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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
松濤もクレストハウス前の空き地売れないからな
マンションに至ってはむしろ庶民的な質かと笑
土地代と手薄で割高な人件費とデベの利益がたんまり上乗せされてるだけの見掛け倒し物件が多い。質は郊外と変わらないし無駄に高いだけ。
>>3176
悔しいかw
悔しいかw
反論になってないよ
頭が空っぽの田園調布君w
松濤1丁目はワンルームマンションが沢山ある中高層地域も抱えての平均に対し、ほぼ全部低層住宅街の田園調布3丁目は負けている現実を見ろやw
街並みも田園調布3丁目より松濤1丁目の方が凄いしな
田園調布3丁目が凄いのは土地の広さぐらいかw
建物は松濤の豪邸群の方が凄いな
それに田園調布に凄い金持ちってどんだけいるの?
大東建託の多田とオービックの野田以外思いつかないんだけどw
1丁目にポーラ化粧品の空き家の家があるんだっけか
全体的に高齢者ばかりだ
最近の成功者で田園調布に移り住んだ人っているの?
俺の感覚だと田園調布に憧れを持っているのは50歳以上だろうな
それ以下は田園調布がいいなんて思う人はほとんどいない
これが現実だよ
>>3185
朝から晩まで頑張っている田園調布君に言ってくれw
俺は仕事が忙しいから夜中だけだからさ
ってかおまえは田園調布君かなw
必死なのは明らかに田園調布君だしな
朝から晩まで田園調布田園調布とうるさいからな
それにレスしないってことは田園調布君本人だからと予測できるわけだ
田園調布が嫌いになったのはおまえのおかげだよ
ありがとうな
今まで意識すらしてなかったけど都心を馬鹿にして田園調布を推すおまえのおかげで覚醒したよ
日本の金持ちなんてどうでもいい。世界的クリエイターはNYかベルリンに住んでる。
田園調布宣伝隊がでなくなってきましたね。
クリエイターがベルリンに住んでいるというのは興味深いですね。知らなかったです。
世界有数の金融都市でおよそ都心から田園調布まで離れた場所に高級住宅地が存在していることはあまりないような気がします。これはひとえに将来の資産価値について不安にならざるを得ないポイントと思います。
将来的に不動産を価値付けるのは誰か、言わずもがなですが。
都内で戸建て中心の高級住宅街で田園調布以上は無いだろうね
戸建てかマンションかどっちか好みによるし
郊外を嫌うのも好みの問題だしな
あの圧巻の規模は郊外ならでは。もっと言えば見た目だけならチバリーヒルズが1番じゃない?笑東京じゃないけど笑
>>3190
上から目線で頭が空っぽの知ったかぶり田園調布君に上から目線で講義してあげよう
田園調布は落ち目の高級住宅街
若い新富裕層に全然注目されずに高齢者中心の街に変化している最中
もう終わりの始まりの高級住宅街なんだよ
はっきり言おうか
戸館中心の住宅街では田園調布よりも松濤のほうがはるかに上の高級住宅街
3丁目、4丁目は生垣を強制する馬鹿な住民が多くて家づくりの自由度が低い上に仕事に忙しい若い層には暮らしにくい郊外
松濤は生垣にしろとうるさい住民がいないから多くの家が刑務所のような個性的な壁を築いていて戸建て中心の住宅街なのに都心っぽい感じの風景がまた新鮮
それでいて新富裕層も松濤を買っているから新陳代謝がある
松濤は新築物件のほぼ全てが鉄筋コンクリート住宅なのも凄いところ
しかも渋谷駅に近いせいでどこに行くにも便利
銀座線も始発駅だから都内の主だったところに座って行ける
車で移動する場合も都心部の道路はあまり渋滞が起きないから便利
それとは正反対に不便な郊外の田園調布は完全に落ち目w
朝の時間帯は電車で移動するにも激込みで車で移動するにも渋滞にひっかかりやすい
これじゃあ仕事に忙しい若い新富裕層が敬遠するのはあったりまえじゃないか
そして引退後も田園調布に移住することはないだろうな
松濤と田園調布は、都心と郊外な時点でもはや比べる土俵が違います。両方とも戸建て中心の住宅エリアで豪邸好きからしたら両方ともいい街ですが、どちらが高級かと言われたらそりゃ松濤です。好き好きはありますがやはり立地は客観的な数値に現れますから。
治安悪い立地が高級ってのも...
松濤の円山町・渋谷至近はマイナス
秋田犬保存会って稼げるんですね
土地だけでも10~11億はしますよ
>>3197 匿名さん
http://earnest-arch.jp/gallery/slideshow/032.html
それアーネストアーキテクツのサイトに作品例に載ってる
噴水とか
わかりやすい田園調布君の自演ごくろうさまw
田園調布君はちょっと必死すぎだろw
それとよ、200坪そこそこの土地だけで10億もするわけねぇだろw
田園調布君は田園調布に夢見すぎw
この建物が建った時期なら10億したかもしれないけどなw
まだあの頃の住宅購入世代は田園調布ブランドにひかれていただろうからな
しか~~~~し!
今の住宅購入世代は田園調布に興味ないから買い手が少なく郊外全体の高級住宅街の土地価格は下がり気味
世田谷ナンバーのおかげで一時的に息を吹き返しているように見えてもしょせんは一時的現象
俺様の見立てだと今の相場なら角地を考慮してもよく見積もって8億だな
本気で早く売りたいなら7億がいいところだ
8億だと何年も売りに出し続けることになって、その間に買い手がつかないと郊外の凋落とともにますます値が下がる
http://realestate.its-mo.com/land/detail/13/111/90569387/
この家で9億2000万
>>1397は角地だからもっと高いかな
10億はするね
>>3202
しねぇよ
高級住宅街の売りは普通はネットに出てこないが、希望売却価格が高すぎると売れないから不動産業者がネットで公表していいか聞いてくるようになる
もし買い手が現れても値段下げろとたいがいは言ってくるから売却希望価格で売れていることは郊外だとあまりない
しかもおまえの知ったかぶり理論だと角地だから価格が坪500万にはねあがるってか?
庶民用の狭い土地同士で見比べてるとかあるいは旗竿じゃあるまいしそんなに差が出るわきゃねぇだろ
かなり大目に見ても広い土地だとせいぜい1割程度しか差はでないよ
そしてネットに出ているその値段がその地域の適正な値段だと思っているのなら認識不足すぎるだろ
頭が空っぽの知ったかぶりで語る田園調布君は少し冷静になれよ
郊外の大きな家ってあまり興味がない
都心のマンションの方が便利だよなあ
田園調布とかの郊外は高級じゃあないよ。安いから広い土地買えるだけ。チバリーヒルズと変わらん。あっちの方がさらに広く豪華だが。
麻布永坂町の孫邸・・・推定価値100億円
南麻布の重田邸・・・推定価値60億円
南麻布の元谷邸・・・推定価値55億円
松濤の三木谷邸・・・推定価値60億円
松濤の大島邸・・・推定価値55億円
松濤の毒島邸・・・推定価値50億円
松濤の澤田邸・・・推定価値35億円
神山町の麻生邸・・・推定価値80億円
神山町の大塚邸・・・推定価値40億円
神山町の白川邸・・・推定価値30億円
大山町の柳井邸・・・推定価値150億円
南青山の樫山邸・・・推定価値50億円
白金の服部邸・・・推定価値300億円
初台の福嶋邸・・・推定価値50億円
白金台の中山邸・・・推定価値40億円
青葉台の兼重邸・・・推定価値35億円
>>3208 匿名さん
白金の旧服部邸は敷地1万2000坪@600万なので、価値は720億円を超えます。数年前にシンガポールだったかの不動産会社に650億ぐらいで売却されたはずですが。あと松濤の三木谷邸は40億程度のはずです。購入時は今より安い時期でしたから。
元代々木の藤田邸、初台の重光邸あたりはいくらくらいでしょうかね。
家というより迎賓館なんだけどね、超高級住宅って。
田園調布はゲストを迎えるには遠すぎるんだよね
迎賓館といえば、孫正義さんが白金にゲスト用のテラス白金っていうゲストハウス?持ってるらしいですね。
江戸時代から、皇居を中心として東京は発展してきた。
その都心部があらゆる意味で最高なのは周知の事実。
江戸の大名屋敷の半数は港区にあって、それらは明治以降旧華族・皇族を中心とした
政財界の大邸宅に変わってきた。地価の安い世田谷や田園調布などでも、
一万坪を超えるような大邸宅は存在しない。 今も昔も港区は格が違う。その一例。
歴代総理
伊藤博文_____港区高輪
松方正義_____港区三田
桂太郎______港区三田
黒田清隆_____港区三田
山本権兵衛____港区高輪
原敬_______港区芝大門
吉田茂______港区六本木
東久邇宮稔彦王__港区六本木 高輪
西園寺公望____港区六本木住友邸 駿河台
高橋是清_____港区赤坂
東條英機_____港区南青山
田中義一_____港区南青山
米内光政_____港区白金
芦田均______港区白金
加藤友三郎____港区南青山
橋本龍太郎____港区南麻布
森喜朗______港区六本木
石橋湛山_____港区高輪 芝
皇族
北白川宮邸____港区高輪
竹田宮邸_____港区高輪
東久邇宮邸____港区六本木→高輪
高松宮邸_____港区高輪
朝香宮______港区白金台
華頂宮邸_____港区三田
梨本宮邸_____港区六本木
有栖川宮_____港区南麻布
久邇宮邸_____港区六本木
財界
三井八郎右衛門__港区六本木 三井総領家
三井家迎賓館___港区三田綱町
岩崎弥之助____港区高輪 三菱財閥
住友友純_____港区六本木 住友財閥
久原房之助____港区白金 日立財閥
浅野総一郎____港区三田 浅野財閥
渋沢敬三_____港区三田 渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎____港区虎ノ門 大倉財閥
堤康次郎_____港区南麻布 西武グループ創業者 衆議院議長
根津嘉一郎____港区南青山 根津財閥
>住宅ではなく企業所有の迎賓館ですね。
元々は個人宅でしょ。
>過去の話だな
>各々の現状を見られるといいね
都内知らない方ですかね?
