東京サウスゲート計画＜13＞

>>921
日比谷線が通るとかガセネタを混ぜ混むから、全てが嘘っぽい。

>914
ダサいよね。反対側の駅前はと言えば、第一京浜はさんでパチンコ屋だし。。。

>921

「都市計画道路の決定はしている様ですが。」


基本をおさらいしましょう。
都市計画道路の決定は二種類あります。

ひとつは、都市計画決定。
もうひとつは、事業決定。

環状4号道路のここは、単なる「都市計画決定」。
都市計画地図の上に線を引いただけの絵にかいたモチ。
用地取得のめどが立って、工事にはいれるようになってから、「事業決定」されて、初めて道路ができるようになります。

東洋経済の記事で、品川駅への南北線延伸に触れてたね。
ネットの書き込み以外の正式な出版物としては、
初めてじゃないか？

副都心線をもって今後の新線建設は行わないと、東京メトロが公式発表済みです。
株式公開されたら尚更無理です。利益が出る既存線の駅新設＆地下街の開発に注力で。

>>920
まだ全部オープンしてないけどホームワークスは行った。グルメバーガーとしてはまあ普通レベル。
オサレカフェ、レストランが多いけど、ビルの勤務者向けに安いフードコートみたいなのもありました。
サンドウィッチとか公園で食べてる人もいたけど食事場所としては下水処理場のにおいが多少気になりました。

>>919
港南は上空400メートルですからかなり高度が低く
最も騒音が大きい住宅地になりますね
港南の先は工場と倉庫ですから

ワールドシティタワーズの屋上パーベキューとかど迫力だね。

>>921
2丁目交差点〜高輪警察署交差点間の道路は狭く、そこに坂の途中までデッキができるというイメージがわかないのですが、どういう風になるとお考えですか?

泉岳寺は地下アクセスということは、新お化けトンネルが泉岳寺駅まで伸びて繋がるのでしょうか?
確かにそうするのが合理的ですね。

>>924
皆さんご存知と思います。
もちろん、921さんも。
都市計画決定は十分条件ではないが必要条件で、それがないことには始まらない。
皆さん、おそらく用地確保に難儀しているのだろうと推測していると思います。

事業着手してないんだから用地取得進んでるとか関係ないだろうに。

>>926
ww、偉そうに語らなくても、
そんなん、このスレにいる人なら
誰でも知ってるよ。東洋経済の記者もね。

それでも、去年発表の都の計画にも、
東洋経済本誌にも書かれているのは事実。
構想と言う但し書きが付くとしてもね。

>>932
サウスゲートに対するポジ内容はすべて否定したいという精神的にちょっとアレな人なんでは？

メトロは副都心線しか建設してないのも知っている。最初が最後。
それまでは前身の会社。
東京都が株主なのも皆知っている。
3セクがあるのも皆知っている。
都がやろうと言っているよ。
都が建設して運営はメトロでもよい。
それをガセと言い切るのは、アレですよー。

品川は地下も全く触ってないのでポテンシャルは凄くありますよー。
24年頃街開きしてその後地下開発。
摩天楼さんが言う、上がダメなら地下やりましょ。

五輪選手村の晴海でさえ、舛添さんは会見で
跡地の再開発には地下鉄が欲しいと言いながら、都でやる気はないらしい。
こちらは本当に都がやるの？

>>936
BRTにすると言っていたのを地下鉄にするとって話で、彼は前向きに検討しようとしているのでは？
予算の話をするのは当然では。
ここで都営やりますとは即答できないでしょう。収益の計画すら出せてないですから。

晴海のBRTは具体的に進んでいるので
それを地下鉄に代えるとかの話ではないですよ。
更に地下鉄を欲しいと舛添知事は言った。

金無くて新国立競技場に屋根さえつけられないっていうのに、地下鉄なんかできるわけない。

>>938
そうですね。書き方が紛らわしかったです。すいません。
更に地下鉄もですね。
M不動産の意見じゃなかったでしたっけ。村の跡地にマンション立てたらと言う。まだまだ何も決まってませんからね。大江戸線は途中まで来てますが新豊洲の辺りは不便ですよね。
ここは何線が来れば良いのかも分かりません。新しい線を引くのですかね。
そうなると何処がお金を出して引くのか…

面白おかしい記事を書けば、え?ホント？とポジ発言を待ち望んでる人間が雑誌を買う。
ただそれだけのこと。雑誌を売るとはそういこうと。

地下鉄は構想だけでも話題にすれば利益や票になる人たちがいる限り
これからも構想はたくさん出てくるんだろうよ。
構想だけなら金かからないしね。
唯一、豊洲からの延伸計画は区長の公約でお金もかけてるようだけど
区民のお荷物になりかねず実現はかなりあやしい。
この計画の推移に注目だが、メトロが全くやる気なしの状況では前に
進まんという事だと思うね。他もまたしかり。

