東京サウスゲート計画＜13＞

リニア品川始発はありえないとか新駅はできないとかいうネガさん予言は、常にハズレてそのたびに「そんなことは前からわかっていたから地価には折り込み済みだ」と開き直るのがお約束です。ですが今回の東口できない予言ほどハズレるのが確実な予言の例はなかなかないですね。

新駅は地価のインパクトから言ったら、高輪側より港南側のほうが恩恵はデカイからね。だからこそ、芝浦港南側のマンション価格がすでに高いと言えるんだけど

これから住む人はいいですが、港南タワー分譲時から数えるとほぼ10年。リニアだ新駅だと計画は華々しいがこの10年で何一つ具体化していない。いくら安くても10年我慢して目の前にニンジンぶら下げられても現実何も実現していないのには参るね。ようやくシーズンテラス竣工だが10年たってこれかよ！って感じ。
分譲時からの値上がりは我慢代にしては少なすぎる。

>>524
まあ、港南タワーはシティタワー品川で供給がストップしているからそんな「言い方」になるのであって、
芝浦タワーは次から次へと供給しているからそんな「言い方」にはならないよね。
希少性の港南、供給過多の芝浦。

>>522
今だから言うけど、品川駅始発決定前にリニア新駅始発説を出してたのは私。
東京駅始発説を牽制する目的だけに書いてた品川ポジなのに、
品川駅始発ポジさんまでつっかかって来たのには、当時苦笑いしてた。

港南芝浦エリアはマンションはたくさんできたけど、商業施設は駅ナカを除きこの10年全く動きなし。
リニアができるのもだいぶ先だし、それを楽しみに待つのには人生は短すぎる。その割には芝浦は高いネ。

港南芝浦のタワーマンションのボリュームゾーンは坪単価200〜250（シティタワー品川除く）で6000万くらいで80平米のファミリータイプが買えましたね。（当時はそれでも高いと言われてました）。
今は坪単価300以上するので坪単価でいうと100万近く高くなっているが、その分地域の魅力が増しているかといえば、そんなことはない。期待感のみで上がっているにすぎない。かといって安く分譲してくれるわけでもないので、どうなんだろうね。僕はそろそろ飽きてきたので内陸に引っ越したいんどけ内陸も高いから困ったもんだ。

新お化けトンネルと接続するのが北口で、公園側の出口は出来ないんじゃないかな。連絡道はできるけど。
公園が日中しか開いてないから出口とするのは難しいと思う。

521書込みで図星突かれて以降、
ネガの系の連投増えたねw

初期からのwct住みですが、入居後、真っ直ぐ道路、緑水公園整備、小学校建て替え、ネオンサイン廃止と入居時想定していなかったインフラ整備が続いた上、リニア始発駅決定、新駅設置決定とボジティブなニュースが続き、資産価値もうなぎのぼりで、我慢どころか笑いが止まらない状況ですけどね。

>>531
僕もアクアタワーだが前向きだね君。

東向き高層階ですw

真っ直ぐ道路は、電柱もなくなり、桜も咲いて、高浜橋の歩道も拡幅されてサイコーですね、
とさらにネガを刺激してみるw

>>531
初期の頃は、タワマンに希少性があったけど
その後に駅近をウリにしたタワマンが湾岸や内陸で次々と出てきてwctは駅遠タワマンのイメージになってしまった。
実際は天王洲アイル駅に近いけどね。

>>535
でも、港南タワマンでは中古価格が、
Vタワーとツートップなんだよなー。
駅に近いタワマン他にもあるのにね。

のらえもんにネガは失笑されちゃいます。
http://ask.fm/Tokyo_of_Tokyo/answer/124834345305

もちろんwctが最高とは思ってないよ。
ただ、購入を決断した10年前と比べると想定していなかったボジティブな周辺のインフラ改善が多い。
駅遠と言われればそのとおりだけど、シャトルバスやモノレールという選択肢もあり、駅遠をデメリットと実感することは少ない。
特に今の季節は、桜の真っ直ぐ道路を歩いて駅まで行くのが一番気持ちいい。

WCTネタはサウスゲートスレでは相手にされないよ。
一見さんかな？

一見さんでも、誰でも、「千客万来」でしょ？サウスゲート計画は。
港南芝浦地区は、眼を見張る発展で、これを「10年間全く動きがない」なんて、節穴か、眼科検診が必要じゃないですか？

25年前の品川駅東口や　15年前の田町駅を知っているものにとっては、今の　芝浦・港南の姿は、目を見張るはず。
最近、東京へ来たばかりの　人には　わからないだろうけどね。

新駅にタワマンが建った暁には、WCTは天王洲と共に別エリアとして独立してやっていってください。
不便エリアが際立つことでしょうけれど、頑張って。

>>541
新幹線駅開業と港南口再開発で激変したが、ここ10年はペースダウンしてるのは確か。高浜運河以東は大きな動きがないのは確か。まっすぐ道路が大きい！って言い張るならまあそれもよしwww。

ちなみに1996年から高輪に住んでおり、Wct竣工時に引っ越したのでこの近辺のことはそれなりに知ってますよ。

日本の都市開発は期間が掛かるんです、大陸の彼の国の開発とは違って。下みたいなニュースになったら怖いでしょう。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201503/2015031800740

ていうか、これ以上何を「激変」させたいのか、開発ばかりじゃあ暮らしにくくて困る。
むしろ今の「都心の田舎」の雰囲気を残しもらいたい。

>>544
何か用をたすために駅の向こうに行かなくてもいい程度には発展してほしい。人口キャパに対していろんなインフラ不足してます。あと駅前のごみごみした飲屋街、海洋大キャンパス、食肉市場が港南の良い場所を占拠しており発展を阻害している。

港南はベッドタウンでいいのか？
そうなると先細りだよ。新駅による港南芝浦エリアのゼロサムあるよ。マンションの駐車場見ると明らかに分譲時より車のグレード落ちてる。マンション価格が上がってるのに住民の収入レベルは落ちてんじゃないかと感じる。

交通利便性はともかく再開発のレベル的には豊洲や武蔵小杉に負けてる。原因は線路で高輪側と分断されているのと前述の通り、海洋大、食肉市場、駅前飲屋が邪魔だから。

飛行機が上空通過、のベッドタウンねえ。
港南だけでなくて高輪の上空もだけど。

国道4号線延伸による東西連絡橋造設の計画は、線路の上でなく下をくぐらせるという計画に変更してほしい。西から橋を伸ばしてきて線路を越えるなど、いつになるかわからない。
地権者との兼ね合いもある。
案外そうなるかも、と思っている。

>549

その計画はないなｗ

>>543
なんでそんなに必死にこのスレに粘着してんのw

自分の所有するマンションの自慢や、他人のマンションのけなし発言はもういいので、もっと実のあるディスカッションができる話題を振ってください。

>552 例えば？

サウスゲートエリアは将来が楽しみだがその将来は先過ぎるの所有するのは良いが住むのはアレだね。

発展するまでの10年間を、辛抱の10年間と捉える。
その間、工事現場を往復するトラックに子供が不安がる。

それなら10年間は他の町をチョイスすべきだね。
リニア建設の大幅な遅延も十分ありうるし。

＞555
地元の人なら、リニア新幹線の工事説明会でＪＲ東海から工事車両の説明きいているはずだけどなあ。
たいした量のトラックは走らないよ。
たくさんのガードマンが車を誘導するし、小学校の近くは避けて走るよう要請もだした。
問題ないだろ。

工事車両の出入りが激しい新駅関係のことだろ。
その上、リニア計画が遅延したら泣きっ面に蜂ということ。
ダイジョウブ？

港南は「ベッドタウン」というほど郊外化してないと思うけどな・・・山手線駅前まで徒歩数分〜十数分圏内ですし。

芝浦〜港南地区側から山手線の内側へ簡単にアクセスできるようなペデストリアンデッキや自転車用通路が出来れば、状況は全然変わると思うんですが…。

山手線内側に行って何をしたいの？
わざわざ行くような物が高輪にあるとは思えないけど。

>>560
個人的には原美術館によく行くので、自転車で高輪にアクセスしやすくなると便利だなと思っています。
というか、なんで高輪限定で話されてるんですか？
三田も芝もあるし、高輪の先の麻布十番や六本木、白金方面だって自転車でそう遠くない距離だし。
山手線越えがもっと楽になればそういうところへもより行きやすくなるでしょ？

自転車使いません。
車かタクシーなので。

知らない人がいるようなので、基本のおさらいを。

山手線新駅　⇒　ＪＲ東日本が造る。
リニア新幹線東京始発駅　⇒　ＪＲ東海が造る。

両会社は、まったく連絡なしに　自分の都合だけで　計画を遂行しています。

品川操作場は、ＪＲ東日本の敷地だから、リニア新幹線側は、ノータッチですよ～～ｗ

新駅の話になると、すぐ港南のネガが投稿されるが、新駅は各駅停車しか止まらないので、品川駅とは駅力が違いすぎ。

>>561
原美術館だったら八ッ山橋経由だし、
三田、芝、麻布十番、六本木、白金だったら札の辻経由だろ。
この地理感覚のおかしさからみて本当の住民じゃなさそうだね。

>>557
>工事車両の出入りが激しい新駅関係のことだろ。
>ダイジョウブ？

？？？
新駅関係の工事車両がどうやって港南側から新駅エリアに入るんだろう？

>>565
三田、白金なら新お化けトンネル期待だろうに。
お前バカだな。

ウィング高輪の七むすび、誰も買ってなかったので、買ってあげてください。

>>548
山手線徒歩圏のベッドタウンって
むしろ売れそうだね。w

>>554
その頃に街が古くなるんだよな
既に古くなってきてるけど。。

>562 自転車アクセスの良さは、エコ社会発展の為にも大切です。海外からの旅行客がレンタルバイクで観光したいというニーズもあるでしょうし。

この街が完成する20年後には、アジアヘッドクオーター特区の顔として、フィリピン人やマレーシア人が跋扈しているでしょうね。

人生短いのに、開発の期待だけで工事中の場所に10年20年と住み続けるなんて。
そして完成したと思ったら、アジアタウンですか。

すでに完成された街で人生を謳歌すべき。
リニア？　じゃあ、乗る時だけ品川駅を使わせてもらうわ。

今後、10年20年後も住み続けるかは判りませんが、都市開発、街並み整備が進むエリアは、宅地の資産価値も上昇するのは間違いない。つまり、引っ越しもし易いということ。10年後がピークならそこで住み替え、ってもありだし。
人生短いから、色んな場所で人生を謳歌、ですかねー。

つーか、既に住んで10年だからなー・・・・・

>>565
たしかに現状自転車だとそのルートになるけど、札の辻は車ならなんの問題もないけど。自転車だと渡ってから三田交差点を通過するとき進行方向への横断歩道がないから、他の車と一緒に進まなきゃならなくて結構怖いんだよね。
あそこ大型車も結構通るし。
そんで、八ッ山橋は悪名高い「開かずの踏切」がある・・・・・。

俺も自転車乗りなんで、ルートの選択肢がもっと増えるといいなと思ってるよ。
単純に田町駅の三田側に自転車で簡単に抜けられるシンプルなルートがあるだけでずいぶん違うと思う。

それに、山手線越えのルートが出来れば、こっちから山の手線内へ行くばっかりじゃなく、山の手線内側からこっちへのアクセスも容易になるしな。

10年で1000万上昇して中古で売るときに登記やら税金やら仲介料を引いて残った額を考えると、
1年あたりその額でもっと繁栄した街でくらす価値のほうがバリューがありそう。
というか、そいういう街も資産上昇するからなおさら工事中の場所の苦行人生10年は選ばないな。

