購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART75】

>>644

築数十年経てば一戸建てもマンションも同じですよ。
室内器具はリフォームしても、配管や水槽はそのまんまがほとんどだから。

やっぱりでたなw
追い込まれた損民のソース持ってこい。

マンション涙目ざまぁw

＞647
俺はお前らの狂いっぷりを楽しんでるんだから、ソースなんて出すわけ無いじゃん。

出したらお前らだまっちゃうんだから。
そんなこともわからないの？
絶対言い返さないと気がすまない、真性キ○ガイさんw

>>649
ソースがむずかしけりゃ画像upでいいって言ってやってるだろ
親父の実家までダッシュしてくれば済む話
ほら早くっ

つかお前も想像してみろよ
100年放置のトイレをよ
絶するレベルだろうな

>>649
同意。
話の流れは余りにも幼稚だけど、自分で調べようともしないし、普通に「あるかもね」で終われないのは何故だろうね。

>>648
流れわかってないみたいですね
マンションはノーメンテでいけるなんて誰も言ってないんですが、「ノーメンテで100年もつ戸建ては存在します」って言い出した戸建てさんがいたから変な話になってるみたい

>>650
グロ画像はよ(笑)

>>650
ソース出しても反論できなくなると話題変えてるし意味ないよ。

100年ノーメンテ戸建て存在する、って最初に言い出した人は、言葉のミスを揚げ足とられただけって感じだったんだが、
それをそのまま受け継いで自分の首しめてる「明治くん」はドジとしか言い様がないね

＞651
トイレは新しいよ。トイレは元々「家」に付いてなかったからね。
昔の家がどんな構造なのかも知らないで話してるの？

キ○ガイじゃなくて、ただの無知かw

>>652
寂しがりやさんなんですよ。マンション派の意見だなんて思わないでね。あいつだけがおかしいんだから。

>>651
ん？
親父の実家？
俺様は豪邸で同居中だが何か？

お前 テンパりすぎw
俺様は640じゃないぞ。
これも ソースが必要か？www

>>657
普通にトイレ改装しとるがな！(笑)



終了


ひどい落ちでしたね

損民、ソースが欲しくてたまらないw

＞660
元々トイレは家に含まれてないけどな

100年ノーメンテで持つ戸建てはやはりウソでした

チャンチャン

お前ら遊ばれてることに気付けよ・・・

どっちが遊んでるんだろうね

>>664
誰に？

明治、涙目敗走

写真あったわ。
これでも難癖付けるんだろうなw

イチャモンあるに100ペリカw

つかさ、あったとしてもなかったとしても、
あまりに一般的でない以上、どうでもいいことを
必死になっているマンションさんがほぼチショウ。

>>668

竹垣のwikiからひっぱってきてますね

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/竹垣

わざわざ子供修正で消したのかよ(笑)

明治、再起不能

明治くん、恥ずかしすぎて死なないようになww



あーーーワロタww

ドラえもん崩壊www

で、なんでこんな流れになったの？
建替の年数が戸建とマンションで3年しかし変わらないって話からかな？
進みが早すぎてわからんしおかしな書き込みばっかりだから前に戻って読む気にもならない。

そうそう、パクリもんだよw

な、調べられるんだろ？
いちいちソース出せってうるさすぎ。
何故調べないんだ？

それでいて、こういう所だけに変に労力を裂くってのが、キモチワルイんだよな。
そんで、暴いたからって勝ち誇ったように喜んでいるw
本来は改修せずに100年持つ家があるかどうかの話しじゃねーのかよw
こんなバレバレのアバキする前に、築100年の住宅を調べろよ。

この件だけじゃなくて、前に話題に合った築30年説とか、戸建ては寒いとか勝手な想像だけで話ししてるのがキモチワルイって言ってるんだよ。
ゴキブリと共に生活するクサレ万損民はこんなものだって良くわかったよw

＞674
お前の見当違いの狂喜乱舞してる姿も目に浮かぶよw

やっぱ遊ばれてるんじゃねーかw

これやったヤツも最低だが、マンション民の民度の低さがわかるね。

どっちもどっちだな。

ただ一つ思ったことは、こんな変なやつらとは近所に住みたくないってことだな。
壁１枚向こうにこんなやつらがいるとか、廊下ですれ違うとか、エレベータに乗り合わせたら最悪。
せめて敷地が離れている戸建てがいいと痛感した。

画像ﾈﾁﾈﾁ修正アップ。狂人はあなたのすぐとなりにも・・

えっと・・・
世の中変わった人がいっぱいいて、そんな人と関わりたくなければ、戸建ての方が安全ってことだね。

このスレはカッとなったら負け


これ豆な。

画像捏造の即バレ・・・・・・
なんだこの恥ずかしいやつ(笑)

わざわざ恥さらしにレスしにくるとか、ど根性ってやつ？(笑)

竹垣のwiki ww

いやこいつのドジっぷりはある意味貴重かも

戸建てはすぐ捏造する

こんなところで、住所とか特定されるようなもん、出すわけないだろ。

このスレに伝説生まれたなw

竹垣wiki

いやまじ吹いたわ

>>686
追い込まれ過ぎw
まー自業自得だがな

おれが簡単に説明してやんよ。

マンション「木造はすぐにダメになる」
戸建て「すべての戸建てがノーメンテで100年持つとは言わないが（木造も耐久性は上がってる）」
マンション「え？！てことは戸建てでノーメンテで100年持つものがあるってこと？！どれ！それどれ！」
戸建て「中にはあるってだけだろう」
戸建て「メンテありで100年ならちゃんとある」
マンション「ちがうちがう！ノーメンテで100年！あるって言った！あるって言った！」
戸建て「（こいつからかうとおもろいちゃうか）あるよ、あるある（ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ」
マンション「（ﾊﾟｧｧｧｧｧ）ほら！あるって言った！あるって言った！！だせ！どこにあるのか、出せ！」
戸建て「ほら、これでどうよ。ﾎﾟｲｰ（ネットの拾い画）」
マンション「（グーグルで即画像検索）、、、こ、これ！wikiだ！やった！戸建ての捏造みつけた！」

いまここ

>>688
横からだと、お前らの方が必死に見えるぞ。
見てて楽しいから もっと頑張れやw

捏造くんのせいで戸建て惨敗w

身を削って自ら笑い者になってくれた捏造くんに感謝しろよみんな

>>688
いつも思ってるコトなんだけどさ。
論破できない相手だと、幼稚で見苦しい言葉を連呼してるだけだよね君たち。
見てて哀れだけど、面白いよ。

子供わざわざ消したのはなんだろw
なんかいろいろ面白い

>>692
わからないから教えてくれ。
何を感謝すればいいんだ？

じゃ、ちょっと恥ずかしいけど、うちの築100年のマンションを紹介するわ。
特定すんなよ！
絶対に特定すんなよ！！

竹垣wiki～そして伝説へ～

子供2、3人いて戸建てを検討に入れるのはわかるんだけど、夫婦二人確定で戸建てチョイスした人いる？

>>698
二人確定で来客もないなら、小さな平屋でいいわ。
マンションだけは無理かな。
セカンドマンション持ってるが、たまの気分転換にはいいけど 永住する気になれないな。