今は多くは大使館やホテル、マンションなどになっている場所が多いですが、
例えば、>>3214の開東閣は、三菱総帥岩崎弥之助の高輪邸宅でしたし、
南青山の根津美術館は、根津財閥、根津嘉一郎邸でしたし、
三田の綱町三井倶楽部は、元々三井家の大番頭、団琢磨邸でしたよね。
現在は、三井系の三田綱町パークマンションが南側に立っていますね。
あと皇族邸だと高輪の竹田宮邸は現在の高輪プリンスホテル、有栖川宮邸は有栖川公園、
旧赤坂プリンスホテルも、李王家邸でしたし、白金台の旧朝香宮邸は、
現在の東京都庭園美術館ですね。今も残っている大邸宅、港区内には沢山ありますね。
郊外にはありませんが。当時はその辺は何も無い田畑や林でしたから。
羽ざわガーデンは文化財として残して欲しかったなぁ
文化財ってか、昔は遊び場だったがなあ。マンションになっちゃったね。
以前挙がっていたものをまとめると、こんな感じでしたよね。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町
=====超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など)
>Aクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
ここ東京スレなんでw
東京で地歴とかどうなの?京都じゃないんだからさ。大体みんなそんな古くから東京の血なのかよ?佃島の漁師ですら関西の田舎から呼ばれて移住してきたのに?
ここのみんなは武士の子孫かよ?そんな東京の歴史と生きた東京人なのかよ?
だとしても所詮江戸時代くるまでは何もなかったでしょーとか、歴史あるところには言われちゃうんだし。歴史がどうとか東京じゃ意味ない気がするなー
世界最古の自動車メーカーのベンツや、各国の王室元首御用達のロールス買えない奴の言い訳みたいだな。別にロールス買ったところで王室気分にはならんが、真の一流とは何かを感じさせてくれる。買えない庶民は新興のトヨタ最高、レクサス最高と的外れな指摘で喜んでりゃいい。
トヨタを成城や田園調布、ロールスを松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷あたりと読み替えれば宜しい。
>トヨタを成城や田園調布、ロールスを松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷あたりと読み替えれば宜しい。
ちょっと極端だけど、新興メーカーのトヨタが郊外の新興住宅地で、
歴史ある老舗メーカーが都心の武家屋敷時代からの名門住宅地という喩えは言い得て妙だと感じた。
まあ反発は多そうだけど、郊外の住民が圧倒的多数だから。
>>3236
1918年 渋沢栄一らにより田園都市株式会社設立。
1923年 田園調布地域分譲開始
1923年 9月1日 関東大震災→東京中心部の富裕層を襲う
これを契機に農地だった松濤、城南五山、常磐台等が開拓される。
本当に無知なんだね郊外民さんってw
城南五山、例えば池田山は、その名の通り400年前の江戸時代から、岡山藩池田家(藩主池田輝政の妻は徳川家康の次女・督姫)江戸下屋敷だった訳で、その後は池田公爵邸に。
島津山は、島津家から島津公爵家に、その邸宅は現在は清泉女子大として利用されている。
田園調布みたいな雑木林だった立地とは、歴史も由緒も全く違う土地柄なんだが・・
無知晒して恥ずかしくないかね?呆れ
>>3237 匿名さん
農地とかいい加減なことを書く前に、まずは東京の歴史を勉強すべき。
江戸時代初期から大名屋敷だった池田山や島津山などの城南五山と、
当時ただの田畑も無い山林だった田園地帯など、比較にすらならない。以下参照。
「池田山公園」・紅葉が美しい池泉回遊式庭園・
この付近の高台は、江戸時代初期に備前国岡山藩池田家の下屋敷となり次第に「池田山」と呼ばれるようになりました。大正時代末期から次第に宅地として開発され、都内でも有数の高級住宅地として知られています。
https://shinagawa-kanko.or.jp/spot/tokyo-park-ikedayama/
上屋敷は主に藩主とその妻子など用
中屋敷は主に隠居や世継ぎなど用
下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵
じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下か。
下屋敷は別荘としての役割を担っていたんだよ。
その別荘よりさらに郊外は田畑森林。人が住む所じゃなかったってこと。荏原郡目黒村以降ね。
尾張藩徳川家上屋敷(新宿区市谷):防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷(千代田区元赤坂):赤坂御用地、迎賓館(旧赤坂離宮)
水戸藩徳川家上屋敷(文京区後楽):小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷(文京区本郷):東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 (渋谷区渋谷):青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 (千代田区霞が関):外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 (千代田区霞が関1-1-1):法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 (千代田区霞が関):国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 (千代田区霞が関):霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷 他 (千代田区永田町):国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 (千代田区永田町):国会前庭北地区(憲政記念館等)
田原藩三宅家上屋敷 (千代田区隼町):最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 (千代田区丸の内):丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 (千代田区丸の内):丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 (千代田区丸の内):東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 (千代田区丸の内):帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 (千代田区内幸町):帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 (港区六本木):六本木ヒルズ毛利家庭園(史跡・毛利甲斐守邸跡)
仙台藩伊達家上屋敷 (港区東新橋):汐留シオサイト(東京汐留ビルディング)
龍野藩脇坂家上屋敷 (港区東新橋):汐留シオサイト(電通本社)
牛久藩山口家上屋敷 (港区赤坂):アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 (千代田区内幸町):みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 (港区三田(旧芝三田綱町)):綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 (港区虎ノ門):ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 (港区浜松町):世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷(港区三田):三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷(港区三田):港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷(港区六本木):国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷(港区六本木):国際文化会館(←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸)
三河吉田藩大河内家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅
津山藩松平家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅
松本藩戸田家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅
安中藩板倉家上屋敷 (千代田区神田錦町):学士会館
コピっただけだから真偽は知らん
>池田山は~江戸下屋敷だった訳で~農地とかいい加減なことを書く前に、まずは東京の歴史を勉強すべき!!(キリッ)
-下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵じゃね?
>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下か。(キョド)
-以下なのか未満なのか
>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下。
そのようですね。100年にも満たない新興エリアでしたね。全く土俵の違う都心エリアと比較してしまうとは・・無知は怖いですね。
>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。
-以下なのか未満なのか
江戸時代くる前はどんなだったんだろ?
まともな人すんでたのかな?
東京に江戸以前の歴史あるんだろか?
関西人は湾岸でも買ったら
東京は昔から武蔵国という大国で栄えていた。
下町湾岸は千葉と同じくくりでド田舎だったみたいだけどね。
武蔵国がど田舎で、湾岸は海の間違いでは?
このスレ地歴とかたいした知識もないくせに知ったかドヤ顔して純血都民になりすました田舎者多すぎ(笑)
>>3264
>このスレ地歴とかたいした知識もないくせに知ったかドヤ顔して純血都民になりすました田舎者多すぎ(笑)
これとか
>池田山は~江戸下屋敷だった訳で~農地とかいい加減なことを書く前に、まずは東京の歴史を勉強すべき!!(キリッ)
-下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵じゃね?
