らしい。少し坂があります。

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ファインコート久我山ってどうでしょうか？

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>>1231 評判気になるさん
今住んでいるものです。
隣近所の家の中の声や音は全く聞こえません。
我が家の赤ちゃんが爆音で泣いてると、玄関や窓の1M以内まで近づくとかすかに聞こえる、という感じです。

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>>1234通りがかりさん

詳細に教えて頂きありがとうございます。
高価な買い物で不安は色々ですが
それを聞いて少し安心しました。

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>>1231
仰る通り、建材や窓の部材によってというのもありますが
ピアノの音や赤ん坊の泣き声、大声で喋ったり歌ったりしている声は2mより更に離れて歩いていても聴こえてきますよ
コレばっかりはご近所付き合いというのもありますから、迷惑にならないような配慮を互いにすべきことかと思います

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？？？配慮は当然ですね。
現在は自分達が家族構成上迷惑にならないとは思いますが、人間どこでお世話になるか分からないですものね。
ただ周囲に筒抜けな位の造りと近さは嫌だなと思いまして。
1236名無しさんもどちらかのファインコートにお住まいなんですね？
戸建ては上は気にしなくても良いですが
横方向は聞こえ易いかな？と
遮音としての造りはどうかなと心配もあり伺いました。

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1234です。
前の方は、「前を通りかかっている」方なんじゃないですかね。最近分かってきましたがおそらく住んでいない人が1人か複数か分かりませんけど張り付いてますね。
なんでもいいから足を引っ張りたい、注文住宅メーカーの人間か、高い高いと騒いでいる周辺住民か…

窓を開けて喋っていれば外に聞こえると思いますし、扉から出て外で話している声は聞こえますよ。玄関から外に出たら静かな声で、と子供には言っています。
ただ窓が閉まってる家の中の喋り声、歌声が外に聞こえたなんてことはありません。ラッパでも吹いてれば分かりませんけど。

ファインコートはお隣とリビング同士がかち合わないようにするなどの工夫がされているので（1階リビングの隣は2階リビングになっていたり、1階同士でも他の部屋や駐車場を挟んでいるなど）、お隣の生活感は感じません。
建物や部屋、窓の配置など、よくできているなぁと感じますよ。

また、いちおう高級住宅ですから、住んでいる方が皆さん上品で穏やかな人たちが多いのもありがたいですね。お節介な地元住民みたいな人も、噂好きでカーテンの隅から見ている市原悦子みたいな方もいないと思います。
ご近所付き合いもあまり深入りせず挨拶くらいに留める雰囲気で、住民層はマンションに近いんじゃないかな。マンションに慣れた身としてはこれくらいが心地よく感じています。

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同じことを感じました。
当方、検討している者でこちらの掲示板を覗いておりますが、やたらファインコート下げのコメントの方が多く…
値段は高いと思いますが現在の相場からしたら相応と感じますし、他のパワービルダー系の方が良いと言われている方については単なる建売とファインコートは比較にならないと思います。

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一般人がわざわざここに来て求めている情報は、ファインコートの強みと弱みの両方であり、特に弱みについては、口コミでしか得られないから貴重だと思います。
自分と反対の考えだからといって、書き込みした人を咎める発言はよろしくないと思います。

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しばらく見ていましたが、マイナス情報ばかり書く人がいて普通じゃないですね。
ことさらマイナス面を強調するために、パワービルダーや注文住宅やマンションを都合よく引き合いに出してどうにかしてファインコートを否定しようとしているようですが、まともな情報源と言えますかね？

そもそも自分が住んでもいないし住む予定もないのに、ファインコートのスレに居座って粘着質に否定的な書き込みをしているあたり、大体どんな人なのかは想像はつきますよね。
酸っぱい葡萄なのか他社の工作員かどちらかでしょう。
具体的な材料のみを拾うのは良いですが、手のひらで転がされないようにお気をつけくださいね。

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入居2年と少しの住人です。立地はその地域としては良いところを押さえていると思いますし、間取りも使い勝手が悪くならないようによく工夫されていると思います。断熱性や遮音性は普通。不便はありませんか季節による寒さ暑さもありますし、バイクの音は拾います。過度に期待されない方が良いです。総じて納得していますが、一点だけ大きく不満なのは壁のクロスが簡単に剥がれること。これまで住んだ賃貸物件でもこんなに傷つきやすい壁紙は初めてです。最近の値段設定の物件でも改善されていなければ流石にどうかなと思います。

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ファインコートの一戸建てを一時賃貸させていただいたものです。
その時点で築5～6年だと思います。
他の方の言われる通り壁は薄い気がします。そのためなのか夏は地獄のような暑さ、冬は非常に寒いです。たまたま借りたところだけなのかわかりませんが、寒さはリビングから廊下に出ると外かと思うくらい。寝室も暖房をつけて寝ると喉を痛めるためタイマーにしますが朝の寒さで目が覚めるほど。
風呂はやばいです。ヒートショックも心配なほどです。
そのため購入をお考えの場合、断熱性能を確認した方がいいです。可能ならばどのような断熱材を使っているとか聞いてもいいですかね。また特に寒い時期に見に行きリビング以外の廊下などの暖かさなどの確認が必要と思います。
ただ断熱材見えないところはあまりお金かけなさそうなので教えてくれないかも。けどこれから住むかもしれない建物の断熱材などは流石に教えてくれませんかね。
外見はすごくオシャレでいいのですが。

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ありがとうございます
そういう情報が必要です！
もう出来上がっているのは、価格も相当高騰しているので、それに見合っていれば良いのですが…
仕様はそのまま、価格だけ上乗せは消費者が賢くならなきゃ！ですね

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地震の映像見ちゃうと耐震等級3は欲しいという気持ちが強くなります、、

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石神井公園北口のファインコート建設予定地らしきところ（販売・三井不動産レジデンシャル）、こないだまで区割り表示の看板が立っていたのに、今は撤去されている。
防草シート張りの邪魔だから一時撤去しただけなのか、すでに青田買いで販売終了したのか、どっちなんでしょう？　
ちなみにファインコートの広告には、ここは出ていません。

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昨年購入して初めての冬です。
以前住んでた安いマンションと比べて圧倒的に寒すぎるんですが、みなさんはどういう対策をされているか教えてください。後悔してます。