子供いなけりゃ戸建ては選択肢にも入らないな

>698

2人で確定なら、1階全部をビルトインガレージにする。
2階が2LDK。
嫁と趣味の車を楽しむよ。
そしたら都内じゃなく適度に郊外がいいかもだな。

>>698
定年後なら地方で戸建。

>>698
うちは完全な戸建て派だけど、夫婦2人確定ならマンションだわ。
逆に1人でも子供がいたら戸建て。子供が2.3人いてマンション選択は理解できない。

>699
完璧逆だわ

普段は通勤ミニマム、眺めよし、管理よしの都心マンション
セカンド戸建（千葉で海見える所、別荘仕様）

セカンドでマンションは意味わからんわ

ほんと、人それぞれだな。
俺はマンションは、セカンドか投資用が最適だと思うね。
毎日、エントランスやエレベーター・廊下とかで 知らない共同住民と出くわしたくねぇ。
っか、別荘なんて 誰が管理するんだよ。
戸建は人が住んでてこそだと思うがな。

>>704
セカンドなら戸建よりマンションだろ。
管理してくれる人がいる富豪な人ならモンダイないけど。

>>705
同意。セカンドはマンション。
だいたい一階にいる管理会社の人に見られてるのが嫌。
たまにしか行かないからいないと困るんだけどね。
でもセカンドでも会議には出席しないといけないのが面倒。

>>707
会議とかは代理頼んでる。
セカンドだし 適当w

マンションの会議って何？

>>709
エントランスでおばさん達がやってるやつだよ。

すぐみんな見栄はってセカンドとか言い出すのな
セカンドスレ行け

じつはリゾートマンション欲しいんだけど、管理費がね、、、。
年20〜30万円は、微妙に負担がでかい。

>>709
管理費の運用報告とか修繕予定なんかの会議。
プールの水の入れ替えにいくらかかるとか温度設定を一度下げるといくらさがるとか。
うちは代理だめなんだよね。
月3万の管理費だから年間36万の出費。20万から30万ならいいんじゃないかな。

戸建ては人が住まなくなるとものすごく傷みが早いからね

>>714
そう。
管理してくれる人がいないと、老朽するのが早い。
陽当たり、換気は大事だね。

＞定年後なら地方で戸建。

「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

うちの両親もだんなの両親も、65歳くらいで駅ちかマンション買いなおしたよ
子育て済んだら戸建てはもういらん、だって

>>717
駅から遠いマンションさんは、どうなっちゃうんでしょうね。戸建てからだと、買い替えたければ買い替えられますけど。駅近戸建は最高ですね。

老後は郊外戸建てとかいってる人はまだ若いんじゃないかな
リアルにイメージできてない
電車もサッと乗れた方が行動範囲広いし、近くで物が揃う方がいい
昔ながらのおじいちゃんおばあちゃん想像しててもギャップすごいと思う

車に乗るのも危なくなってくるし、田舎に閉じ込められるだけだよ
アクセス悪いと誰も来てくれなくなるしね

駅近マンションが便利なのはわかるが、駅遠マンション買うのがわからない。

>>718
戸建てなら買い替えられるというのはどゆこと？

>>721
駅近マンション買える価格で売れたって事。

>>718
駅によるけどね。
急行や快速が止まる駅は便利だし、都会の地下鉄もべんり。

>>719
老後は田舎で家庭菜園！なんて人もいるよね。若い内にやった事ない農作業など、老人ができるはずがない。

>>724
言えてる。

>718

その言い方だと戸建てかマンションかは関係なくて、
大事なのは駅から近いかどうかになっちゃうじゃん。

言ってることは正しいけど、マンションをけなす口調と
結論があってないから頭が悪く見えるよ。

>>722
そんな甘くないで

>>727
うちの実家は駅遠戸建から、駅近戸建に買い替えたよ。23区だけど完全バス便地域だった。
築30年位だったけど、
5000万位で簡単に売れて、
建て替えるつもりで貯めてた
4000万足して、駅近戸建に引っ越した。
もちろん狭くはなったけど。

みんながみんな駅近マンションが好きなわけではない。色んなパターンはあるよね。

旦那実家は元々駅近。しかも2路線。うらやま。

>>726
実際にそうだと思うよ。
マンションさん達の
駅近イコールマンション、郊外イコール戸建ての発想がいつもおかしい。

郊外のマンションは売りにくいし、
値下がりも激しい。住み替えが難しい。

郊外マンションは買う意味なしか。

>>728
戸建てだから買い替えられた、と言うよりは、築30年で5000万で売れるような家を持ってたから、じゃないかな
しかもそこに4000万足して9000の家買ってるわけだから、元々余裕があるケースだよね

>>730
それはもう、ほんとにやめといたほうがいい
というか郊外戸建ても買う意味なし

>>731
そういう事なんだけど、
あんだけ不便な場所で古いマンションなら
まずそんな価格で売れてないからさ。

親としては、戸建だったから売れた〜って
言ってるよ。

今であれば駅から離れた土地でも買い手がつくけど30年後には団塊の世代もほぼほぼいなくなり、家を買う世代の人口減少も著しく、空き家や空き地だらけになっています。
バスの本数も減り続けるのでいわゆるバス便物件の価値は戸建、マンションともに期待できなくなりますよ。

>>734
普通に考えてそうなりますよね
子供が減って益々身軽な生活が求められるでしょうし

>>733
ご両親の時代はそれで乗りきれたかもしれないけど、これからの時代も「郊外戸建て買っても売れるから大丈夫」と思ってるなら危険ですよ

>>732
郊外はマンションも戸建も買う意味なしって、お前 都心教を極めてるな。

>>719
老後に毎日 電車なんて利用しないだろ。
それに、郊外だと 買い物が不自由だと思ってるの？

>>717

やっぱ子育て期間は戸建だな。

郊外の定義がてんでバラバラすぎて議論かみ合ってないな。

30年後には郊外の人も会社も商店も全部引き払い駅近に集中するとでも思ってんの？

そもそも電車に乗る習慣もなく
当然車通勤、子供の学校も車で送迎してるような田舎の人とかが
駅前の価値とか言われてもムカムカするだけで冷静に話なんか聞かないって

>>738
なぜ毎日って話になるのか
だーれもそんなこといってないじゃん

>>737
亀レスでキレるなよカッコ悪い

>>742
別にムカムカしない。本当に車社会の地方在住者は、駅徒歩距離の話題になった時点で関係ないと思うだけ。

ムカムカするとしたら、首都圏のはじっこ在住者とかだろ。普段から電車も使ってるいないに関わらず、この話題になると冷静に話できない。

つまり首都圏は都心以外の土地は価値がないと都心教の人は思ってるって事だね。
住んでみたい街ランキングでは違う結果が出てたようだけど。

価値＝リセールバリューだけでないでしょ。自分がそこに住みたい、住む必要がある場所なんだから。
少々不便になっても、地価が下がっても関係ないや。

大阪っ子なので、よく出てくる都心と郊外って話が正直よくわかってない
大阪だと梅田まで一本でいけて駅近かどうか、くらいのシンプルな話なので

大阪はわりと駅から30分ぐらいかかるようなところでも
三階建てミニ戸かマンション以外選択肢なかったりするからねー

都心教以外の人は、家族構成・収入に見合った場所に住居構えれば問題ないだろ。
駅近も 電車通勤族には必須条件だが、中には必要ない人もいるだろう。

駅近の定義って、徒歩何分なんだ？

>>747
同意。
自分の住居は売却目的で購入してないから 気にならない。
投資用は駅近重視で考えたけど。

>>750
ダンナが車通勤や自営業だとしても妻は電車近いほうがいいだろうし、子供の高校・大学なんて電車必須だし、駅を完全に無視していい状況ってのは無いに等しいと思うけどね