>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下か。(キョド)
以前挙がっていたものをまとめると、こんな感じ。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町
=====超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など)
>Aクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
高輪4ってすごいのはわかるけど、松濤とか永坂町とかと並ぶSSに入るほどすごい?
>>3272
今の松濤は十分凄いと思いますが、地歴をアピールする人こそ除外を主張すべきでしょうね。
池田山も同じですけどね。
仮に私が松濤凄い、池田山凄いって言っても地歴を重視する人、
それも戦前どころか昭和以前を持ち出す様な熱い地歴重視派が一緒になって
東京15区でもなかったところとか外れであるエリアを有難がるってのは
ちょっと違うような気がしますね。
いずれにせよ、Aクラスの郊外はもはや論外ですので、SS.Sクラスに限定して最高の住宅地を模索しましょう。
東京じゃなかった松濤か
>(キリッ)(キョド)
>とか付加しているのが気持ち悪い。アニメかマンガの読みすぎでは。
>漫画でも日本の歴史とか読んで勉強したらいいのにw
せっかくそういう主張するときに「w」をつけるなよ
>>3277
>まともなスーパーすらなく
東京一の高級住宅地って時に近所にスーパーがあるとかないとかショッパイ話はやめろよw
そんな話なら「庶民が選ぶ便利でちょっと高級っぽい街」とかテキトーにスレタイ変えとけ
↑ 番町オシさん必死すぎw
必死なのはあなたよ
笑えないわ
あっちは豪邸並んでるけどスーパーがないし
そっちは地歴あるけど日曜スーパー休みでマイナス~とか
こっちは高級じゃないけどスーパー2軒あるからプラス査定♪とかいる?
逆に言えば、スーパーなんてあって当然でしょ。なのにスーパーごときで何そんな必死になってんの?w
ああ、番町にはスーパーすら無いんだっけ?論外ですね。無いよりはあるほうが便利なのは間違いないし。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町
この中で徒歩圏にスーパーないの番町ぐらいじゃね?
松濤には東急本店、南青山や神宮前には紀ノ国屋、元麻布や麻布永坂町は麻布十番の隣だし、
池田山は五反田駅周辺にスーパー沢山あるし、高輪にもリンコスや商店があるし。
まあそれ以前に、雑居ビルだらけの番町は誰も高級とは感じないけどね。
なんか独りやたら番町と戦う戦士がいるな
俺も多少番町アゲ的な書き込みしたことあるけど番町憎しのハートに火をつけちゃったかな
あんまり番町なんか番町なんかって固執されると怖えわ
過去スレの人。番町にコンプレックスあるみたい。
2676: 匿名さん 2018/10/05 08:28:09
番町とか廃れた街どうでもよくね?再開発だってまだ先の話だし。
今現在の高級住宅地は、以下の通りでいいと思うよ。番町はランク外で。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
2683: 匿名さん 2018/10/05 13:07:17
>番町スレで暴れていた同一人物
>番町くん、こんなところでステマして、なにしてんの?W
必死ですね。そもそも高級住宅地ならば、一低住専など戸建てが主な邸宅街であり、
タワマン計画があるようなビル街は資格外です。しかもスーパーすらなかったり、
生活利便性も低い番町はこのスレのリストからも脱落組です。もし異論があるのなら、
素晴らしい邸宅の写真や、街の雰囲気などアップして説得されてみては?
それができない限り、以降は番町の話題はスレチとなります。
2684: 匿名さん 2018/10/05 13:11:36
このスレ趣旨「東京で最高の高級住宅地は?」の候補は以下のリストのエリアのみです。
それ以外は話しても原則無駄なので書き込まないでください。
この中から最高の立地を選ぶのが趣旨ですので。
番町ステマさんのような愚かな書き込みは、自らの地位を貶めるだけですのでご注意を。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
2697: 匿名さん 2018/10/08 16:43:43
荒らす?
港区に限らず、松濤の邸宅街や、南麻布のマンションからも相手にされていない感じですよw
だってスーパーもない雑居ビルの立ち並ぶ街に、誰も見向きしません。番町さん残念でした。
街並みでは田園調布3丁目と5丁目の尾根道がすごいと思う。
郊外とは言え、あそこまで超弩級の豪邸が集まっているのはすごいかと。松濤や池田山、白金長者丸も相当高級感があるけど、田園調布のほうが迫力があると思う。
番町だけでなく元麻布や南麻布あたりは高級っぽいエリアが狭すぎて、高額住宅地ではあるけど高級住宅街と言うのとはまた違うような気がする。
田園調布は格下のAクラスなので最高を語るこのスレ絵は対象外。
SS、Sクラスのみ議論対象としてます。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
>高額住宅地ではあるけど高級住宅街と言うのとはまた違うような気がする。
スレタイよく読みなよ。
>東京で最高の高級住宅地は?
田園調布や番町を目の敵にしてる人、みんな仲良くしたら?批判じゃなく、高級住宅地と思う場所と根拠をあげたらどう?ま、結局はみなポジショントークなんだろうけど。
田園調布は郊外立地でアウト。番町は地歴はあれど雑居ビルばかりで高級感無いのでアウト。
すでに最高の住宅地候補は以下に絞られています。他の立地は堂々巡りで時間の無駄ですので、
以降は以下立地のみでご議論ください。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
品川のポテンシャルにはついに文句を言えなくなったみたいだね。
ようやく気付いたか。やれやれ。
田園調布と番町に絡む人が過去スレの同一人物だったとは。
なんだ、一人が吠えているのか。
しかも都民ですら無いかも知れないね。
たぶん、脳内セレブなのではないかと。
そうなんです。
一人なんです。
だから自分で一票入れてます。
まだ気づかれてないよね?
企業や自治体、基金の金で維持されてる旧宅や迎賓館を混ぜられると議論がよく分からなくなる。純粋な個人宅で都心6区限定だとどれが一番立派なのか興味あり。
地域や地価を考慮しないなら、郊外有利
そりゃそうだね。
例えば同じ5億出しても、麻布だと80坪、練馬なら500坪の土地買えるw
1,5流じゃダメですか?
>しかも都民ですら無いかも知れないね。
俺もそう思ってる。大学か就職で上京してきたとかはあるかも知れないが幼少期を都内で過ごしてたようには感じないな。
また一人で暴れてるなw
***
>>3312 匿名さん
土地の希少な都心では、一低住にこだわる必要も無いと思うけど。前に郊外住みさんが、良好な住宅地なら土地用途は一低住以外は認めない、みたいなアホみたいなこと書いてたけど、無視していいかと。南麻布や元麻布なんかは違うけど、素晴らしい低層マンションなども多いし落ち着いてるし。都心を知らない三流エリア住みはスルーでいいかと。
ごめん、広尾2も一低住だった。でも広尾駅からは歩くと10分以上かかるからアウトかな?
自分が住むわけじゃないので駅徒歩10分以上でもいいよ
戦前からの地歴を言うなら松濤も池田山もアウトだわな
戦前?松濤も城南五山も、戦前どころか江戸時代から大名屋敷のあった地歴でしょうに。
Sクラス南青山、神宮前、青葉台も丁目を指定したほうがいい。
Bクラスレベルも多々ある。
>>3320 匿名さん
過去レスにありますが、池田山にある池田山公園は400年前から続く庭園です。
「池田山公園」・紅葉が美しい池泉回遊式庭園・
この付近の高台は、江戸時代初期に備前国岡山藩池田家の下屋敷となり次第に「池田山」と呼ばれるようになりました。大正時代末期から次第に宅地として開発され、都内でも有数の高級住宅地として知られています。
https://shinagawa-kanko.or.jp/spot/tokyo-park-ikedayama/
はー
このくだらんスレまだ続いてんのかあほらし
番町だろうが田園調布だろうが、金持ちは金持ちだしいい家住んでて、こんな小さいことで言い争いしてる時間なんかないわ
この高級住宅地すてきですねー
そうですね、ここもいいですよー
そういう会話でいいだろ
庶民がなに他人事でムキになってんだよ
一番ムキになってるのは貴殿に見えますが?なぜそんな必死なのでしょう?
時間ない庶民さんは、ここ読んだり、書き込みもしければいいだけかと。笑
>番町だろうが田園調布だろうが、金持ちは金持ちだしいい家住んでて、
番町、田園調布あたりは、早い段階で最高住宅地ではないと烙印を押され脱落したことを、
未だに根に持っている方なのでは?以前に田園調布ジジイと言われていた御仁かな。
まあ、当り散らさないで下さいよ。大人なら丁寧な物言いで穏やかにいきましょう。
3324だけど、
うん、そこそこ時間がないようなあるような
至って平均的な暮らしをしてる庶民だよ
田園調布と番町は自分が
高級住宅地で思いついただけで
このスレよく読んでないから
こまかいことはわかりません
あとなんだ?青山とか松濤とか?