>>578
ごめん！
8年で2000万以上上がってるわ。
成約価格ベースで。

>578 の言う「もっと繁栄した街」って具体的に何処なのか、聞いてみたい。貴方の住んでるトコロですか？

>>579
8年前なら、番町買ってれば5000万ぐらい上がってたと思うよ。

千代田区番町にお住まいでしたか。それはよいトコロにお住まいですね。ただ、地価は値上がりより寧ろ8年前から下がってませんか？（千代田区三番町 住宅地の公示地価）

番町買えたら、ここには居ないよ。
買える範囲で、上がりそうな地域がここなの。
身の丈にあった地域なんです。

>>583
文章がわかりづらいのですが、補足するとこういうことですか？

(581さんが本当に)番町買えたら、ここ(=サウスゲートスレ)には居ないよ。
(581さんがギリギリで)買える範囲で、上がりそうな地域がここ(=サウスゲートエリア)なの。
(581さんにとって)身の丈にあった地域なんです。

＞584
文章が分かりづらいとのことですが、僕は補足なしでも読み返すことなく理解できましたけど。

>585

日本語が、得意でない読者も混ざっているようなので、、、、
できるだけ丁寧に書いてあげるのが、よろしいかと・・・

そんなことより今朝の日経一面に都心上空ルート解禁に向けて
羽田の設備を増強するって記事が出てるぞ

いよいよですね。
羽田空港の国際化は賛成ですが、上空ルートは現実的に騒音が厳しそうです。
この辺りが地価に影響出そう。

上空ルート
高輪から、新駅と品川駅の中間を通り、港南を抜けて羽田に向かう。高さは約450m。

都心通過ニュースが最初に出てから時間的に猶予があったのだから、売り逃げを考えた人はこの年度末までに高値で売却したでしょう。

そうですね。都心上空通過の話は去年からみんな知っていましたから、売りたい人はとっくに売って、今が底値でしょう。最後の買いのチャンスだぞネガさんたち。

>>589
そのルートはガセネタ

残念ながら、ガセネタではありません。
ネット上で調べても、地元への説明は南風案２の品川と大崎の上空を通過するルートしか行われてはいないそうです。南風案１を説明しないで。
正式発表を乞う御期待！

>>592
お前はそもそも南風案1を勘違いしてるんじゃねーの？
南風案1なら地元説明不要だろうが。

都心上空ルートに関する住民への説明はいつ行われるんですか?

>>591
日経に書いてあるのに？

新駅と品川の中間は通らないだろ。
嘘つきさん。

港南地区で騒音が問題になりそうなマンションは、VタワーとWCT。
新駅付近と芝浦は影響なし。

千客万来にしようとしてんのに、上空に飛行機がバンバン飛んでたらね。その辺は大崎エリアあたりにしわ寄せが行くんだろうか

うるささ指数の予測を見るとVタワーへの影響が懸念されますね。
450mという高さが体感にどのくらい影響するかが気になるところ。

南風時①でサウスゲート上空を通過するのは出発時ですね。離陸後東京湾上空で旋回して西に向かうときに9000ft=約2700mの高度で品川上空を通りますが、ここまで高度を稼いでいれば、エンジン出力も絞れることもありほぼ問題となる騒音レベルではないでしょう。
問題はやはり南風時②のC滑走路への着陸機で、品川に近ければ近いほどそれなりの影響はあると思った方がよさそうです。

電車やヘリも多い地域だから、室内は防音でほとんど影響ないね。

このまま具体的な説明もなく、いつの間にか決定になるのだろうか。
港区は飛行ルート案に関してどういう見解なのか知ろうと、ホームページを読んだ。
件に関する記載は少なく、何かお茶を濁している。
区民側に立っていない印象。
おそらくなんとか多くの住民に気づかれず決定、実行して、既成事実にしたいのだろう。

＞599

450Ｍの高さで飛ぶなどありえない。
感覚で言うと、飛行機での離隔距離500Ｍは、自動車の5ＣＭに相当する。
日常的にその高さで飛ぶのは、パイロット的にありえないね（笑

>603
離隔距離云々のくだりは？な感じだが、いずれにしろ高度に関しては、国交省の飛行ルート案に書いてある。
住宅地や商業地上空をもっと低い高度で飛ぶところは、外国にいくらでもある。
パイロットではないでしょ?

>604 住宅地や商業地上空をもっと低い高度で飛ぶところは、外国にいくらでもある。

だから、日本国内ではありえないってこと（笑
ドゥー　ユー　アンダースタン？

>605
なぜ日本国内ではありえないのか教えてください。
合理的な説明をしていただければ納得します。
私も地元住民としてその方がありがたいですし。
因みにご存知と思いますが、国内で住宅地や商業地を高度４５０ｍ以下で飛行する地域は、大阪を始めいくらでもあります。
国交省はありえないことを案として提出しているのですか?

羽田空港アクセス線断念
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150405-00000664-fnn-soc...

>607さん、
ありがとうございます。
「2020年東京五輪までの暫定開業を予算面などから断念し、2024年の全面開業を目標とするという」
とのことですネ。
しかしウラ、取れてるんだろうか。

>608さん、
「ウラがとれている」？
テレビニュースの生放送がウソを流していたのでしょうか？？？

新高輪橋架道橋の工事は、新駅、車両基地の再開発の発表前から行われています。
しかし下図を見るとそれを見越しているように思えます。
Ⅱ期が線路移設用地の下部の工事の工期で、
Ⅲ期は、車両基地がなくなるので当初から中止ありきの工期。
このように後期を分けてるのも今見ると不自然に感じます。
Ⅲ期が中止だと、予定の2018年より早く竣工になるんでしょうかね？
上から見るとⅡ期の工事をしており、橋脚？が見えるし、もうそんなに時間かかんないようにも思えるんですが。


http://www.monakura.com/temp/map.jpg

５年後の予定が、あっさり９年後に。
リニアは、2040年？

そんなもんですよ

>>610
延期の発表とかありました？
あそこは区道なので、民間とは別のスケジュールで動くと思ってました。

基本のおさらいを少しだけ。。。

飛行機は、風に向かって飛ぶのが基本。
流体力学のベルヌーイの定理の通り、それが一番浮力をえられるからです。

さて、ここで　問題です。

「南風が吹いているときに　飛行機は、どの方角に向かって飛ぶのがもっとも効率的でしょうか？」

良い子のみなさんは、答えが　判ったよね～～♪

では、ここで　もう一問、サービス♪
応用問題も考えてね～～ｗ

「北風が吹いている時、羽田空港に着陸する飛行機は、どちらの方角から降りてくるでしょうか？？」

さあ、あなたは、もう航空管制官と同じ知識を手に入れました。
まだ、判っていない子どもたちに　親切に教えてあげましょうね（ハート）

>>612

羽田空港アクセス線断念
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150405-00000664-fnn-soc...

>612
→車両基地の開発の正式決定、それに伴い山手線及び京浜東北線の東への移設が決定。
→第一京浜近くまで穴（区道）を掘り進める必要がなくなった。
（東に移設した線路を越えれば地上に出れるので。）
→Ⅲ期に予定されていた工事が不要になる。
→工期が短縮されるので、当初の2018年竣工予定が早まる。

上記のように思いました。

春から秋に掛けて、窓を開けていたい季節に多く吹くのが南風。
その時期に窓を閉めて防音対策しなきゃいけないのは辛いね。
北風が吹く冬なら、窓を閉めておくのは当然だけど。

>>615
612です。
なるほど、そういうことですか。
じゃあ、工期が短くなりそうですね。
ありがとうございます。

>>597
いや新駅はアウト
キャピタルマークタワーも危ない
ちなみにGFTまで離れれば大丈夫

また嘘付きが出てきたよ。

てか、ネトの匿名掲示板でウソツキもないもんだべさｗ

>>564

近視眼だな。
2020年以降の駅力の話でいうと、品川や汐留開発の反省を活かして、新駅周辺はJR東日本が総力をあげ、国や都が特区で後押しして、六本木ヒルズや東京ミッドタウンを超える街づくりをする。（森ビルや三井三菱が協同パートナーになることも排除されないはず。）
品川駅は新駅と遊歩道でつながって双子駅みたいになる構想だから、新駅の駅力の恩恵も波及する。そういう意味で共存共栄。

敵？は旧都心の「大丸有」であるw

>>621
たかだか10ヘクタール、建物8棟の再開発ですよ。規模ならさいたま新都心の方が大きいですし、オリンピックに向けて最も注目を集めるのは、23ヘクタールある築地再開発でしょう。

広範囲の大崎再開発であの程度。
やはり四方八方から人が来やすい立地じゃないと大発展は難しいね。
新幹線やリニアの単なる乗り継ぎ駅。街に人が行かない。京急沿線民も、しかり。
たったの10～15ヘクタールじゃ、弱い、弱い。
豊洲や大崎や田町のように、そこに職住がある人のみの閉じた世界。

>>623
まぁ嫌なことも多いと思うが頑張れ！
不動産の専門家が注目し、
東京都が大丸有に並ぶ拠点にするって
正式に発表してる中 、
ど素人の妬み意見はかなり恥ずかしいけどw

住んでる立場の私見ですが、別に注目を浴びたくも無いし、まして「大発展」なんて必要ない。今より少し衣食住・交通アクセスが充実して住み易くなるのが一番。六本木ヒルズ、東京ミッドタウンがモデルならそれで充分。私の理想は、恵比寿ガーデンプレイス（約8ヘクタール）です。
四方八方から四六時中人が右往左往溢れ返るなんて、まっぴら。

寂しくて、暴れたくて　我慢できない人は、2ｃｈへどうぞ。
ここは、大人の情報交換スレです。
ご遠慮ください（笑

＞六本木ヒルズや東京ミッドタウンを超える街づくりをする。
＞敵？は旧都心の「大丸有」であるw

無理。
誰でもわかること。
羽田新線も、あっさり延期。これからそんなニュースばっかりになるよ。
住んでいる間に便利を享受できずに我慢するなんて、人生を無駄にしている。
値上がり期待なんかするより、自分の年収を増やしたほうが早い。
10年の値上がり分くらい、数か月で稼げよ。

自分が住むなら今住んで満足できる場所に住みたいね。現状のサウスゲートエリアに十分満足ならいいんじゃない。
多少不満はあるけど将来性にかけるとこ考えるからネガられるとイライラしちゃうんですよ。

>>628
自分が住むなら今住んで満足できる場所に住みたいね。
現状住んでるエリアに十分満足ならいいんじゃない？
本当は今の生活と住んでるエリアに不満があるから、
発展するエリアのスレに粘着して、ネガ書込みしちゃうんですよ。

現状が良くても
将来までは分からない。

次々と飛行機がマンションの上空を低く飛ぶような街になっても
満足が得られるかどうか…

>>631
そしたら引っ越せばいいのでは？

急にネガ書き込みが増えたけど、何なんでしょうね。ネガ書き込み歓迎だけど、データや証拠に基づいたネガじゃないと妬みにしか聞こえません。

妬みそのものなんだから、しょうがないじゃん・・・

現状は魅力が乏しいエリアなのは確か。
地元民以外にとって当エリアから思い浮かぶイメージは、品川駅そのものとプリンスホテル、湾岸のタワーマンションぐらいではないしょうか。
現状では通勤以外の目的で当エリアを訪れる人は少ない。
魅力がない証拠です。
それが静かでいいという人もいますが。
高輪と言われても住宅地というイメージしかないでしょう。
東京には住宅と魅力的な店舗が混在する街もありますが、高輪は住宅しかありません。
大規模でなくてもいいので、住んでて訪れて楽しい魅力あるエリアになって欲しいです。
はっきり言って今は非常につまらないエリアです。

品川より大井町の方が栄えているよ

大井町は楽しくて便利ないい街。ちょっと吉祥寺っぽい感じもある。でも生活感があり過ぎて逆に住む気になれない。無機質な港南帰ってくると、なんかホッとするんだよね。

芝浦～品川が、魅力に欠ける街だって～～？？？

まったくもう、ここいらに　住んでない人たちの言いそうなことだなｗｗ
無知蒙昧、哀れなり。

若い頃、高円寺や　浅草に住んでいたが、ここも負けず劣らず魅力的だよ。
表面だけしか見ていない　通りすがりの通行人には分からないだろうがねｗｗｗ

実際住んでみると本当に住み易いんですけどね。ただ、ネガさんにも三分の理があるとすると、確かに外からの「イメージ」は、必ずしも芳しくない。例えば、
・デートで使えるような小洒落たカフェ、レストランが、ない。（→実際は、ある）
・見ているだけで楽しくなるシッピングモールが、ない。（→実際は、、うーん。。）
・食肉市場は「まつりが毎年楽しみ」という人も多くいる反面、カラスや匂いの印象しかない人もいる。
など。これが六本木ヒルズやミッドタウンなら、全然違うイメージでしょう。
新駅開発が、たのしみ、楽しみ。

本日の新駅工事の状況。
先週とあまり変わってませんね。当たり前か（笑い）

大規模建設ランキング
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150406/697089/?SS=im...

