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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
若葉マークみたいな初心者の言うこと誰も聞かないけどね。親戚どころか、赤の他人の家見てスゲーってw
で、だから?爆
まずは数億クラスの家に住んでからモノ語れよ、初心者マーク君w
田園調布が少し息を吹き返しているのは世田谷区長が品川ナンバーを捨てたおかげ
あれはかなり衝撃だった
世田谷ナンバーに決定したあたりから田園調布3丁目の坪300万で売ってた土地が売れ出したように思う
世田谷ナンバー創立に尽力した保坂区長はプロ市民ではなく全共闘から社会党議員になった「正統派左翼」。プロ市民的な感覚より、反中央的な発想で世田谷ナンバーを作ったのだろう。区長など区民生活に影響はほとんどないが、品川ナンバーを止めたことは世田谷の高級住宅地としての没落を早めるだろう。
馬場正博 @realwavebaba
やっぱり田園調布は凄いですね
そこは上手くできたもので、「港」の地名は全国に結構あるので、名前のインパクトが今一つ。
他方、「品川」ナンバーのブランドは既に確立しているから、港区としても敢えて変えるインセンティブに乏しいだろう。
女子大生に性的暴行 22歳ミスター慶応候補の“家族と会社”
2018/10/19
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/239874/2
>東京・港区の麻布十番駅から坂を上ること5分。多くの大使館がある超高級住宅街に、ミスター慶応ファイナリストのレイプ犯の自宅はあった。
>祖父は、愛媛県今治市の農家出身
ナンバープレートとか下らねえなあw
普通に品川ナンバー乗りだとそういう雑音はアホらしい。
そういうこと言ってる奴らって練馬、足立、世田谷ナンバー?
スレチだし、話したいなら車検証アップでもしてからにしなw
>目黒区→自由が丘ナンバー
自由が丘って、丘って付いてるから高台だと思ってる人いるかもだけど、
谷底でいつも大雨の時は近くの店は浸水の危険にさらされてる危険エリア。
自由が丘ナンバー付けて、麻布や広尾に来たら恥かくだけだぞ。カッペさんって。
>南青山第一マンションズの建て替え工事。あの立地だと100㎡で5億ぐらいになるのかも。
表参道駅直結という、都内でも最高の立地。建て替え後は、22階建て200戸以上入るマンションになるそうです。五億もあれば、田園調布あたりに広い家建てられるのに、そんな家が200軒も入居するとは、まるで田園調布3丁目全体がマンション一本に納まってしまうという桁違いの価値と規模!都心はやはり全ての桁が違いますね。田園調布3丁目全体の価値が、都心マンションたった一本分とは。苦笑
不動産は立地を買え、という言葉はなかなか説得力がありますね。あと管理体制とグレードもと個人的には思いますが。
>>2882 周辺住民さん
3Aエリアって、こういう東京に憧れてやって来た地方地主や、芸能やアパレルと言った、あまり素性の良くないのが小金当てて住むエリアだからなあ
あそこら辺歩いてると、高級住宅地には違いないけど、住人は下品なのが多いよね
青山第一マンション地権者どれくらいいるんだろ、立地は最高ね。
築90年の洋館って文化財にも近いくらい貴重なのに、もったいない。
まぁ所有者でない赤の他人なので好き勝手言えますが。
歴史の証人とも言える住宅がなくなるのを「惜しい」「もったいない」と言う人もいる。私もそう思う。村上さんも「守ることができかった」と口にした。本心は「守りたかった」のだろう。しかし、相続税は高く、登録有形文化財に登録されていても大きなメリットは無い。
相続税は文化も破壊する!ってこった
街や文化を破壊する相続税を早く廃止しなきゃ駄目だろ
なくなったのは惜しいけど切り売りされなかったのは良かった
あまり話題にならないが、実は都心の歴史ある邸宅外は地番表示が多い。
地価高くて広大な土地を90年ってよく持ちこたえたと思う
バブルに土地売ってれば凄い値段だったろうに
築90年で今でも素敵と思える建築物って、そうは無い
>>2806 匿名さん
完成に近づいてるみたいですね
パークマンションで使ってるような大理石の外壁
田園調布なので生垣で塀を囲むのでしょうか…
写真では分かりずらいですけどかなりの迫力ですね
コンセプトは保守的なんだな
柵の周りの石
家デカいから小さく見えるけど車と比べたら
かなりの大きさでしょ
なんでこんなにも田園調布!田園調布!っていうコメントが多いんですか?
地価で見ても景観で見ても別に他にも都内だとあり得るレベルというか、最高ではないと思うんですが。
根本的に大田区でしょ。地歴浅いじゃないですか。てことはああだこうだいっても結局は大正期以降の成金がスタートですよね。そんなに声高に誇ることではないと思うんですけど。
つっても大正以降とか成金とかそこまで田園調布を目の敵にする必要も感じないけどな。
>外資でなくとも、一部上場の役員なら億単位の報酬でしょ。役員もサラリーマンでしょう。
いいえ、まだまだ億単位の方がレアです。
役員じゃなくて一部上場の社長だけの平均でも1億いきません。
IQ300のでノイマンを筆頭にぶっちぎりIQの高い世界の歴史上の人物
ホーキング
コペルニクス
ガリレイ
ニュートン
アンシュタイン
パスカル
オイラー
トマスヤング
ダヴィンチ
ゲーテ
ガウス
でも、ホーキングは、人類はあと100年しか持たんらしいと言って死んだ。
正直、成城6丁目とかの並木の街並みはやっぱり魅力的で良い
世田谷ナンバーさえどうにかなれば...
品川ナンバーに戻る可能性はもうないんでしょ?
高級感だと田園調布でしょうね
>>2752 匿名さん
この土地宝来公園横で森になってるけど、
ここに家建てるのって相当大変なんじゃないか?
おそらくその影響で値段落ちてる
更地だと14億どころじゃないと思う。
田園調布だとダイエーオーナー宅跡地に
10年以上更地になってる300坪の土地があるけど
あそこも超一等地なのになかなか売れないな
なんで田園調布や成城を、郊外だ田舎だと異様に攻撃するのがいるのかね?
誰か田園調布やらを都会だなんて主張してたっけ?
この辺りは国分寺崖線沿いに非常に自然が多く、住みやすい住環境なんだけどな
田園調布3丁目は最低坪数200坪とかにして
坪単価300万でいいだろ
高級住宅街の景観維持のためにも
マウンティングしたいだけでしょ。
最低坪数はしっかりとするべきですね。。
50坪はさすがに小さい..
切り売りしたら売れるのかもしれい、けど
それで人気出たと思って地価上げるのは悪循環
この地価で500坪や300坪の土地が売れたのは事実みたいだが
一方で背伸びして切り売りしたのを買う奴も来るのも事実
田園調布の街並みは美しいし貴重だから廃れて欲しくない
松濤クレストハウス前の土地も十年売れなくて
とうとうコインパーキングになったね
周りにもいるが、田舎から東京に出てきた人間って、田舎を極端なまでに嫌うんだよ
そういう人間は、華やかさへの憧れが強く、TVなんかに出てくる都心のお洒落スポットにいる俺ってカッコイイ!と思っているから、少しでも田舎っぽい雰囲気を毛嫌いしている
逆に東京の人間は、田舎の静かな雰囲気とか自然に好意的なイメージを持っているのが大勢だと思う
確か慶應のレイパーも、千葉から出てきて麻布に住んでたよな
その通り田舎には好意的だけど田園調布みたいな郊外の高級住宅地はオワコンだと思うわ
田園調布は個人個人が家建てて街並みを作ってる感じがしてそこが良い
だから街に統一感がなく、ゴチャゴチャしてるんだな。敷地50坪以下とかアパートの横が豪邸だったり。まあそれが田園風景なのだろう。
他人のうちを指してオワコンっていうのもねぇ。別に買ってくれって頼まれてるわけでもないだろ?
誰にとってもベストな街なんてないんだよ。
「高級住宅地はどこか?」って話(言ってしまえば街の特色があるのだからこれも答えなんてないんだけど)に自分の好みを織り交ぜて、好みでない街やよく知らない街を知ったふりして貶したりしないと語れない人がいるから面倒くさい。
>>2921
あそこ木造住宅じゃない?