本当どこも高級な住宅は多いから
流しれてるんだろうし別にどこでもいいよ
マンコミュ暇つぶしに見てて
このスレよく上がってくるけど
読んで見たらどうでもいい話の
堂々めぐり本当にくだらないねー
そこに書き込むあなたもくだらないねー。しかも長文w
>こんな小さいことで言い争いしてる時間なんかないわ
>マンコミュ暇つぶしに見てて
時間ない?暇つぶし?精神分裂症かよw
みなさん、こういう荒らしコメはスルー推奨です
けんかはやめて~
ただ、堂々めぐりというのは正しい。
住宅しかない土地はもう発展しない。今は外からどれだけ人(金)を引き込める施設があるかが重要。その意味では東京は完全に東高西低。
>>3335
>賑わいw開発wなんて住宅地としてはマイナス要素にしかならないしなぁ。
昔ながらの住宅地を想定してる層にはね。
ただ今はさ、マンションなんて戸建て買えない奴が住むものって概念が薄れてると同様に
金持ちの代表だった田園調布の豪邸みたいなところで育った世代なんかでも
田園調布を出てもうちょい都心のマンションに近い方を好んだりするしねえ。
所謂一流企業の転勤族の子供もあちこちの借上マンションで暮らして大人になってるから
マンション自体に抵抗がないのと同様に、「閑静な住宅街」に縛られる割合も減ってるんだよ。
今の現役世代だって単身でも家族でも結構な割合でマンション暮らしを経験してるからマンションに抵抗少ないのと同様に、昔の日本人が憧れた様な住宅街より騒がしくてももうちょい便利な場所がいいって思ってきてたりするよね。
東京では実は「最高の住宅地」など幻想で存在しない。
これが結論ってことかな。
田園調布は郊外立地でアウト。番町は地歴はあれど雑居ビルばかりで高級感無いのでアウト。
すでに最高の住宅地候補は以下に絞られています。他の立地は堂々巡りで時間の無駄ですので、
以降は以下立地のみでご議論ください。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
失礼ですが、例えが下手ですね
元麻布3、南麻布5、六本木1、赤坂6、三田2、白金台2、白金4、高輪4、渋谷4、東五反田5、上大崎2、北品川6
赤坂1・8、北青山2、西麻布4、南麻布1・4、一番町、内藤町、東4
長澤まさみがドムスで一人暮らししてたらウケる
>>3343 匿名さん
隣のケーキ屋は1000円する少し小さめのいちごタルト。
徒歩30分先のケーキ屋は700円する特大いちごブルーベリータルト。
楽だし、小さめでもいちごタルトで充分だから隣でいい。
渋谷区神山町にあるニュージーランド大使館の隣の駐車場の隣が麻生太郎の豪邸だ
敷地に4戸も家がある
推定100億円
家の前にポリスボックスがあって警察官がいるのが見える
麻生太郎の家から北に150メートルほどのとこに安倍首相の母親が住んでいる3階建ての高級マンションがある
このマンションの東側半分の2階3階部分に住んでいる
屋上には芝生のようなものが見える(からすぐに見つかると思う)
このマンションの道を隔てた北西隣に黒いコンクリート製の大きな家の前にポリスボックスがあって警察官がいて警察車両があるので、
ここに安倍首相が住んでいると思われる(現在にストリートビューでは違う画像になってる)
渋谷、神山町には他にも楽天の三木谷や大塚家具の創業者らが住んでいる
麻生太郎の固定資産税はどうなってるのかね
ゴーンと同じことしてるんじゃないの?
これからの時代は都心飛行ルートも考慮しないとな。
直下付近に入ってる松涛、神山町、南麻布、元麻布、南青山、城南五山などはもう高級住宅地から外れるね。
飛行ルートから離れている番町や大和郷が真の高級住宅地。
昨日の新聞に国税が税金間違えていたと記事載りましたが、皆さん大丈夫ですか?
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/12799787.ht...
田園調布に長者番付にものってる某有名企業創業者の邸宅が完成したみたい
>>3359 匿名さん
>ちなみにこの家主の人はこれが田園調布に2件目の豪邸となりますので、もしかすると子供夫婦のために近くにもう一軒作ったのかもしれません。
って書いてるけど普通、子供夫婦のためにここまでの豪邸をボンって建てる?
お迎いの420坪の家も所有してる人か
青山の児童相談所はどうなったの?
松濤は
パチンコのSANKYOの毒島名誉会長さんも松濤の一番良い場所に凄い豪邸で有名
長者番付にももちろん上位で入ってる
田園調布だと上に出てる
大東建託の創業者・多田勝美さん・化粧品のポーラ鈴木さん
ソフトウェアのオービック野田順次さん
の3人は長者番付けトップ50に入って有名だけど
お菓子メーカー森永製菓の森永会長とドトールコーヒー創業者鳥羽会長も田園調布
あとスポーツ用品のミズノ社長とかキャノン元社長もいるね
田園調布の街並みは凄いし買う層が凄いのも分かるけど、
とは言っても郊外なんだし坪単価はもっと下げるべきですね
3丁目は坪300万が妥当
これ以上の高騰は衰退を招くだけ
グットウィルが反対されたみたいに田園調布は住民の判断で審査してハネれるから
胡散臭い人はどうせ住めない(特に3丁目ね)
たぶん田園調布の住民は死ぬまで住みそうだから売値気にしなくて
もっと街としての価値を上げてほしい
六麓荘並になってほしいわ
建蔽率40%で容積率80%の土地が高いってのが意味不明
容積率150%で3階建てにできるような都心方面が高いのは分かる
>>3368 坪単価比較中さん
関西方面は東京の高級住宅街を家が小さい街が汚いと馬鹿にしてるみたいだからな
都内は坪単価でマウント取ったりドヤるみたいな風潮があって足を引っ張り合うからそれが高級住宅街の衰退を早めてるんだろうな
田園調布には頑張って欲しいけど、田園調布に限らず東京のどの土地もそもそも土地が余ってないから
いくらお金があっても300坪以上の広い土地なんて難易度高い
>>3370
東京の豪邸あるいは高級住宅街という時に見た目で地方に劣るのは建物自体よりも
敷地内の植樹ですね。全国レベルの長者番付、日本ランカークラスの人は別にしても
町内ランカーではなかなか勝てませんね。
前の420坪とこの460坪2軒合わせて50億か...
総資産2250億の人だから安く感じるのかな?
ちょっと金銭感覚知りたい
南青山の住民みたいに卑しい考え方しかできない奴らのいない街に住みたいな。
南青山って成金の田舎者ばかりなのかな。
ミスチル桜井邸なくなってたけどどうなるのかな?
楽天は二子玉川に移転したのに三木谷会長は松濤に住んでるね
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/6425099.htm...
化粧品大手ポーラの鈴木社長の田園調布の豪邸
これかな
総資産2200億も持ってるのに3丁目じゃなくて1丁目が意外
>>3379 名無しさん
世論的には、青山に住むのが恥ずかしいみたいな空気になってて
ブランド価値を維持できそうにないな
カイエン青山のネタもそうだが、もう青山がネタ的存在になりつつある
さすがに今回の騒動が話題になりすぎた
>>3359 匿名さん
坪800万で買ったなら50億近くじゃないのか?
上物で坪200万余裕で超えるかな
家主が長者番付に載ってる桁違いどころじゃないお金持ちって考えたら
田園調布で1番良い場所だから坪800万でも関係なく買うと思う。
まさに 金持ち♪亀持ち♪いたらき持ち♪だな。
ぽっくん。
いたらきって、何。
オービック創業者野田順次さんのお宅はドトール創業者宅の裏?だよね
その斜め前が切り売りされまくって残念すぎる
総資産2000億あるんだったら買い取って欲しかったな
>>3372 匿名さん
田園調布みたいな郊外なのに、なんでそんなギリギリまで建物建てるんだろうね貧乏臭い。
そして、ありきたりな今時のグレーの御影石仕様。意匠性が乏しすぎ。監獄かね?
こういうランドスケープまで含めた、センスのある建築を日本でも見たいものだが・・
ABCマート創業者は自由が丘
長者番付け10位
大東建託創業の家凄いけど
田園調布の扇型の2本目の洋館跡地に建設中の豪邸はもう完成したの?
値段が値段だし300坪近くあるから相当大きい企業の会長レベルじゃないと無理そう
誰かな?