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ファインコートの青田買いはできなかったはずです。近隣駅に工事が進んでいる区画があるので、推測ですが売り時の調整があるなどですかね～。

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>>1247 名無しさん

通常の戸建は上下左右が無い分マンションよりも寒いのが当たり前です。ケチらず暖房効かせるのが良いと思いますよ。無理ならばその安いマンションに戻るのはいかがでしょうか。

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>>1249
それもそうなんだけど、寒さの感覚的な原因は窓の影響が大きい。一方、家全体の断熱性能は光熱費へ影響しやすい。
窓の局所的な寒さは暖房では解決できないから、1247さんはそのような悩みなんじゃないかな～と推測。

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>>1250 通りすがりさん
元々お住まいだった安いマンションで樹脂サッシなんて採用されていたのでしょうかね？まぁ窓自体が多いのも戸建ならではですが。それに新しいエアコンならば電気代はたかが知れていますよ。

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>>1248 通りすがりさん
ありがとうございます。問い合わせしてみます。

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>>1247さん
そんなに寒さを感じるのは、ちょっと・・・
ZEH対応で少なくとも１Fは床暖、太陽光発電で電気代節約できていると思いましたが
もう後悔とは悲しいですね
マンションと比べると寒さはあると思いますが、1番の原因は何だと思われますか？

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シーズンズコート豊四季を検討中です。
三井×野村と言うことでかなり魅力を感じていますが、近郊・郊外ですのでやはり設備仕様等はある程度劣るのでしょうか。
ホームページ見ても他のブランドの分譲と違って設備仕様やアフターサービスについてほとんど言及がありませんでしたし…

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売主のネームバリューよりも実際に建てた施工会社がとても重要で、設計通り施行されているかわかりません。
とくに建売はほとんど表面的にしか見れません。
しかし購入後問題になるのは普段見えない壁の中です。
不具合があると施工会社が対応します。私はたまたまエステーホームが建てた家でした。施工不良や施行間違えは認めてもいっこうにやり直してもらえないです。
施工会社って本当に気を付けて見たほうがいいですよ!

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>>1255 家を購入して感じましたさん
ちなみに具体的にどんな施工不良があったのですか？

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1255 です
断熱材です。
外皮計算で選定されていた断熱材よりも、断熱性能の劣るグレードの低い断熱材が施工されていました。
第三者機関の検査を受けていても細かい建材までは確認しないようです。
いくら設計で高断熱をうたっても施工されてなかったら意味ないですよね。

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それってデベロッパーの問題でもあるんじゃないの？
瑕疵担保で修理・保証は必須なんでは？

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1255 です
デベはアフター担当は施工会社のエステーホームに丸投げ状態でした。
普通に考えて瑕疵担保だと思いますが、なんのかんのと理屈をこねて話合いだけはするが、いっこうに補修はされないんです。
諦めるのを待ってるのか理解出来ません。

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1255　です
誤解されるといけませんので追記させて頂きます。
デベロッパーは三井不動産ではありません。
申し訳ございません。

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えっ？
ファインコートじゃないの？

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この話をした意味が分かりません…

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どこも実際に家を建てるのは下請け業者です。
その下請の１つである エステーホーム に関しての情報提供です。
関東のファインコートはここの物件が多数あるので。

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エステーホームのスレは個別にありますし、そちらでやればよろしいかと。

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>>1255 家を購入して感じましたさん

売主は違えど、参考になります。

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>>1247 名無しさん
ZEHのファインコートに住んでいますが、そんなに寒いですか？たしかにマンションの日当たりのいい部屋に比べると寒いですが…

我が家の対策ですが、LDKは床暖房の温度を中にして、毎日タイマーで起きる少し前の時間から寝る時間までずっとつけているので、部屋全体がポカポカですよ。子供もよくカーペットですりすりしています。
あと、窓には小窓含めて全てハニカムスクリーンを付けています。
寝室は、ニトリのNウォームの少しいいやつを使っているので寝る時もポカポカです。
床暖房のない部屋は、エアコンを短時間つけると狭いのですぐ暖まって、切ってもしばらく大丈夫です。
あと、お風呂は、シャワーの時は暖房を活用してます。

そんな感じで暖房を使っていても、太陽光パネルのおかげで今月の電気代は1万円くらいの見込みですよ。

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床暖房のマンションはエアコンが不要な暖かさで快適なのですが、戸建てで床暖をつけた場合、床下の温度も上がってシロアリが棲みつきやすくなる…なんてことはないですか？

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ZEHのファインコートに住んでいます。
冬は朝方にエアコンを1時間程度つけるくらいで、ほとんど床暖房のみで事足ります。床暖房さえ切ることもあります。当方は日当たりは良い区画です。
断熱性能は熱を遮断する能力であって、発熱する能力ではありませんから、日射が見込めないと、勝手に温かくなりません。マンションは、両隣の壁から熱が伝わりますから、その点は戸建と違います。

アフターは、三井と施工会社がペアで来ました。たぶん三井が施工会社を監視しているんだと思いますが、どちらも丁寧で納得できる対応でした。施工は細田工務店でした。

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少し前に、以前賃貸して住んでいたいたとのことで記載したものです。
そこの家は冬寒かったです。築５～６年でしたので最近売り出されたものは違うのかもしれませんが・・・
ZEHにも惑わされるかもしれませんが断熱性能はあくまでもUA値です。ZEHはUA値0.6で取れますが海外の基準は0・4前後です。ZEHは断熱を少し良くして、太陽光パネルで電気を作って無理やり光熱費をチャラにしましょうという感じ。寒いとかが気になる場合はUA値を重視したほうが良いと思います。
多分G２クラスなどの家だとさほど暖房も使わずでも家中あったかいのだと思います（ま自分には無理ですが）。
なので購入時はZEHに惑わされれず、もし教えてくれるならば「UA値ってどれくらいですか？」くらい聞いてもいいと思います。
断熱性能は本当に見に行くだけではわかりませんし。絶対寒い時期に見に行く方が良いんだろうな。でも見た目おしゃれがいいんだよな～
まだまだ先だけど。

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ZEHのファインコートに住んでいますが、東北地方並みの断熱性能と説明を受けました。
5年前とは違うのかもしれませんね。
実際、マンションと比較しても特に劣ることなく快適に過ごせています。ただ脱衣所だけは寒いですね。