※1ヘクタール＝1万m2

地元愛のせいで地元の開発を過大評価してしまうと、他の凄さが見えなくなるんだね

>642
延べ面積のランキングですね。
車両基地の開発の内容が確定すると、ダントツ一位になるでしょう。

>622,623
車両基地の再開発は13ヘクタールですが、品川駅周辺地区は車両基地以外に下記の優先的に開発される地区があります。

プリンスホテルのある品川駅西口地区
品川駅街区地区
芝浦水再生センター

上記2つは正式に発表されてませんので、いつになるかわかりませんが。

>>634

仰せの通り！

ネガのみなさんは東京都の「まちづくりガイドライン」くらい、目を通してから、サウスゲートをdisっていただきたい。

なんで、さいたま新都心と（再開発面積だけで）比べてんだよｗ

既出の再掲で恥ずかしいが、議論の土台として共有しとく。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

ケンプラッツ　2014/08/17

http://nkbp.jp/1ackzCc

東京の南のターミナルである品川駅は今後、リニア中央新幹線のホーム建設をはじめとする様々な計画が進み、東京駅に匹敵する拠点に生まれ変わる。リニア駅を新駅とみなせば、慣習に倣って「新東京」駅を名乗るところか。

しかし、強力なライバルが現れた。JR東日本が品川の北900mの位置に設ける「品川新駅」だ。同社が構想する羽田空港アクセス線は新駅付近を通り、新駅に隣接する泉岳寺駅も高速新線「都心直結線」の分岐駅として計画されており、拠点としてのポテンシャルは非常に高い。両駅をめぐる動向を解説する。

　東京都が8月にも正式決定する予定の「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014」は、同地区の近未来を描く。品川駅北側に広がる車両基地のうち半分を再開発してオフィスビルなどを建設し、駅西側の既存ホテル群も再整備する。羽田空港に近い地の利を生かして、国際色の強いビジネス街に仕立てる。ビジネス一辺倒とせず、住宅や商業施設も設けて、広大な公園も整備する。

　着目すべきは都が再開発後の品川駅周辺を都心の大手町・丸の内・有楽町（大丸有）並みのビジネス街と位置付けていることだ。まず、まちづくりガイドラインやJR東日本の新駅構想から読み取れる近未来像を解説する。

羽田新線の延期の件も確定したわけではない、とちょっと読めばわかる。

既出の記事も、「予算面で難航」としており、要は「国や都が応分のカネ出さないなら、技術的に着工可能でも、できませんよ。東京オリンピックを前にそれでいいんですか、安倍首相、舛添知事？！」というJR東日本のブラフと読むべき。
新聞やテレビのニュースの記事なんて、だいたいそんなもん。
その後の、JR東日本の社長の記者会見(これはニュースメディアの観測でなく、公式な見解だ)によれば、実現可能性は高い。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　         記

2015/04/09　産経

ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は定例記者会見で、都心と羽田空港（大田区）を結ぶ新線構想の進捗（しんちょく）を問われ、「継続して具体化に向けた検討を進めている。現時点で、施工面での実現可能性は極めて高いと考える」と語った。
　ただ、事業のスキーム（枠組み）や２０２０年東京五輪開催前の一部開業については「検討中」と述べるにとどめた。
　構想では、羽田空港と東京、新宿、千葉の各方面を結ぶ３ルートを設ける。東京駅からは１０分以上短縮されて１８分、新宿駅からは２０分前後短縮されて２３分。総事業費は約３２００億円で、国や都と協議する方針。
　冨田社長は「東京の国際競争力強化という点で非常に重要」と語り、早期着工に向け関係機関に協力を求める考えを示した。

2015/04/08　読売

ＪＲ東日本が２０２０年東京五輪・パラリンピックの前を目指している東京都心と羽田空港を結ぶ新線の暫定開業が、事業費の負担を巡る調整に手間取り、五輪に間に合わない可能性が出てきた。冨田哲郎社長は７日の記者会見で、「暫定開業の実現可能性を検討している」と述べ、これまでの姿勢を後退させた。
　ＪＲ東は１４年８月、東京駅、新宿駅、新木場駅から羽田空港への所要時間を半分程度に短縮する新線構想を発表した。新木場ルートについては五輪前の暫定開業を目指す方針を示したが、事業費３２００億円の負担を巡って国や東京都などとの調整が進んでいない。

幾つかの目玉開発の動きもあるのだが持ち越して今回は・・・
▽「エプソン アクアパーク品川」(西武/品川プリンスホテル内）
2005年に開業した「エプソン品川アクアスタジアム」は年初から休館し全館工事中だが
今夏には標記名称でリニューアルオープンする
既に予約も開始され営業概要も概ね決定し上野東京ラインの利便性の向上も著しいだけに
エンタメ施設の効果でご当地の一段の集客を期待したい
正式なオープン日は今後発表されるが夏休みの繁忙期前になると思われる
■営業時間：①9：00～22：00(8月中&9/19～9/23)
②10：00～22：00(2016年3/31迄①期間除く）
■入場料金：大人(高校生以上)2200円/小中学生1200円/幼児(4歳以上)700円
ttp://aqua-park.jp/

▽「ヒルトン東京お台場」開業(2015/10月1日）
ホテル日航東京は1993年に開業したが営業は本年9月30日で終了し今後は
ヒルトンワールドのチェーンホテルとして再出発することになる
ちなみに関東圏のヒルトンワールドではコンラッド東京・ヒルトン東京・ヒルトン東京ベイ
ヒルトン成田・ヒルトン小田原リゾート＆スパについで６軒目となる
ttp://hiltonglobalmediacenter.com/index.cfm/news/hilton-worldwide-strengthens-presence-in-japan-with-hilton-tokyo-odaiba
ttp://hiltonworldwide.com/
ttp://www.hnt.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/2015032022.pdf

▽都心開発
東京駅は周辺に大丸有・八重洲・日本橋・京橋等を抱えており銀座との連続性の観点からも
交通利便性や都市再生等多方面での貢献を期待したい
①八重洲一丁目東地区開発（東京建物）
ttp://pdf.irpocket.com/C8804/Q8aV/w53j/feWv.pdf
②八重洲二丁目北地区（三井不動産）
ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2015/0410_02/download/20150410.pdf

色々あるが、渋谷駅の再開発が一番楽しみかな。新駅できるのに匹敵する感じ。

>>640
>デートで使えるような小洒落たカフェ、レストランが、ない。（→実際は、ある）
とのことですが、選択肢が少なすぎませんか。
住んでる場所によっては、遠すぎませんかね

渋谷駅の再開発にしろ新宿駅の再開発にしろ、もともと賑わって色々あるところが再開発でリニューアルするという感じ。
品川駅周辺の再開発は、何もない寂れたところに賑わった新しい街ができるという感じなので、インパクトが違う。
不動産価格に対するインパクトも違う。

えー天王洲アイルは都内屈指のデートスポットですよ。
高校生カップルとかはお呼びじゃないですが、
20代後半以上、とりわけ不倫カップルの密会に絶好の場所です。
僕ら近隣住民がその目的で使うのは無理ですけどね。

>653
確かに豊富じゃあないですね、選択肢。インターシティじゃあ、デートって感じが、ないですものね。

>655
私も天王洲アイルと書きかけたが、品川東口からは、やっぱりちょっと遠いかなあ、と。デートで都バス移動って、なんだかなあ、でしょう。レンタルサイクルが、もっと充実、使いやすくなれば、自転車移動もイイかも。

品川でデートって、、、そんなやついるのか？
アクアスタジアムに原美術館とか？

>658 お、そのコース、なかなかいいんじゃないでしょうか。ディナーは、御殿山のマリオットか、ダ・ノイあたりでどうでしょう。
って、全部高輪側ですな。港南側でデートは無理かなあ。。

港南側だとアロマクラシコパルテノペあたりか。駅から離れると何もないね。しながわ翁くらい？
高輪だとお手頃価格だとオーバカナル、シンガポール料理にポルトガル料理のマヌエル、あとは四川の直城かなあ？
イートインはないが高輪警察前のパティスリーリョーコは行けてる。高輪は住宅地だからこんなもんだけど。

高輪住民ですが超個人的な希望として、100均、リーゾナブルな大型スーパー、チェーン系のカフェ、デニーズなどのリーズナブルなファミレス、サブウェイ、無印良品、高くないフィットネスクラブ等が高輪側にできて欲しい。
近くにあればどれだけありがたいかと思いますが、どれもない。
こういった比較的庶民的な店舗には無縁の人が多いと思いますが、私には必須です。
今後のまちづくりの方向性を考えると、難しそうでしょうか?

>662
港南側なら、無料のイオンバスでシーサイドに行けば
それらの大半があるけどね。高輪は不便だね、残念。

>>662

高輪住民にはふさわしくないのでは？

リニューアルした京急ウイングも
びっくりするくらい客が少ないね
アパレルとか採算取れてるのだろうか

やはり品川はオフィスだけで商業施設が少ないから
人を集めるのは厳しいよね

>>662
高輪庶民です

１００均は大崎のダイソーか五反田レミィのセリア
大型スーパーはシーサイドイオンか大井町ヨーカドー
チェーンカフェってスタバとか？高輪側にはないね
ファミレスはロイホがある。
無印良品は五反田にあるし今度は大崎にできる

徒歩圏内で大体の用を済ませたいなら大井町や目黒、五反田のほうが便利ではあるけどね。高輪だと車あったほうがいいね。

品川エリアがどこまで変われるか、はなはだ疑問なんだが。。。

東京都は2020年度末をメドに、港区にある都営青山北町アパートを建て替える。
住宅棟を高層化して集約し、余った敷地に商業・文化施設を導入する。　 だって。

品川エリアより、港区、渋谷区エリアあたりのほうが今後に期待できる気がする。

>>669
不動産関係の専門家がこぞって注目エリアに
上げてるけどね。あとサウスゲートは港区だよ。

コメントも知識も素人感丸出しですねー。

>>670
不動産関係者なら広く知識がある、ってわけではないからなあ。
例えば、五輪で晴海が注目なんていってた不動産関係者が多かったが、実際は晴海のタワマンは販売苦戦状態でしょう。
それから不動産関係者は結構、飛行機都心上空通過の事を分かってない人が多いみたい。

662ですが、高輪に住んでると車も必ずしも便利ではありませんでした。
やすい車でしたが。
都心近くに住んでると、車のメリットが感じにくいです。
車で出かけ駐車場さがし回って駐車場代払って、百均やスーパーで買い物というのもなんだかと感じます。
郊外に行くには便利ですが。
電車でわざわざそれ目的に行くのもなんだかという感じです。
徒歩圏に利便性の高い施設がいろいろあってほしいと思いますが、無理そうですね。
もう慣れましたけど。

>673
私は貧乏ではありません。
貧乏だとしても、貧乏を自慢することはありません。
でも、倹約は美徳と思っています。
ここは金持ち自慢とつまらない階級意識が強い人が多すぎる。
高輪がどうの港南はどうのと。

東京ってさ都営アパートが超一等地にあるよね。広尾とか青山とか。あれ、老朽化限界でそろそろ建て替えだと
思うけど、今建て替えたらさすがに仕様も良くなるし、金持ちでも住みたい人いるんじゃないかな？
格安で一等地の新築都営に住めるなんてある意味勝ち組。

>>623
渋谷、新宿、池袋と比べるそうかもね。
でも、品川駅は乗換客を除いた乗降者数4番目です。
田町駅だって、恵比寿より多い。

閉じた世界ってどうゆう基準？

http://toyokeizai.net/mwimgs/6/3/-/img_639faffcc5815953033138f52c94ee5...