三木谷邸は松濤を代表する豪邸だし
無くなったら松濤の景観にとっては痛い
ただ二子玉川に移転してまで松濤に住むって事は
松濤に相当プライドをお持ちに見える
絶対手放さないよ
10位 毒島秀行(65歳)4820億:SANKYO(パチンコ)
16位 岡田和生(76歳)3140億:ユニバーサルエンターテインメント(パチスロ機製造等)
17位 韓昌祐(87歳)2930億:マルハン(パチンコ)
28位 金沢要求/全求 1780億:三洋物産(パチンコ)
47位 石原昌幸(69歳)1080億:平和(パチンコ)
パチンコ関連が長者番付の1割を占めてて強すぎる!
松濤を代表するような凄い豪邸2軒構える毒島さんにマルハン韓さん?
六麓荘に1000坪の豪邸を構えた人もパチンコ関連らしい
大阪行った時マルハンの店舗が大手スーパーのライフ並みに大きくてビックリしたわ
パチンコ関連って儲かるんだな
トラクター大手のヤンマー社長は田園調布三丁目
大東建託やキャノン会長とかオービックやフランフランやドトール創業者や森永製菓会長宅とか興和社長宅の近所
みんな仲良いかもね
キャノン会長は経団連名誉会長だし
>>3402
田園調布だと他は味の素の元社長と帝国ホテルの元社長
他は全日空ANAの元社長は残念ながら亡くなった
トヨタ自動車販売で神様とまで言われてた神谷正太郎元会長とか
この2方のお宅は残ってるからご家族が住んでるんだと思う
現役世代で稼いでいる報酬の高い人たちはだいたい都心住まい。
逮捕されちゃったゴーン元会長は元麻布だし、SB孫は永坂町、楽天三木谷は松濤、
ここ数年で一番の役員報酬、年間55億貰ってたオリックスの宮内会長も池田山だし。
創業社長は都心エリア、雇われ社長は郊外って傾向だな。パチンコ屋なども郊外。
田園調布を否定したがる人ってもはや感情論になってるね
大山町にユニクロ御殿がある
麻布に孫邸がある
池田山にオリックス邸がある
松濤に三木谷邸があるって
主張してるけど、大山町と麻布何キロ離れてるんだよ笑
叩き方が集団リンチみたい
1人相手に集団でかかるみたいな情けないやり方
>ここは都会度競ってないぞ
んじゃあ、チバリーヒルズかな。平均敷地面積500坪。まさにアメリカの邸宅って感じの建物ばかりだし。でも不便すぎて住みたくないが。
麻布
ソフトバンク、ブルーポイント、光通信、アパホテル(2件)、パラマウントベッド、清水、ブリジストン、西武
松濤(+神山町)
楽天、HIS、ヨドバシ、サンキョー(2件)、大塚、西松、ローソン、SFCG、財務大臣
麻布は良いところだと思うけど、道が狭いし古臭い。
>ゴミの焼却場にはピッタリの敷地だ。
>火葬場も良いだろう。
>下水処理敷地もしっくりくる。
いかにも田園調布という感じですね。川も近いし焼却場や火葬場にぴったり。
郊外なら地価も安いのでいいでしょうね。
なんだかんだ言っても、環境とブランド力の両方を兼ね備えている田園調布三丁目がナンバーワンかと。
>>1110 匿名さん
新駅は金持ち利権だね。
日本は被差別民と金持ちに優遇する国になってしまい、需要と供給のアンバランスだらけ。
新宿や高田馬場は、乗降客が多いのに街が開発されない。
変な国で一部の利権で動いているのが分かる。
松濤に高級住宅街としての品格はもう感じない
道玄坂と円山町にあまりに近くて民度が終わってる
うるさい繁華街とのギャップで評価されるだけ
毎回毎回出てくる都心至上主義が田園調布を叩きたくて幼稚な煽りをしてて目に余る
結局、高級住宅街は街並みが全て
田園調布3丁目の駅前の50億円の家とか、渋谷のニュージーランド大使館隣の麻生太郎の100億円の家とか、麻生太郎の家から北150mの安倍総理の母親の家と道を挟んで北隣の家が安倍総理が住んでる家(合計100億円)とかしょぼい話はいい。
それよりグーグルアース検索「1652 Tower Grove Dr」、この1000億円の土地を購入する勇者はおらんか?
ロサンゼルスの最高級住宅街で標高が一番高い、いやロサンゼルスで一番てっぺんにある。
これ以上の土地はこの先ないだろう。
剛力彩芽に教えてやってくれ!!
ぶっちゃけ
南青山の児童施設
反対?賛成?
青山の高級イメージ無くなるからもう報道しないで欲しい
地価高いところに買って高級イメージが無くなる仕打ちはあんまりすぎる…
住んでるのが恥ずかしい雰囲気にもなってる
南青山の物件も売れなくなるかもしれないですね…
報道が収る気配も無い…
この調子でフロラシオン跡地も養護学校にいたしますわ。
タレント・漫画家・AV監督の江川達也さんは松濤の豪邸だよな
車はベンツのSLRマクラーレン
飛行ルートどうなるの?
ゴーン氏って元麻布ヒルズですか?
確かマルハンの韓昌祐会長も元麻布ヒルズでしたね
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/5313125.htm...
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/5312891.htm...
松濤の毒島邸のデザインとか韓国感凄いよな
パチンコ系だからか
華僑かっこいいな
↓
Magnificent European Inspired Mansion | Exclusive Event カナダ・ウェストバンクーバー 16億円(グーグルアース検索 1525 Vinson Creek Rd)
田園調布3丁目は都内では別格だね。成城6丁目とか深沢7丁目が庶民的に見える。
次点は柿の木坂2丁目、八雲4丁目かな。
田園調布とか成城は
緑が生い茂る春終わりから夏までが1番雰囲気良い
冬は緑が少なくなって寂しい
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/6886844.htm...
田園調布の400坪の豪邸目立たないなー
夏になると緑に覆われてカメレオンみたいbに姿消す
高級住宅街の上空に航路を作ればよいのにな、飛行中に落下物の被害にあっても自力でどうにかできるだろうに少年鑑別所も静かな環境がいいだろう
ウサギ小屋庶民の住宅地の上空を飛行すると被害者数が増えるぞ。
晴海
築地
>>3458 匿名さん
成城ってとこよく知らないけど
「成城6丁目」でGoogleマップの映像で見たら「パチンコ ニュー ジャパン」って看板が写って笑ったわ
なんか庶民的な街ですね
田園調布のカーブした道も良いな
成城学園前駅前のぱち屋は昔からあるんだけど、成城の庶民化はここ数年で著しく進んだような気がする。
番町の街並みがきれいで驚きました。
他の区も路上喫煙禁止にすべきと思います。
都内は番町に限らず路上喫煙禁止のエリアがほとんどでは?
高級住宅街は田園調布三丁目だと思う
計算された街並みは残して欲しいと思えるものだし
自分は高級住宅街の豪邸じゃなくても普通の住宅街でグレードの良い高級マンションの一室で良いけど
田園調布三丁目の豪邸を9億で買ったとしてもそれで終わりじゃなくて固定資産税が恐い
資産数百億で考えるレベル
自宅の固定資産税を怖がるのは庶民の不勉強ですよ
そうですね。
大体が路上喫煙禁止です。
それと、番町は基本 雑居ビル街ですよ。
資産6000億あるけど日本には俺の目に適う所は一箇所も無いですね
ずっと海外で生活してまス
田園調布3丁目も凄いけど
元麻布も凄いんだよなー
マンション中心だが
麻布ガーデンズウエストやプラウド元麻布やグランドヒルズ元麻布や元麻布ヒルズ
とか高級マンションが充実してる
麻布ガーデンウエストの辺りから南アフリカ大使公邸付近にかけての雰囲気は好きだけど、坂下の廃園になった保育園から麻布十番に下る辺りは今もスラムの風情が残ってる。
あと、プラウド元麻布の周辺は街並みがさほど良くない。マンションの目の前には小さな古い戸建群、西町インターナショナルスクールの隣は古い庶民的なマンション。向かいの元麻布ヒルズは賃料も分譲単価もかなり高かったけど、しつらえは田園調布駅のガーデンサイトよりもあっさりしてる雰囲気。暗闇坂の付近の雰囲気は良いと思う。
偉そうなこと言いましたが、自分は元麻布や南麻布の高台には手が届かず、麻布十番低地の中古マンションをやっと買えた程度の身分で、上から目線の批評をしてすみません。
実家が奥沢なので、田園調布自由が丘エリアに贔屓目な見方が多分に入ってると思います。
Turtle Tail Drive | Providenciales, Turks & Caicos タークス・カイコス諸島 7億6千万円
アメリカの話はいらないから。自分がアメリカに詳しいというアピールしたいだけのアホでしょ。
百人町だよ
若宮町、砂土原町>>>神楽坂、四谷、御苑隣接
それは間違いない。地歴や格式、豪邸の数、規模など正直比較にもならない。
奥沢、広尾とかどうでしょうか?