ファインコートでも十分な性能は備えていると思いますが、親からもらった土地があれば、その辺の数値を追求してみるのも面白いかもしれませんね。
住宅性能や仕様、外観全て盛り盛りにしても上物だけならファインコートより安いでしょうから。

都心に土地と家を買うとなると、サラリーマン予算の上限の1億5千万くらいを考えると、いろいろバランスを取る必要がありますよね。

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なお、2030年には省エネ基準の水準が引き上げられ、ZEH基準の断熱等級5が最低等級になる予定です。10年も経たずに1億円前後の家が、世の中の最低グレードとなるのは悲しいので、三井さんには断熱の基準を上げてほしいところです。

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それは本当にそうですね。
さすがにOHと一緒というわけにいかないので、差別化してくるんじゃないでしょうか。
マンションが工費の高騰でどんどん3LDKの平米を減らしているように、住宅性能上げたら、どこかコストダウンせざるを得ないと思うのですが、どこを削るんでしょうか…

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久我山って売れてるのでしょうか？

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三井ホームの注文住宅と、三井の建売ファインコートと、どちらが上等ですか。
同じグループだからプランの自由度を除けば、仕様とか堅牢度とかは同じレベル？

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>>1274
全然違います。三井ホームのほうが格上です。

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>>1275 通りがかりさん
あーそうすか。
築10年超えの三井ホーム→新築のファインコートに移ろうかと考え中でしたが、迷いますね。ファインコートは現在の家より少し土地建物は狭いけど、新築だけあってたぶん高いでしょうし。
でも外壁塗装や機器の入れ替え費用を考えると一緒くらいかな？

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実家が築20年近い某大手メーカーの注文住宅ですが、新築のファインコートの方が快適です。
住宅性能も昨今かなり進化していると感じるので、もし住み替えられる余裕があるのなら（羨ましい！）、ファインコートに関わらず、新しい家に住まわれるとよろしいのではと思います。

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家電と同じで、現時点で最高性能のものはプレミア価格が乗っていて、特に値段も高い気がします。
ですが業界も日進月歩ですから、すぐに型落ちか流行遅れになるのでは？　ZEHも数年前は最高性能水準でした。
となるとフラグシップは避けて、普及が進んでいる性能くらいがコスパ的にはいいと思っています。

現在のハウスメーカー住宅と比べるのはさすがに分が悪いと思いますが、確かに昔のメーカーには勝ってる気がしますね。性能を気にしているのであれば、ダイワハウスや住林あたりがよく建売分譲を出してますね。どれも注文と比べると、コストダウンしているようですが、それでもファインコートよりは高そうです。

ダイワハウスは注文住宅が不調で、建売住宅に軸足を移すと日経に出ていました。今後はこの手のハイブランド建売が増えていくかもしれませんね。

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上石神井はいかがでしょうか？第一期ですでにほぼ半分売れたらしいですね！

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もちろん、すべて最新のスペックを揃える必要はないですよね！
大体今の家との対比で考えますから、今の不満点を解消してくれるなら合格点なのではと思います。
今日のような天気の日には、暖かい部屋の中から外の雪景色を見ながら床暖房のあるZEHに住んでいて良かったとしみじみ感じますので、個人的にはそのあたりはぜひこだわっていただくといいのではないかなと感じます。

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西国分寺日吉町３丁目はいかがでしょうか？
すでに完売ですね。

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>>1276 マンコミュファンさん
10年以上前にファインコートを購入した者です。最近のファインコートを知らないのですが、当時は三井ホームがウワモノを担当するファインコートがありまして、それを購入しました。「当時は」なのですが、三井ホームと直接契約した場合にはない仕様（全巻空調など）があったり、保証（多分、三井ホームと直接契約した方が条件が良かったような・・・）が違った気がします。三井レジの企画を三井ホームが下請けとして受けたからこそだと思います。結論としては、自分で三井ホームと直接契約するより良かったと思っています。1.自分では気づかなかった、２.お金を出せないわけでないが自分だったらケチって手を出せなかった各種パーツ（お風呂のガラス張りドア、金属製の階段手すり、外溝など）、のおかげで満足度が高まったと思っています。ただし、その分、10年後、20年後のメンテナンス料は高くなります。ただ、今一番気になるのは、三井不動産の暴走です。神宮外苑での住民の皆様へのご迷惑とか、宮下パークやミッドタウン（六本木）の企画イマイチ度などです。結局は、いつか転売するときに三井レジ+三井ホームは最強かな＝購入価格からの値下がりが少ないと予想したのですが、三井ブランドがピークを超えてしまった気がしています。だからと言って、気に入っておりますし、住んでいる大事な１軒なので今売ることは出来ないのですが、、、、

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ZEHになってからファインコートが全館空調やめてしまったのは本当に残念ですね。全館空調に慣れると、もうエアコンつけたり消したりに戻れないほど便利なのに。まあコストの割に購買意欲に反映されないと判断したんでしょうけど。プラウドシーズンは高級仕様のものに引き続き全館空調を付けるみたいですね。

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ここ最近いろいろな販売サイトを眺めてる感想。
ある程度家自体のグレードは高いのかもしれないけど、今の市況で三井のファインコートだとか、その他最近だと大和ハウスのセキュレアだとかを買おうとする人間の気が知れない。大手だからか知らないが、1.2億が相場の街なら1.7億、1.8億が相場の街なら2.3億とか平気で値付けして販売しようとしてる。値下げもほぼしない。
それにもかかわらずブランド力と営業力で即売れたりもする。でもそれより厄介なのが、そんな物件が即売れずに長期間残ってしまったりする場合。
彼ら大手だからか資金繰りの心配だとか殆ど無くて、そのままの値段で売り続けることが多い。そうすると、その街の相場が変になることもあって、後続で出てくる新築や中古戸建だとかがチャレンジ価格で出されることが増える。
その結果エンドユーザーにとっては更に買いづらい値段の物件ばかりが並ぶことになる。
もちろんビジネスだし悪い事してる訳ではないけれど、エンドユーザーにとってはどうにも身勝手な存在に映るな

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>>1212 めちさん
ファイコートの買い時はない
何処の場所でも、高いから
買ったら、自己満足しないと
買えません。