地下のない木造家屋なら重機が入れば更地化の費用は安いよ
100万200万の違いで売れる売れないが決まる下町ならともかく田園調布の場合は古家があろうがなかろうが売れる売れないは関係ない
>>2936 職人さん
まったく同感
勤め人か自営業か、子供の有無やライフステージによって、ベストな街なんて一概に言えないのにね
ここで綺麗な街並みや大きな屋敷の話しを聞いて、今度散歩に行こうと思って覗いたら、マウントしないと気が済まない人がいるみたいで…
>>2945 匿名さん
たぶんそういう事じゃなくて、流れの中で極端な話の揺り戻しをしたかったのだよ。
田園調布的価値観信者にも都心絶対教信者にも偏りが酷ければ注意を促すタイプでしょう。
ちなみに俺は田園調布的価値観も分かるし、都心信者の気持ちも分かるよ。
で、今の個人的な気持ちは、まあ、田園調布、成城より都心で大通り沿いでもいいから都心派。
子供いないしね。
若くして成功して子供育ててって人生だったら郊外でも戸建てって考えたかもしれないけどね。
>>2945
現実を書いただけなんだけど頭空っぽとまでレッテル貼りして相手を馬鹿にして上から目線で自分が勝ち誇りたいんだね
職住近接が重視されるようになって郊外を嫌う人が増えた現実を受け止めずに>>2929では自分の勝手な主観で語ってそれが現実であるかのように語る
よっぽど郊外の高級住宅街に憧れがあるのかな?
だから現実を書かれると頭に血が上るのかな?
まあ仕方ないよ
郊外は不便だもん
それにいつどこで俺が港区や渋谷区が大田区や世田谷区より上だって書いたの?
ねえどこ?
郊外の高級住宅街に憧れているのは主にバブル期就職組以上の世代とは書いたけど港区や渋谷区が大田区や世田谷区より上だって書いた記憶はないよ
便利不便とか人によるのに言い出したらキリがないだろ
>>2950
そもそも若い世代が郊外に興味ないってどこ情報で言ってるのかが分からない
マスコミ?
みんながみんな都心に憧れてるって決めつけてるのどうかと思うけど
吉祥寺でも自由が丘で郊外でも若者に人気そうな街ってあるし
どっちが良いかの議論は置いといてどっちも悪いけどな
そりゃ不動産デベロッパーからすると5階とか6階のマンションを建てられるエリアの方が人気だよね
ネット上ではネット上でのコミュ力が無いと些末なことに拘ってあさっての方向に進みながら揉める
自由が丘周辺は高級住宅街多いね
田園調布含めて
>>2957
俺が流行で語ってるって?
そして上から目線の悪口の撤回をするつもりがないのかよ
おまえはガキかよ
いい大人なら勢いで相手を思わず罵倒してしまったらそこの部分については普通なら謝るだろうに
匿名掲示板だからそれでも流せるけど現実社会で相手に同じことを言ったら確実に傷つくぞ
バブル世代ではありませんというのも答えになってない
バブル世代じゃないってことはもしかして60歳前後か?
もしそうなら郊外の高級住宅街推しもわからなくもないしそれを否定する気もない
気に入らないのは都心好きは田舎者ばかりとか意味不明な罵倒のところな
こういうことを書くから都心住んでいる人や都心に憧れている人たちが頭にきて郊外を田舎と罵倒し返すんだよ
そして港区女子や職住近接の流行で語ると頭からっぽと罵倒したがるのも年齢的な老害からくるものか郊外の高級住宅が好きで都心回帰の流れが気に食わなくて罵倒したい気持ちがあるからとかなんじゃないの?
しかし不動産価格見たら職住近接の流れは明らかじゃん
流行の言葉とともにそれを書いたら郊外推しのおまえが頭からっぽと罵倒するから都心推しの人達が郊外は田舎だと罵倒し返すんだよ
成城は終わった感があるけど、田園調布は未だに東横沿線の中でも別格の高級感を放っている。
東横沿線の高級住宅街の集積度合いは港区の高級住宅街よりも高いと思う。
ちなみに自分は実家が経堂で、都立大に20年住んだあといまは南麻布に住んで2年経つので、公平な視点で見ていると思っている。
驚いた!全く同じ遍歴の友人がいるのだが、まさかね…
まぁでも大学もわざわざ都心回帰して学生集めしてるし、若い人が都心を好むってのはあるかもね。サザエさんみたいな大家族が減少してる昨今、少し郊外の、スーパーとかは遠いけど落ち着いた雰囲気の庭付き邸宅なんて親子供だけじゃ広すぎるもの。それなら都心に近くて便利な方が売る時も怖くないよね。
結局は人それぞれの人生設計で価値観は変わるから一概には言えないけど、田園調布に関して言えば大豪邸の町として一つ突き抜けてる感あるし、ライバル成城なき今、ああいうの好きな人からの支持は固いと思います。
田園調布の長嶋茂雄のタニマチは吉原のソープランド帝王だったからね。
世界的なクリエイターが住んでるかどうか知りたい。
段々話がおかしくなってきているのか、このスレはどこが一番の大豪邸街か?ということですか。最高の、というと地価も加味するでしょうし、そうすれば田園調布は当然外れますが、大豪邸街と言えば、地価がほどほどの田園調布はたしかに建坪は大きいかもしれないですね。それはひとえに都心から離れている比較的新興の住宅街であるからで、それを声高に言うことはすなわち都心から離れていると言ってるようにも聞こえます。
客観的に判断すると、邸宅街としての見た目、になっていくとこのスレとしてはちょっと詭弁かな、、という気はします。都心からほどほどの場所で、閑静な住宅街はどこか、というのなら分かりますが。最高という解釈が互いにずれていてただのののしりあいの様相ですね。
もちろん金額、見た目すべてを含めてかつ戸建てとしてという条件なら総合評価で田園調布っていうのはあるのだと思います。
実家が田園調布の隣駅だったとか単身で白銀高輪の賃貸マンションに住んでるみたいな人が匿名でイキってるだけなので、結論なんて出ないし出る必要もないし仮にも出ても何の意味もない
・小中高時代に田園調布・成城・番町・松濤とかのとんでもない金持ちに遭遇してる
・公立で金持ちはいたけど町工場の社長とか医者程度。今思えばそんなに大したことない
・大学や就職で東京に出てきて、友人知人に金持ちなんかいねえよ、リーマン家庭ばっかだ
松濤は中途半端なマンションが多いね
>>2970 通りがかりさん
私のような一般市民には、それぞれが最高と思えるエリアと、そこで建築中の写真とかを持ち寄って、こうして見せてくれるだけで、見てて楽しいです
まあ、荒れるのは匿名掲示板の性と思って諦めるしかないですね
松濤はマンションが多いのとどこにでもありそうなマンションって感じなのが多いから
それが高級住宅街感をブチ壊してる(特に一丁目にできた老人ホームとか全然高級感無い貧相なプラウド松濤以下マンションばかり)
変に中途半端なマンションと中途半端なRC造の家が調和してる感じ(特に松濤一丁目)
豪邸だと美術館横のやつと三木谷邸とその前のやつぐらいしかインパクト無い
マンションだと松濤クレストハウスかな
三木谷邸の周辺が変なマンションだったりするから萎えるよね
田園調布3丁目の木造の家は世代交代で近いうちに無くなっていくんだろうな
田園調布は小さな木造の家が多いのとどこにでもありそうな木造住宅って感じなのが多いから
それが高級住宅感をブチ壊してる
変に中途半端な木造のなんちゃって高級住宅とどこにでもありそうな木造住宅が調和してる感じ(三丁目含む)
豪邸だと大東建託の豪邸2件と多摩川駅近くのやつぐらいしかインパクト無い
木造住宅何軒か合わせた土地で新しい豪邸できれば良いんだがな
田園調布がこれから良くなるかは売り方次第
田園調布3丁目なんて周辺地価の倍するのに
わざわざ田園調布3丁目で50坪60坪のミニ戸建て買う人は何がしたいんだ?
周辺なら100坪建てれそうだけど
こういう人達がいるから高級住宅街の魅力が無くなって衰退するんだよな
>>2989 匿名さん
そういう問題じゃなくてなんで買うんだ?って思う
わざわざ地価高い高級住宅街に高級じゃないしょぼいミニ戸建てとか
それでも2億するけど他のとこだともっと良い家建てれるのに…
駅近なら2丁目あるし
利便性求めるならもっと他に安いとこあるのに
結局、見栄なのかな?
>>2986
そこって同じ敷地内に家が2件あった場所じゃなかったか?
文化財に指定されると固定資産税などが減免されたりする代わりに住むことができなくなるから別に家を作ったみたいなたぐいじゃないのか?