周遊性、集客性に劣るってことでしょ。
古くは、プリンスホテルの街作り失敗、直近では港南口再開発が失敗したのが原因だと思うけど。

今回は、そこら辺の失敗を生かすんじゃないですかね?

港南側は早く下水処理場に全て蓋をしてくれないと、話しにもならないけどね。
公園を作っても、夕方には入れないなくなるなんて、下水道局港南の街作り潰すつもりだろ。

664です。高輪は高級住宅街のイメージですが、住みにくいと思います。

１０年ほど前、高輪レジデンスに一瞬惹かれたことがありましたが、結局港南のタワマンを購入して自分的には良かったとつくづく感じています。
生まれた時から高輪で節約を良しとするのであれば、それは素晴らしい見識かと思いますが、高輪アドレスに惹かれてわざわざ高輪に移り住んできたとして１００均がない、物価が高い等というのはそれは筋違いだと思うのです。

品川新駅が出来れば、買い物面等で利便性が向上するとは思いますけどね。

それにしても高輪レジデンスに併設しているリンコスはマルエツ運営ですが、マルエツと同じ商品が高い値段で売っています。高輪住民に相応しければ気にしないのでしょうが、私は納得できないので高輪住民には相応しくないのでしょう。

高輪は老人の街だぜ。午前中は高級住宅地の道路はデイサービスの迎えの車だらけ。

品川も豊洲も、閉じた世界は極端な表現としても、
たとえばこの晴れた日曜日に、ぶらりしに行こうとはならない。
やはり、住民と働く(出張で泊まってる人含む)おじさんたちの街という感じ。

長い工事期間を我慢したあとに完成するのはアジアン街、って話も、実際そうだと思うし。

なんだか思い付きで書き込んでるようで正確性に欠けるなあ。豊洲の休日は買い物客でごった返してますけど？ららぽーとがあるから、うちもたまに出掛けます。豊洲は車でアクセスしやすい知らないなら、一度でも行くか誰かに聞くか、調べてから書き込んで。
一方、品川の休日は「閑散」。これが住民には癒されて有難い。

四六時中賑やかな場所が好きなら新宿でも池袋でも住めばいい。私はカンベンってだけ。どうして多様な考えをを認める事が出来ない人が未だにいるのか、不思議。

芝浦中央公園が拡張リニューアルで綺麗になってます。やっぱり都心の開発に落ち着いた緑化があるのはいいですね。癒されます。

休日は閑散、と言っても
もし飛行機が品川の上を通過するようになればもちろん休日も飛ぶので、
飛行機の騒音は平日よりも響くだろうなあ。

私も高輪に住んでますが、確かに便利な場所ではないです。
100均に限らず、徒歩圏に生活利便施設は充実していません。
かと言って高級な店があるわけでもないですが。
若い人には魅力のない街でしょうね。
こういう落ち着いた雰囲気もいいですが、落ち着き過ぎな気もしますね。
そして、なかにはこういう雰囲気を死守しようとしている人々もいます。
再開発でどう変わるかな。
まあ100均はできないでしょうね。

>>671
不動産関係者が全員広く知識が無いとしても、
ここに書いてるあなたみたいな素人よりは上だよ。
三流週刊紙の匿名業界関係者のネタ記事でも読んだw？

ちゃんとしたビジネス誌、業界紙で
記事書いてる関係者は東湾岸は供給過剰と
五輪という一過性イベントでの住宅購入は
疑問を呈してたよ。

都心上空通過は夕方だけなのでその時間帯には公園にはいないし、
そもそも芝浦中央公園の上は通らないけどね。
相変わらずネガは嘘つきだな。

>689 管理人さんから何度も削除されても、めげずに同じこと書くんですね。訳は知りませんが、イライラしてるようだから、芝浦中央公園に行って癒されたら？

>>695
下水臭い公園じゃ癒されない。

>696 いや、大丈夫でしたよ。だから知らずに書き込むと恥ずかしいから、行ってみなってば。

私も行きましたが、確かに臭います。
公園は綺麗なのですが、癒やし効果は693さんの言うとおり半減かもしれません。

>700 そうですか。日によって違うのか、最近改善されたのか。今度また行ってみます。

車両基地以外で、品川駅〜田町駅のエリアにタワーマンションが建つ計画ありますか?

>>703
ポジティブといいつつ、嫌われるのは他の地域を下にした発言をするからだろ。

品川車両基地は、都心へ吹き込む海からの「風の道」と規定されているので、タワマンは建ちません。
これは、基本です。

>>706
8棟のうち3棟がタワマンじゃなかったっけ?
分譲か賃貸かは知らないけど。

ちなみに風の道は水再生センターの上部ね。
車両基地には高層建ちますので。

>>700 周辺に数年来住むママ友たちも「気にならなくなった」と言ってるようです。まだ入口付近はあるが、緑の範囲では大丈夫だ、と。子どもを連れて行く機会が多いだけに、朗報ですね。700さんが行かれたのは3月末くらいでしょうか。年度も変わって少し経つのでその時より改善したのかも知れませんよ。

>>709
もう一度>>1をよく読んでね。
風の道は車両基地の一部だけだから。

>>708
年度が変わると臭いが減るの?
ヘンテコな理屈だね。

>711 年度末までを計画していた工事が完成して対策済みになった可能性もあるかも（仮説）ってこと。

>716 ありがとう。まあ、実際に行って診ましょうよ。

ホルモンはるみ、ありゃあアイランド住民かわいそうだろ。

山手線の支柱が倒れて、ＪＲ全線で調査＆取り換えが必要になってくる。
東も東海も臨時の出費で様々な開発計画の予算を圧迫するな。
こんなのばっかり。老朽化対策に大金がかかる時期に突入。

>>719
どうして？
開店してから混んでるよ。
まあ、店先はビールケースとかちょっと汚いけど。
多様性だからね。

第一京浜沿い、タワマン立ちそうな場所ないですか?

>>723
汚いのダメじゃん

このエリアでマンション購入を検討しています。
車両基地跡に建てられるマンションは、みなさんどのくらいの価格と予想しますか？

>>727
市況によるとしか言いようがないけどどんなにマーケットが寒くても坪５００万以下はあり得ないね。

>728
品川駅か新駅から五分以内なら車両基地跡でなくてもいいんですが、探しても今のところ分譲予定のマンション無いですね。
うわさでもいいんでどこか知ってる方いませんか?
可能なら検討したいのですが、今の市況だと今後出てきても相当高そうですね。
中古も見てますが、相当高くなっててそんな値段で売れるのか？という感じです。

>>727
今販売していたら、目黒より高くても不思議ではないと思います。

車両跡地はＪＲ東日本の土地だから
わざわざ分譲にして他人に譲ったりしないんじゃないかな。
賃貸か定借でしょう。

中古は高くはなったけど、売れずに値下げしているのもチラホラありますね。

>>729
品川からだと10分くらいかかると思うけど高輪四丁目の高台のソニー独身寮跡地（パークハウス高輪コリーヌ隣）はおそらくマンションになると思います。ちなみにすみふなので億ション間違いなし。

>728 >730 >731
ほぼアグリーなのですけど、自分が車両基地跡のレジデンスを選択するかと言えば、答えはノーです。理由は値段じゃなくて。
実質、線路の上に建つビルだから、電車の走行音はハンパない。それに、駅アナウンスや警告警報音も聞こえる近さでしょう。いくら防音対策しても窓を一切開けられないし、とてもじゃないが落ち着かない。だからきっと、定住用の分譲じゃなくて、外資系企業の出向者や一時赴任者用の仮住まい賃貸になるんじゃないか、と、予想。

車両基地跡はJRの敷地なので、分譲は考えられないでしょうね。ホテル、賃貸、サービスアパートメントといった感じでしょうか。

JR東の今までの他の操作場再開発から考えると、バンバン他者に土地を売るんじゃないですか？

車両基地タワマンは分譲しないと思いますよ。
賃貸になるでしょう。JRさんは土地は手放したくないでしょうから。
仮に分譲されたとしても相当な金額になるのではないでしょうか。
前回と違い土地は切り売りしないでしょうね。JRさんもかなり本気の計画です。

固定資産税だけでも相当な金額になるので東京都もかなりの力の入れようです。
東京を、また日本をかけた開発という人もいるぐらいです。
ガイドラインは皆さん読みましたか？
一冊の分厚い本が出来そうなボリュームです。
他のエリアでここまでのものはありますでしょうか。

このエリアは商業と住居はかなり改善されると思います。
現状テナントが入れる箱がかなり不足しているため不便なのです。
ただ低価格な店舗は誘致しづらいですね（私も百均出来て欲しい派ですが）
タワマン2棟立てば村が2つ出来るのと同じです。
規模はまだ分かりませんが150mだと6～700人くらいでしょうか。
2棟ですので1200～1400人くらいではないかと推測されます。
住民が増えれば商業施設が必要なのは素人でもわかります。現時点でも不足しているのですから。
ほとんどの店は出店したいと思いますよ。山手線の新駅なのでインパクトがとてもあります。
国際化も図るため海外からも注視されています。

また地下鉄も検討しております。
六本木エリアと連携を図りたいので、南北線延伸が有力でしょうか。
ターミナル駅に地下鉄が無かったというほうがビックリですよね。新駅付近に地下鉄乗り場が出来たほうがエリアに厚みが出そうですが。
以前は4号線にモノレールを検討しておりました。

この辺りは良く知っておりますがエージアンというより欧米人が多いエリアです。
観光のビジターも多々見受けられますが居住されている方も多いです。

開発が進めばひとつの街が誕生するでしょう。
ネガれるのは今のうちですので盛り上げてくださいね。
数年経てばネガれなくなってしまいそうですね。
今現場では線路の仮移設作業をしてますね。地ならしといったところでしょうか。
仮線路らしきものもですね。将来あそこを走るわけではなさそうですが。

オリンピック後もサウスゲートエリアはイベント目白押しです。
需要は維持されると思いますよ。
不動産屋もこのエリアの土地やマンションを必死で探していますよ。
売りたい方がいたらどうぞといったところでしょうかｗ
私が買っても良いので連絡下さい。
新駅予定地10分以内が良いですが。

確かに前回の品川駅周辺は良い開発とはいえません。商業や居住が充実していないため薄っぺらく魅力を感じられませんそれでも交通の利便性が高いため大企業や外資系もオフィスを構えています。

今回の開発はテーマにもあるとおり街と一体になった開発です。
跡地だけではなく高輪側と如何に街づくりが出来るかによって良し悪しが決まると思います。更に六本木方面のアクセスが重要。
南北のボリュームは新駅を品川駅に寄せることによって誘導できますがやはり地下鉄は新駅付近がよいですね（2回目）
（東側にもデッキは出来ると思いますので。新駅を通じて東からでもアクセスできないはずがありません。ただ物理的に少し距離が出来てしまいます。）新駅から五色橋辺りに地下鉄が出来れば便利でしょう。港南小辺りを通りそのまま入国管理局に迎えればよいですよね。六本木から直でつながります。そのままお台場へ
浅草線も高輪二丁目交差点辺りにも入り口作ればいいのにと思ってしまう。
その方が工事費安く済むのでは。

後半自分の妄想ばかりになって、長文になってすいません。
久しぶりだったので話したいことが貯まってました。

皆さんで議論してよりよい街づくりにしていきましょう。

山手線の架線事故が大惨事になってたら、新駅や羽田新線も白紙になるぐらいのインパクトだったぽいね。まさに一寸先は闇ってこと。あと5年何事も起きませんように。
http://hbol.jp/34354

>737
おばけトンネルよく通ります。
架線ではありませんが、橋脚やコンクリートは大丈夫なのか、崩れて来ないか心配になります。
ちゃんと定期的に検査してるんでしょうか?