あとは政治利用ですね。族議員や開発推進派なんかの票集めとして、インフラ整備を打ち出す。
そういうのは、常日頃からニュースに接していれば、実現するのか見せ筋だけなのか読めるようになる。

>>サウスゲートに対するポジ内容はすべて否定したいという精神的にちょっとアレな人なんでは？

いや、貴殿が報道を信じすぎてるだけかと。

まぁ、ここのネガは、新駅は出来ない！
リニアは東京始発にはならない！とか昔から言ってたのが…今は？w

ネガ頭硬過ぎますぞ。
そんなんじゃ不動産で儲けられんぞ！
結局あれダメこれダメで何も買わずか？
買う予算がないのか？
それでネガなのか？
どうなんだいいったい？

>>943
じゃあ品川地下開発はどっち？

>945
新駅ができないって発言した人はいないだろ。操車場撤去～新駅設置は雑誌ネタじゃなくリアルな計画なんだから。
大丈夫か？ポジ
捏造がすごいぞ

箱根が噴火したらオリンピックもリニアもないかも。新駅も微妙ですね。

>>935
リニアが通るから地下はもう使えないだろう

高浜橋、仮設の橋の準備が進められてますね。

>>948
いるよ。
公式発表されるまでは、
土地切売りしてビルは建っても、
駅そのものは出来る保証は無い。
的なことよく書かれてたよ。

もちろん今居るネガとは違う人だろうけど、酸っぱい葡萄の希望的観測は共通だなw

>>913
ラビラントだけじゃん、他に何かあるか？
つーか商店街の話ししてんのに店単位の話ししてる時点で、論旨がズレてるぞ。
それかその店以外何も知らないご近所さんか？

>>950
リニアなんて大深度地下のごく一部でしょ
他に既存の地下鉄などが無いから、品川の地下は
まだまだ開発余地がある。

>公式発表されるまでは、
公式発表前なら、想定の内の１つかと。

>酸っぱい葡萄
あなたの好きな語のようですが、六本木や虎ノ門に比べて出遅れているし、
リニアが完成するまで温めてる状態で甘い葡萄とはとても思えませんよ。


地下鉄が無いから地下街もできない。
開発余地があっても、できないなら意味が無い。
ネガ、ネガ、って騒ぐより、冷静な見地に立って分析することです。

１０年ほど前から「品川来るぞ！」と騒いでいるようだが、１０年後も同じこと言ってそうだね。リニアの完成は2027年絶対無理だから、２０年後も「品川来るぞ！」か。みんな老けてお疲れ様だ。

>>955
発言にブレがあり過ぎです。
このスレは2006年頃からあり、ネガはこぞって新駅できないと言っていたよ。

>>956
27年に開業が出来ない根拠をご提示下さい。
ネガは、根拠も何もなく無理だ無理だしか言わない。実社会でもそんな事ばっかり言ってるんだろうな。
無理だと思う奴は何をやっても出来ないよ。
箱根が噴火したら…
その為にリニア引いてんだぞ本当あれだな。
センスなさ過ぎ。
地下に余地があるからリニア引くんだぞ。リニアが来れば地下開発するだろ。
本当あれだな。
ネガりたい気持は分かるが全てが歪んで正反対な事を言ってる。
残念な人だ。

>>956
12年後もイベントあるからね。
その後も、出てくるから当然そうなるよ。

27年に開業が出来ない根拠をご提示下さい。 と言われても、こういうのって遅延するのが普通でしょ。

そのうちわかるよ。


それと、遅延するだろうなくらいで構えていた方がいいってこと。
もし2027年までに開業できれば、それはそれで頑張った、よくやった、と褒めてあげるよ。

ただそれだけのこと。


ちょっと、ポジさん噛みつきすぎ。
もっと冷静になったほうがいいですよ。

＞このスレは2006年頃からあり、ネガはこぞって新駅できないと言っていたよ。

証拠をご提示ください

って言われちゃうよ？　めんどくさいでしょ？

>酸っぱい葡萄

でマンコミュ縛りの検索をかけると、多数ヒットするだろうけどね。お気に入りのコトバなんだろう

リニアのネガはリニアスレに書けば？
たまにはアチラも上げであげないと。

ちなみにリニアスレは芝浦住民が立てたらしい。
更に言えば、その芝浦住民はこのスレからネガをリニアスレに誘導するタメに立てたらしい。

都心上空ルートに向けて国交省がいよいよ専用サイトを立ち上げたようです。

羽田空港のこれから
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/

新しい飛行経路
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/i/new/img_04.png

飛行する高さと航空機の音
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/noise/i/flight/img_01.png