たぶん2つの土地を統合して作られている新築ではない
マンションなら、檜町、日銀氷川寮の辺りと、有栖川記念公園の辺り、一軒家なら松濤、田園調布かな。
田園調布3丁目は豪邸建てないと意味ない
ミニ戸建ては見栄以外の何者でもない
分かるな
松濤と田園調布は都内の高級住宅街の代表格で貴重な存在なのに
そこにミニ戸建てを建てちゃうのは荒らしだよね
身の程ってのが…
芦屋の六麓荘みたいなしっかりした規則を作らない方も悪いけど
>>2994
航空写真はまだ昔のものだからそれを見たり3D化して見たりしていろいろ確かめると同じ敷地内にしか見えない
もしあれが独立した一軒家ならば航空写真で見ると建坪率50%を余裕で超えてるから広い敷地にもう一件作ったと見るのが妥当
ストビューも昔の映像見ると隣の敷地との間に塀や生け垣は見られないどころか行き来できる作りになっている
建蔽率は昔は40%だったと記憶してるけど
>>2999 匿名さん
隣の家
細長い土地で150坪ぐらいありそうだけど
間口が狭いがために豪邸に見えないんだろうな
売ったとしたら7億とか8億か
その隣も同じ面積で新しい家で間口狭いせいで豪邸に見えないのはもったいないね…
豪邸に見える間口って20m以上かな
15mはすっごい微妙なところ
接道面が少なく細長くて広い土地の坪単価下がるのは常識だろ
>>3007 匿名さん
https://www.athome.co.jp/tochi/1026050335/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC&...
この物件は接道5m無さそうだから
確かに坪単価凄い落ちてるね
あと線路近くとか交通量多い場所も落ちる
成城とか深沢8丁目みたいな並木あるとこは豪邸少なくてもやっぱり雰囲気は良い
成城って残念ながら6丁目以外は終わってる感が。その6丁目も富裕層の新陳代謝が落ちてきていて、かつて高級住宅街だったと言われる街になりつつあるように思われる。
あと30年経ったらどんな街なってるんだろうな
相続とか二世帯以外で好き好んで成城や田園調布住む人いるんだろうか
今の30代以下はどんなに金あっても地縁なければ田園調布には済まないだろう
むしろ田園調布住みとかギャグっぽい印象すらある
田園調布3丁目で150坪だと6億ぐらいだな
田園調布住みがどうとかじゃなくて街並みで田園調布を買うんだろ
都内の戸建て住宅街で田園調布以上のところは無いし
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/5387920.htm...
これ成城じゃなくて田園調布じゃないの?
>>3017 匿名さん
田園調布の放射状の外の角地
周辺に豪邸無いだけに
デザイン含めて浮いてるぐらい目立ってる
そのお隣に接地面23mある土地にテラジマアーキテクツが豪邸作るみたい
かなり雰囲気変わる
田園調布は成城みたいに街路樹植えて欲しい
今の30代が30年後は60代になるんだから重要じゃないかな。急に田園調布に住みたがるとは思えないしね。要は現代の価値観にフィットできなかったんだと思うな。
成城にこんなのなかったような...
>>3018 匿名さん
田園調布の放射状の外じゃなくて放射状内の外側の角地じゃ?
100坪以上ある土地なのに分割されてなくて良い感じになってるな
片側に豪邸あるだけで高級感はかなり出るよ
田園調布3-9の建物だね
それにしても凄いブログだね
グーグルの航空写真を貼り付けてるブログばかりなのに
田園調布と言えばみぞえ画廊の建物
美しい
>>3017
正直、このブログ結構見てる
毎晩0時30分に更新してるし
でも撮りだめしてるからか情報は結構いい加減だったり
敷地面積の判定がグーグルマップ基準っぽくて間違いだらけ
国土地理院地図のサイトとかで調べた方がもっと正確だと思う。
あとたまにもっと良い豪邸あるだろっていうしょうもない家も貼ったり
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/12797684.ht...
ミスターチルドレン桜井の豪邸が解体されたのは本当でしょうか?ググってもこのブログしか出てきません。
>>3033 匿名さん
小さき花幼稚園の隣ですな
これ生で見ると高級感あって凄い
土地が広すぎるから麻痺するけど建物もかなり立派
逆に都内だとこういう贅沢な土地の使い方してる家って全然見ない
から目立つ
田園調布も都内だが?
>>3036
それ松濤2丁目だな
値段見ると頭クラクラしてくる
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_shibuya/nc_90786277/
これは松濤1丁目で80坪の土地しかないのに9億円
郊外では田園調布3は別格。その次が尾山台1、奥沢6、深沢7、柿の木坂2、八雲4、 自由が丘3あたりだと思う。
都心近郊だと松濤、神山町、南平台、大山町、西原3、青葉台、西片、小日向あたりが頭一つ抜けている。
超都心では元麻布3、南麻布5、白金台2、白金4、高輪、三田2、砂土原町あたりかと。
都心近郊で五山忘れてた。池田山、島津山の東五反田、白金長者丸、花房山の上大崎、御殿山の北品川。
松濤、神山町、南平台は超都心だろう
田園調布って郊外だけど、東横線(副都心線直通)と目黒線(南北線・三田線直通)走ってるから乗り換え無しで行ける駅が凄い豊富だよね
目黒駅・白金高輪・白金台・麻布十番・六本木1丁目・溜池山王・永田町・四ツ谷・市ヶ谷・飯田橋・後楽園・東大前・本駒込・三田・芝公園・日比谷・大手町・内幸町・神保町・水道橋・千石・自由が丘・代官山・中目黒・渋谷・明治神宮前(原宿)・北参道・新宿三丁目・東新宿・西早稲田・池袋・武蔵小杉・横浜・みなとみらい・馬車道・元町中華街(横浜)
それに西口出てすぐの駅徒歩1分に落ち着いた閑静な住宅街があるのは都心でも少ないし利点でもあると思う
田園調布には田園調布雙葉ってお嬢様学校あるけど他の学校へのアクセスも良いから選択肢は豊富だろうし
車だと中原街道から空いてる首都高目黒線で港区まで20分から30分かな
完璧では無いけどバランスは良いと思う
>目黒線直通で白金高輪とか白金台駅あるから聖心女子や四ツ谷にもアクセスできる
それなら、聖心なら広尾や白金、四谷雙葉なら番町にでも住めば徒歩で通えるが?
都内ならどこ住んでも通学はできるだろ。アホなのか?w
田園調布雙葉って幼稚舎と小学校からしか入れないから中学受験や高校受験とかないからな
箱入りのエスカレーター式
編入できるとしたら姉妹校からとかカトリック系学校からしか無理
それに男子はともかく女子には女子のマナー含めた教育があるから学力マウントは違う気がする
田園調布は粘着しつこいな。郊外はどっかいけよ。
このスレでは最高の一カ所でいいんだから、立地の時点で田園調布みたいな田園エリアは落第。
>・都心
麻布永坂町、元麻布3、南麻布5、白金台2、白金4、高輪、三田2、砂土原町、池田山、島津山の東五反田、白金長者丸、花房山の上大崎、御殿山の北品川。
歴史あるこれらの中から一カ所絞ればいいだろうね。個人的には都心近郊エリアになるが松濤は素晴らしいと思うけど。あと古い街だが大和郷も。
>乗り換え無しで電車一本って事
それつまり、民度の低い郊外や田舎から犯罪者がやって来るってことなんですよ。
東急延長直通乗り入れになって、田園調布での空き巣被害が増加したのは事実。
そもそも乗り換えなど大した苦労でもなかろうに。住むならやっぱり山手線内側。
田園調布雙葉って美智子皇后さまが通われた学校だもんな
その後聖心だけど
>田園調布雙葉って美智子皇后さまが通われた学校だもんな その後聖心だけど
だから?ご実家は田園調布ではなく、池田山でしたね。残念でしたw
そして来年からは高輪の旧高松宮邸に引っ越されますね。ご実家の池田山からも至近。
やはり皇族など高貴なご身分の方は、田園調布などの郊外には住みませんよね。
パチンコ屋とかスポーツ選手とか成金みたいなのが居を構える新興住宅地は、
全く高級感ありません。所詮はハリボテです。江戸時代からの都心の歴史の重さの微塵も感じられない郊外エリア。残念でしたw
麻布至上主義の老人こそただの原理主義者。
田園調布の話になると都心を悪く言ってなくても、毎回アレルギーみたいに発狂する人出てくるよな
楽天本社は二子玉川だが三木谷社長は松濤に住んでる
>>3071
ラブホなんてかわいいものだよ
六本木はキャバクラだらけで殺人事件も起きたし西麻布は海老蔵事件あったし青山はその西麻布のお隣だし
でもそんなの気にしてる人なんてほとんどいないよ
あまり言葉遣いはよくないですが、田園調布に異を唱えている方の意見はすごく納得感があります。
やっぱり田園調布は30年後には衰退しか想像できない。。