>>751
5分くらいかな
でも8分にすることで広さがとれる場合は8分を駅近だと思い込みながら暮らすようになる

>>753
だから、駅を無視できない人は 駅近にこだわればいいだろ。

>>753
電車が必要じゃない学生も沢山いるだろ。
無いに等しいは言い過ぎ。

>>741
都心部というより駅の近くに間違いなく集中していくと思いますよ

働き手が減り続けるので駅近くでないと会社もやっていけません。
小売業や病院なども駅の近くに集約していくでしょう。

>>755
電車不要の状況ってのがあるなら教えてもらえればいいだけなんですけど。
夫が電車通勤じゃないから、ってだけでは不要と言い切るに無理あるんで。

>>756
少なくとも自宅通いの大学生で電車乗らないってのは想像つきませんが。。たまに車で通学するブルジョアっ子がいたけどさすがに毎日じゃないし。

↑自宅通いじゃなくて実家通いのミスでした

都心教は恐ろしい。
便利だとか資産価値がとか言われてローン組んで買った矮小マンション。

「便利だ」「便利だ」「便利だ」と自分に言い聞かせ、あくせく働くもローンと管理費・修繕費の支払いで、ろくに貯金もできずに居住面積と貯金の兼ね合いから子供も一人が限界。
趣味に使う金もなく、売りたいと思った時には想像以上に資産価値が低下。売ってもローンが返せないから売れない。ローンが返せても新しい家を買うだけの余裕が無い。
「便利だ」「便利だ」「便利だ」と自分に言い聞かせ、住み続ける以外の選択肢が無い。

「いいだろ？」「いいだろ？」「いいだろ？」こんなサイトで自慢できるのはそれしかない。
ことあるごとに「都心」「都心」と文章に練り込む。必要もないのに練り込む。誰も聞いてないのに練り込む。
しかし、半数.....いや、推定90％以上の閲覧者が「別に都心に住まなくても」と思っている。元々都心に関係のない生活をしている人。都心の矮小マンションよりは広いマンションや戸建てを望む人。その理由は様々だが、とにかく都心に住むことにメリットを感じていない。
「いいだろ？」「いいだろ？」「いいだろ？」自慢が自慢になっていないのに、それ以外に自慢できるものが無いので書き続ける。


いや、これね。ネットの部分とか特に後半は創作いっぱい入ってるけど、俺の親父の姿。やたら都心を連呼するヤツらのレスとダブったので書かせてもらったよ。
たいした金もないのに無理して都心にマンションなんか買っちゃうから、こんな感じだったし、実は結構貧乏だったよ。
勿論、本物の貧乏じゃないけど、見えにくい所でセコセコと節約してたし、節約させられてたわ。服はいいもの買ってもらえるけど、おもちゃはほとんど買ってもらえなかった。そんな感じ。

バブルの時に売り抜けて郊外の戸建てに引っ越してから生活が変わったね。親父も変わったっていうか、セコセコしたトコが無くなって、あんまり怒られなくなったな。（金の余裕か環境の余裕かは知らねーけど）
だから、俺にとっては都心は住む所じゃない。特に庶民が無理して住んでもいいところはないよ。
金持ちか子供がいない人ならいいのかも知れないけどね。

ま、都心って住んでるヤツが思ってる程、周りは魅力を感じていないのは事実だと思うよ。

＞758

駅近にする必要がないと言ってるだけなのになんで勝手に電車不要にしちゃうの？

30年後の資産価値の話してるんだよね？

普通に考えて戸建もマンションも実質的には下がるがインフレで数字的にはさほどマイナスにならないってとこでは。

今結構資産価値残ってると言われてる築古マンションも実質的にはマイナスですよ。

40年前の大卒初任給7万だよ。今20万くらいでしょ？
購入時と同額以上で売れても実質的な価値は半分以下っす。

>>761
「駅近にする必要がない」ってのと「電車不要」ってそんなに大きくニュアンス違います？
まあ、「駅近にする必要がない」って表現でもいいんですが、それってどんな状況なのかなと普通に疑問なだけです

>>760
あんたの財政状況と一緒にするな。

うちは逆に、東京なのですが、
父がとんでもなく不便な場所に家を建てました。駅からは、自転車やバス、遅くなるとタクシーでしたが、タクシーは1時間待ちなので、自転車が多かった。
数え切れない程、チカンにあい、車に乗せられそうになった事も数え切れない。
でも4人兄弟だったので、部屋数考えると仕方なかった。今となっては、なんだかんだ、感謝してますが。

子供がいて、すごい都心のマンションは考えないですけど、駅から13分、バス停100mに住んでますが、夫や子供を結構車で駅まで送り迎えです。
駅は近い方が楽だなと思いますが、
うちの方では価格が全然違うので、
広さとのバランスですね。

765は>>760に。

>>760
裏でセコセコ節約して精神ギスギスになるのは
たいした金もないのに無理して高い家を買った人全員に当てはまる話だと思うけどね
都心マンションだから、に限った話ではない

まあ、都心に家買うイコール見栄っ張りが多いってのは同意

>>765
トンデモ郊外のリアルな実態ですね
雑木林の間を女の子一人で、とかが避けられない環境をわざわざ選ぶなんて、特にこのご時世論外ですね

＞763

そうですね、ニュアンスは全然違います。

郊外駅遠は無価値的な表現が使われる場合の郊外駅ってのは、山手線駅まで三十分以上かかる駅とかだろ。郊外イコール都心三区以外全て、とか、山手線の外側全て、なんて定義だとおもう方がおかしい。

八王子とか千葉市とかに住んでる奴を、中野だの世田谷などと同じカテゴリで扱えるわけない。都心教って言葉を多用してる馬鹿は、ゴチャゴチャに扱って欲しいんだろうけど。

>>768
せめて広い通りから近いか、バス停からは近い方がいいと思います。駅徒歩13分でバス通り歩いて帰れるけど、結局は、娘の事、車で迎えに行ってます。

>>769
いや、そこにしつこくからんでくるなら
「駅近にする必要がない」状況の一例でも出してみては？

>>769
ニュアンスは似てるけど全く同義ではない、が正しいかと

特に国語得意でもなさそうなのに無理してニュアンスうんぬんの議論に参加しなくていいと思うよ

>>758
大学生は実家通いや車通学の人だけじゃないですよ。
親元から離れて 学校近くに一人暮らしの方も沢山います。
主婦だって、電車が近いほうがいい人ばかりじゃないでしょう。
専業主婦も共働きの方たちの中にも 車メインの人達もいます。