>>958
>>ネガは、根拠も何もなく無理だ無理だしか言わない。実社会でもそんな事ばっかり言ってるんだろうな。
>>無理だと思う奴は何をやっても出来ないよ。

熱いね～ポジさん。ってか、アンガ―コントロールをしないと。会社や家庭でも。訓練次第で怒りは制御できるから。

さて、現実をきちんと把握しているのはどっちだろうね？
羽田新線も、発表して１年くらいで延期されてなかったっけ？五輪は間に合わないと。
公共的な工事って、遅延するのが普通。というか最初の期限を守れたのなんて前回の五輪の突貫の時くらいか？
逆に間に合わせるためには計画縮小など普通にあるし。五輪の国立競技場計画も然り。

ポジが過ぎると、現実がなにも見えなくなるんだろうけどな。

＞地下に余地があるからリニア引くんだぞ。リニアが来れば地下開発するだろ。
＞本当あれだな。

だから、それが最速で2027年。しかし実際は・・・
老けるから、アンチエイジングでもしたほうがいいです

>>964
大井町が一番騒音てことなのですかね。このサイトからすると。

>>967
大井町の先が大崎、大井埠頭の先が港南ですね

いやあＷＣＴは勝ち組だろ。
分譲購入者は当然だが転売高値購入組も売却時にさほど大きく損をすることなさそう。

>>964
到着経路が以前の経路案よりも少し南に移動していませんか?

しかし駅から遠いせいか中古の売出が有り余ってるね。賃貸運用には向いて無さそう。

>>まぁネガが書いてることは、
>>大体逆になり、実現することが多いので、

羽田新線が品川駅を通るとか言ってたポジさん？
シーサイドで短絡するわけないとか豪語してたよね？
2027年にリニアが間に合わなかったら恥ずかしいことにもなるよ。

>>967
そうですよ。
元々このルートです。
過去にも何度も違うと書いたのですが。

>>961
うん
めんどくさい

過去スレ見れば沢山書いてあります。
何年経っても出来ないとか。

ビルしか建たないとか。

>>970
酸っぱい葡萄はイソップのキツネのお話ですよね。
フロイトの防衛機制ですね。素晴らしい。

>>974
新駅通す検討はあるようですよ。

位置的に厳しそうですが、出来ないこともないかも。

WCTも良い物件ですよね。

この開発地周辺で良いマンションは何処ですか？

WCTが一つ頭飛び出してるね。うちは高輪の低層マンションでタワーは趣味ではないんだがWCTなら住んでみたいと感じる。芝浦アイランドも悪くなかったが周辺の開発が中途半端なのとWCTみたいなここまでやる必要あったのみたいな唯一無二的な感じは薄い。

>>979
1品川Vタワー
2品川シティータワー
3品川タワーレジデンス
4東京ベイシティータワー
5WCT

1は開発地からは少し遠いが品川駅は近い
2は定借。月々場所代払うし売値は安いが所有権なし駅からも距離が。初販は良いが売る時買手が付くか
3は品川駅も新駅も近い、開発地が目の前開発絡みだと一番恩恵受けそう。
値段が高い
4は新駅近めだがアクセスに問題が
公園通るか新おばけ抜けて西側からか
5は開発地からは距離が最寄りはモノレール
初販組は利益確保は出来るだろうが

といったところだろうか。

>>981
コストパフォーマンス（初販）の順で言うと、
2>>1≧5>3≧4
でしょうかね。

しかし、ずっと工事してて、実用的になるまでに加齢臭の年齢になってしまうのが、超難点。
人生は短いと言うのに。。。

TBTもかなり安かったけどね。

酸っぱいブドウも甘いレモンも、加齢臭よりいいんじゃない。

競馬場や食肉市場のにおいも勘弁

>>986
若い女性の香りが一番ですよねw

酸っぱいおじさんはキツイ。
最近電車が恒例の匂いに。

送迎バスが必要なマンションは淘汰されるよ

>>974
頑張って少ない事例を探したんだw
ご苦労さま。

>>989

WCTのことかな？
管理費からの持ち出しは無いし、採算も取れているから便利この上無いですよ。
淘汰されるというのがわかりませんね。

>>991
採算とれないからバスの本数減ったんでしょ。

あれ、そうなの。。

>>991
あんた住民？管理費っていうか駐車場代から補填してるだよ。

990

>>No.216 by 匿名さん　2014-06-26 01:56:28
>>いくらあなたが書いても、シーサイドからの短絡線は
>>株主総会での会社側の発言にもなく、現実に存在しない、モーソーの話だから。
>>モーソーネタを嫌がられるこのスレには似合わないので悪いけどチラシの裏側に、程度です。