建築費高騰してるのもある
上物で一級建築士事務所だと坪200万とられるから
土地は同等価格で売れたとしてもその建築費込みで売れるわけじゃないから
建築費はドブに捨てる覚悟ないと…ましてや田園調布にあるような豪邸建てるとなると
シャレにならない金額
これが戸建離れしてる原因でもある
資産思考高い人は今あえて戸建は選ばないだろう
田園調布で豪邸建てれるレベルの人なんてそんないっぱいいないでしょ…
10億なんて港区ではニュースになるレベルのマンションだし
家に10億払える人は総資産100億超えだと思うし
日本のお金持ち上位1000人に入るレベルのお金持ちじゃないと無理
まずターゲット層が狭すぎるから集まらない
田園調布は魅力的だが坪300万ぐらい落とさないと
マンションじゃなくて戸建の土地なんだから
田園調布の高級感は実際行くと凄いなとは思うけど
家建てるとなるとハードル高い
せめて賃貸なら…って思うけど
ロクな賃貸豪邸無いからな…
3台車停めれてデザインも内装も良い戸建て賃貸全然無いよな
それならマンション借りるわってなる
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/5183939.htm...
これぐらいセンス良い豪邸だと月250万でもすぐ借り手つきそうだが…
戸建て賃貸で借り手つくのってこういう物件ぐらいかな
他は高級マンションの方が良い
のうのうとしょうもない戸建て賃貸流してる人は早く土地売れば良いのにって思う
PortugalProperty.com - The Masterpiece - Reference: PP907 ポルトガル 6億4千万円(グーグルアース検索 37.076123, -8.003321)
イタリア キリコの絵のような建築
RILETTURE VILLA OTTOLENGHI - Casa VOGUE 20億円 (グーグルアース検索 44.688052, 8.478040)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=56&v=bjgzeCxCwfo
http://villaottolenghi.it/riletture-villa-ottolenghi-casa-vogue/
https://www.sothebysrealty.com/eng/sales/detail/180-l-5231-88r6jf/vill...
スレタイの東京でってところがミソな。
頑張ってググった結果貼り大会ではなく
ロサンゼルス最新
822 Sarbonne Rd. | Bel Air | $88,000,000 ロサンゼルス・ベルエア 97億円(グーグルアース検索 822 Sarbonne Rd)
若者向けだと、海外物件貼る板になるの??笑
スレタイも読めなければ空気も読めてない・・・。ついでに言うと当方、平成うまれや
センスではエニックス福嶋邸もすばらしい。場所は初台2丁目のヒルトップで戸田建設会長邸やロッテ重光邸と近接。
http://www.awaas.net/resi-Hhouse01.html
このスレが若者向けってスレ主一切言ってないけど?
海外貼ってる奴いちいちウザい
田園調布この前行ったけど
まあすごかったわ
3丁目はほぼ元麻布の低層高級マンションのペントハウスより高い家が
集まってるって考えたら恐ろしいな
買えないけど
ただ田園調布行って思ったけど
マンション勢としてはマンション全然ないのが寂しかった
安っぽいマンションがあれば高級感崩れるのは分かるけど
ラトゥール代々木上原とかみたいな大手が造る高級低層マンションぐらい
許してもいいんじゃないの?田園調布の高級マンション系が東側にしかないのも遺憾だわ
東側なら田園調布である意味が無いな
2億以下で田園調布で豪邸建てるなんて無理だし
4丁目あたりに低層高級マンション作って欲しい
そういう層向けにラトゥール代官山みたいな高級感のある低層高級マンション造れば
売り切れると思うけどな
狭小戸建て建てるぐらいならそっちの方がよさそう
周辺住民が許してくれるわけないでしょ
マンション建てるなら周辺住民との対立は都心でも日常茶飯事だが
田園調布住民相手となると確実に計画は潰されるね
時々ここで田園調布disる人がいるとこ見ると、田園調布に低層マンション建てても共同住宅好きな人には響かないんじゃないかな。そういうのは麻布とかに建てとけばいいよ。
ラトゥール、ラトゥール騒いでるから、どこのマンションブランド?知らないんだけど。
と思ったら、ただの賃貸マンションじゃん。
個人的には都心か副都心に住みたいけど
それは資産価値というか個人的好みであって
田園調布はやっぱり東京トップだと思うよ
行ったら行ったで豪邸が並んでてて凄いし
上原2丁目は?
広尾と麻布と白金ってどれが一番格上?
広尾は超高級だけど高級感は南麻布とか元麻布に軍配が上がるかな
広尾だって高級感あるだろ
日赤のとこ
田園調布で高級マンションなんて馬鹿にされるわ
豪邸並んでる場所に集合住宅とか…
田園調布三丁目なんて一戸建てでパークハウス グラン麻布仙台山並みの家が並んでるし
それよりデカいのもたまにある
そんなとこに高級マンションなんて高級感出ないし需要なんてない
そもそも現実的じゃ無い
元麻布が一戸建てだと容積率300% 実際高級マンションは500%以上
田園調布3丁目の容積率は80% 高級マンション例外無し
もし田園調布3丁目で高級マンション作るなら坪2000万ぐらいになる
たった150平米で10億とかのレベル
たかが集合住宅にそんな金払うんだったら一戸建て建てるよねって話になるから需要無い
田園調布三丁目の容積率80%で坪400万以上の土地なんてよく買うよなって思う
麻布界隈が300%近い4分の一の容積率しかないもんな
容積率が多いと地下室が凄く大きくできるの考えたら
麻布と南麻布の方が坪単価高いって言っても平米換算だと麻布より田園調布のほうが高い
田園調布3丁目に豪邸買うのは都内では最高の贅沢だよなと思う
街並みだけでいうと、田園調布三丁目付近を見た直後に元麻布ヒルズ周辺を歩くと、元麻布の街並みが洗練されていないごちゃごちゃした街並みに見える。
元麻布に建つマンションの価格はどれも超高額で、物件自体は高級感があるけど、街として見ると道路幅が狭かったり幅員が不規則であったり、所々に古い小さな一軒家やアパートがあったりなど、街自体には高級感がない。
http://realestate.its-mo.com/land/detail/13/111/90569387/
でも田園調布の9億の豪邸なかなか売れないな
この80%の容積率でこの坪単価は高すぎて誰が買うの?って感じ
容積率が倍近い150%から300%が都心では普通
地価作ったら松濤だと田園調布3丁目の半分の土地面積で倍以上の延べ床面積を稼げるからな
玉川田園調布との境で3丁目の放射内としては微妙な立地だな
ここに坪400万か
洋館跡地とか大東建託邸が建ったから需要ある!売れる!と見込んでの価格だろうけど
あそこは角地で条件も良いから高値で売れただけ
建て替える事を見込んで12億出せる人が土地の広さにしては間口の狭い場所を買わないだろうなあ
接道間口より奥行きの方が長い土地は割高感するからな
接道23mで奥行き31mで9億2000万...
接道23mも十分凄いけど31mはもったいない
100坪だと角地じゃなくても印象変わらないけど250坪近くの土地になると角地だと
凄い高級感増す
接道23mも十分高級感出るけど
http://realestate.its-mo.com/land/detail/13/111/90895832/
こっちも同じ放射内で5億で売ってるけど
接道21mで奥行き20mの120坪だけど隣が旗竿の指導で実質角地
それなのに4億2000万もこっちの方が得
ただ前の家々が田園調布3丁目屈指の鬼の分割狭小戸建群と向かい合わせ
周辺の倍近くの地価払ってこれは悲惨
東京最高峰の高級住宅街はやっぱり田園調布だな
道路がどうのこうの言ってる方は、都市計画ちゃんとやって作った街かどうかの違いが気になってるだけ?
豊洲とかの湾岸が道路も広くて雰囲気いいね!っていうてるのと本質的には一緒。
もと山奥の田園調布とゴミ埋め立ての湾岸に比べれば、お屋敷跡地の麻布界隈の方が価値はあるやろ
実需で10億以上の土地や家買う人はたぶんキャッシュで買うんだろうし、坪単価なんてシケたこと考えてないと思う。いくら年収高くても資産5億の人がローン組んで10億、20億の自宅建てたり、この坪単価ならお得とかコスパいいとか考えてる姿が想像できん。
こういうこと書くと金持ち程消費に慎重とか言い出す人いるけど、その手の勤勉な富裕層はそもそも20億の自宅とか買わないタイプだしな。
年収500万そこそこが富裕層妄想して買えもしないアドレス激論するスレはここですか?