>>772
必要がない一例なんて あなた自身も思いついてるけど、後には引けなくなったんですね。
わかります

＞773

ずっと国語は得意だったよ。文脈読めてないのに無理に絡んでこなくてよいですよ。

>>775
必要がない一例、出すのがコワイんでしょ？
突っ込みどころ盛りだくさんになるのわかってるから

>>772
「そうですね」で済ませるようなコトにしつこく絡んでるのは あなたでしょーにw

>>777
いや……
出してますけど

＞大学生は実家通いや車通学の人だけじゃないですよ。
親元から離れて 学校近くに一人暮らしの方も沢山います。

子供が行く高校・大学がどこになるか、家を買う段階から想定するのは無理ありますね


＞主婦だって、電車が近いほうがいい人ばかりじゃないでしょう。

具体性がないですね
駅前環境も含めて駅が近いほうが便利と感じない女性なんていないと言っていいぐらいでしょう

＞＞780

だから、

＞専業主婦も共働きの方たちの中にも 車メインの人達もいます。

なんだってば。都合の良いように文章を切っちゃダメでしょ。

駅近は物件価格も高いけど、実は経済的な面もあると思う。

駅が近ければ、「車を持たない」って選択もできるよね。
子どもはもしかして、下宿しないで済むかもしれない。こればっかりはなんとも言えないけど、普通なら電車通学できる大学に入れても、駅までが遠すぎて結局下宿になっちゃうこともある。
駅が近ければ自ずと買い物する場所も豊富にあるし、価格競争も起こるし、安いところを探してはしごもできる。
行き帰りも人目があって比較的安心。

経済的デメリットは「気軽にお出かけに行けるので散財しがち」ってことか。

＞専業主婦も共働きの方たちの中にも 車メインの人達もいます。

車メインってことは電車サブってことですよね

ま、駅も近いに越したこと無いってことですね

>>781

車オンリーと言い切れない弱さが出てるように見えるよー
言い切れるわけないから当然なんだけど

>>783
うちは駅近だが、電車利用は年に一度あるかないか程度だな。
車メイン

都心か郊外かって議論はいろんな角度があるけど
駅チカか駅遠かってのは駅チカだろうどう考えても

通勤に電車なんて考えられねぇ

ウチは駅近3分でもに家族全員自分の車持ってるよ

駅から遠い人はどんな生活してんだろね

自分は、転勤族だったので、
色んな場所に住んだけど、
駅近にこだわるのは、東京生活なんだよね。
買い物はもちろん、銀行も役所関係なんかも、全部駅近やバスで済んでしまう事が多い。
地方はそうでもない。
市役所の手続きとか、
駅やバスとは無関係で、
どうしても車がないと、
行けない場所にあったりするし、
駅前に揃ってなくて色んな場所に分散してる。

車がないと生活できない地域も多いんだよ。
東京ではペーパードライバーだったけど、
すっかり運転するようになったよ。
駅近か駅遠は素直に考えて、近いに越した事はないけど本当に駅とあまり関係ない地域もあるよ。

＞784

言い切る必要性を教えてください

＞783

駅が近い必要はないですね

駅近否定するとマンションの存在価値ないからマンションさん必死ですね。

>>789
電車じゃなく、車メインで普通に生活してるでしょし

>>793
「マンションか戸建」から横路それてると思ってだけど、そうでもなかったんだね

地方でも駅近のほうが断然いい。地方の開発ほど当てにならないものはない。

地方は良くも悪くも車社会。
駅近より郊外大型ショッピングモールが繁栄している。
駅近空洞化の流れは、なかなか止められないね。

そんなことはない。駅近が安全。高いけど。ショッピングモールの周りの数十年後なんて悲惨。需要は頭打ちなのに開発は進める。土地が余ってるからだろうが。合わせて開発しようとするが、なかなか進まない。
ただ、駅に隣接してようが車が複数台必須なのは確か。

駅近否定できてないですよ

郊外大型ショッピングモールがつぶれたら完全終了のエリアってありますね
毎日の買い物や、ちょっと醤油買うのにでっかいショッピングモールは無駄に時間がかかるし、何よりなくなったら終わりっていう怖さがある

電車すらめったに乗らない都心駅近です
普段はロードバイク
大震災のときも１５分で家帰れました

独身の頃は都心で自転車生活だったな

＞801
都心教乙

このスレは、何を書いても否定される。

否定の連鎖をやめれば有益な意見が見られるはずなんだがな

どちらかに偏った意見って逆側からは否定されるでしょ。同意されることも多いよ。

803とかはもうテッパンの合いの手って感じでちょっと面白いけどな

ロードバイクで15分って6〜7km走れるから都心エリアのはるか外ってことになるよね。

とかいってると世田谷の外れから新宿とか渋谷までロードバイクで30分くらいなのでロードバイクあったらどこでも便利ってなっちゃうね。汗だくだけど。

>>800
ショッピングモールがつぶれたら、出来る前よりひどくなる。
周辺の小さな商店は廃業してしまってるからね。

それで隣の市は駅前商店街が猛反対したので許可が下りず、
こちらの市に出来た。うちに割と近くでラーキーだったね。

駐車場や広いフードコートは何かと便利だよ。
つぶれたらつぶれた時、それまで便利を味わうよ。

>>808
都心の人はDoor to Doorで物をいうので(笑）

銀座4km
六本木1km
品川3km
恵比寿4km

どこでもすぐだよ

乗り換えとか待ち時間考えると
地下鉄より早いってこと

>809
少し修行が入っちゃうね　健康にはいいんじゃん
ただ雨降ったり、幹線道路走るのはつらいね

自転車は雨降ったらきついし、
若い元気な男限定の話

>814
デブはダメだな　鍛えておきな
雨の日はやめればいいよ、朝晴れて夜雨は困るけどね。レインコートは職場に常備　常識ね

＞デブはダメだな　鍛えておきな

なんじゃそのハードボイルド口調(笑)

見てて見苦しいだろ（笑）
ただタイヤはパンクせんよ　安心しな

＞814
雨の日はタクシーでしょ。

>>753
子供が小さいと、なかなかそういうの具体的にイメージできないものなんだよ
とにかく目の前のガキが騒ぐ、家中走り回る、一刻も早く家をと思っちゃうと失敗する

バカみたいに一級河川ぞいとか小学校の隣とか
駅徒歩25分とか買っちゃう人いるよね

>>817
デブががに股でロード乗ってる姿ほど見苦しいものはないね。
という自分は80キロあるんでランドナーとマウンテンです、はい。

>>809
バイク最強。
都外でも通勤２０分。真夏に満員電車に乗ることもなく、汗かかずに快適通勤♪

自転車通勤とかバイク通勤の奴は交通費かからないから定期代もうけだな

バイクはいいけど自転車通勤は車にとってすごく迷惑。
あと会社で汗臭いよ。

スーパー台風か。
戸建ての被害は甚大確定だね。
戸建て完全敗北の３連休到来。ご愁傷様です。

>>824
なんか…。
人として、言っていいことと悪いことがあるよなぁ。

>>821
夏は汗だくでしょう？
メットに長袖で
それにメットかぶってて髪の毛グシャグシャにならないのか
どういう仕事か知らないけど

>>825

>>824は正に「人でなし」の類いですね。

＞８２４

こういうヤツが隣に住んでいる可能性を考えたらマンションはナシになるな。

バイクもいいけど駐輪が微妙に制限されるからね
チャリに比べるとフットワークでは劣る

夏でも汗だくなるほど長時間じゃないし着替えもしないけどね
でも毎日スーツの人は少し厄介かな、気持ち悪いもんね

職場で迷惑なほど汗臭いやつはバイク云々でなく
病院による治療を勧める

とりあえず通勤スレでも作ってそっちでやってくれ

>>828
だよなぁ。
マンションは それがあるもんな。
変態と共同生活なんてないわ。

824の隣人はアウトだな

>>824
マンションvs戸建ての構図だから、メリットデメリットを挙げて自分達の優位を示すスレなんだけどさ。

前に「本気で罵ってる訳じゃない。暇潰し。」って書いてる人がいてて、ああ、そういうスタンスで参加してる人もいるんだな、って理解で読んでた。(もちろんこれも、参加者全員のスタンスじゃないだろうけど。)
ディベートとか、そういう感覚なのかなと。