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>>1284 コンサル見習さん

ファンインコートを購入した者です。

購入時に不動産価格がピークに達しているとの感覚があり、おっしゃる通り相場の1.5倍は高いと思いつつも、諸々の事情から泣く泣く購入しました。

ところが、です。

後から思えばやはりピークだったからか、売れ残った区画があり、値引販売しないまま2008年を迎えました。そしてズルズルしているうちにリーマンショックの発生です！

すると、売主（＝三井不レジ）の力だけでは販売力不足と思ったのか、他の不動産販売会社（複数）の方を連れてきて、現地視察させ、販売協力を依頼していました。

この時、わざと他の不動産会社を通して値引きをお願いすると、通ることもあったそうです！

ご参考になれば幸いです。

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>>1286 マンション検討中さん
そんなことが・・貴重な情報をありがとうございます!
ファインコート、現在販売中の物件の値付けがあまりにも高すぎで、三井だとかに相当思い入れが無い限り積極的に買うべき理由は無いように感じます。
ですのでおっしゃるとおり長い間売れ残る物件が今後いくつも出てきそうですね。じきに不動産販売会社の出番も来そうです。（そのタイミングが狙い目?）
エンドユーザーの1人として、市況に即した適正で現実的な価格で値付けされた物件がもっと多く販売されることを願っています!

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ファインコートは確かに高く見えるけど、駅から近くて、分譲地の周りの人の民度が高くて、オシャレ感がある家を「すぐ」手に入れられるという価値があるからね。
注文住宅の経験者ならわかると思うけど、いい土地を入手するのはかなり困難。ライバルは個人じゃなくて、建売を売りたい不動産業者だからね。レインズに載る前になくなってしまう。
時間をかけて努力ができる人はファインコート以外の選択肢を考えてもいいけど、タイパ重視の人にはファインコートはおすすめだな。（ただ、性能面でハイブランド注文住宅に及ばない可能性を念頭には入れておいて欲しい）

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>>1284 コンサル見習さん

古い家を壊して、綺麗な街並みにして、裕福な人たちに分譲しているんだから、街の美観や民度向上にも貢献していると思うよ。
チャレンジ価格で新築住宅を売り出して買う人がいるなら、実は需要があったってこと。
元から住んでる地元民は地価が上がって万々歳。
これから買いたいけど買えない人は、そんな限られたエリアは避ければ良いだけ。

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>>1282 匿名さん

ファインコートにも全館空調が付いた物件があったのですね！
憧れますが電気代が高そうで…
ちなみに、この冬の電気代はいかほどでしょうか？

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武蔵小金井のルミナスシティはいくらぐらいですかね

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ファインコートの街並みや「オープン外構」って、「地域協定」みたいなものって無いんですよね？例えば境界の樹木を伐採してクローズドなものを建てる人が隣人だったら？高い塀やフェンスとか。防災・防犯上の前提が全く変わってしまうけど。

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他社でフェンスがないブロックが低くすぎアレはダメな

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>>1291 口コミ知りたいさん

一棟だけ8990万あってそれ以外はたしか1億2000とか

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ご存知の方教えて下さい。
築10年未満ですが、浴室のリフォームのため見積を取りました。
しかしリフォーム業者から三井仕様のためメーカーが販売してくれないと言われました。
メーカーに確認したら、取付の脚が標準外の特殊仕様のため、住宅販売店を通して注文するように言われました。
けどそんなことってありますか?
リフォームは三井限定でリフォーム会社をこちらで選べないって聞いたこと無いのですが、ご経験ある方や、購入時にそのような説明を受けた方いれば教えてください。

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>>1295 戸建て検討中さん

他の住宅メーカーですが、そのメーカーの外壁塗装はメーカーの本筋ルートでないとお受けできないと言われた話を聞いたことがあります。
大手ならではの、囲い込みが常習化しているんですね。
三井でないとリフォームできないように脚を特注にするなんて、セコイ話ですね。
大手デベからの爪弾きを怖がらない地場工務店とかなら、やってくれるところもあるようですよ。

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柏の三井×野村シーズンズコート購入された方、検討されてる方いますか？一度見学に行きましたが迷ってます。HP見ましたが一部除いて今建っているところは売れているようで。

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ファインコートって私道が多いですが、後々トラブルにならないよう対策とかされてるんでしょうか？どの物件でもいいので確認された方や実際に私道に面した物件に住まれてる方がいらっしゃいませんか？

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武蔵小金井ルミナスシティの公式サイトで価格が発表されていました。
やはり高い・・・

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>>1299 マンション検討中さん

いくら徒歩圏内とはいえ、あの坂道の登り下りは大変だと思いますよ。
買い物を終えて重い物を持って歩くなんてムリ。
友人は電動自転車を勧められたらしいけど…まるで田舎の風景で雪が降ったらどうする？あの坂。
アレで一億超えですからね…
それに耐震等級も2ですよ。野村は3なのに。
どんな人が住むのだろう。自分が高齢者になった時のこと考えているのだろうか…

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>>1301 名無しさん

ファインコート三鷹深大寺のホームページを見て検討中です。
バスらしいけど、価格帯イメージ湧く方いますか？
あのあたりなら7000～8000万前半かな？と思っているのですが。

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>>1300 評判気になるさん

ご返信ありがとうございます。
あの急な坂道でこの値段と思ったところ、同じ感覚の方がいらっしゃって安心しました。
確かに雪の日は外出すらままならなさそうですね。
また個人的には物件周辺の夜の暗さと、坂下のお店の少なさも懸念点です。
武蔵小金井も駅周辺～北側は便利なのですが...