これか。確かに豪語してるのに大間違いしてるわ。

はっきりしていることは、竣工から８〜９年もたつのにこれだけ妬まれ続けているＷＣＴは、すごい人気だということ。

>>994

住民ですが、駐車場賃料から一部補填しているのは初耳です。バス運賃で全てまかなわれているかと思っていました。
ココクルに載っていましたら是非教えてください。

＞はっきりしていることは、竣工から８〜９年もたつのにこれだけ妬まれ続けているＷＣＴは、すごい人気だということ。

ちょいちょい自分で書き込むからだよ。
住民一人なのか数名なのかは知らないけど、よく飽きないね。

Ｖタワーへの嫉妬でしょうね。
もしくは駅前開発の全盛時代に突入していく危機感からか。

SLOW HOUSEの運河沿いにウッドデッキが作られていました。

いい感じです！

ＷＣＴも関係なければ
新駅の逆側Ｖタワーも関係ないなあ。
ベイクレやパークタワーも駅遠だし。

まあ、どうせその内に飛行機が通過する街になるの待ち。

>>1004
港南の南側は大変そうですね。

豊洲と比べて上がってないのに
これで飛行機が飛んだら最悪ですね

＞港南の南側は大変そうですね。

確かに、同じ港区でも、あそこは落ち武者が集う場所。
港区の高台の住民は、あそこは海岸区で別カウントです。

残念ながら淘汰されるどころか人気マンション上位の常連。価格も分譲時の250万で買える部屋はとうの昔に無い。

>>1006
特にポジでは無いけど、江東区豊洲はお呼びでないよ。

所詮これからの新築でやっと坪320レベルのエリア。
ココで低評価の10年落ちWCTの中古とほぼ変わらんし、
晴海あたりと張り合ってて下さいな。

＞はっきりしていることは、竣工から８〜９年もたつのにこれだけ妬まれ続けているＷＣＴは、すごい人気だということ。

WCT中古スレッドも600レス以上。中古スレッドでは考えられない。各種人気マンションランキングでも上位の常連。マンションノートでも673人もの住民の満足度が5点満点中4.63点と満点に近い評価。

今時、高級住宅地なんて流行らないですよ。
先見性ある人は名より実を取った利便性ある再開発地域を選択します。
高輪の高台で再開発地区を眺めながら、指くわえて歯ぎしりしているのでしょうね。

高輪は高台だからより飛行機が近い？

>>1010
いたるところのスレでWCTの宣伝してるよね。
中古スレで馴れ合ってる分には、別にいいけど
はっきり言ってウザイし鬱陶しい。

一時期の韓流と同じで、押し付けがましい宣伝は嫌われるよ。

964が貼ってくれた、正式な飛行機の経路見てると、
C滑走路もだいぶ南西よりで、港南にほぼ被ってないんだが。
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/i/new/img_04.png
寧ろ高輪、白金辺りでの直上を通って、
品川シーサイド、八潮に抜けて行ってる。

港南の真上をガンガン飛ぶって、またネガの妄想ガセネタ？

>>1014
以前の図では品川駅の少し北側、操車場跡地の上空を通って、南東方向に着陸経路が描かれていましたが、今回の図では経路が1㎞ほど南に移動しています。
再開発地を避けたのでしょうか。
それともこれぐらいは誤差の範囲で、だいたいこの辺りを飛行するということなのでしょうか。
それとも、結構適当に書いているのでしょうか。

>>1015
無風ならともかく少し強い風の場合には、風の影響を計算に入れて若干北東にずれたラインからアプローチするよ。
南西側から風に流されて着陸地点に到達するのではなく、北東側から風上に向かって推力を微調整しながら滑走路を目指すから。
なので、日によっては直上を通過するケースもあると思う。

>>1016
ということは、仮に第一京浜辺りでは、南北どれくらいにわたって上空真上を飛行する可能性があるんでしょうか?

>>1016
あくまで日によっては、機体によっては、の限られたケースで
基本はこのルートという事ですね。
だとすると、これ又ネガの
毎日数分に一本ペースで真上を通る、とか言ってた
と前提は破綻という事ですね。

湾岸エリアの新築、中古を問わずWCTとTTTがよく話題になっている。
いくらネガられようが築10年近いWCTやTTTが分譲時の価格ではもう買えないのは事実。
おそらくこの先10年待っても分譲価格では買えないだろう。
オレが不動産業者なら飛行機が品川駅上空を飛んで物件価格が大幅下落する、喜んで買わせて頂くね。

ほら、うざいでしょ？