だから、「マンションは堅牢で災害に強い」とか「高層階で水害知らず」とか言うなら分かるけど、実際に各地で被害が出てて、人命も失われてるのに、それをこんな風に言っちゃえるというのは、マンションだとか戸建てとか関係なく、人品を疑うよ。
おそらく、不用意な発言で誰かをひどく傷つけておいて、「冗談のつもりだった」とか、悪びれず言うタイプだろうね。

マンション住んでるけど
他人と共同生活などした覚えはないが

>>833
同意だな。このような人は賃貸だろうが、マンションだろうが、戸建てだろうが隣人であって欲しくない。こことマンションを結びつける戸建ての意見も論外。

＞834

共同住宅に住んでるだけだよね。

824はなんのユーモアもない。

>>834
アパート（集合住宅）だよね。

みんな知ってるだろうけど、マンションは本来「屋敷」つまり豪華な戸建て。
海外では普通にアパート。
「マンションに住んでる」なんて言ったら変な誤解を受けますよね。良くも悪くも。
さらに「億ション」なんて妙な単語は気持ち悪いとは思う。
誰だろうね？マンションなんて言い出したの。
逆に言えば「アパート」じゃ売れないようなものに名前で釣られて住んでるとも言える。

＞＞838
＞逆に言えば「アパート」じゃ売れないようなものに名前で釣られて住んでるとも言える。

そうだね。
「名前で釣られて住んでない」って言うマンション民がいたら、これからは
「アパートに住んでる」って言ってもらいたいね。
それができなきゃ「素敵で豪華なイメージ」の傘をかぶってるってことかもね。

ま、日本語としてはマンションと言った方がわかりやすいだろうけど、アパートが間違ってるわけじゃないからね。

824は屑で同意だが、これだけ自然災害が増えている以上、特に戸建ては利便性だけで選ぶべきでないと思う。
リスクの高い土地であれば、マンションにするべき。

>>840
リスクの高い土地だと前もって分かってるなら、戸建てだろうがマンションだろうが、購入は考えた方がいいですよ。

>>841
日本中探してもよっぽど山あいの盆地ぐらいしかリスクのない土地なんてないだろ

>>838
劣等感がすごいですね
そんなにマンションが羨ましいかなぁ
不思議

ホーンテッドマンション

＞843

どう読んだらそうなるのか？
そう思える神経がわからん。
大丈夫か？病院行った方がいいんじゃない？

つか、おまえ824だろ？

>>843

劣等感、劣等感と連呼するヤツが劣等感の固まり。
どこかのミンジョクみたい。

＞843

お前が不思議だ。
やっぱりマンションは怖いわ。
824もそうだけど、こんなヤツらが同じ建物内にいて、廊下ですれ違ったりエレベータに乗り合わせたら最悪としか言いようがない。

他のまともなマンション住まいの人にも失礼なレスだな。

>833
戸建てとマンションという全然ちがう居住形態だから、くだらん暇つぶしになるんだよ。すしとてんぷらで議論するようなものか。本音じゃどっちも嫌いじゃない。
戸建て同士，マンション同士でやってごらん。うちは坪いくらとか、うちのほうが広いとか、うちの方がＨＭが、とかホントにバトルになりそう。

水害で言えばマンションでも１階はなしってこと？
あと、地震の時に高層マンションの人が何十階も階段のぼった話しもあるし、断水してトイレが悲惨な話しもあった。
戸建てのように家ごと崩壊するよりはいいけど、福岡かどっかで地震でマンション崩壊してるよね。
勿論、これは災害というよりも事件で手抜き工事が原因だけど、マンションって建売りと同じで実際にどのように建てられてるのか、本当に図面通りで適切な資材が用いられているのか知らない人が多いんじゃない？
マンションの設計図や使用資材の資料を見ても、素人には本当に適切なのかわからないし、大工事中にちゃんと施行されているのか調べようもない。
流石にどっかの国みたいに、いきなり全壊するようなモノはないとは思うけど。先述した福岡の件は事実だしね。

戸建てでも注文住宅はまだ安心かな？
施主がいつ見に来るかもわからないし、上棟などを除けば現場には普通2・3人しかいないから、棟梁とかといつでも話しができる。（無骨な人が多いけどw）打ってる釘ですらどんなものかも調べられる。（別スレで釘が指定と違うということに気付いた人の話しもあった）地盤調査とかもHMに言えば店てくれる所多いしね。
建売りは怖いよ。床下とか天井裏は見ることができても柱を含めて壁面の内部を見るのは、ほぼ不可能だから。断熱材がちゃんと入ってるかどうかもわからない。

地盤に関してはマンションの方が安心かもね。いくら手抜き業者だとしても、地盤（基礎）はある程度しっかりしてないと、建つものも建たないからね。
マンションも戸建ても川沿いとか斜面というか山の上に建ってるのがあるけど「大丈夫なん？」って思うものが時々ある。
どんだけ保証されてもそんなトコに住みたいとは思わないけど。

災害面で考えたらマンションの方がいいかな？
ウチは戸建てだけど。

>>849
これは危険かなと思うような場所や物件は、マンションも戸建ても避けた方がいいと思うけど、分からないものは避けようがないんじゃない？運不運というか・・・
こればっかりはどっちが安心とは言えないよ。

>>849

私も戸建てだけど、手抜き工事の発生頻度はマンションより戸建ての方が多いだろうね。
849も言ってるように特に建売り。
大手のHMだから安心とかでもない（戸建て民はHMのスレ見てるから知ってると思うけど）。逆に地元でやってる所の方が真面目に作ってくれる。地元で悪い噂が立てば会社がつぶれるし。

でも、手抜きが発覚すると被害が大きいのがマンションだと思う。
戸建てなら2・3千万あれば、別の業者で建て直しも可能だけど、マンションは他の住民との兼ね合いもあるし、簡単にはいかないから。