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>>1302 名無しさん
9000万後半と聞きました

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>>1304 マンション掲示板さん

9000万後半ですか？
バスだし、周りは何もないし。
スーパーは徒歩圏内にあったかな？

奥の棟は全棟2階のリビングと言う事だし。
奥は暗いイメージ。
どこの物件も2階リビングだと価格が2000万くらいは下がるみたいですけど…
売れ残ったら6000万台にしないですかね。
そしたら買ってもいいかな。

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>>1289 口コミ知りたいさん

いや、うちの隣、民度低い国の成金外国人だから、、、。

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>>1302 名無しさん
安い物件で7,990～8,300(旗竿地)、旗竿地の前の区画は9,500～10,000万円でしたよ。高いですよね。

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大手なんだからそんなもんだな

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>>1308 通りがかりさん

施工は下請けですよね。
大手という、名前に騙されてはいけません。まっ、ブランド思考が強い方はいいかもしれませんね。

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ファインコート中央林間の最終区画の申込を検討してます。
南側に駐車場がある区画で6,300万円台(角地6,500万オーバー)と少し高値な気がして驚いています。
現地のスタッフ曰く、第1期の販売価格と大きく乖離はしていないと仰っていたのですが、過去の販売時も概ね6，000万円前後が多かったでしょうか。

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>>1310 戸建て検討中さん
去年の第4期1次が4700～6400万円台
一昨年の1期の旗竿89m2が5090

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>>1310
南入り南向きで、大型マンションからも距離を取れる立地だから今までの区画よりも評価は高いかなと思いますよ。まあ、価格が5900だとより魅力的には感じそうですけどね

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>>1299 マンション検討中さん
見に行きましたが、駅10分くらいなのにビックリするくらい静かですね。ウグイスのさえずりが聞こえるだけ笑
正直坂道は気にならないかなぁ。買物とかも車だし。

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ここはわからないが大手の大工はランクがあるらしい
ABCで言うと注文はAとかが施工する
応援で孫請も作業しますよ

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ありがとうございます。
つきみ野の物件を購入することにしました！

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>>1300
耐震等級２相当　と
耐震等級２
は、別物ですよ。

耐震等級２相当と言うのはビルダーが２に近い強度があるはずと言ってるだけで、
役所は認めてません。
耐震等級２は役所が認めた物です。

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上井草の空きはどんな感じかわかりますか？

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耐震2等級、断熱5等級、気密値１以上らしいです。
場所が良いし、オシャレだったので検討してましたが、住宅性能聞いて営業さんとの話15分で終わりました、、、。

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>>1317
上井草は杉並区と練馬区、西武新宿で開発が進むらしいから期待はしてるけど

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断熱等級4、耐震等級2がナゼ多いのですか？中堅ハウスメーカーの注文住宅でさえ、耐震等級3なのに。断熱性も中堅ハウスメーカーに負けてる。下手したら、ローコストメーカーにも負けてる

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>>1300 評判気になるさん
先日野村のプラウド見てきましたが耐震等級2と聞きました。耐震等級2レベルでも公民館や学校などと同じ基準だそうです。耐震3の物件も比較したいのですがどちらの物件でしょうか？？

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建売は避けたほうがいい

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ファインコート小金井梶野町ガーデンズコートが発表されてますね。
ルミナスシティと比べて完全フラットアプローチ、
サンドラッグも近く駅前にスーパー(ヨークフーズ？ヨークマート？)も開業予定と便利になります。
ルミナスシティを坂で見送った方はこっちを検討されても良いかもしれません。
東小金井は何もないイメージですがこれでも20年前と比べたら相当便利になってます。

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小池にいくら小遣いあげたの？

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ファインコート平和台グレイスアベニューを検討してます。価格の発表はこれからだと思いますが、どうにか1億1000万くらいで収まりますかね？大泉学園より都心にアクセスしやすいから平和台に期待してます。

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石神井公園のファインコート、もう1年以上前に整地終わって寝かしてるんだけど、まだ売りに出さない。
何か狙ってるの？

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成城学園前ザ グランの販売価格帯をご存知でしょうか？

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片倉町、駅近だけど買い物する場所が全くないなぁ

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三井レジデンシャルのアフターサービス悪すぎます。
影響、工事部の人間が逆に対し非通知またはカスタマーセンターNo.で連絡してきたり、着信あったから掛け直しても「このお電話はお繋ぎできません」です。
サービス業のやることではないです。
三井レジデンシャル悪質すぎます。

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わかります。前の爺さんはこちらの敷地に勝手に入って来て、うちの葉っぱだったのか、ばら撒いていきますよ。窓が多く、四六時中監視状態。居ない時間をわかってのことでしょうね。

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ファインコート豊中千里園がいよいよ説明会始まりますね。価格は6,000前後でしょうか...このような分譲地は欲しい区画の希望者が被った場合には抽選とかになるのでしょうか。

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石神井公園の用地、工事が始まる模様。一区画100平米強だったかと。いくらになるんだろう。
（築浅・6丁目・同じくらいの広さのファインコートが1億五千で出てるが、ずっと雨ざらしだ）
1億ぐらいなら買おうかなと思うけど、そんなに安くないだろうし、少し敷地が狭い。三井のウリの吹き抜けもないんだろうね。

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>>1325 匿名さん
10,000万円台～13,800円台※100万円単位
最初は～14,000円台だったから。。。売れたか下げたかです

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最近、三井ホームのモクスガーデン という建売があるがファインコートとどちらが良いのだろうか？

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>>1331 匿名さん
抽選販売ですよー

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値下げしたのかも
最高価格の物件が1.4億円でスタート⇒1.38億円(10/23)⇒1.34億円（11/15）
近くに建築条件付き土地の出物もありますしね。

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ファインコート倶楽部ゴールドに入っての割引と提携企業割引ってどちらがよいかご存知の方いらっしゃいますか？検討段階で会社経由したくなくて。

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ファインコート成城グラン、旗竿の1億7千万、8千万のみ残ってるね。高いところから売れたのか。

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1.31億になりました。
それにしても高いと思います。

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ファインコート平和台グレイスアベニュー

いまいま11月19日時点、9,700万円台～13,100万円台※100万円単位　23戸

はじめは、10,000万円台～14,00万円　23戸
そして、　 9,800万円台～13,400万円　23戸　11月15日時点

でした。

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高すぎ
ウッドショックも落ち着いたのに価格を元に戻さない
そりゃちらほら売れ残りが目立ってくるわけです
ま、高くても買う人がいて、その人達が買い尽くすまでもう間もないでしょうね
購買層を考えればすぐ分かることです

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>>1342 検討者さん
注文もそうだけど、結局金出せる層と金出せない層の二極化が進んでるだけだよな。庶民はファインコートをもはや買えない。やっすい建売で満足するしかない。

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>>1343 マンコミュファンさん
ファインコート平和台グレイスアベニュー
本日第1期1次の登録抽選2024年11月29日（金）15:30
10万円単位での価格が出ましたね。

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ファインコート稲毛海岸美浜の彩の案内が始まりました。コスパの良い物件ですね

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ファインコート平和台グレイスアベニュー
またまたまた販売を延期しました。価格設定が外れたのでしょうか何でしょうか。
立地は極めて良いですが外国人も買わないってなぜ？どなたかご意見ありますか。