成城は衰退しつつあるけど、30年後でも田園調布、尾山台、奥沢、深沢、自由が丘、八雲、柿の木坂、平町、碑文谷、洗足あたりは間違いなく高級住宅街の地位を保っていると思う。
渋谷と言えば中国人数十人が暴行したシュプリーム事件が記憶に新しい
番町は中小オフィスビルが増えすぎて、もはや高級住宅街とは言えないような。
高額マンションが販売されてはいるけれど。
普通に考えれば、港区、千代田区、渋谷区に家買える人は世田谷区、大田区に家買えるが、残念ながら反対は難しい。住人の一部の人を取り上げても意味ない。事実、なんたら三丁目とか区の中の一エリアを更に細分しないと説明できないこと自体、すべてを物語ってる。街は一人握りの人間で作るもんじゃないから、結局面として広く成り立たないならそこから出た途端に微妙なエリアが待っている。離れ小島で豪邸街つくっても、そこに集約しないと維持できないわけで、面にならないまちづくりが将来に渡って魅力的かという話。だからマウンティングの話と言われる。自由が丘がおしゃれとかいっても、言ってるのは東急沿線の南の人たちだけ。都心の人がわざわざ出掛けたい場所ではない。それが現実。批判と思うだろうけど、都心から見たら大丈夫?と思われてる。ただそれだけ。
田園調布や奥沢の一軒家を買えるなら麻布や白金のマンションは余裕で買えるって。東横沿線の富裕層集積度を舐めすぎ。
東横沿線に限らず、東急沿線住民の天狗感には呆れる。大したことないのに常にマウンティングアピール。
我らが一番、他の私鉄住民はハナクソと言わんばかりの態度。
東急はそんな勘違い住民ばかり。
例えば下記
【23区】田園都市線沿線に暮らそう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162237/
それ、典型的な田舎者の考えでしょw
田舎に行けば行くほどJR(旧国鉄)信仰が強いけど、都内はここ数十年は私鉄各社が開発とサービス提供を行って人口が増え続けた背景があるから、私鉄沿線の方が圧倒的に人気あった。
東急っつても川渡ったら論外かな。
>>3082
そりゃ田園調布や奥沢に一軒家買える人なら麻布でも白金でも買えるんだろうが(ペンシルハウス除いて)
それは一軒家だけの話だからな
田園調布はともかく奥沢は実際マンション多い
麻布や白金はそのマンションのレベルが圧倒的に高い
>年収ヒートマップを見れば一目瞭然、東急沿線と港区渋谷区に赤色が集中していますよ。
無知な人が湧いてますね。渋谷区の平均年収ですらトップの港区の7割ほど。
東急沿線みたいな郊外エリアなどはるか下の論外。誇大妄想もいい加減にしなさい。
東京都の2017年のデータは以下。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...
・1位 港区
1115万755円
・2位 千代田区
944万5294円
・3位 渋谷区
801万1136円
・
・
・
・23位 足立区
338万9533円
>>3099
なぜマンションと比べるのか?
南麻布の重田邸・・・推定価値60億円
松濤の三木谷邸・・・推定価値60億円
麻布永坂町の孫邸・・・推定価値100億円
大山町の柳井邸・・・推定価値150億円
南麻布の元谷邸・・・推定価値55億円
南青山の樫山邸・・・推定価値50億円
白金の服部邸・・・推定価値300億円
初台の福嶋邸・・・推定価値50億円
白金台の中山邸・・・推定価値40億円
パークマンション檜町公園(1区分580㎡)・・・推定55億円
>>3101 匿名さん
都心3区なんて不動産業者が作ったまやかし。
本物を知っている人達はそんなのに惑わされず東急沿線の武蔵小山や田園調布の高級住宅街にサクッと家を建てる。
で、
皆さんどこのどんな家にお住まいで?
話はそれからだ。
いや数では都心3区に金持ち集合してるよ?
そりゃ田園調布三丁目住民からしたら元麻布の低層エリアは人口を詰め込んたタダの集合住宅ぐらいにしか思ってないんだろうが
そんなの田園調布西口(3丁目とか4丁目)ぐらいだからな…あと周辺の奥沢や尾山台や等々力の一部豪邸
元麻布2丁目,3丁目合わせても田園調布三丁目より面積小さいけど元麻布は1500世帯で田園調布三丁目は670世帯しか住んでない
元麻布は住宅以外の施設も多いから低層エリアと言えども田園調布と比べて人口密度で言うともっとあるよ
田園調布3丁目は戸建てが多いだけに人口密度も人口も少ないし家賃20万以下のマンションも元麻布よりは少ないのと
賃貸の少なさで平均所得は田園調布三丁目は元麻布よりは確実に上だとは思うよ
だが元麻布は集合住宅多くて人口が多い分お金持ちの数で言うと元麻布は負けてない
集合住宅のレベルの高さは都心3区が上
武蔵小杉より、新丸子の方が普通に好き
田園調布3丁目は高級住宅街としては別格かもしれないが
都心3区のタワーマンションや大規模マンションの規模を舐めない方が良い
写真の港区のワールドシティタワーズの総戸数は2090戸
勝どきのTHE TOKYO TOWERSは2799戸
広尾ガーデンヒルズは1188戸
それに比べて田園調布3丁目はあんなに広いのにも関わらず670世帯しかない
都心の大規模マンションで田園調布3丁目の人口が軽く収まってしまう
https://www.stepon.co.jp/mansion_ranking/daikibo/
人口は都会度を表す指標で人口密度の低い田園調布は田舎
松濤の面積は1丁目と2丁目合わせても田園調布3丁目より小さいのに1300世帯もあって田園調布の倍の世帯数と人口密度を誇る
松濤は意外とマンションとかが多いのもある
渋谷近くに住みたい若者向けに家賃10万以下の物件も多くて若者にも住みやすい
人口密度が多いと高級って事にはならないですよ?
むしろ人口密度が低いのが土地を贅沢に使ってて高級だと思うんですか…
戸数多いタワーマンションより低層マンションや戸建て住宅の方が高級です。。
範囲が一番広く分譲・戸建て比率が圧倒的に多く安い賃貸比率の少なさで田園調布3丁目、
田園調布3丁目に比べて範囲や戸建て比率やが低く家賃の低いマンションの絶対数は多いが
地価が高い事を考慮した松濤、
世帯数密度が一番少ない60世帯で安い賃貸比率も少なく地価も高い麻布永坂だが面積は田園調布3丁目の6分の一しかなく
小さい麻布永坂町、
都内では麻布永坂町・田園調布3丁目・松濤が最高級住宅地だと思います。。
全体的には範囲が狭いものの最高級は麻布永坂町だと思います
次点で田園調布3丁目・松濤1丁目2丁目
元麻布や南麻布4丁目や白金はこの3巨塔に比べて格落ち
湾岸エリアのタワーマンションは論外ですね。。
田園さんは田畑の広さでも争っててくださいな。
そろそろ飽きてきました。
番町は?
麻布永坂はほんのちょっとだが
凄いよな
>>3108 匿名さん
元麻布と言えば中国大使館が大きい印象
他にちまちま施設はあるけど中国大使館はデカい
南麻布にも韓国大使館近くに戸建てエリアもしっかりある
南麻布どちらかと低層と言うには背が高いマンションが多い印象
そう言えば沿線別の年収ランキングだと京王井の頭線が一位だね。
なんで区単位?
いつの間にやら高級住宅地というより高級マンションが集まるところに話が変わってる。
東京カレンダーに毒されてるんでしょ
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/4701217.htm...
中国の人が買ったらしい港区六本木のパークマンション樽町公園の55億の一室
檜町でしょ。赤坂の。樽町って横浜かよ。
アジアって感じ。
金持ちになろうと頑張っている、頑張って手が届いた人間を成金だの偽物だと叩いて引きずり降ろし、生まれた時からの金持ちをホンモノだと崇め奉るのは人間性が卑しいという他ない。そういう醜さが貧乏人に受けて今の地位にいることを本人もよく分かっているのだろう。
日本橋界隈は勢いがある。
松濤とか立地クソすぎ
松濤一丁目とか民度悪い渋谷繁華街の目と鼻の先で
「よくあんなところ住めるわ…」って本当思う
普通罰ゲームな場所だと思うけど…
渋谷に近いってのがあそこではステータスなのかは知らないが
松濤とか酔っ払いが路上で寝たりするし
なんであんな場所にクソ高い地価払えるのかが謎
普通に隣の駒場とかの方が民度良い
渋谷ハロウィン凄かった
まぁ、松濤と円山町、道玄坂、神泉町は日本一落差のある特異なエリアだと思うよ。
上に出てる5時夢でも時々話されてる。
「あの辺の治安の悪さは肌で感じてしまうくらい凄い」って。
松濤は家に落書きとかされてるの見るね
場所柄納得だよ
円山町に近い三木谷邸周辺の家でスプレーでガッツしされてるの見る
消した痕跡あるけど薄ら残ってて気の毒
渋谷は監視カメラで隈なく監視すべきだよね。
犯罪しか起きてない。
松濤は環境よりステータスで買うんじゃない?