ま、そんな悪徳業者に引っかからない為のサイトがココなんだけどね。

今日は・・・おかしい。
完全悪が発生したせいでマンション民と戸建て民が仲良くやっているように思える。

いつものギスギスした雰囲気はどうした？
何を書いても反論されるお約束はどこに行った？
こんなのこのスレじゃないだろ？！
もっと戦えよ！！（爆）

>>852
災害だけは、助け合いなんだね。

>>852

たまにはいいんじゃね？w

>>853
だよね。
それなのに>>824みたいなヤツがいるんだよな。

平和だからマンションがいいとか戸建てがいいとか言ってられる。
決して相手に人的被害、金銭的被害が起こって欲しい訳じゃないからね。

ところで実際にはどうなんだろ？
最近の戸建てはかなり耐震が高いらしいけど、実際にどれ位なんだろう。
神戸とかでもビルが倒れたように、そんなレベルの地震が来たら、マンション戸建てに関わらず、もうどうしようもないんだろうけど、それでも倒れてない戸建ても普通にあったと思う。勿論マンションも。

あと、自然災害じゃなくても火事って怖いよね。マンションだと下からの出火は鬼のように恐ろしいと思う。戸建てで隣が燃えるより恐ろしい。

ちょっとスレチかも知んないけど。

>>852
自分は>>833なんだが、あなたのコメントには心底受けたわ(笑)

なんかね、本気で楽しみながら罵り合ってるサッカーの試合で、調子に乗るあまり差別発言する輩が出てきて、皆が冷や水浴びせられたみたいになるシーンが浮かんだのよ。

>>855
阪神大震災ですか？
倒壊マンションは30数棟、
倒壊戸建は11万棟ですね
ビルは住居用の耐震じゃないからね
マンションは1981年以降のものならまず大丈夫かな

戸建ては新しくても施工会社によっては危ないですかね
直下型がとにかくヤバいです

>>857さん
教えてくださってありがとうございます。

でも、それは新しいのも古いのも全部だよね？
長田区みたいに昭和というよりも戦後の建物みたいなのもいっぱいあったみたいだから。
どっちかっていうと「壊れなかった戸建ての数」とか「壊れた建物の築年数」を知りたいので、自分で調べてみます。（難しいだろうな、壊れなかった家ってのは。）

＞戸建ては新しくても施工会社によっては危ないですかね
これは、筋交いの入れ方とか設計の下手な所はダメだとか、基礎の作り方・厚みとかいろいろな条件ってことと理解していいかな？

でも、参考になりました。ありがとうございます。

阪神・淡路大震災 で改めて分かった 事実
http://www.build-toshi.com/mokutaikyo.pdf

分かり易いレポートありました

>>859

うあ。スゴイ！
しかも、早い！
あなた最高！w

ありがとうございます。

阪神大震災後に戸建ての耐震基準が見直されたので、それ以降に建てられた戸建は地震に強いでしょう。
ホールダウンは今はどこでも普通に使ってるし。
同時に気密、断熱にも力を入れてるから今の戸建はとてもいいよ。

>>861
建物自信が強くても、広島みたいに流されたり、浦安みたいに液状化で傾いたりするから、戸建は心配なんだよね。台風で屋根飛んだりもするし、木造だと火事も恐いでしょ。

824はダメだし多数で859はダメだしがでないのはどういう基準だ？

てっきり「被害者の気持ちも考えろ」って話かと思ってたけど、
だったら地震の方が台風より悲惨だったろうに・・・

>>862
普通はそういう地域を選ばないんだけどね。
でももしそういう地域しか選択肢がないんだったらマンションでもいいと思うよ。
台風で屋根飛んでるのって古い家だし、火事は戸建よりマンションが怖いけどな。
今はオール電化が多いから火事になる可能性も低いし、家が密集している地域では防火基準を満たした住宅しか建てられないようになってるからね。

その万が一の為に毎日気を使う生活は私は嫌なんですよ。

新しい戸建でも屋根飛んでるし、
木造の方が、燃えやすいの当たり前。

震災の多い日本で、自分が住んでる土地だけは安心だなんて
信じられる気持ちがわからない。

マンションの火事が怖い？
一棟丸焼けで上に追い詰められて焼け死ぬとでも思ってんのかな。

戸建よりマンションの火災保険が安いのはなぜか、少しは考えてみりゃいいのに。

>863
文脈を読むのが大事。

>>859が示した資料は、すでに起こってしまった被害を、今後繰り返さないようにするための客観的事実だし、859にも、そこから闇雲に戸建てを貶めるような感じはないよね。警鐘は鳴らしているけど。
阪神大震災のことを取り上げて、859自身に「戸建てざまぁw w」みたいな態度があれば総スカン食らうだろうが、そんなことないし。

>>824は、対決姿勢のスレとは言え、他人の不幸を願い喜ぶような内容で、軽口にしては度が過ぎたと思う。

>>865
それは台風じゃなくて竜巻じゃないのかな？
木造は燃えやすいというけど家を建てたことがないから知らないだけだと思うよ。
マンションで怖いのは煙突効果による上の階への煙。
逃げ場のない上層階は中毒で死ぬか、火が回れば死にますね。
火災保険が安いというけど火災保険も共同購入だよ。一棟で考えてごらんよ。

>>863
基準がわからないって、本気で言ってる？

＞火災保険が安いというけど火災保険も共同購入だよ。一棟で考えてごらんよ。

マンション一棟と戸建一軒の保険を比較するってこと？
それで、戸建が安いから、火事に強いって？？
恐るべし戸建の理論。

戸建は使い捨てと考える。
3千万で30年持てば家賃は8万/月程度か。
土地は売れるし良いんじゃないの

異常気象で予測が難しいから、
火災保険は長期でも10年になるらしいよ。

>>870
極端な人だな（笑）
それで比較するわけじゃないけどマンションが安いのは、部屋の保障だからでしょ。
建物で考えたらとんでもなく高い保障に入ってるんだよって事。
火事は火を出さない、燃えても燃え広がらない工夫を戸建てはしているので昔みたいに燃えないよ。
この前みたいに建築中の物件に中から火をつけられたり、昔の木造は燃えるけどね。
マンションの人はちょっと前の時代に生きている人みたいだよ。今の家をまったくしらない。

また戸建てのマイ理論（世間では屁理屈という）かよ。
今は違うというなら、思いつきを言いっぱなすんじゃなくて、
過去を否定するにたるだけの材料を提供しろっての。

http://lions-mansion.jp/sumai/knowledge/first/04.html

一戸建てとマンションとのその他の大きな違いとして、
マンションは一戸建てにくらべて火災時の安全性が格段に高いという点があります。
マンションの壁は、コンクリート（不燃性）でできているため木造の一戸建てとくらべて延焼の危険性がほとんどありません。
そのため、マンションは一戸建てよりも火災などのリスクが低いことなどから、火災保険の保険料も比較的安くなっています。

>>874
保険のサイトから抜粋

火災保険の保険料が決まる指標には、T構造（耐火構造）とH構造（非耐火構造）という２つの構造があり、建物の構造によって料金は変わります。通常の木造住宅の場合にはH構造に分類されますが、これを省令準耐火住宅にすることでT構造、つまり鉄筋コンクリート住宅など同じ保険料率にすることができるのです。