まあ実際田園調布に豪邸集まってるのは事実
その時点で需要あって買う人いっぱいいるんだろうな
30年後の田園調布どうなってるかな。今の40代以下の成功者はあんなとこ住みたがらないだろうから。高齢化して地域のコミュニティ維持できなくなってそう。
若い成功者は住まないとかそんなの昔から言われてたし
実際新しい家建ってるの見ると
バブルの時みたいな馬鹿みたいな値段設定つけない限り田園調布はまだ安泰かな
30年後なんて企業全体が効率の良いオンライン化に移行するかもしれないし都心が衰退する可能性だってあるから
その場合は高級感残った街並みであったりした方が有利ではある
東急がその内田園調布東口再開発しそう
都立大学近辺も再開発されてたし
そういう事考えると伸び代はない事ない
今は渋谷で手一杯で当分は無さそうだが
田園調布って若い成功者が夢見るにはあまりに敷居高すぎるわ
あんなとこに夢見だして田園調布に豪邸建てたいってなったら10億とか20億かかるから
家とか拘りだしたら土地だけじゃなく建築費も凄いし想像するのも現実的じゃなさすぎる
5億で都心の高級マンションで150平米レベルのペントハウスに夢見る方が若者にとってはまだ現実的だよ
豪邸なんて建築費が高すぎて今はマンションが良いよ
この前テレビでやってたアーネストアーキテクツ設計の代々木上原で80坪の豪邸が8億だった
代々木上原なんて田園調布三丁目と地価変わらないし田園調布で80坪なんて小さいから
100坪200坪って考えるとなるとね…
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=penance0&skey=バズリズム02&prgid=57134202
1分14秒の一件目の家
建築費なんて言ってたらそもそも豪邸建てれない
マンションが良いなんてコスパの話であって
このスレは高級かどうかって話な
スレ趣旨間違えるな
>代々木上原なんて田園調布三丁目と地価変わらないし
確かに道路付けが悪い場所の代々木上原となら地価変わらないな
>>3554
この値段は大山町でしょ
と思ってグーグルマップ見ても無かった
アーネストアーキテクツは高いって有名だし
建築費で3億から4億なんじゃね
田園調布で100坪超えたら建築費だけで5億は取られるかもな
ボッタ..いや何もない
戸建てなんて室内だけじゃなくて庭とか噴水とか外壁とか拘りだしたらいくらでもお金かかる
100坪で5億もかかるわけない
グレードしだいだが100坪レベルならアーネストでも3億ていど
まあまあ。
カルシウムもお金も足りてないけど、カキコする時間だけはあるんだし仲良くやろうよ。
>>3560
そりゃ代々木上原も超一等地ですし
大山町は徳川山って言われてるぐらいだし
大山町・西原3丁目・上原2丁目の駅から多少離れた場所にある高級住宅街は
少なくとも麻布に匹敵する高級感がある(むしろ品や落ち着きはこちらの方が上)
>>3562
上原か大山町のどちらかなら坪600万円
上原はピンキリながら高台で道路が広ければ坪500万~600万円ぐらいか今の相場だから土地だけで5億円
建物が100坪なら8億円
え?まさか代々木上原あたりが田園調布三丁目と土地の価格が同じと思った?
sumoで容積率見たら
大山町が200超え当たり前300%とかあって
田園調布3丁目が80%
田園調布からしたら大山町は商業地レベルの容積率だから本来高くても当たり前
むしろ田園調布が高すぎる
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/12799787.ht...
大東建託邸ってこれだよな
この前建ったばかりのできたてほやほや
建築費いくらだよって感じ
>>3568
大山町は低層住宅街は建蔽率50%容積率150%
田園調布三丁目の低層住宅街は建蔽率50%容積率100%
中高層地域の容積率を見るとか代々木上原駅あたりの地理に疎いんだな
失礼間違えた
大山町は建蔽率60%
正直戸建て建てるなら麻布・白金より上原・大山町に建てたい
ステータスも大事だが値段高ければ良いってわけでもない
程よい品格って大事
田園調布3丁目で容積率100%以上とか線路側の店あるとこしかないでしょ
>>3573
ガヴァガヴァってさあその地域に住んでいる人なら常識っしょ
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/000033135.pdf#search=%27%...
ちょっと検索しただけで発見できたよ
大山町の150%の住宅用地で坪600万はありえない
そこたぶん市街化区域
麻布とかの場合
マンションだと容積率500%以上になって
5階建てマンションが多い
大山町はまだ低層区域を守ってる方
田園調布3丁目はマンションすら許さない鬼の容積率になってる
>田園調布3丁目はマンションすら許さない鬼の容積率になってる
高級住宅地と言われるエリアでもマンション建ってきてるので
そういうエリアはこれからも守って欲しいな
>>3582
高さ制限10メートルがあったから3階建てまでしかないよ
容積率が緩和されたようだから今後は麻布界隈みたいになるかもしれないけどさ
調べたら高さ制限30メートルになってたよ
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/detail/files/kurashi_machi_pd...
いや、よく見たら高さ制限10メートルのままだった
やっぱりよく見たら150%のままじゃん
はい俺の勝ちw
>>3591
誰にでも間違いはある
すなおに俺が間違ってた宣言すればいい
だいたい地元の俺が間違うわけないじゃん
検索しても容積率緩和措置の事例が全くなかったしさ
よ~~~~~く見てみなよ
ちゃんと矢印があるから
>>3592
そもそも容積率緩和される前はこうだったって言う
お前の認識が間違ってると思わないの?
お前が勝手に「俺の知ってる頃とは違う。緩和されたのかな?」って言い出したんだろ
昔の容積率は知らんが今は200%と300%な
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
誰か教えて
大山町の一低の最低敷地面積150平米から200平米
上原2丁目の最低敷地面積180平米55坪
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>大山町・西原3丁目・上原2丁目の駅から多少離れた場所にある高級住宅街は少なくとも麻布に匹敵する高級感がある(むしろ品や落ち着きはこちらの方が上)
>正直戸建て建てるなら麻布・白金より上原・大山町に建てたい
大山町みたいな郊外は論外。麻布・白金はマンションも多いし庶民的。
山手線内の一低住専、戸建て中心で一戸平均150坪単位の池田山など城南五山が最高。
池田侯爵家跡地であり、美智子皇后ご生家立地などロイヤルプレイスでもある最高の地歴だしな。
御殿山の高級マンション凄い
>御殿山の高級マンション凄い
城南五山の中でも、御殿山より島津山、池田山のほうが圧倒的に豪邸街だよ。御殿山はソニー跡地に建ったマンション以外は、しょぼくて狭い戸建てが多い。
>凄いお金かけてるし電柱無いし
電柱?湾岸でも行けば新しい新興地は基本電柱無い。御殿山は悪く無いが全体的には二流。
高輪は?