昨日今日と銀座線が滅茶混んでる。多分、危険な山手線を避けて地下鉄にシフトしているんじゃないかと。

2019年完成の　虎ノ門 220ｍ タワマンに比べたら、品川 160ｍ 物件は外人には魅力ない。
しかも2025年あたりには他エリアが高層化しまくっているころ。

>>736
>浅草線も高輪二丁目交差点辺りにも入り口作ればいいのにと思ってしまう。
その方が工事費安く済むのでは。

高輪二丁目交差点辺りに浅草線新駅を設ければいいということですか?
そうだとすると確かに、山手線新駅は泉岳寺駅と連携するより、浅草線新駅と連携するほうが位置関係的にも工事費安く済みそうですね。
そうなるとどっちも高輪駅ですかね。

>>739
雨だからですね。定期あるのにわざわざそのような行動をとるでしょうか。

>>740
高さにこだわりがあるのですね。
眺望が良い方が素敵ですもんね。
虎ノ門も素敵な街ですよね。
ただ交通の便がイマイチで現状銀座線しかないですしJR迄歩くとかなり遠いですよね。早く日比谷線開通するとよいですね。
品川に広尾辺りから日比谷線繋げたいとの意見もありましたね。
六本木、虎ノ門など行き来できれば相乗効果がありそうですね。

>>741
駅名はそうなりそうですよ。
田町よりの敷地にタワマン建てるために充実させたいようですが新駅南とも接続させた方がより良くなりそうですね。ホームと出入り口だけであれば予算的にも可能かと。
品川駅は人が多すぎるので街づくりならば薄っぺらくならないためにそうした方がよいですよね。

>>736

>ネガれるのは今のうち

さて、今のうちなのはネガかポジか？
イベントはプラスなのもあればマイナスなのもありますから。

>743
虎ノ門は、５年後にはメトロ２線直結＆ＢＲＴ始発駅。
200ｍ級のビルはどんどん建ってくるから、160ｍでこれから整備しようとしてる品川はちょっと・・・

ターミナル駅はどこも人でごった返しているので、当エリアは人の流れが分散するようなまちづくりをして欲しいですね。
そういう意味で、当エリアに地下鉄を通すなら、ホームは新駅周辺にしたほうが良さそうですね。
東京都都市整備局のサイトでは、第一京浜を高輪2丁目交差点まで拡張する計画の様です。
品川駅西口から4号線が延伸してくる辺りまででなく、なぜ高輪2丁目交差点まで拡張するのかなと思っていましたが、もしかして高輪2丁目交差点に地下鉄駅の出入り口を造ることを想定しているのでしょうか？

>>746

品川はちょっとと言われても、国家戦略特区において東京駅周辺と並んで、虎ノ門も品川も「国際的ビジネス拠点」整備の重点地区なのでw

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/dai1/shiryo...

すでに成熟した街を改造する東京駅周辺や虎ノ門と違って、更地から新しく創り上げる品川／新駅の自由度の高さには期待するのが普通でしょう。しかもそれが家から近所となれば尚更。

>>748

国家戦略特区に指定されると、規制緩和っぷりもすごい。
虎ノ門もそうだが、八重洲に虎ノ門ヒルズ並みの超高層ビルが２棟もたつんだとか。

http://news.livedoor.com/article/detail/10006671/

丸の内側で丸ビル／新丸ビルが建て替わる時には、東京駅の空中権売買とかテクニカルなことやってたのにね。

JR東日本は東京駅リニューアルでノウハウを積み、丸の内開発で三菱地所、八重洲側で三井不動産とリレーションも深くなってるから、これらのベストプラクティスで出てくる品川周辺は、ホント楽しみ。

しかし、どうやっても規制緩和できないのが、航空法による高さ制限。

160と200じゃそんなに変わらない気が…
300越えればよいですね。
グローバルでは900くらいのありますもんね。

>>750
規制緩和ありますよ。国家戦略特区指定された福岡で実績あり。

http://u111u.info/k0cU
そのうち、300ｍ級の時代もやってくるでしょ。ただ、航空法だけはどうにもこうにも。せいぜい10ｍ緩和か。

http://u111u.info/k0ds
こっちの表示のほうが、品川の取り残され感が・・・

移設先の線路らしいものが見えるんですが、あれはそうですか?

>>756
それは仮の線路になります。
もっかい移設しますよー。
15号線は線路側に道路拡幅します。
と言っても歩道と緑地と自転車用で車線数は変わらないかもです。信号数箇所増やしたいですね。環状4号線辺りに。
陸橋使ってる人見たことない。完全に分断されてます。
信号間隔があるため速度違反な車が多いです。
景観維持のため何かしらの対応をしなくては。
取り締まりで罰金稼いでもよいですがw
せっかく充実した歩道にカフェなどができるのですから。
なんとかしなくては。

>>757
東京都都市整備局の都市計画の地図では、南から北方向に四号線（が延伸してくる予定）の辺りまでは、西側に拡幅し、
それより以北で高輪2丁目交差点までは、線路側に拡幅（3ｍほどですが）する様に見えます。

東京都都市整備局の都市計画のサイトのリンクを貼っておきます。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/

>>755

すこしは歴史を学べよ

http://jpri.kyodo.co.jp/169/

都心にこれだけの巨大な空き地が残っていたことが、21世紀後半から100年先の日本にとって、ラッキーだったと振り返られるかもしれない。

>>758
確かに仰る通りです。4号線迄は西側拡幅です。
バス停のラインで広場や緑化される事を願っております。
私は車道は増やさなくてよいと思います。
車道が広すぎると街の魅力が損なわれますし今も十分広いです。今の一番左車線が左折用にすればよいのです。
4号線は2車線の対で余裕のある歩道になるようですね。
4号線に低層の商業施設や住居が併設させるとよいです。
オシャレな飲食店が立ち並ぶとよいです。
単純な車道の接続では微妙です。
居住者や歩行者の流れを作らないと分断されたままになってしまいます。
4と15の交点に垂直動線あるとよいですね。
自転車の利用率も上がっているのでバリアフリー出来るとよいですね。

>すこしは歴史を学べよ
海を埋め立てて土地をいっぱい作ってきた歴史。
品川より、築地跡地や、第二六本木ヒルズのほうがすごいと思う。
品川は、大崎と同じ感じかな。開発した敷地面積も、低いビルばかりの様子も。

>>762
10年前は六本木がオフィスと商業そして高品質な集合住宅の街に変貌するとは考えられなかったので品川も期待できますよ。

再開発の総敷地面積で言ったら、ここ１０年の日比谷～丸の内・八重洲～大手町の建て替えも、
新駅とおなじくらいの広さはあるでしょ。
しかし、新駅開発は細長い土地だから、恵比寿のようにデッキも長そう。。。

それと、アジアの会社の入居が優先されて、
異国の地みたいになりそう。カレー屋が増えるのは歓迎だけど。

六本木と違って、品川は後背地が弱い。
集まるのは浅草線住民と、大森・蒲田あたりの住民か。
アミューズメントは対岸の台場には勝てないし、
神奈川県民は横浜・川崎で用が済むから来ないし、
アキバと大丸有銀座があるから北から人は来ないし。

リニアが早くできないかな。
とは言っても、乗換だけで人が駅を降りないと困る。

あと、ＪＲ東の定借？
うーん。

>>764
まずは夜間定住人口を増やすことだね。

>>762
矛盾してるぞw

ビルの高さを競うのってまさにアジアの新興国の発想だよね・・・
そういうアジアっぽい話は新宿あたりに任せますわ。

品川のタワーは高さ制限があるので、高さの競い合いなどやりたくてもやれない。
任せる、じゃなくて、指を咥えて見てるだけ。
その高さ制限の原因である羽田の飛行機ルートはどうなるかね。

同じ容積率を消化するなら高くするのではなく太くしてワンフロアの面積を広くするのが今はトレンド。六本木ヒルズもそうだし品川シーズンテラスなんかもそうだね。

>768
もういいです。
まったく有意義でないただのディスを、わざわざ掲示版に書き込む目的はなんですか？
人を嫌な気分にするのが目的なんでしょうが虚しくないですか?
それで多少気分が晴れるんですか？
一度でいいから、こういう人たちの顔を直接見てみたいものです。
いわゆる、サイコパス的な人たちなのか?

>>770
ディスれてないですよね。
築地はなんでツキジと言う地名なのかも知らないくらいレベルなのですから。説明するのも面倒です。

何も無いところに開発をするのですよ。
その意味も分かってないので、議論もできないよ。
40mの高さの違いがなんなのでしょうか。
230mも然程。
もう少しちゃんとディスれる方お待ちしております。
有意義なディベートがしたいです。

>>765さん
まさにその通りですね。
重要な課題の一つだと考えております。
やはり住居と商業は必須になりますね。

高さについても、地震大国なので日本全国でしょう
数十メートルでテンション上げられてもついていけないです苦笑

>>771

御意。

ネガのみなさんは、30年前だったら、恵比寿に地所を買った人たちにも、きっと同じようにディスったんだろうな。未来を読む力がないから仕方がないけど。

恵比寿がビール工場の街だった頃から、今の姿が想像つくかい？w
http://bit.ly/1H1QCTV

>>768

ネガさんたちの心の拠り所である航空法によるビルの高さ制限についても、今月、東京商工会議所が岩盤規制突破の一丁目一番地として、国家戦略特区のエリア単位での特例承認を提言しているよ。

「大丸有」に肩を並べるビジネス街にするとの計画がある以上、東京を代表するデザインと機能を備えたエリアになるための工夫がこれから官民挙げてなされると期待している。


http://bit.ly/1H1TnEQ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記


（２）東京圏の国家戦略特区に取り入れていくべき規制・制度の特例措置
１）航空法における建築物等高さ制限のエリア単位での特例承認
空港に離発着する航空機の安全な航行を確保するため、航空法の規定に基づき、空港周
辺の一定の区域には表面制限が設定されている。このため、制限表面の上に出る高さの建
築物等は原則、設置することができない。そうした中、福岡市が区域会議を通じて「航空
法高さ制限のエリア単位での特例」を提案していたところ、認められる運びとなった。
先述の通り、都内では都市計画法等の特例として大胆な容積率の設定、迅速な都市計画
決定の実施対象として都内１０地区の事業が選定されたが、こうした地区をはじめ国際的
なビジネス拠点の形成が期待される地区については、羽田空港を離発着する飛行機の都心
上空飛行の解禁を視野に入れつつ、航空機が安全に航行でき、且つ、都心上空飛行を阻害
しない範囲で、「航空法における建築物等高さ制限のエリア単位での特例」の承認に向けた
検討をされたい。