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販売予定時期を以下の通り変更いたします。
2025年1月下旬　→　2025年2月上旬

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>>1346
わざわざ平和台に外国の方が買う必要もないからでは？
立地が極めて良いとおっしゃっていますが不動産は実需側面と資産側面があり、実需に関して言えばこれは「使う人が何を求めるか」によりますよね。あなたのようにここの立地が実需として便が良いと思う人がいる一方でそうではない人もいますからこれは人によるかと。東京23区で言えば練馬は陸の孤島って言われるし都心まで遠いし鉄道網も微妙なので実需では対して東京２３区の中で相対的には利便性が高くないです。まずは池袋ってことになりますが、池袋自体がやはり、新宿、渋谷、品川、東京，等々の主要都心駅で考えればやはりその中でも相対的に利便性は低い。所詮は上野駅が東北方面の人のための街と同様、埼玉方面のための駅、玄関口ってだけなので。
ただ繰り返しますが、実需はその買う人にとって高いのであればそれで良い話ですから。

資産側面では東京ではマンションよりも劣りますしここの土地の資産価値は全然高くはありませんから資産性を（も）重要視される人にはあまり響かないでしょう。ま、そもそもファインコートのターゲット層は別に資産性のことをよく理解してる人たちではなく、どちらかと言えばお金はあるけどちょっとマネーリテラシーが低いようなプライド高しな高収入な方々をお相手にされてるでしょうからあとは実需としてそのあたりで探してる人に訴求してるはずです。

販売を延期してるのは別にファインコートに限らず不動産販売では普通によくある話で”引き”と不動産を取り巻く経済情勢を見ながら販売してるだけです。
マンションにせよ建売にせよ、先に土地・建物に費用をかけて投資してる販売側にとってはさっさと売ってしまうのが基本です。事業するのにそれを借り入れて作ってる段階なのでさっさと販売して借入を返す＋利益を得るってことをしていかないと更なる借り入れもできなくなりますので。
が、現在の不動産は人件費・顕在日の高騰、円安、外国人の購入等で販売価格をしっかり上げて売り急がない戦略になってるので適宜価格も見直しながら売ってるのだと思います。まぁここ最近練馬のような田舎でもファインコート価格では1億円前後になってるので流石に販売も苦戦してるのでは？と思います。ここ最近はどこも価格が高くなってるとはいえこの辺りのエリアでは中堅建売では７千万円後半. そこからさらに２割高ってのがファインコートなので、金額ベースで言えばざっくり1500万円前後上乗せになりますからね。
お金持ちはいくらでもいますから別にこの1500万円がどうだって話ではなく、単にお金持ってる人は中途半端に１億出してこの平和台にするぐらいならもっと出して実需と資産性を取りにいく人が多いのではないですかね。

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>>1347 口コミ知りたいさん
練馬をバカにしてるけど、貴方こそ練馬を知らないな。今頃一億以下じゃ、名も無き建設会社の建てた小さな建売しか買えないぞ。
ファインコートだって大して大きくない30～33坪の土地・建物で一億数千万レベル。

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>> 1348
別に練馬を馬鹿にしていませんよ。
実需は人によるのでその人が気に入ればよし。
資産性は（実際に住まうかどうかはどうでもよく）客観的な立地として魅力的かどうかってだけです。資産性に関しては結局戸建ての場合は土地価格に集約されるのでファインコートみたいな割高な物件で1億なのはたいした意味を持ちません。ここだと最多価格が9400-1億円見たいですが板橋や他の東京23区不人気外周部は同じようなものですね。ファインコート千歳烏山　（実際は世田谷区給田w）と同じような価格帯。この物件は平和台の物件よりも一回り小さい土地・建物だけどここと同じぐらい。建物が小さければその分建物価格も下がる。もちろん土地もね。それでもなお同じ価格帯+αぐらいあるってことはそれぐらい平和台の土地の方が安いよってことだと思います。

ま、ただ>> 1347でも書いた通りで中堅建売でも東京23区では7000万円後半ぐらいは今だと必要なのでまぁそこから２割高で売ってるFCであればこれぐらいの価格でしょ？って言ってるだけです。
ちなみに城北・城東エリアだとやはり北西側に位置する練馬区のこの辺りのエリアはやはりどうしても人気は厳しいですね。鉄道網もさることながら地理的に都心に遠すぎるのがどうしてもネックでしょう。逆に昔は不人気だった板橋や北区のあたりが城北・城東だと人気になってきましたね。区の行政が子育て支援等で力を入れているという点と物理的距離で都心に近いことが多いし(池袋ってよりも）JRでの埼京線、京浜東北、南北線、三田線ってあたりで便も良いと。やはり一本では池袋にしか行けないってのが鉄道利便性的にも厳しいのが価格にも反映されてしまってるのが否めません。
実際、池袋から新宿もそれなりに遠いですからねぇ。そこからさらに以南に行くようなことが多い人はせめて中央線沿い、一本で新宿・東京には行ける、ぐらいを確保しないと、ってなるのも頷けます。実需でも利便性が低いのは流石に困るので。

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名も無き建設会社避けた方がいいでしょう

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毎年の給料が５％づつ確実に上がってくれれば将来の資産価値があるといえるのでしょう。どうでしょうか。練馬でも販売が終わった街区の表札をみると外国に方もそれなりにいますよ。

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>>1350 周辺住民さん
メトロ有楽町線・副都心線のこと知らない人みたいね。
一本で池袋・新宿・渋谷、または永田町（赤坂）・銀座に行けるし、大手町・東京駅方面も池袋乗り換えの始発で座って行けるんだけど？
飯田橋・市ヶ谷で総武線に乗り継ぎもできる。
西武線と東上線では電車の本数も1 vs 3～4なので、東上線の勝ち。
しかも中央線なんかよりメトロは空いている。
要は練馬を腐して喜んでいる人、ってことでオケ？
そしてあなたはどこに住んでるの？

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練馬disの人がまた大喜びしそうな物件が出たぞ。
石神井公園北口から6～7分の17戸。
まだ詳細は発表されていないが立地と環境は大変良い。
残念なのは、ファインコートは敷地30～35坪くらいが大半だからちょっと狭いことと、この一画が周囲と比べて建て込んでいること。
いくらで出るだろう。