渋谷は流行の発信地でその近くに住むのはステータスで若者からしたら憧れで羨望
都心でも松濤ほど豪邸が並んでる場所はないでしょう。
安倍さん、麻生さん、三木谷さん、デヴィ夫人の家もあの辺ですから、やはりある程度社会的地位の高い人が好むイメージがあります。
デヴィ夫人www
渋谷新宿も結構民度は足立と変わらかそれ以上にヤバいかな
ブランド力と地価高いだけ
そもそも六本木・渋谷・新宿はクスリ多いって聞くし、
少し距離置いた方が良い。。
さすがに松濤は論外。。
>>3160
これどうなんだ?
六本木6なんてほぼ六本木ヒルズ
元麻布1丁目とかほぼ元麻布ヒルズフォレストタワーでしょうし
松濤1と2足しても田園調布3が広いわけだし
松濤2と合わせたら一気に落ちるよ
同じ1000あたりで計算しても面積と人口比でだいぶ違うわけだし
東急とか都心からしたら鼻毛やろ。はなの穴からぴょろろーんって。東横だろうが田都だろうが、変わらんよ。
最後の番付って、、、2004年?
14年前w
松濤論外ならどの辺がいいかな?
渋谷で怖いのってイベントとかで集団心理がはたらいて
騒いだり暴行事件や痴漢やレイプも起こりそう
無法地帯だね
>>3163
中高層地域に普通のサラリーマンがいっぱい住んでいるせいで松濤の平均を落としているから低層地域しかない田園調布3丁目とは勝負になってないな
低層地域だけの比率だったら松濤の圧勝
少し目を覚ましな田園調布君w
14年前と比べて職住近接、都心回帰の流れが激しくなっているから差はかなり広がっているだろうな
そう思うだろ頭がからっぽの田園調布君w
>神山・駒場・上原2丁目・西原3丁目・大山町・代沢
そういうサラリーマンなども多く住んでいるような立地は高級では無いでしょ。
要するに、サラリーマンでも乗れるベンツやBMW、ポルシェなどが多そうなエリアだから。
ここは最高級の住宅地を挙げるスレなんだから、サラリーマンがほぼ住めないエリア。
車なら、ロールスロイスやベントレー、アストンマーティンあたりがゴロゴロあるような。
となりますと、麻布や広尾などはそうですが、それらはマンション中心の街ですよね。
1億以下の中古マンションもありそうだし。そうではなく戸建中心で土地だけで5億以上、
マンションなら全戸150平米以上4億以上の建ち並ぶエリアといえば、白金か城南五山の、
池田山あたりになるでしょうね。松濤よりも都心に近く、皇后美智子さまのご実家があったり、
格式でも最高クラスです。松濤より郊外のエリアなど最高ではありません。
>>3160がすべてだな
いつも上から目線で頭が空っぽの知ったかぶり田園調布君はよく読んどけよ
田園調布3丁目は駅前から低層の住宅街
松濤の中高層地域はワンルームマンションなど平均を押し下げる層が沢山住んでいる
そういう平均を押し下げる人たちが多いのにもかかわらず田園調布3丁目は松濤1丁目以下の人数
そして近年の職住近接や都心回帰で14年前と比べて田園調布は落ちぶれている可能性は大だな
平均を押し下げる中高層地域を抱える松濤1丁目に負けてる現実を受け止めろよ田園調布君
低層地域だけだったら田園調布3丁目なんて松濤1丁目の足元にも及ばない
うちは南麻布では格下の低地のマンションですけど、駐車場はアストン、ベントレー、ゴースト、パナメーラがちらほら見受けられる。
麻布エリア住民の所得は高いと思うけど、街並みに関しては、麻布の坂上と比べても、田園調布や松濤のほうがはるかに高級住宅街だと思う。
目黒駅近くの上大崎2丁目(長者丸)はなかなか強烈な高級エリアですな
さすがに言い分が苦しい
松濤一丁目(176673.5 ㎡)と田園調布3丁目(316580.6 ㎡)の
広さが違いすぎるだろ
広ければ広いほど格差は生まれるし不利に決まってる
本当は松濤2丁目(107203.7 ㎡)と合わせ考えるべきだわ
日本の住宅地は地価という固定概念有りきの世界だからな。
撮影地を言わずに外国人に日本の住宅地写真を見せ、wonderful!と言われる街が本当の高級住宅地。
田園調布3丁目は広範囲で所得の高さを維持してるのとかは本当凄いですね。
街並みも高級住宅街って感じで良い
松濤もクレストハウス前の空き地売れないからな
マンションに至ってはむしろ庶民的な質かと笑
土地代と手薄で割高な人件費とデベの利益がたんまり上乗せされてるだけの見掛け倒し物件が多い。質は郊外と変わらないし無駄に高いだけ。
>>3176
悔しいかw
悔しいかw
反論になってないよ
頭が空っぽの田園調布君w
松濤1丁目はワンルームマンションが沢山ある中高層地域も抱えての平均に対し、ほぼ全部低層住宅街の田園調布3丁目は負けている現実を見ろやw
街並みも田園調布3丁目より松濤1丁目の方が凄いしな
田園調布3丁目が凄いのは土地の広さぐらいかw
建物は松濤の豪邸群の方が凄いな
それに田園調布に凄い金持ちってどんだけいるの?
大東建託の多田とオービックの野田以外思いつかないんだけどw
1丁目にポーラ化粧品の空き家の家があるんだっけか
全体的に高齢者ばかりだ
最近の成功者で田園調布に移り住んだ人っているの?
俺の感覚だと田園調布に憧れを持っているのは50歳以上だろうな
それ以下は田園調布がいいなんて思う人はほとんどいない
これが現実だよ
>>3185
朝から晩まで頑張っている田園調布君に言ってくれw
俺は仕事が忙しいから夜中だけだからさ
ってかおまえは田園調布君かなw
必死なのは明らかに田園調布君だしな
朝から晩まで田園調布田園調布とうるさいからな
それにレスしないってことは田園調布君本人だからと予測できるわけだ
田園調布が嫌いになったのはおまえのおかげだよ
ありがとうな
今まで意識すらしてなかったけど都心を馬鹿にして田園調布を推すおまえのおかげで覚醒したよ
日本の金持ちなんてどうでもいい。世界的クリエイターはNYかベルリンに住んでる。
田園調布宣伝隊がでなくなってきましたね。
クリエイターがベルリンに住んでいるというのは興味深いですね。知らなかったです。
世界有数の金融都市でおよそ都心から田園調布まで離れた場所に高級住宅地が存在していることはあまりないような気がします。これはひとえに将来の資産価値について不安にならざるを得ないポイントと思います。
将来的に不動産を価値付けるのは誰か、言わずもがなですが。
都内で戸建て中心の高級住宅街で田園調布以上は無いだろうね
戸建てかマンションかどっちか好みによるし
郊外を嫌うのも好みの問題だしな
あの圧巻の規模は郊外ならでは。もっと言えば見た目だけならチバリーヒルズが1番じゃない?笑東京じゃないけど笑
>>3190
上から目線で頭が空っぽの知ったかぶり田園調布君に上から目線で講義してあげよう
田園調布は落ち目の高級住宅街
若い新富裕層に全然注目されずに高齢者中心の街に変化している最中
もう終わりの始まりの高級住宅街なんだよ
はっきり言おうか
戸館中心の住宅街では田園調布よりも松濤のほうがはるかに上の高級住宅街
3丁目、4丁目は生垣を強制する馬鹿な住民が多くて家づくりの自由度が低い上に仕事に忙しい若い層には暮らしにくい郊外
松濤は生垣にしろとうるさい住民がいないから多くの家が刑務所のような個性的な壁を築いていて戸建て中心の住宅街なのに都心っぽい感じの風景がまた新鮮
それでいて新富裕層も松濤を買っているから新陳代謝がある
松濤は新築物件のほぼ全てが鉄筋コンクリート住宅なのも凄いところ
しかも渋谷駅に近いせいでどこに行くにも便利
銀座線も始発駅だから都内の主だったところに座って行ける
車で移動する場合も都心部の道路はあまり渋滞が起きないから便利
それとは正反対に不便な郊外の田園調布は完全に落ち目w
朝の時間帯は電車で移動するにも激込みで車で移動するにも渋滞にひっかかりやすい
これじゃあ仕事に忙しい若い新富裕層が敬遠するのはあったりまえじゃないか
そして引退後も田園調布に移住することはないだろうな
松濤と田園調布は、都心と郊外な時点でもはや比べる土俵が違います。両方とも戸建て中心の住宅エリアで豪邸好きからしたら両方ともいい街ですが、どちらが高級かと言われたらそりゃ松濤です。好き好きはありますがやはり立地は客観的な数値に現れますから。
治安悪い立地が高級ってのも...