今は省令準耐火は注文住宅ではほとんどついていますよ。また防火地域（住宅密集地）ではより厳しい防火住宅になってます。

いまどきの戸建てはT構造でしょう。
火災保険料安かった。

これはウチの建築中に撮った写真。
全面に厚さ2cm位の防火用ブラスターボード（黄色っぽいヤツ）が入ってます。
室内だけじゃなく、玄館・廊下・洗面・トイレ全部。
昔の柱に板を打ち付けた木造住宅とは違うと思うな。
昔の家は柱が見えてるのが普通だったけど、今は見せる為の化粧柱とか梁とかを希望して付けない限り、このブラスターボードに覆われて見えないのがほとんどなんじゃないかな？
この上に張る壁紙ももちろん防火用。
「戸建て=木造=燃える」はもう当てはまらない時代だと思う。

だからと言って全く燃えない訳じゃない。家は燃えなくても家具とか中身が燃える。これはマンションも同じ。
火事を出さないよう気をつけよう。

>>877
それな。
俺も建築中にボードの一部を貰ってガスバーナーであぶってやったわ。

ビックリする位、燃えんかった。ちょっとコゲたけど。

これ、めっちゃ結露しそうなんだけど
数年後にはボロボロになりそう

また、戸建の切り捨てが始まったよ。

これまでに切り捨てた物件。
〇ミニ戸
〇郊外戸建
〇2階建て

で、今回は、Ｈ構造の戸建？

>>880
切り捨てたの意味がわからないけど、今の戸建てのレベルと合わないものを話題に出さないと優位な話が出来ないマンションに問題があるのでは？

>>880

頭悪すぎ。
このスレは「これから購入を考える場合」のスレ。
耐震基準や防火基準を考えるのは当たり前。
危険だ（安全基準が低い）とされる物件を好き好んで買う人はまずいない。

マンション・・・つまり集合住宅でも購入時に１階を避ける人もいるだろうし、最上階を避ける人もいる。もっと極端に言えば、集合住宅でもアパートや文化住宅が分譲してたとしても買わないだろ？
それを、切り捨てって勝ち誇ろうとするのがキモチワルすぎw

俺は戸建て民だが、マンション住まいを否定はしない。むしろライフスタイルでアリだとも思う。
だけど、お前はマンション民の恥だと思う。

＞879
マジで今の戸建てを知らない発言だな。
恥ずかしいから二度と書くな。

＞881
今の戸建以外に住んでる戸建さんを、切り捨てるってことですね。

今の戸建でも、30年前のマンションより寒いけどね。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

>>879
アホ丸出しだな。

昔のマンションは結露が酷かった。今は酷くないかほとんどない。
戸建ても同じ、ペアガラスは普通に入ってるし、断熱材も変わって来ているので、結露はほとんどしない。

結露でベタベタの昭和の団地住まいのお前にはわからんと思うけどな。

＞879
今時，結露で勝とうとする低レベルの万損民w

＞884
購入の話しだからな。
今の住人には関係ない。

スレタイぐらい理解できないのか？

>885
値段の高い最上階や端の部屋が買えなかったヤツのいい訳

>>885

その30年前のマンションは結露バリバリだけどな。

＞＞885

空調も何もしなければ、30年前のマンションより寒いかも知れないけど、空調の進歩も含めて床暖房や、高高住宅では全館冷暖房を普通にやってる人も多いです。

私も同様のことをやっているが、普通のエアコン２台で十分。（2階と1階に1台ずつ）
夏場に26度設定のエアコン切って昼ごろ出掛けて、午後4時ぐらいに帰宅したら室温が29度だった。エアコン再稼動で10分後には元の26度でしたよ。
玄館ですら寒くも暑くもない。

こういう使い方をすれば、戸建ては光熱費がかかると言われるのならわかるけど、あなたの出して来た資料は、空調等を考えない場合か同じ空調での数値だと思うよ。

あと、全館冷暖房やってる戸建ては、太陽光やエネファームなんかでまかなってる場合が多いので、光熱費はたいしたことないです。（設備費はかかりますけどね）

戸建、切り捨てシリーズ

これまでに切り捨ててきた物件。
〇ミニ戸
〇郊外戸建
〇2階建て
〇Ｈ構造の戸建
〇ペアガラスでない戸建
〇全館冷暖房でない戸建

きょうはマンション民の酔っぱらいが多い（2人ぐらい？）ね。

なんか、そんな感じ。

>>891
そんなことないと思うよ。両方持ってるけど空調つけない温度は変わらないと思う。
っていうか寒さはそうでもないけどマンションは夏暑すぎ。戸建は快適。

>884
では昔のセキュリティーの低いマンションでセキュリティを語られても良いのでしょうか？

>>875
いまさらだけど火災保険はTとHの他にマンションのMってのがあって保険料はもっと安いよ。
さらに賛否はあるけど占有部は地震保険に入らなくでよいのでかなり安くすみます。

高気密・高断熱住宅の光と影
http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/c/38/44/

住みたくない。

＞892

やっぱ、マンションはヤバい。
こんなのが隣だったり、エレベーターで一緒になったら最悪だわ。

＞では昔のセキュリティーの低いマンションでセキュリティを語られても良いのでしょうか？

そらそうでしょ。個別で比較しても仕方ない。
その結果がこれ。
http://www.hanzai.net/house/house.htm

＞896
あなたがマンションか戸建てかどちらに住んでいるのかわかりませんが...

マンションは高高住宅より高機密高断熱ですよ。

＞そんなことないと思うよ。両方持ってるけど空調つけない温度は変わらないと思う。
っていうか寒さはそうでもないけどマンションは夏暑すぎ。戸建は快適。

根拠ちょうだい。


最新の戸建が30年前のマンションより寒い現実
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

＞マンションは高高住宅より高機密高断熱ですよ。

そうなんだ。こだて、スカスカだもんね。

>>879に異常に反応してるとこみると
痛いとこ突かれちゃったんだね

結露というのは室内の窓の結露じゃなくて、
内部結露のことだよ
石膏ボードは結露でボロボロになるよ
特に高気密高断熱はヤバい

＞８９３，８９７
理由も書かずに、感情の赴くままに投稿するの止めてね。
無駄にレス伸びるから。

マンション友人が自転車買いたいけど駐輪場の空きがなく買えないって困ってたけど、自分の家なのに好きな時に自動車や自転車も買えないのってどうなの？

>>904

4人家族なのに、自転車2台までしか枠がないけど、アルコープに置くのも禁止されてるからって、玄関の中に入れてるのは不憫だと思った。
駐車場も機械式で、出すのに10分近くかかるから、使いたい雨の日、10分外で待つとか聞いて驚いた。

>>904
俺はアールコープに置く。

>>904

戸建て民だけど。
それはマンションがダメなんじゃなくて、その人が悪いと言うか、先を見る力が足りなかったんだと思う。
戸建てでも駐車スペースが2台なのに3台目の車を買おうとしてるのと同じこと。
どうしても欲しけりゃ、駐車場なり倉庫なり借りるしかない。
それで「マンションは可哀想」的な書き込みは、レベルが低いと思うよ。
戸建てもマンションも同じだということを考えて書いて欲しいと思う。

＞９０７

同意。
駐車場そのものが足りないマンションもあるし、駐車スペースすら無い戸建てもある。
最初からわかっていながら住んでいるのなら、足りなくなったら騒いでるのはどうかしてるよね。

９０４の友人もアレだけど、それを「マンションがダメ」なのか「そのマンションを買った友人がダメ」なのか、いずれにしても９０４も友人の同類ですね。流石、類は友を呼ぶってことかな。