>761
4号線の延伸は、高輪台交差点から旧議員宿舎までの区間がネックですね。
地権者の方々との話し合いはうまく行っているんでしょうか。
一筋縄では行かなそうですね。
白金台〜高輪台交差点の区間はもっと大変でしょうね。
工事の流れとして、白金台交差点から東へ順に進めるのではなく、とりあえず高輪台から第一京浜までの工事を先にしてほしい気もします。
いずれにしろ、随分前から都市計画道路として決定しているようですが、まったくその形跡が無いですね。
因みに、東西連絡橋に関しては、東京都は都市計画道路として正式に決定していない様で、都のサイトにも記載がありませんね。
なぜでしょう。

大丸有に匹敵というより、札の辻で途切れていた都心部が品川まで伸びるというのが正しい。

>>775
サウスゲートに高層を建てても、汐留か港南口のようになるだけ。
高層を建てられないことは、別にネガティブでもなんでもない。
ビルの高さにこだわっている奴は、ネガというより、たんなるバ カ。

どんな街づくりをすれば良いですかね？

>>779
高さにとらわれない、パリやバルセロナの様な街並みはどうでしょうか？

新橋のイタリア街の様に、建物だけ真似るという意味ではなく、都市機能の構成の意味で。

サウスゲートは飛行機の着陸ルートだから高い建物は無理でしょ
最近できたNTTのオフィスビルもそうだけど
容積の割りに低層な建物が多くて丸の内と比べて圧迫感がありますよね

昨日の冷静さを欠いたポジの連投だが、痛いところを突かれたのか、
低いデブビルがトレンドと言ったり、高さ制限緩和の提言話でドヤ顔したり、矛盾がすごい。
しかし、品川の直上に航路が設定される上で、建築高さの規制緩和か。危なっかしいな。

汐留のようになりたいが、結局は大崎のようになる。
で、良いかな？

100年後の未来になっても、摩天楼煌めく超高層巨大都市には育たないのは確か。
羽田空港があるから仕方ない。

摩天楼とかダセーよ。そんなのみんな新宿西口でよくわかっただろ。

ネガの方々に伺いたいのですが、

1.俺だってこのエリアが大丸有、いやそれ以上に発展してほしいと願ってるさ!
でもそうなるためにはネガティブな要素が多すぎるんだ!
だから俺はあえてここで声高にネガティブな事を叫び、みんなと解決策を模索したいんだ!
解決策を提案できないことは、大目に見てくれ!

2.俺はこのエリアがどうなろうとどうでもいいんだ。
ただネガティブな事実を君たちに知識として提供してあげているだけだ!
もう周知の事実でわざわざここに書き込む必要はないが、どうしてもやめれないんだ!

3.俺はこのエリアが大きく発展することが癪に障って仕方ない!
だからネガティブな要素だけを選択して、この再開発が失敗すると自分の中で結論したいんだ!
それは選択バイアス?
知るか!
俺はこのエリアの発展で、利益を得るかもしれない奴らへの嫌がらせはやめないぞ!

上記の3つのうちどれに当てはまりますか?

「ディスる」って、侮蔑することだけど、
後背地や超超高層ビルが建たないことは、事実だと思うんだけど。
あとは、海に近い路線＆多摩川の橋で、悪天候時にＪＲが運休しやすいのも品川駅の特徴。
これは入居する企業には痛い。

事実は、事実。

将来スクラップ＆ビルドするとき、容積率の大幅アップがあってこそ再々開発に熱が入る。
しかし、高さに制限があるのでは、それが無いということ。
線路部分の容積率を借りることができても、高くできないのなら意味ないし。

単に事実を連ねると、ネガと決めつけて以下のように人を罵るのは良くないですよ。
>>ビルの高さにこだわっている奴は、ネガというより、たんなるバ カ。

>>摩天楼とかダセーよ。そんなのみんな新宿西口でよくわかっただろ。

品川に入れ込み過ぎてるポジさんて、みんなこんなですか？
品川や田町で仕事してるから思っていた事実を書いたら、すごい言い方をしてきますよね。
ネガでもポジでもなく、事実ですよ。事実。

786、787さんは785の2に該当しそうですね。

わざわざ何度もネガティブ要素のご指摘ありがとうございます。
おっしゃるように、高さ制限の問題はあるでしょう。
それは羽田空港が近いことによりますが、羽田空港が近いからこそのサウスゲート。
そこはトレードオフでしょう。
高いビルが立ち並ぶエリアはそれ相応の役割や魅力がありますし、そうでないエリアもしかり、魅力あるまちづくりはもちろん可能で、そういう街は日本中、世界中にいくらでもあります。
それともそんなとこはないとのご見解でしょうか。
後背地のご指摘のありましたが、
このエリアが魅力が増せば周辺が後背地となるでしょう。
横浜や川崎からも人が来るまちづくりを目指せばいいと思います。

このエリアとはあまり利害関係がなく、客観的なご指摘とは存じますが、なぜポジティブな側面には目を向けないのでしょうか。
ネガティブな側面のご指摘はもっともですが、それだけ執拗に何度も繰り返されると嫌な気分になるものです。
ひがみとも受け取られかねません。
なぜならネガティブな見解のみ連投する意図がわからないからです。

ネガティブな側面があることはみなさんご存知です。
それでも他のたくさんのポジティブな要素とあわせ総合的に評価し、良い街になるだろうと予想しているのです。

ネガティブな要素だけでなくポジティブな要素もたくさんございますので、それらも評価の基準に加え、このエリアがどう発展していくのか予想なさってはいかがでしょう？

モタモタしないで。買えるの今のうちだけですよー。
http://leewaysonline.com/archives/630

786、787ですが

>>788

なぜネガ連投と決めつけるのでしょうか？
少なくとも「ビギナーさん」のハンドルネームで書いてる人とは別人ですので、
自己中心的な決めつけにはご注意を。
というより、匿名掲示板で誰がどの発言をしたかよりも、
事実から目をそらして汚い言葉遣いで昨夜連投されていた別のポジさんに問題があると思いますよ。
冷静に。

マスコミから品川付近が叩かれる可能性のある飛行機通過ネタ、
が今年は控えていますからまだまだこれからでしょう。

>>786
超高層が建つ必要がそもそもないんだけど。
これだけ、的を外した書き込みをする人もめずらしいね。

今晩は、ビギナーです。
摩天楼さんに聞きたいのですが。
丸ビルも180mくらいしかないですよ？
私は摩天楼さんの主張したい意見が理解できないのです。
文句を言ってるわけではなくて、どうすればよいのでしょうか？
私はサウスゲートのプロジェクトは成功させたいです。
今後の東京のあり方や日本の方向性にも影響してくると思います。
それでネガでもポジでも関係なくしっかりした議論がしたいです。
宜しくお願いします。

>>779
渋谷は若者文化
丸の内はビジネス拠点
新宿は副都心
秋葉原はアニメやマニア
それぞれの街にはコンセプトやカラーがあります。
品川は私は国際的な街づくりのイメージです。
また、東西に分断された街の一体化がキーになると思います。
日本はこのまま行けば生産性の無い老人の国になってしまいます。そうなってしまってからでは海外は見向きもしませんし、有能な日本人は海外に移住します。
この問題を解決するためには移民受け入れも必要になってきます。
能力のない人間だけが集まってはなんの価値もありません。海外企業の誘致や富裕層集めは国際的に活発です。
特に日本ではこの課題は非常に重要です。

>>超高層が建つ必要がそもそもないんだけど。

に対しては、以下のように書かれていた気がしますが

>将来スクラップ＆ビルドするとき、容積率の大幅アップがあってこそ再々開発に熱が入る。
>しかし、高さに制限があるのでは、それが無いということ。
>線路部分の容積率を借りることができても、高くできないのなら意味ないし。

また、大崎と同じくらいの高さのビルがあつまる駅と言われれば、それでいいと思います。


これらの書き込みに激怒して「議論にならない」とネガ切りするのも手ですが、
逆におもしろがられてしまうんでしょう。「そこを突かれると痛いのね」と捉えられて。

2025年にアジアを代表するビジネス街として成功できればいいですが、
そのころには人民元が世界の通貨になっていて、見向きもされないかも。
ちょっと後手後手感がしてます。
リニアに頼りすぎるのもマズい。工事が難航して大幅に遅延したら終わりです。

万歳ポジ一色よりも、危機感を持って尻を叩く人がいた方がいいかな。
品川の大発展のためにも。

>795
有意義なネガは大歓迎です。
ただ、高いビルが建てられないから再開発は成功しないなど、合理的な説明がないネガは歓迎されません。

そもそも操作場の再開発はスクラップビルドのスクラップの過程がありません。
街のゼロからの創造です。
容積率のアップがあってこそ再開発に熱が入るとおっしゃるのも、なぜそう思われるのか理由がわかりません。
容積率のアップがなくても、古い構造の街を現代的な有機的な構造に変えることは可能でしょう。
容積率アップが再開発の成功に貢献した事例もありますが、それは必要条件ではないでしょう。
それに繰り返しますが、操作場の再開発は何もないところに街を作るのです。


ただただネガティブな要素を挙げて、ポジティブな要素を無視し、それに個人的な解釈を加え、いかに当エリアの再開発成功の可能性が低いかを何度も繰り返す様は、こき下ろしたいという欲求がどうしても透けて見えてしまいます。

>2025年にアジアを代表するビジネス街として成功できればいいですが、そのころには人民元が世界の通貨になっていて、見向きもされないかも。ちょっと後手後手感がしてます。リニアに頼りすぎるのもマズい。工事が難航して大幅に遅延したら終わりです。

2025までに人民元がドルに代わる覇権通貨になる可能性は極めて低いと思いますが、仮にそうだとして、その事実と当エリアが国際的なビジネス街として成功する蓋然性との間にどのような相関があるのでしょうか。
中国に全部持っていかれるといことですか？

リニアに頼りすぎるというのもよくわからないのですが、当エリアのまちづくりのヴィジョンのどういうところが、リニアに頼りすぎているのでしょうか?