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ファインコートって断熱等級も耐震性能も低いですよね。気密性能もデータがなくおそらく計測していないのかと。
こんな性能のお家に1億も出す人たち凄いなって思いますが、実際にはどのぐらいの年収帯の方が住まわれているのでしょうか

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物件ページには

> 本物件は「BELS」における住宅の 『ZEH』/NearlyZEH評価を
取得しています。 BELS（ベルス）とは、建築物省エネルギー性能表示制
度のこと。 新築・既存の建築物において、省エネ性能を第三者評
価機関が評価し、認定する制度です。 本物件は、住宅のBELS評価において、『ZEH』
/NearlyZEH評価を取得しています。

と書いてありますけどね。
これは断熱性能も機密も低い、ということになるのですか？
よくわからないので教えてください。
あと耐震性は三井ホームのは震度6強レベルでも全壊したケースはないって書いてあったと思いますが、ファインコートは同じ三井でも脆弱なのでしょうか。
そこもご存じならぜひ教えてください。

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>>1357
ファインコートは三井不動産系だから三井ホームとは別会社です。たとえ施工会社が三井ホーム関係だったとしても、設計は三井不動産系がやっています。

断熱性能等級は最近力を入れているみたいですね。耐震等級は「相当」とついていて、正式な認証を取っていなかったのですが、最近はどうでしょうかね…。気密はツーバイだから、他社の在来工法よりは良いんじゃないかなと思いますが、測ってないなら未知数ですね。

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C値はググってもでてこないので未知数ですね。
断熱等級は4。これははっきり言って低いです。大体、断熱等級4は2030年には建てちゃいけない基準になる予定です。
日本の建築基準において断熱性能は他国に遅れを取っており、断熱等級4レベルは英国などではおそらく違法建築です。
ZEH仕様は断熱等級5のようですが、この程度は注文住宅のハウスメーカーならどこでも余裕で取れます。
耐震等級2も注文住宅メーカーの基準をみてると。かなり不安ですね。通常の地震では大丈夫かもしれませんが、度重なる余震や共振で少しずつ性能が悪化するのではと思いました。

この辺のスペックをみて性能が低いと考えます。あくまで最近の注文住宅の基準との比較になりますが。

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>>1359
断熱性能等級6のファインコートも出てきているみたいですよ。

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ほんとだ。大泉学園のやつですね。
ここだけ2x6なんですね

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>>1361 買い替え検討中さん

https://www.31sumai.com/mfr/B2301/outline.html
「工法…2×4工法」

って書いてありますけどね。別の大泉学園物件？
あと駅から遠いな。
予算・建物の間取り・性能・立地など、全てを叶えられないので、優先順位をつけ、自分のベストを見つけるしかない。

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東京23区だと戸建てのメリットが受けづらくデメリットの方が目立ってしまうから難しいね。
子供の数も少なくなって一人が多くなってくるし車も常時持たなくてもいい、適宜必要に応じて公共交通機関やレンタカー、シェアカーを使うとかになってくるとコンパクトで利便性も高いマンションの方が暮らしやすいし、実際資産性も売りやすさ、貸しやすさもマンションの方が高い。

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マンションで資産性が保てるのは山手線内などの都心部のみだと思うから、ファインコートが建つような郊外では戸建てのほうが安牌だと思う。
…まぁ、都心のマンションに手が出せないから郊外の物件を買うわけだけども。

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三井の戸建て購入して、本当に後悔しています。

三井のファインコートに住んで4年になりますが、ファインコートの戸建てが良いと思った事は一度もありません。
やけに褒めている口コミは三井の関係者もしくは下請け業者ではないかと、思います。
2年保証でまとめてやると約束した修理箇所も、平気で約束を破り結局しないの一点張り。ここで書かれている不満や三井の酷い対応に当てはまる事ばかり。一生に一度のお買い物です。
ぜひ、皆さんの口コミを参考にされる事をオススメします。私達のように後悔する人が増えない事を願います。
耐震2ですが、小さな地震でもめちゃくちゃ揺れます。
エスケーホームは三井ホームレジデンスと社名を変更しています。ご注意を！

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三井の戸建て購入して、本当に後悔しています。

三井のファインコートに住んで4年になりますが、ファインコートの戸建てが良いと思った事は一度もありません。
やけに褒めている口コミは三井の関係者もしくは下請け業者ではないかと、思います。
2年保証でまとめてやると約束した修理箇所も、平気で約束を破り結局しないの一点張り。ここで書かれている不満や三井の酷い対応に当てはまる事ばかり。一生に一度のお買い物です。
ぜひ、皆さんの口コミを参考にされる事をオススメします。私達のように後悔する人が増えない事を願います。
耐震2ですが、小さな地震でもめちゃくちゃ揺れます。
エステーホームは三井ホームエンジニアリングと社名を変更しています。ご注意を！

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外観だけですね！
めちゃくちゃ、お風呂寒くて冬はヒートショック起こしそうです。小さな地震でめちゃくちゃ揺れるは、窓は最初からスムーズに動かないはですよ！
賃貸で良かったかも。
私だったら子供達には三井は勧めません。
後悔しかないですよ！

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うーむ。。。そんな話を聞くと迷いますね。
流動性が高いのはマンションですが、狭いし駐車場代が高いし、しかも抽選に外れたら外に見つけなければならないし、近隣トラブルはつきものだし（運次第）、マンションを管理する=他人と財産を共有していくのも面倒くさいしなあ。
賃貸の戸建てに住め、ってことですかね。

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個人の趣味趣向を除けば東京だとマンションを住み替えていくってのが一番経済的にも合理性が高い可能性が高いのだと思いますね。
東京23区でそれなりの規模のマンションであればある程度の流動性や資産性があるのは強み。
他人と資産(不動産）を共有してることをデメリットと捉える人がいるけどそれは時代の問題だよね。なんでも所有すること、持つことを良しとした時代はすでに終わりを告げており今や共有したり、コスパ・タイパを重要視して持たないのが基本となってる現代だと戸建は合わないですよね。特に都市部。