松濤の円山町・渋谷至近はマイナス
秋田犬保存会って稼げるんですね
土地だけでも10~11億はしますよ
>>3197 匿名さん
http://earnest-arch.jp/gallery/slideshow/032.html
それアーネストアーキテクツのサイトに作品例に載ってる
噴水とか
わかりやすい田園調布君の自演ごくろうさまw
田園調布君はちょっと必死すぎだろw
それとよ、200坪そこそこの土地だけで10億もするわけねぇだろw
田園調布君は田園調布に夢見すぎw
この建物が建った時期なら10億したかもしれないけどなw
まだあの頃の住宅購入世代は田園調布ブランドにひかれていただろうからな
しか~~~~し!
今の住宅購入世代は田園調布に興味ないから買い手が少なく郊外全体の高級住宅街の土地価格は下がり気味
世田谷ナンバーのおかげで一時的に息を吹き返しているように見えてもしょせんは一時的現象
俺様の見立てだと今の相場なら角地を考慮してもよく見積もって8億だな
本気で早く売りたいなら7億がいいところだ
8億だと何年も売りに出し続けることになって、その間に買い手がつかないと郊外の凋落とともにますます値が下がる
http://realestate.its-mo.com/land/detail/13/111/90569387/
この家で9億2000万
>>1397は角地だからもっと高いかな
10億はするね
>>3202
しねぇよ
高級住宅街の売りは普通はネットに出てこないが、希望売却価格が高すぎると売れないから不動産業者がネットで公表していいか聞いてくるようになる
もし買い手が現れても値段下げろとたいがいは言ってくるから売却希望価格で売れていることは郊外だとあまりない
しかもおまえの知ったかぶり理論だと角地だから価格が坪500万にはねあがるってか?
庶民用の狭い土地同士で見比べてるとかあるいは旗竿じゃあるまいしそんなに差が出るわきゃねぇだろ
かなり大目に見ても広い土地だとせいぜい1割程度しか差はでないよ
そしてネットに出ているその値段がその地域の適正な値段だと思っているのなら認識不足すぎるだろ
頭が空っぽの知ったかぶりで語る田園調布君は少し冷静になれよ
郊外の大きな家ってあまり興味がない
都心のマンションの方が便利だよなあ
田園調布とかの郊外は高級じゃあないよ。安いから広い土地買えるだけ。チバリーヒルズと変わらん。あっちの方がさらに広く豪華だが。
麻布永坂町の孫邸・・・推定価値100億円
南麻布の重田邸・・・推定価値60億円
南麻布の元谷邸・・・推定価値55億円
松濤の三木谷邸・・・推定価値60億円
松濤の大島邸・・・推定価値55億円
松濤の毒島邸・・・推定価値50億円
松濤の澤田邸・・・推定価値35億円
神山町の麻生邸・・・推定価値80億円
神山町の大塚邸・・・推定価値40億円
神山町の白川邸・・・推定価値30億円
大山町の柳井邸・・・推定価値150億円
南青山の樫山邸・・・推定価値50億円
白金の服部邸・・・推定価値300億円
初台の福嶋邸・・・推定価値50億円
白金台の中山邸・・・推定価値40億円
青葉台の兼重邸・・・推定価値35億円
>>3208 匿名さん
白金の旧服部邸は敷地1万2000坪@600万なので、価値は720億円を超えます。数年前にシンガポールだったかの不動産会社に650億ぐらいで売却されたはずですが。あと松濤の三木谷邸は40億程度のはずです。購入時は今より安い時期でしたから。
元代々木の藤田邸、初台の重光邸あたりはいくらくらいでしょうかね。
家というより迎賓館なんだけどね、超高級住宅って。
田園調布はゲストを迎えるには遠すぎるんだよね
迎賓館といえば、孫正義さんが白金にゲスト用のテラス白金っていうゲストハウス?持ってるらしいですね。
江戸時代から、皇居を中心として東京は発展してきた。
その都心部があらゆる意味で最高なのは周知の事実。
江戸の大名屋敷の半数は港区にあって、それらは明治以降旧華族・皇族を中心とした
政財界の大邸宅に変わってきた。地価の安い世田谷や田園調布などでも、
一万坪を超えるような大邸宅は存在しない。 今も昔も港区は格が違う。その一例。
歴代総理
伊藤博文_____港区高輪
松方正義_____港区三田
桂太郎______港区三田
黒田清隆_____港区三田
山本権兵衛____港区高輪
原敬_______港区芝大門
吉田茂______港区六本木
東久邇宮稔彦王__港区六本木 高輪
西園寺公望____港区六本木住友邸 駿河台
高橋是清_____港区赤坂
東條英機_____港区南青山
田中義一_____港区南青山
米内光政_____港区白金
芦田均______港区白金
加藤友三郎____港区南青山
橋本龍太郎____港区南麻布
森喜朗______港区六本木
石橋湛山_____港区高輪 芝
皇族
北白川宮邸____港区高輪
竹田宮邸_____港区高輪
東久邇宮邸____港区六本木→高輪
高松宮邸_____港区高輪
朝香宮______港区白金台
華頂宮邸_____港区三田
梨本宮邸_____港区六本木
有栖川宮_____港区南麻布
久邇宮邸_____港区六本木
財界
三井八郎右衛門__港区六本木 三井総領家
三井家迎賓館___港区三田綱町
岩崎弥之助____港区高輪 三菱財閥
住友友純_____港区六本木 住友財閥
久原房之助____港区白金 日立財閥
浅野総一郎____港区三田 浅野財閥
渋沢敬三_____港区三田 渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎____港区虎ノ門 大倉財閥
堤康次郎_____港区南麻布 西武グループ創業者 衆議院議長
根津嘉一郎____港区南青山 根津財閥
>住宅ではなく企業所有の迎賓館ですね。
元々は個人宅でしょ。
>過去の話だな
>各々の現状を見られるといいね
都内知らない方ですかね?
今は多くは大使館やホテル、マンションなどになっている場所が多いですが、
例えば、>>3214の開東閣は、三菱総帥岩崎弥之助の高輪邸宅でしたし、
南青山の根津美術館は、根津財閥、根津嘉一郎邸でしたし、
三田の綱町三井倶楽部は、元々三井家の大番頭、団琢磨邸でしたよね。
現在は、三井系の三田綱町パークマンションが南側に立っていますね。
あと皇族邸だと高輪の竹田宮邸は現在の高輪プリンスホテル、有栖川宮邸は有栖川公園、
旧赤坂プリンスホテルも、李王家邸でしたし、白金台の旧朝香宮邸は、
現在の東京都庭園美術館ですね。今も残っている大邸宅、港区内には沢山ありますね。
郊外にはありませんが。当時はその辺は何も無い田畑や林でしたから。
羽ざわガーデンは文化財として残して欲しかったなぁ
文化財ってか、昔は遊び場だったがなあ。マンションになっちゃったね。
以前挙がっていたものをまとめると、こんな感じでしたよね。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町
=====超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など)
>Aクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
ここ東京スレなんでw
東京で地歴とかどうなの?京都じゃないんだからさ。大体みんなそんな古くから東京の血なのかよ?佃島の漁師ですら関西の田舎から呼ばれて移住してきたのに?
ここのみんなは武士の子孫かよ?そんな東京の歴史と生きた東京人なのかよ?