皆様はこの街づくりにどのような事を望みますか？

>>798
まちづくりなんて大げさな意見ではないですが、シャレタ飲食店が適当にあり、商業施設があれば十分ですね。
今までそういうものが無いから、そんなもんで満足ですね。
値上がりとかしなくても、それで十分です。

>そもそも操作場の再開発はスクラップビルドのスクラップの過程がありません。
>街のゼロからの創造です。
>容積率のアップがあってこそ再開発に熱が入るとおっしゃるのも、なぜそう思われるのか理由がわかりません。

あー、全然伝わってなかったようで残念です。
高さ制限が全くない場所は、永久に再開発で巨大化して投資需要が見込めるが、
制限があるせいで今回2025年で完成した後、更に50年後に建て替えしたくても
高層化できないから、将来を見越すと価値半減になるよね、と言う事でしょう。
市街地調整区域の地価が上がらないように、制限付きの土地は不利。

797

アジア企業の誘致をしようとするには、金融システムが強くなくちゃ。
それが、2025年には人民元がドルと並ぶ基軸になってしまったとしたら、
中国に拠点を置いた方がいいのは当然。そのために中国が今いろいろやってる。
それくらい誰でもわかると思いますが。

リニアに関しては、開業と共にビジネスと商業が開花するわけだから、
開業時期に合わせてビルを作っても、テナントが入居しないゴースト状態になるでしょ？
だから、リニアに頼りすぎると、工事が遅れたときに痛いんですよ。
それくらい誰でもわかると思いますが。

修正

開業時期に合わせてビルを作って、もしリニアが開業遅延したら、テナントが入居しないゴースト状態になるでしょ？

>>800
高さ制限が全くない場所は、永久に再開発で巨大化して投資需要が見込めるが

摩天楼さん
意味不明です。

>>800
そもそも日本では200mくらいのビルしか建ててませんよ？

どう言う意味ですか？

観光バス会社のはとバス（東京・大田、中村靖社長）が計画していた品川駅周辺の再開発事業が再始動する。オフィスと住居が入る複合ビルを建設する予定で、総事業費は200億円弱を見込む。建設費の高騰を受け、当初予定より事業を縮小

ポジさん
2025年の更に50年後、つまり2075年でもまだ日本は200ｍのビルという思考にしとけば、高度ネガも退治できるね！

容積率アップ、地権者が等価交換で入居、それに加えて分譲戸が多数作れるので利益が出る。
これがデベロッパーによる再開発の仕組み。基本中の基本。
高度化と容積率アップができない場所は、二束三文。
景観維持のための高度制限なども、同じ。

まともな議論ができるポジは、いないようですね。

捕捉
因みに空港から24kmくらいの範囲迄高さ規制があります。
東京はそういう理由もあり200mくらいしか建てません。
また、超超高層は費用対効果が著しく低くなります。
今では高さに固執するのは中国と西アジアくらいになっているのが現状です。

ﾋﾞｷﾞﾅｰさん

＞東京はそういう理由もあり200mくらいしか建てません。

あれ？　例えば、新宿初台では以前から300ｍ級のビル建設の構想がありましたが。
それに、押上に高い塔が建ったのは、気のせいですか？
これからの日本は、駅直結に不動産が集約されていきますよ。
資本主義では格差社会は避けられず、富裕層が駅直結の超々タワーを買います。
つまり重要はあります。



＞今では高さに固執するのは中国と西アジアくらいになっているのが現状です。

あのぉ、ニューヨークで最近超高層タワマンが建って凄い人気なの、知ってます？
300平米で円換算して25億円です。

>>806
建たないことにしておけば、ではないのですよ苦笑
高度でもなんでもない。

>>809
1あのぉ、ニューヨークで最近超高層タワマンが建って凄い人気なの、知ってます？
300平米で円換算して25億円です。

確かに摩天楼のメッカですが
近年でニューヨークでも超高層が建設されたのは
432PAとONE57とWTCくらいではないでしょうか？
我々の周りでは
ババ掴みと呼んでいますが本当に人気があるのか少し疑問です。
近年では半数以上が中国やドバイに集中していると思います。

2あれ？　例えば、新宿初台では以前から300ｍ級のビル建設の構想がありましたが。

確かに新宿の西側や都心の北方は制限がありません。25kmの範囲内です。
但し今後航空ルートが変更された際新宿でも規制が発生する事も考えられます。

3これからの日本は、駅直結に不動産が集約されていきますよ。
資本主義では格差社会は避けられず、富裕層が駅直結の超々タワーを買います。
つまり需要はあります。

はい。全くその通りだと思います。
私もそのように考えております。
駅近マンションは今後も需要は維持され
都心一極集中していくと思ってます。
日本の総人口は減少していますが港区などは人口が増えていく一方です。

ビジネスよりの話ではなく
殆ど何もないところに山手線の新駅ができます。また160mくらいですが8棟ビルが建ちます。品川駅北側に商業施設ができます。東西に分断された街が繋がり緑も充実し地下鉄の計画もあります。
それ以外にも民間の開発も活発になるでしょう。
現時点より遥かに改善されると思います。
10年後には今と全く違った街になると思います。

>>807
再開発は低層住宅密集地域が殆どだと思っていましたが違うのでしょうか？

私の思いつく範囲で超高層の建て替えは
大手町フィナンシャルセンター、ソフィテル東京、世界貿易センタービル、赤坂プリンスホテルくらいしかないのですが、今後超高層建て替えがトレンドになってくるのでしょうか？

老朽化したら建て替えるだろ

ﾋﾞｷﾞﾅｰさん、ちゃんと読んで。そしてちゃんと調べて。それからだ。

>812

元赤坂の鹿島建設本社ビルの建て替えを忘れているな。
大きな目で見れば　ニューヨクの　ワールドトレードセンタービルも建て替えだよ。

815
ＷＴＣは建て替えじゃないけれどね。
日本のビルは建て替えが早めだ。大震災がある度に、耐震化とか言ってね。
2075年までには、そりゃ大震災も来るだろうし、確実にスクラップ＆ビルドはあちこちでやってるはず。
前の東京五輪で作った競技場も、建て替え。
新しい物と技術革新が得意なのと、狭い国土に１億人が住んでいるから街の変貌も早いのだろう。


>但し今後航空ルートが変更された際新宿でも規制が発生する事も考えられます。
そういえば、羽田の新航路、港南エリアは直下？
http://matome.naver.jp/odai/2141019441758392401


１時間に何十機が通る？
https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000159940.png

by ﾋﾞｷﾞﾅｰさん

＞因みに空港から24kmくらいの範囲迄高さ規制があります。
＞東京はそういう理由もあり200mくらいしか建てません。

本当ですか？


＞今では高さに固執するのは中国と西アジアくらいになっているのが現状です。

米国ではもう超高層は建設してないんですね。


＞地下鉄の計画もあります。
＞10年後には今と全く違った街になると思います。

本当ですか？

みなさんが企業家や経営者で、海外に経営拠点を置いたり起業するとして、どういうところで働きたいですか?
より稼ぎたい! 楽しく過ごしたい! ですよね。

税金は安いほうがいい。
円で稼ぐことも多いし通貨は安定している方がいい。
資金調達や投資もしやすいほうがいい。規制緩和大歓迎。
日本人と同じように制限なく働きたいし法的に保護されたい。
でも日本の労働のルールに縛られ過ぎたくない。
契約を平気で破るような奴らは少ないほうがいい。
起業するにしろ支社を置くにしろ、めんどくさい行政手続きはしたくない。
停電は勘弁してほしい。
現地には優秀で真面目な人材が多くいれば嬉しい。
ネットも早いほうがいい。
治安がいいほうがいい。
国内の他の地域や海外には移動しやすい方がいい。
mice施設が近くにほしい。
ついでに美味しいレストランがたくさんあり、ナイトライフも充実させたい。
観光もいっぱいしたい。京都にも気軽に行きたい。
近くの公園でのんびりしたい。
子供がいるのでインターナショナルスクールも近くにほしい。

中国でビジネスもいいけど..まあね..
通貨バスケットの中身もわからないし、そもそも共産党の独裁で合法非合法に不条理な力が働いて、見えないところで何をされるかわからない、信用できない。
大気汚染も心配だし、生活インフラも心配。
まあ、あまり住みたくないな。
博打を打つつもりならありかもね。

品川田町駅周辺地区は、
リニア始発駅で、
新幹線全車両停車駅、
羽田空港へのアクセスが良く、
国家戦略特区であり、
アジアヘッドクォーター特区であり、
都内最後のフロンティア、田町車両センターの再開発を控え、
商業施設や文化施設、mice施設その他、様々な施設の建設が予定されています。

なんか潜在力ありそうじゃないですか？

生活環境も一変するでしょうね。
外国企業、ビジネスマン、ツーリストにとって必ず魅力的な地域となるでしょう。

品川田町駅周辺地区は、外国人だけでなく日本人も訪れたくなる千客万来の地域に生まれ変わるはずです。

>818
>日本人と同じように制限なく働きたいし法的に保護されたい。
でも日本の労働のルールに縛られ過ぎたくない。
→
現地人と同じように制限なく働きたいし法的に保護されたい。
でも現地の労働のルールに縛られ過ぎたくない。

に訂正です。

そうなることを祈る。
地下鉄がなく、電車がよく不通になり、リニア建設が遅れ、虎ノ門と六本木に先を越され、
高層ビルの規模と開発面積が大崎全体のそれと同じ程度だとしても。

日本の将来のためにも、品川は大きく発展してもらわないと困る。
マイナス面を把握しない経営者がいる会社は潰れる。
ポジ軍の中に両手を挙げて万歳してるだけの会話が成立してない方がいるのが残念だが。

816,817さん。

品川地区がプレゼンスを高める事を、

希望する。
阻止したい。
どっちでもいい。

どれですか？

どっちでもいいなら、どうしてこの掲示版にいるのですか?
阻止したいのなら、それはどうしてですか?
希望するなら、おっしゃるようにダメダメでどうしようもないこのエリアのプレゼンスを高めるために、何かご提案をお願いします。
もし、希望するが無理であるとお考えなら、別に書き込まなくていいんではないでしょうか?

答えはどっちでもいい

どっちでもいいのに掲示板に貼りつくのは相手にしてもらえるからでしょう。
彼らはネガすることで人より優位に立った気分になれるらしいのでネガ対象は別になんでもいいんですよ。

阻止したいも少しあるかもしれない。

世界はゼロサムだと思い込んでるので人の成功は自分の損、人の失敗は自分の得という石器時代の感覚が本能として人間には残っています。
本能に忠実に生きるとこうなります。

ここのポジは、こんなレベルばかり？
誤情報を指摘されたらキレて、不都合な真実を語る人は中傷して

>>825
ならやめれば？
真実追求とか誰も頼んでないし

サウスゲートに関しては、
基本ボジネタしか無くて、
そのポジネタの度合いと解釈の問題のみなのに。

何かネガが哀れ。
よっぽど、ショボい場所に住んでで、
今後も発展見込み無しなんだろうねぇ。
同情します…。

ポジネタしかない駅に、地下鉄さえない件。

東京は高さ200ｍしか建たないって書いた人、恐るべし。
東京タワーは？

品川駅周辺への地下鉄の延伸に関して。
いつになるかわかりませんが、4号線の延伸の計画があります。
4号線が品川駅周辺に延伸するなら、それに沿って地下鉄を敷設するのが理にかなってると思うのですが、そうなると日比谷線を広尾駅から分岐させて白金台及び高輪台経由で品川駅周辺まで延伸するのかなと思います。
もしそうだとすると、日比谷線延伸のプランが具体的になるのは、4号線延伸のプランが具体的に決まるのを待たないとダメですよね？
完全に脳内妄想ですいません。
どなたか、この辺のことご存知の方いらっしゃいませんか？

今晩はビギナーです。
誤情報とは私の事ですか？
私は特にキレてないですよ？
今日も元気です。
>>829
そんなに恐れることはないです。
200mしか建たないとは言ってないですよw
200m前後が殆どです。
因みに200mを超える建物はまだ20棟くらいしかありません。
ちゃんと読んで下さいね。
読んだ後自分の解釈で歪めたのですか？
それで誤情報と言われるのは心外ですね。

東京タワーについて
そこからの説明が必要ですか？
既存不適格って単語分かりますか？

書いた事を歪めて反論する人は必要ありません。邪魔しないで下さいね。
私はネガでもポジでもありません。
ニュートラルですよ。
ただこのプロジェクトは成功して欲しい、ダメなところもどんどん書いていきましょ。
それでどうしていけばよいか議論しましょ。

2075年も200ｍ級のままの東京でも、アメリカじゃ超高層はトレンドじゃない認識でも、
認識は人それぞれですから、訂正しないでそれでいいと思いますよ。変な人だなと思われても。

ﾋﾞｷﾞﾅｰさん

航空法の制限ができる前の東京タワーだから200ｍオーバーという話ですよね。
東京タワーのツッコミは間違いとして、
>>空港から24kmくらいの範囲迄高さ規制があります。
>>東京はそういう理由もあり200mくらいしか建てません。
という発言が「？」だったんですよ。
日本一の高さのタワマンが、どんどん記録更新してる今、
高層建築は廃れてるような貴殿の発言も含めて。

まあもはやどうでもいいので。
暇ならまた見に来ます

しつこいようですが、どなたか4号線の延伸に関する情報お持ちの方いらっしゃいませんか?