今後田舎もコンパクトシティを目指していかないとそもそも行政が真っ当な管理・整備ができないから市街化調整区域が増えていって人の住まいの集合化、統合化ってのが長い期間をかけて進められるのだろうと思います。
あとは、そもそも真っ当な大工さんもどんどん減ってきてしまって工務店も人員確保と品質の低下が免れない状態なので今後はより一層マンションなり鉄筋鉄骨での工業製品としての住宅化にならざるを得ないでしょう。
そうなるとそもそもSRCで建物自体の寿命が長いマンションはやはり強みですね。築10年、20年経過した後の状態を見ながらでも十分長く住めます。

戸建は今後の出口戦略が難しくなってくる時代に入ってくると思います。以前は（戸建ての方が）建て替えも自分だけの判断で可能だし（上物の価値がなくなっても）土地は丸ごと自分のものなのだからその分は残るとか言われていましたがそもそも解体して全部作り直して行うだけでも多額の費用と”見えないリスク”と戦わないといけなくなるので現実的ではなく、だから現代でも業者ビルダーが安く買い叩いて建売を立ててセット販売しないと売れない状況ですから。
日本の経済が低迷してるのもあるので土地の狭小化、建物の狭小化も進んでるのでどんどん使い勝手も悪くなる。マンションの場合は狭小化されてるのはあくまでも「区分所有する部屋の中」だけなので単純にコストが下がる傾向にあるからいい（逆に１つの建物で共有する世帯・人数は増えていってる傾向にあり、多くの人数でマンションの維持管理を分散できるというメリットがある）のに対して、戸建ての方は非常に狭い土地を占有したところで資産性が減るだけではなく、維持管理も非常に面倒になるし、近隣境界問題も起きやすい。（自宅前の4m道路、これまでは一つの土地で一つのお宅が使ってただけだから問題なかったところも、４つに区分されて分けられてそれぞれに2mちょっとの間口にギリギリに車が置かれて、みたいになれば当然その全面道路の使い勝手も変わってくる）

マンションの場合は最初から「共同住宅」って意識が買う方、住民にはあるけど戸建てはそういうのが”嫌な人（つまりは自分のもの、占有したい、所有欲を満たしたい人）”が買ってる人が多いから近隣トラブルがつきものなのはむしろ戸建ての方が根深いものは多い気がしますけどね。

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>賃貸の戸建てに住め、ってことですかね

賃貸のメリットは良くも悪くも住んでる人が所詮は借り物、気楽に住まれてる人が多いことかなぁと思います。
後初期費用が（買うよりも）比較的安めの金額で色々試せることができるのもメリットですよね。まぁただ最近は賃貸市場の賃料も東京中心に値上がり傾向ですし、家族が多くなれば引っ越し等の費用もまたバカになりませんからやはりどういう住まいを求めていくか次第じゃないですかねぇ。

かつての人生すごろくの状況が大きく変わっていますから、戸建て買ったらこれを終の住処として余生を、って時代でもありませんし。
ポイントになるのはやはり子育てが終了した後ぐらいに求める住まいの要件を今のうちに整理しておける人はそれをメインに考える（住まいの長さもその方が長い）か、もしくはそれが考えられない人は後から変更できるようにオプション・選択肢が取れるような算段にしておくってところでしょうね。

田舎で戸建が普通のエリアでは戸建しかそもそもそういう住環境しか選べないので悩むこともないですが、東京エリアで考えるなら基本はマンション住まいを考えるのかなと思いますね。子供が小さい時期などでどうしてものびのびとー、っていうような類の理由があるなら戸建て賃貸等でその期間だけ、ってのも考え方としてはありでしょうけど、東京だと多くの子育て世帯がマンションに普通に住んで生活できていますしまぁ大した問題ではない気がします。

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戸建てはいいですぞ～
駐車場はタダだし玄関出たら即車
同じく玄関出たら数歩で道路、ゴミ置き場も近い
多少の木や花は植えられる
上からの足音に苛立つこともなく、下への気遣いも不要
家の管理は自己責任、他人の分まで被る必要なし
マンションも老朽化し末期になると管理組合も同じ顔ぶれで負担が大きく不正も起こる
一方で新しいマンションはデベの住民支配が分譲後も続く
（管理会社を子会社に設定し、宅配ロッカーや共有施設利用の予約など様々なサービスもそれ用のサービス会社をデフォで入れ込んでおくため）

戸建てに移り住んで息大きく吸えた、万歳！

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東高円寺とか西荻窪とかあのあたりの住みやすさはどうなんでしょうか。1.5 億ぐらいしそうでだいぶ高めではありますが。

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>>1372 評判気になるさん
東高円寺も西荻窪も住みやすいですよ。
ただ東高円寺はオオセギが閉店してミニスーパーしかない、少し新中野寄りに行けば三徳があります。蚕糸の森は散歩に最高、小さな子どもが水遊びしていたりします。またあそこの小学校のプールが区民プールとして開放されているのも良い点です。丸の内線はラッシュ時はつらいです。新宿や三丁目に行きやすいのは良いです。

西荻窪は中央線で人気で、個性的なお店があり好きです。

両方とも2億円近いのでは予想していますが、価格をご存知の方教えてください。

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西荻窪は1.5億円からに訂正しておきます。

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西荻いいネ！
大阪の友達が西荻来て、
「あーなんてさらさらして気持ちいい街なんだろ。大阪にはこういうとこ、あれへん」
て言ってた。
いろんな店や食事処があって楽しいし。
しかしうちは通勤が遠くなるので引っ越せないや。価格もちょっと。。。買える人が羨ましい。
あと中央線は混むし、遅延も多いでしょ。

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そのあたり詳しくなくて中古相場や賃貸相場を見てると、駅に近いとしても、東高円寺は1億前半ぐらいが妥当に見えてるんですが、子育てしやすさとかで上がってる感じですかね？

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>>1376 匿名さん
もともとは最寄りがメトロ駅だからそんなに高い地域ではなかったけど、最近は上がっているかなと思っています。
子育てはしやすいと思います。近隣に私立小もいくつかありますし。

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また桜上水2丁目？と思ったら以前の街区のお隣。金癖の悪い地主が生活費に困って土地の切り売りでもしてんのかな(笑)　値段は以前より爆上がり確実だが。

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ファインコート妙蓮寺にある三井不動産レジデンシャル宅地分譲というのがあります。最近の三井不動産グループの販売なのだと思いますが、プレミアム感がありそうですね。

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「ファインコート石神井公園マスターなんとか」が17戸売り出し、1億～1億3000だそうです。

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