高輪は皇族が住まわれるイメージです
渋谷区の住宅地は最低敷地面積が広い順に高級
神宮前とか商業エリアは別枠で、幡ヶ谷や本町は設定なし
松 濤1・2丁目 200 ㎡
神山町 200 ㎡
西 原2丁目 43~47番 200 ㎡
西 原3丁目14,15,40~49番 200 ㎡
大山町 19~23,28,33~46番 200 ㎡
上 原2丁目 180 ㎡
広 尾2・3丁目 180 ㎡
西 原1丁目 170 ㎡
元代々木町 170 ㎡
上 原3丁目 150 ㎡
大山町 1~9、11~17番 150 ㎡
富ヶ谷1丁目 140 ㎡
西 原2丁目 1~22番 130 ㎡
西 原3丁目 25~32,34~39番 130 ㎡
初 台1・2丁目 130 ㎡
恵比寿3丁目 120 ㎡
富ヶ谷2丁目 120 ㎡
東 2・4丁目 110 ㎡
笹 塚3丁目 80 ㎡
>高輪は皇族が住まわれるイメージです
イメージってか、実際に高松宮邸があるし、今年五月の天皇退位後は上皇さまが引っ越されますよ。品川駅にも近いし以降便利になっていく立地だけど、街全体としては狭い戸建てや古いマンションも多く、ひなびた住宅街って感じだけどね。
高輪は駅から離れた場所が閑静なイメージ
歴史や格式を重んじるって言っても
そういうとこ住んでも格式ある人間になれるわけじゃないと思うけど
湾岸は埋立地だからダメって言われるだけで歴史ないからダメというわけでもないと思う
>そういうとこ住んでも格式ある人間になれるわけじゃないと思うけど
逆だろ。富裕層ほど歴史・格式のある場所を好むという事実。
赤坂御所に(もし)住んでも、皇族にはなれないだろw
>そういうとこ住んでも格式ある人間になれるわけじゃないと思うけど
もちろんそうなんだけど、でもやっぱり違いってあるんだよね。
「そんなもん人によるだろ」じゃなくて
「人によるのは当然なんだけどそれでもある程度数が集まれば傾向が出てくる」ってところだね。
>>3615 匿名さん
上皇は交通利便性なんて関係ないんだから、退位後は思いきって京都に住めば京都の人も大喜びなんだけどな。京都の学校では天皇は東京に行幸で行ってるだけで正式な住まいは京都御所だって習うんだよね。まあもっとも今上天皇は東京生まれ東京育ちなんだけどな。
>上皇は交通利便性なんて関係ないんだから、
いやいや、新天皇はじめ、やはりご親戚の近くにお住まいになりたいでしょう。
学習院時代のご学友はじめ、ご友人の多くは東京でしょうし、各国大使や政財界要人など、
ご面会もあるでしょうしね。京都はあくまで昔の先祖の実家であり今は別邸でしょ。
公式には遷都の詔勅は出ていなくて、東京に行幸した後なんだかんだ理由をつけて京都に帰らず今に至るということらしい
だから京都の人は未だに天皇はちょっと出かけただけでまた帰ってくると信じているのだとか
応仁の乱がこのあいだの戦争と語る時間感覚からすれば、150年の時間は朝出かけてまだ今日は帰ってこないってぐらいなんだろうね
まあタイもそうだけど皇室とか王室ってのは難しい時代だね。天皇制に関わる国民の心理の変化や社会構造の変化が将来的に皇居を中心とした不動産ヒエラルキーにどう影響するか興味深い。
皇居基準なら番町や千鳥ヶ淵が最強
田園調布の西口って容積率80%であの坪単価でよく買い手現れるね
普通は150%
さすがにコスパ悪すぎ
そのおかげで豪邸王国作られてるから
それはそれで正解だと思うけど?
高級住宅街って容積率低いし
だからこそ贅沢なんでしょ
高級住宅街にマンションは萎えるし
田園調布なんて特に3丁目は7億ぐらいでも近所より小さい家しか買えなくて劣等感感じるだけ
麻布とか広尾だとマンションに高級感さえあれば3億でもドヤれるから絶対そっちが良い
マンションは多少ごまかせるけど戸建てって大きさで格差ハッキリするからハードル高すぎ
てキツいわ
高級マンションと言っておきながら150平米以上あるのはペントハウスだけで
ほとんど80平米3LDKのギュウギュウの間取りばっかなのが現実
超が付くお金持ちは最終的には広い戸建て買ってるよ
所詮マンション
戸建て派からしたら150平米でも狭いと感じるんだろうな
>>3631 匿名さん
7億で小さい戸建てより3億で高級マンションってのは個々の価値観だからわかるけど、マンションは上下左右の価格ハッキリわかっっちゃうから結局どちらを選んでも他人と自分を比べちゃう性分の人はストレスだと思うよ。
田園調布3丁目で普通の家って悪目立ちするもんね
それでも2億とか3億とかするんだろうけど
あそこは相当の資産ないと満足できない場所
上には50億とかかけてる家もあるんだし
田園調布と番町が気に入らないマンって毎回出てくるな
番町と田園調布は高級住宅地の両極
皇居傍の立地と地歴の番町。住宅地で地価全国1位。今はマンション主体の住宅地。
郊外の戸建て豪邸街の田園調布。金持ち・資産家が豪邸を建てて住む住宅地。
どちらが良いかという議論が必要だと思う。
まあ、結論は出ないし出しても意味は無いけど
>番町と田園調布は高級住宅地の両極
番町は地価は商業地メインだから高いが、雑居ビルだらけでとても高級な邸宅街ではない。
田園調布は新興住宅地であり、豪邸街というなら松濤や大和郷、城南五山のほうが地価、利便性、歴史、価値といい遥かに上だろう。
田園調布に豪邸集まってるって事実だけで十分
利便性とか人それぞれなのにね
結局高級住宅街は豪邸があるかないかという事実に尽きる
ましてや田園調布西口のマンション率が圧倒的に少ない
>田園調布に豪邸集まってるって事実だけで十分
スレタイ「東京で最高の高級住宅地は?」ではないことがお分かり頂けたようで結構でした。
では、東京で最高の高級住宅地は?というスレ趣旨に則って議論続けましょう。立地的には格下の郊外ではなく、山手線内側限定になるでしょうね。その中から最高の高級住宅地はどこでしょうか?
自分にとって利便性の良い所が高級住宅街と思ってるんでしょ
以前挙がっていたものをまとめると、こんな感じでしたよね。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など)
>Aクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
>>3644 匿名さん
私も山手線徒歩圏エリアの低層住居専用エリアが好きなので、下記エリア限定で探しています。
ちなみに他スレッドに載っていましたが、山手線沿線エリアで第一種低層住居専用地域は下記のとおり。
千代田区=一種低層は無し
中央区=一種低層は無し
渋谷区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
松濤1丁目、2丁目、神山町(200㎡以下禁止)紀州徳川家下屋敷跡地。
大山町、富ヶ谷1丁目、2丁目
恵比寿3丁目の一部 → 宇和島藩伊達家下屋敷跡地。
広尾2丁目、3丁目
東2丁目、4丁目 宝泉寺のあたり。
上原2丁目、3丁目
西原1丁目、2丁目、元代々木町
初台1丁目、2丁目、笹塚3丁目
港区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
高輪4-15の一部
品川区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
上大崎2丁目 → いわゆる長者丸。
東五反田5丁目 → いわゆる池田山。 岡山池田侯爵邸跡地。
東五反田3丁目 → いわゆる島津山。 島津侯爵邸跡地。
北品川6丁目 → いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川4丁目、5丁目 → いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。
目黒区(建蔽率50パーセント、容積率100パーセント)
青葉台2丁目の一部。
新宿区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
下落合2丁目、下落合3丁目、下落合4丁目、一帯 → おとめ山公園の周りの立地。
文京区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
目白台1丁目、関口2丁目、関口3丁目、一帯 → 細川越中守下屋敷跡地。
小日向1丁目、2丁目、一帯 → 安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山4丁目、千石2丁目、一帯 → 綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片1丁目、西片2丁目、一帯 → 阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込6丁目、一帯 → いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。
豊島区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
巣鴨1丁目1番地
目白2丁目
以上です。
>田園調布に豪邸集まってるって事実だけで十分
田園調布って、地価の安い郊外のくせに大した家ないよな。
例えば文京区内には、画像みたいな敷地2000坪の邸宅とか点在してるけど、そういうクラスの邸宅とかあるの?郊外という点でもチバリーヒルズと大して変わらんねw
安く買って高く売るのが基本だからね。
高い所を買ってもしょうがない(笑
単純に田園調布以上の豪邸街なんてないしな
田園調布ほど範囲は広くないが諏訪山の上目黒もなかなか凄い
高級住宅街と言うと真っ先に南麻布・元麻布が思い浮かぶ
その次が松濤とか鉢山町とかあたり
西片あたりも捨てがたい
また田園調布好きが連投で書き込んでるの?
もう連投はやめてくれないかな
書きたいことがあったら1レスで全部書いてね
田園調布って所詮デベロッパの開発した新興住宅地ってイメージしかない
まあ、行ったことほとんどないからただのイメージだけど
城南の華やかなファッションや現代的な流行を追いかけるのが好きな人は城北のジジ臭くて遅れてる文化には関心がない
逆に文学好きや古典的な教養を重視する人は本郷や神保町、上野の美術館博物館へのアクセスが大事でチャラチャラして知性のない青山や恵比寿には興味がない
住む人種が違うし、甲乙付けるものでもない
今時の会社経営者の多くは専ら利便性と効率重視で都心に住むからなー。田園調布とか郊外高級住宅街はそう遠くない将来には中の上くらいになるのでは?
高級住宅街スレなのに住みやすい街スレになってるね
山手町は利便性も高級感もあってお嬢様学校集結してるし素晴らしいが
東京スレだからスレチ
華やかなファッションだろうが古典的教養なんてどこ住んでも一緒
華やかなファッションしたければ車で代官山でも青山でも行けばいいし
古典的教養なんてどっかの教室でもいけばいい
番町
は、落ち目。
砂土原
まさかの青汁王子に草
横浜か...
よくドライブ行くけど街並みが綺麗なんだよなー
都会なのにむやみにビルで埋めないから空が広くて気持ちいいし
山手町の西洋風の街並みも良いし
都内で働いてないなら最高にアリ
ダイエー邸跡地?
なんでそこだけ売りに出されてるの?角地の方売れたの?