だとしても所詮江戸時代くるまでは何もなかったでしょーとか、歴史あるところには言われちゃうんだし。歴史がどうとか東京じゃ意味ない気がするなー
世界最古の自動車メーカーのベンツや、各国の王室元首御用達のロールス買えない奴の言い訳みたいだな。別にロールス買ったところで王室気分にはならんが、真の一流とは何かを感じさせてくれる。買えない庶民は新興のトヨタ最高、レクサス最高と的外れな指摘で喜んでりゃいい。
トヨタを成城や田園調布、ロールスを松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷あたりと読み替えれば宜しい。
>トヨタを成城や田園調布、ロールスを松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷あたりと読み替えれば宜しい。
ちょっと極端だけど、新興メーカーのトヨタが郊外の新興住宅地で、
歴史ある老舗メーカーが都心の武家屋敷時代からの名門住宅地という喩えは言い得て妙だと感じた。
まあ反発は多そうだけど、郊外の住民が圧倒的多数だから。
>>3236
1918年 渋沢栄一らにより田園都市株式会社設立。
1923年 田園調布地域分譲開始
1923年 9月1日 関東大震災→東京中心部の富裕層を襲う
これを契機に農地だった松濤、城南五山、常磐台等が開拓される。
本当に無知なんだね郊外民さんってw
城南五山、例えば池田山は、その名の通り400年前の江戸時代から、岡山藩池田家(藩主池田輝政の妻は徳川家康の次女・督姫)江戸下屋敷だった訳で、その後は池田公爵邸に。
島津山は、島津家から島津公爵家に、その邸宅は現在は清泉女子大として利用されている。
田園調布みたいな雑木林だった立地とは、歴史も由緒も全く違う土地柄なんだが・・
無知晒して恥ずかしくないかね?呆れ
>>3237 匿名さん
農地とかいい加減なことを書く前に、まずは東京の歴史を勉強すべき。
江戸時代初期から大名屋敷だった池田山や島津山などの城南五山と、
当時ただの田畑も無い山林だった田園地帯など、比較にすらならない。以下参照。
「池田山公園」・紅葉が美しい池泉回遊式庭園・
この付近の高台は、江戸時代初期に備前国岡山藩池田家の下屋敷となり次第に「池田山」と呼ばれるようになりました。大正時代末期から次第に宅地として開発され、都内でも有数の高級住宅地として知られています。
https://shinagawa-kanko.or.jp/spot/tokyo-park-ikedayama/
上屋敷は主に藩主とその妻子など用
中屋敷は主に隠居や世継ぎなど用
下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵
じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下か。
下屋敷は別荘としての役割を担っていたんだよ。
その別荘よりさらに郊外は田畑森林。人が住む所じゃなかったってこと。荏原郡目黒村以降ね。
尾張藩徳川家上屋敷(新宿区市谷):防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷(千代田区元赤坂):赤坂御用地、迎賓館(旧赤坂離宮)
水戸藩徳川家上屋敷(文京区後楽):小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷(文京区本郷):東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 (渋谷区渋谷):青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 (千代田区霞が関):外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 (千代田区霞が関1-1-1):法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 (千代田区霞が関):国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 (千代田区霞が関):霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷 他 (千代田区永田町):国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 (千代田区永田町):国会前庭北地区(憲政記念館等)
田原藩三宅家上屋敷 (千代田区隼町):最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 (千代田区丸の内):丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 (千代田区丸の内):丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 (千代田区丸の内):東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 (千代田区丸の内):帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 (千代田区内幸町):帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 (港区六本木):六本木ヒルズ毛利家庭園(史跡・毛利甲斐守邸跡)
仙台藩伊達家上屋敷 (港区東新橋):汐留シオサイト(東京汐留ビルディング)
龍野藩脇坂家上屋敷 (港区東新橋):汐留シオサイト(電通本社)
牛久藩山口家上屋敷 (港区赤坂):アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 (千代田区内幸町):みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 (港区三田(旧芝三田綱町)):綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 (港区虎ノ門):ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 (港区浜松町):世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷(港区三田):三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷(港区三田):港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷(港区六本木):国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷(港区六本木):国際文化会館(←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸)
三河吉田藩大河内家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅
津山藩松平家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅
松本藩戸田家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅
安中藩板倉家上屋敷 (千代田区神田錦町):学士会館
コピっただけだから真偽は知らん
>池田山は~江戸下屋敷だった訳で~農地とかいい加減なことを書く前に、まずは東京の歴史を勉強すべき!!(キリッ)
-下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵じゃね?
>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下か。(キョド)
-以下なのか未満なのか
>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下。
そのようですね。100年にも満たない新興エリアでしたね。全く土俵の違う都心エリアと比較してしまうとは・・無知は怖いですね。
>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。
-以下なのか未満なのか
江戸時代くる前はどんなだったんだろ?
まともな人すんでたのかな?
東京に江戸以前の歴史あるんだろか?
関西人は湾岸でも買ったら
東京は昔から武蔵国という大国で栄えていた。
下町湾岸は千葉と同じくくりでド田舎だったみたいだけどね。
武蔵国がど田舎で、湾岸は海の間違いでは?
このスレ地歴とかたいした知識もないくせに知ったかドヤ顔して純血都民になりすました田舎者多すぎ(笑)
>>3264
>このスレ地歴とかたいした知識もないくせに知ったかドヤ顔して純血都民になりすました田舎者多すぎ(笑)
これとか
>池田山は~江戸下屋敷だった訳で~農地とかいい加減なことを書く前に、まずは東京の歴史を勉強すべき!!(キリッ)
-下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵じゃね?
>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下か。(キョド)
以前挙がっていたものをまとめると、こんな感じ。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町
=====超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など)
>Aクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
高輪4ってすごいのはわかるけど、松濤とか永坂町とかと並ぶSSに入るほどすごい?
>>3272
今の松濤は十分凄いと思いますが、地歴をアピールする人こそ除外を主張すべきでしょうね。
池田山も同じですけどね。
仮に私が松濤凄い、池田山凄いって言っても地歴を重視する人、
それも戦前どころか昭和以前を持ち出す様な熱い地歴重視派が一緒になって
東京15区でもなかったところとか外れであるエリアを有難がるってのは
ちょっと違うような気がしますね。
いずれにせよ、Aクラスの郊外はもはや論外ですので、SS.Sクラスに限定して最高の住宅地を模索しましょう。
東京じゃなかった松濤か
>(キリッ)(キョド)
>とか付加しているのが気持ち悪い。アニメかマンガの読みすぎでは。
>漫画でも日本の歴史とか読んで勉強したらいいのにw
せっかくそういう主張するときに「w」をつけるなよ
>>3277
>まともなスーパーすらなく
東京一の高級住宅地って時に近所にスーパーがあるとかないとかショッパイ話はやめろよw
そんな話なら「庶民が選ぶ便利でちょっと高級っぽい街」とかテキトーにスレタイ変えとけ
↑ 番町オシさん必死すぎw
必死なのはあなたよ
笑えないわ
あっちは豪邸並んでるけどスーパーがないし
そっちは地歴あるけど日曜スーパー休みでマイナス~とか
こっちは高級じゃないけどスーパー2軒あるからプラス査定♪とかいる?
逆に言えば、スーパーなんてあって当然でしょ。なのにスーパーごときで何そんな必死になってんの?w
ああ、番町にはスーパーすら無いんだっけ?論外ですね。無いよりはあるほうが便利なのは間違いないし。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町
この中で徒歩圏にスーパーないの番町ぐらいじゃね?
松濤には東急本店、南青山や神宮前には紀ノ国屋、元麻布や麻布永坂町は麻布十番の隣だし、
池田山は五反田駅周辺にスーパー沢山あるし、高輪にもリンコスや商店があるし。
まあそれ以前に、雑居ビルだらけの番町は誰も高級とは感じないけどね。
なんか独りやたら番町と戦う戦士がいるな
俺も多少番町アゲ的な書き込みしたことあるけど番町憎しのハートに火をつけちゃったかな
あんまり番町なんか番町なんかって固執されると怖えわ
過去スレの人。番町にコンプレックスあるみたい。
2676: 匿名さん 2018/10/05 08:28:09
番町とか廃れた街どうでもよくね?再開発だってまだ先の話だし。
今現在の高級住宅地は、以下の通りでいいと思うよ。番町はランク外で。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
2683: 匿名さん 2018/10/05 13:07:17
>番町スレで暴れていた同一人物
>番町くん、こんなところでステマして、なにしてんの?W
必死ですね。そもそも高級住宅地ならば、一低住専など戸建てが主な邸宅街であり、
タワマン計画があるようなビル街は資格外です。しかもスーパーすらなかったり、
生活利便性も低い番町はこのスレのリストからも脱落組です。もし異論があるのなら、
素晴らしい邸宅の写真や、街の雰囲気などアップして説得されてみては?
それができない限り、以降は番町の話題はスレチとなります。
2684: 匿名さん 2018/10/05 13:11:36
このスレ趣旨「東京で最高の高級住宅地は?」の候補は以下のリストのエリアのみです。
それ以外は話しても原則無駄なので書き込まないでください。
この中から最高の立地を選ぶのが趣旨ですので。
番町ステマさんのような愚かな書き込みは、自らの地位を貶めるだけですのでご注意を。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
2697: 匿名さん 2018/10/08 16:43:43
荒らす?