なんかネガ可哀想。
社会的に満足したないんだろうな。
自分が郊外の安いマンションしか買えないか賃貸にしか住めないから僻みでの投稿だろう。
仕事も上手くいってないんだろうな自分でお金を作り出すことも出来なくて雇ってもらってるのに雇ってくれてる人に文句を言ってるんだろうなと言う感じ。
不景気な社会の中で頑張って生きて行ってくれ。

そもそもネガは論点をずらしてないか？
高さなんてどーでもいい。
160mが8本だから、1280m増えるだろ？
それについてはマイナスになりようがない。
ただこの辺りの所有者が裕福になって行くのが悔しいんだろ？
俺は普段見る専門で投稿しないがあまりに論点がずれ過ぎてる。

>>834
情報って言われてもなぁ。
白金の東急ストアが閉店とか?
都の優先整備対象になっているので動き出せば早いんじゃないの?

>>833
今晩は。
高層が廃れていくわけではないですよ。
勿論更に上を目指していくと思いますよ。Mビルさんなんかは東京を超高層だらけにしたいと言うコンセプトがありますし。
ただ摩天楼さんは高さが全てだというので議論したいと思っただけです。
最近では超高層は修繕に大きな問題がおこると懸念されています。施工会社が修繕を断ったり、都庁も莫大な費用になったり収益を見た時にどうなのかと、分譲してしまえば所有者がお尻拭きなのでデベは関係ないのでしょうが。
それに超高層を建て替えるという事案が少ないのです。東京でも20棟ぐらいしか200超えがないのが現状です。

ポジのようですが私もタワマン所有者ですよw

泉岳寺にふた部屋所有しています。
1998年と2003年にそれぞれゲットしました。家賃で投資回収はほぼ終わりましたのであとは建て替えエグジットを狙っていますがどうなることやら。

皆さん
貶しあいはやめて下さい。
ここでは議論しましょう？
楽しくなくなってしまうので
ポジさんもネガさんも宜しくお願いします。

>>830
妄想ではないですよ。
日比谷線延伸はp29にあります。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/hearing_y/ito.pdf

仰る通り4号線が日比谷線延伸計画です。
議員宿舎は解体が大分進んでますよ。
白金台から高輪台のエリアは時間がかかりそうですが事業決定してるんでしたっけ？であれば虎ノ門のような時間はかからないと思います。比較的まとまった敷地が多いので周辺の方にご理解頂きたいですね。普通に売却するよりかなり美味しいので、私なら喜んで売ります。

私はもしかして南北線が先に新駅に延伸するんじゃないかと妄想してます。

浅草線も新駅南側に出入口が出来ると妄想してます。
こっちは直ぐできそうなので。

>>840さん
エグジットは不動産屋に売るのですか？
どのように抜けるのがよいでしょうか？
民間などの開発で売却するのがよいか2030年迄持っておくのがよいでしょうか？
ご教授頂きたいです。

>>842
それ、大学教授の私案だろ。
それなりに影響力のある人だけどさぁ。

このビギナーさんっていちいち鬱陶しいね。

>>845
何が鬱陶しい？

妄想、は書かないようにしましょう、
って申し合わせが過去レスであったんだよ。このスレの自主ルール。

833です。
固定HNを付けていない限りは、１問１答でお願いしますが、
一応、833以降は１回も投稿してないです(他人と混同されぬよう、一応)。
もう見るつもりなかったですが、スレが２３区の一番上に上がってたので・・・

>>なんかネガ可哀想。
>>社会的に満足したないんだろうな。
>>自分が郊外の安いマンションしか買えないか賃貸にしか住めないから僻みでの投稿だろう。

一応、山手線の内側に、超高層のタワマンを所有しています。
それと、品川～田町で仕事もしてたので(最近はあまり行かないので過去形で)、ここをよく知ってます。
あしからず。
ま、もう面倒なので本当にどうでもいいや。

>>844
まだわかりません。
本当は理事やって建て替え推進したいのですが理事になれるのは居住者のみで私のように人に貸してる区分所有者は総会に参加するのみなのです。

>>833
ふう〜ん、ただの優越感でディスってたのか！？
最低なやつめ、もう来るなよ二度と

>>850
あらあら
東京駅は無理でしょうw

地下鉄は必要ですよね。
六本木方面に繋げないといけないと思います。
山手新駅でもインパクトはありますが、内部へのアクセスが確かに他のターミナル駅に比べて弱いですよね。

>>847
妄想投稿はいけないのですね。
了解しました。
過去にも来たことはあったのですがそのルールは確認できていませんでした。
すいません。

>>848さん
品川周辺のポテンシャルを引き出すためにはどうしていくとよいと思いますか？

品川駅高輪口前のパチンコ店の喫煙スペースについて

港区には以下の、みなとタバコルールと呼ばれる条例があります。

1　公共の場所において、たばこの吸い殻をみだりに捨ててはならない。
2　公共の場所（指定喫煙場所を除きます。）において、喫煙をしてはならない。
3　公共の場所以外の場所のおいて喫煙する場合に、公共の場所にいる人にたばこの煙を吸わせることがないよう配慮しなければならない。
※公共の場所とは、区内の道路、公園、児童遊園、公開空地その他の公共の用に供する場所（屋外に限る。）

港区内で事業活動を行う事業者の方が守るべきルール
4　事業者が所有する敷地内で喫煙する場合でも、屋外の公共の場所にいる人がたばこの煙を吸わされることがないよう、その敷地内の灰皿の移動又は撤去、喫煙場所の確保などの環境の整備を行わなければならない。
5　従業員その他事業活動に関わる人に、1、2、3を遵守させるよう努めなければならない。

高輪口前のパチンコ店は、公道に接する敷地内の入り口ドア前のスペースに、灰皿を設置しています。
そして常に多人数のスモーカーが喫煙しています。
中にはパチンコ店の敷地ではないところで、当たり前のように喫煙している人もいます。
公道との間に何の障壁も設けられておらず、これは上記ルールの4に違反しているように思います。
この喫煙スペースの存在は、歩行者への健康被害だけでなく、品川駅周辺地区の品位を著しく毀損しているように思います。
区はなぜ何も言わないのでしょうか？
パチンコ店はなぜあえてこのような喫煙スペースを設けているのでしょうか?
何らかの意図があってそうしているのでしょうか?

品川埠頭の新築マンションスレ、書き込みのレベルがヒド過ぎますね。
巻き添えであくきん食いたくないから書き込みができない。

>855 区が知らないだけじゃないでしょうか。是非、区へ連絡お願いします。そのままコピペで、完璧です。

昨日の　品川操作場跡地、工事進捗状況。

もう一枚

再開発で、生活利便性は向上するのでしょうか?

>>858
ありがとうございます。
なかなか目に見える進捗はありませんね。
当たり前か。

>858
ありがとうございます。
女性だったんですね!
おっさんしかいないスレだと思ってました!

しかし、859の写真は何なのでしょうかね？

今さらではありますが、新駅の位置や新設される道路を分かり安く紹介しているニュースを見つけたので、URL貼っておきます。
去年の段階で既にシーズンテラスには外資系企業を中心にかなり問い合わせが来ているみたいです。
また、新駅の位置は港南側に近そうですね。
高層ビルは泉岳寺側に立ちそうです。

http://www.dailymotion.com/video/x23w9l5_20140817jr

>>863
第二東西連絡道路だと思います。

確かに、位置的には第二東西連絡道路ですね。基本的なことで恐縮ですが、「第二東西連絡道路」の一部と「新お化けトンネル」は同一なのでしょうか。また、第二東西連絡道路は、現在の水処理センターの敷地を通るかたちのように思うのですが、水処理センターの施設を壊して通路を開設するのでしょうか。

>866
新お化けトンネルは、第二東西連絡道路の一部でしょう。

後半の質問は、ガイドラインのp58の図を見るとわかるのではないでしょうか。

ガイドラインアドレス
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=VKdD...

芝浦中央公園は既存の公園と完全に一体化して欲しかったなぁ。

>867
基本的な質問で申し訳ありませんでした。そうなると、今ある水処理センターの施設を一部移設することになりそうですね。これは、相当時間がかかりますね。

>867
詳しいことはわかりませんが、再生センターは東京都の施設ですし、着工までにそれほど障壁があるとは思えませんけどね。
やろうと思えばいつでも出来るんじゃないでしょうか。
4号線の延伸の方が、着工までに色々難しいことがありそうです。

水再生センターの移設工事は少し前から始まっているらしいです
まずポンプ場を港南に移して運河の水質も改善するそうです

ところで、品川シーズンテラス＋上部公園の東側半分の計画はまだないのでしょうか・・・。

>>871
今の水再生センターが、そもそも住所港南なんですが…。

google mapの更新頻度って思ったより少ないですね。
都心でも一年以上前に竣工したマンションが建設中だったり。
操作場もまだ手付かずの状態。
新駅あたりの“穴”ってこの頃すでにあったんですね。

八ツ山橋踏切解消は、結局どういう方法で行われるんですかね？
結局、京急が道路を上から越える立体交差しかないんでしょうけど。
そこが解決しないと、京急品川駅ホーム地上化も行えず、高輪口再開発も進みませんよね。
それとも、とりあえず京急品川駅の地上化を先にやる事もあるんでしょうか。
車両基地や、水再生センターなど港南口の再開発はぼちぼち進んでいるのに、高輪口は再開発の気配さえ感じませんね。
パチンコ屋さんのきらびやかな電飾とその前で美しいダンスを踊る若者、そこに群がるスモーカーの皆さんの吐き出す幻想的な煙、狭く整備されていない古き良き昭和の香りを感じる歩道という、いつもの愛すべき光景が広がるばかりです。

本当に高輪側の再開発は進まずに新駅と港南側にすべて持ってかれた感じですね。

高輪側は京急が動き出せばあっという間でしょう。

一番時間がかかるのは水再生センターでは?
地下埋設物の工事に時間がかかりそうなので。

水再生センターの工事計画をご存知の方、いらっしゃいますか？

下記URLの一番下の写真は、>859さんの写真にある工事箇所と同じですね
http://suigousblog.cocolog-nifty.com/blog/2015/04/20150321-aa55.html

下記URLの1期・2期あたりでしょうか
http://www.monakura.com/temp/map.jpg

>>879
Ⅲ期工事は不要になると思うので、開通は遠くないかもしれませんね。

>>880
すいません。なぜ、Ⅲ期工事は不要になるのでしょうか。

車両基地がなくなるので、第一京浜近くまで掘削する必要がないと思います。
線路を下からくぐり、車両基地のあったところに出ればいいですから。

>>882
ありがとうございます。
ただ、Ⅲ期の90メートル部分（東側部分）は掘削は必要でしょうかね。

>>883

すいません!
Ⅲ期工事は東西に別れてたんですね。
確かに東側のⅢ期工事は必要ですね。
失礼しました。

>>884
現在はどの辺りにポンプ場があるのでしょうか？