港区に限らず、松濤の邸宅街や、南麻布のマンションからも相手にされていない感じですよw
だってスーパーもない雑居ビルの立ち並ぶ街に、誰も見向きしません。番町さん残念でした。
街並みでは田園調布3丁目と5丁目の尾根道がすごいと思う。
郊外とは言え、あそこまで超弩級の豪邸が集まっているのはすごいかと。松濤や池田山、白金長者丸も相当高級感があるけど、田園調布のほうが迫力があると思う。
番町だけでなく元麻布や南麻布あたりは高級っぽいエリアが狭すぎて、高額住宅地ではあるけど高級住宅街と言うのとはまた違うような気がする。
田園調布は格下のAクラスなので最高を語るこのスレ絵は対象外。
SS、Sクラスのみ議論対象としてます。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
>高額住宅地ではあるけど高級住宅街と言うのとはまた違うような気がする。
スレタイよく読みなよ。
>東京で最高の高級住宅地は?
田園調布や番町を目の敵にしてる人、みんな仲良くしたら?批判じゃなく、高級住宅地と思う場所と根拠をあげたらどう?ま、結局はみなポジショントークなんだろうけど。
田園調布は郊外立地でアウト。番町は地歴はあれど雑居ビルばかりで高級感無いのでアウト。
すでに最高の住宅地候補は以下に絞られています。他の立地は堂々巡りで時間の無駄ですので、
以降は以下立地のみでご議論ください。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
品川のポテンシャルにはついに文句を言えなくなったみたいだね。
ようやく気付いたか。やれやれ。
田園調布と番町に絡む人が過去スレの同一人物だったとは。
なんだ、一人が吠えているのか。
しかも都民ですら無いかも知れないね。
たぶん、脳内セレブなのではないかと。
そうなんです。
一人なんです。
だから自分で一票入れてます。
まだ気づかれてないよね?
企業や自治体、基金の金で維持されてる旧宅や迎賓館を混ぜられると議論がよく分からなくなる。純粋な個人宅で都心6区限定だとどれが一番立派なのか興味あり。
地域や地価を考慮しないなら、郊外有利
そりゃそうだね。
例えば同じ5億出しても、麻布だと80坪、練馬なら500坪の土地買えるw
1,5流じゃダメですか?
>しかも都民ですら無いかも知れないね。
俺もそう思ってる。大学か就職で上京してきたとかはあるかも知れないが幼少期を都内で過ごしてたようには感じないな。
また一人で暴れてるなw
***
>>3312 匿名さん
土地の希少な都心では、一低住にこだわる必要も無いと思うけど。前に郊外住みさんが、良好な住宅地なら土地用途は一低住以外は認めない、みたいなアホみたいなこと書いてたけど、無視していいかと。南麻布や元麻布なんかは違うけど、素晴らしい低層マンションなども多いし落ち着いてるし。都心を知らない三流エリア住みはスルーでいいかと。
ごめん、広尾2も一低住だった。でも広尾駅からは歩くと10分以上かかるからアウトかな?
自分が住むわけじゃないので駅徒歩10分以上でもいいよ
戦前からの地歴を言うなら松濤も池田山もアウトだわな
戦前?松濤も城南五山も、戦前どころか江戸時代から大名屋敷のあった地歴でしょうに。
Sクラス南青山、神宮前、青葉台も丁目を指定したほうがいい。
Bクラスレベルも多々ある。
>>3320 匿名さん
過去レスにありますが、池田山にある池田山公園は400年前から続く庭園です。
「池田山公園」・紅葉が美しい池泉回遊式庭園・
この付近の高台は、江戸時代初期に備前国岡山藩池田家の下屋敷となり次第に「池田山」と呼ばれるようになりました。大正時代末期から次第に宅地として開発され、都内でも有数の高級住宅地として知られています。
https://shinagawa-kanko.or.jp/spot/tokyo-park-ikedayama/
はー
このくだらんスレまだ続いてんのかあほらし
番町だろうが田園調布だろうが、金持ちは金持ちだしいい家住んでて、こんな小さいことで言い争いしてる時間なんかないわ
この高級住宅地すてきですねー
そうですね、ここもいいですよー
そういう会話でいいだろ
庶民がなに他人事でムキになってんだよ
一番ムキになってるのは貴殿に見えますが?なぜそんな必死なのでしょう?
時間ない庶民さんは、ここ読んだり、書き込みもしければいいだけかと。笑
>番町だろうが田園調布だろうが、金持ちは金持ちだしいい家住んでて、
番町、田園調布あたりは、早い段階で最高住宅地ではないと烙印を押され脱落したことを、
未だに根に持っている方なのでは?以前に田園調布ジジイと言われていた御仁かな。
まあ、当り散らさないで下さいよ。大人なら丁寧な物言いで穏やかにいきましょう。
3324だけど、
うん、そこそこ時間がないようなあるような
至って平均的な暮らしをしてる庶民だよ
田園調布と番町は自分が
高級住宅地で思いついただけで
このスレよく読んでないから
こまかいことはわかりません
あとなんだ?青山とか松濤とか?
本当どこも高級な住宅は多いから
流しれてるんだろうし別にどこでもいいよ
マンコミュ暇つぶしに見てて
このスレよく上がってくるけど
読んで見たらどうでもいい話の
堂々めぐり本当にくだらないねー
そこに書き込むあなたもくだらないねー。しかも長文w
>こんな小さいことで言い争いしてる時間なんかないわ
>マンコミュ暇つぶしに見てて
時間ない?暇つぶし?精神分裂症かよw
みなさん、こういう荒らしコメはスルー推奨です
けんかはやめて~
ただ、堂々めぐりというのは正しい。
住宅しかない土地はもう発展しない。今は外からどれだけ人(金)を引き込める施設があるかが重要。その意味では東京は完全に東高西低。
>>3335
>賑わいw開発wなんて住宅地としてはマイナス要素にしかならないしなぁ。
昔ながらの住宅地を想定してる層にはね。
ただ今はさ、マンションなんて戸建て買えない奴が住むものって概念が薄れてると同様に
金持ちの代表だった田園調布の豪邸みたいなところで育った世代なんかでも
田園調布を出てもうちょい都心のマンションに近い方を好んだりするしねえ。
所謂一流企業の転勤族の子供もあちこちの借上マンションで暮らして大人になってるから
マンション自体に抵抗がないのと同様に、「閑静な住宅街」に縛られる割合も減ってるんだよ。
今の現役世代だって単身でも家族でも結構な割合でマンション暮らしを経験してるからマンションに抵抗少ないのと同様に、昔の日本人が憧れた様な住宅街より騒がしくてももうちょい便利な場所がいいって思ってきてたりするよね。
東京では実は「最高の住宅地」など幻想で存在しない。
これが結論ってことかな。
田園調布は郊外立地でアウト。番町は地歴はあれど雑居ビルばかりで高級感無いのでアウト。
すでに最高の住宅地候補は以下に絞られています。他の立地は堂々巡りで時間の無駄ですので、
以降は以下立地のみでご議論ください。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
失礼ですが、例えが下手ですね
元麻布3、南麻布5、六本木1、赤坂6、三田2、白金台2、白金4、高輪4、渋谷4、東五反田5、上大崎2、北品川6
赤坂1・8、北青山2、西麻布4、南麻布1・4、一番町、内藤町、東4
長澤まさみがドムスで一人暮らししてたらウケる
>>3343 匿名さん
隣のケーキ屋は1000円する少し小さめのいちごタルト。
徒歩30分先のケーキ屋は700円する特大いちごブルーベリータルト。
楽だし、小さめでもいちごタルトで充分だから隣でいい。
渋谷区神山町にあるニュージーランド大使館の隣の駐車場の隣が麻生太郎の豪邸だ
敷地に4戸も家がある
推定100億円
家の前にポリスボックスがあって警察官がいるのが見える
麻生太郎の家から北に150メートルほどのとこに安倍首相の母親が住んでいる3階建ての高級マンションがある
このマンションの東側半分の2階3階部分に住んでいる
屋上には芝生のようなものが見える(からすぐに見つかると思う)
このマンションの道を隔てた北西隣に黒いコンクリート製の大きな家の前にポリスボックスがあって警察官がいて警察車両があるので、
ここに安倍首相が住んでいると思われる(現在にストリートビューでは違う画像になってる)
渋谷、神山町には他にも楽天の三木谷や大塚家具の創業者らが住んでいる
麻生太郎の固定資産税はどうなってるのかね
ゴーンと同じことしてるんじゃないの?
これからの時代は都心飛行ルートも考慮しないとな。
直下付近に入ってる松涛、神山町、南麻布、元麻布、南青山、城南五山などはもう高級住宅地から外れるね。
飛行ルートから離れている番町や大和郷が真の高級住宅地。
昨日の新聞に国税が税金間違えていたと記事載りましたが、皆さん大丈夫ですか?