>>908

そうですね。書くなら
「駐車場の広さも自転車置くスペースも自由に選びたいのなら注文住宅がいい」なら、それはそれでアリかと思うけど。

戸建てレスあるある

辛口のマンション民のレスに対して、「こんなのが隣にいると思うとマンションじゃなくてよかった」

キッズ丸出し

マンションレスあるある

年とったら階段は昇り降り出来ない

収納は必要ない

都心 駅近

>>910
そんなのが あなたの隣にいて悩んでますね
わかります

>>911
それはただの戸建ての実情かと

>>907
じゃマンションに住むには将来のライフスタイルも子供の数もキッチリ決めないと買えないのね？
融通きかないね。
双子生まれたらどうすんの？
バイクが趣味になったり、家族で自転車が趣味になったらどうすんの？

>>913
確かに。

910に対して911のような的外れな返しがでてくることころが、
戸建さんの知的レベルの限界を示しているのかも。

会話が成り立たないのもむべなるかな。

>>915

あーあ、とうとう戸建てさんの知的レベルがどうのとか言い出しちゃったよ。 どんだけ賢いのかね、知的レベルの高いマンションさんは。

>>914
戸建てにしてもマンションにしても計画たてたほうがいいねって話

双子は調整できるわけがないから後から修正していくのみ。
自転車は分譲買うってなったら想定して確認しておくべきレベル

というか友人が自転車停めれないって話はどうせ賃貸の話じゃないのかね

>>900
え？住んでみた感想ですよ。
夏暑いんだけどって前にマンションの掲示板に書いたら上層階は仕方ないって言われたよ。うち11階なんだよ。

>>917

東京の分譲は、敷地にゆとりがないので、家族全員、自転車置場借りられる方が珍しいし、駐車場も場所によって抽選。

>>919
いやいや、友人停めれないって話には家族全員なんて書かれてないでしょ
駐車場も必ずあるなんて誰も思ってないし

>892
トイレが各階にない戸建も、切り捨ててたよ。

>914
双子生まれたりバイクが趣味になったり、家族で自転車が趣味になったら
戸建てなら絶対大丈夫の？そういうわけじゃないよね。
最初からそういう場合を想定して空き部屋なり空きスペースがある
現時点では無駄なスペースを持ってる戸建てだったら大丈夫ってだけ。

戸建て民が屋根裏収納をアピールしだした時に、効率というものへの感覚の差を感じた

>>923

屋根裏収納は、占有面積とは別枠。 そのスレの辺りたまたま見てたけど、マンションさんが、100平米の戸建てと80平米かな？よく覚えてないけど、使える広さは同じだって主張があって、やれ階段下は収納だの屋根裏だの外の物置だの占有面積とはまた別だって話だったよね。

そしたら、そんなものは必要ないってマンションさん。
自分も感覚の違いを感じたわ。効率というより広さや快適さの感覚の違い。

相撲取りみたいに大きいか、片づけできないか、どっちかでしょ。
広さが必要な方って。
だから、広さ、アピールされても響かないんだよね。
しかも、2階、３階って分断されてるから、使い勝手悪いしさ。

>>924
占有面積に入るかどうかの話なんか誰がしたよ
勘違いして長々やめてくれるかな

屋根裏の戸建てさんはそれが戸建てのメリットだとアピールし出したから、そんな効率悪いもんなくていいよって話

>>926

占有面積に含まれないって話は自分がしたよ。

>>926

927だけど、屋根裏さんアピールは多分自分じゃない。自分の他に多分2人位いた。
その前に、戸建ての面積には、階段下の収納や屋根裏収納や外の物置は、面積に含まれないから広いって話は自分がした。

マンションで倉庫借りるのが一番効率悪い

>>929
必要があって借りてるんなら効率の善し悪しには関係ないと思うが？
戸建ての収納が多いアピールをしてるつもりなら、戸建ての使ってない収納スペースこそ効率悪いでしょ
100%使いきってない限り、無駄な土地買ったことになりますよ

>>930

わざわざ狭い家に住みたい人は珍しいね
予算があるのに効率良よく狭い部屋を選ぶ人は少ないよ

≫931
戸建ての無駄、認めちゃったよ。

>>931
必要があって倉庫借りるのに家の広い狭いは一切関係ないでしょ

単純に効率の話でいってるんですよ、わかります？

家の広さがどうあれ、必要に応じてスペースを借りる ＝ 効率的
家の広さがどうあれ、家に使ってないスペースがある ＝非効率

>>933
負け惜しみにしか聞こえないよ

>>934
効率の意味もわからないの？
このスレ向いてないと思いますよ

この勝負、戸建てさんの負け。
まったくロジカルじゃない。

＞934
＞負け惜しみにしか聞こえないよ

理由を書かないと、貴方の発言が負け惜しみに聞こえる。

>>934
あなたんちの豪邸の写真でも貼り付けてもらわないことには、負け惜しめるかどうかわかりませんわー

>>933
ほんとそう。
マンションがここまで売れるのは効率的だから。
利便性の良い場所にスケールメリットがあり、防犯も耐震も優れている。
70平米～90平米の３LDKというのも昨今の少子化に適したファミリー向け。
十分庶民でも快適に暮らせるサイズだよね。
好立地に住む人ほど土地（スペース）がどれだけ重要が分かってるから無駄な物は捨てる。
20平米が月8～10万の価値があるわけで。
もちろん金持ちが広い家に住むことはステータスだけど庶民の家が広いのは非効率としか思えない。

>>936
ほんとだ！誰がどう見てもマンションが効率的で素晴らしいね。羨ましいよ。

いよっ
一切の無駄を省いたスペースで 家族頬寄せ合って生きて行く ギスギスしない家族団欒

>>938
70m2と90m2はえらい違いだろ

戸建さん、開き直っちゃったね。

ほんと、幼稚。

>>941
屁理屈に対抗する元気はないよこんな時間に。でもまあ、付き合ってくれてありがとう 。

＞９４２
だからさあ～。
どこが屁理屈か書かないとね。

無駄なんてのは金持ちの道楽なんですよ。
子どもに広い部屋を与えなくても６畳で十分。
与える時期も小学生から高校生まで、実家が都内でもせいぜい大学まで。
引き籠もりにしたいなら話は別ですが。

え？マンションて注文住宅建てられない人が買うんでしょ？安いじゃん。

戸建てってだけで豪邸の人たちと同じ部類のように振る舞おうとする厚かましい戸建て民が多い

うちは城西の敷地50坪、総床面積120㎡の普通の注文戸建て。
豪邸ではありませんが、25㎡の中庭を設けたのが唯一の贅沢。

>947
敷地50坪って資産価値的には一番難しい広さだけどね。

>>946
そうそう。
豪邸ならマンションより上って前から認めてるよ

計画立ててマンション買ってるのに倉庫借りてるの？

無計画じゃん？

世間のイメージ
戸建て（ペンシル以外）>>>マンション（タワー上層階以外）

>>951
じゃあ、世間から「え？これは…哀」って思われるショボい戸建て民は可哀想だね

そう、ショボイ戸建てや田の字のショボマンションは可哀想。

ショボマン 笑

購入するなら、ショボマン？ ショボ戸？
のスレだったんですか？
>>949
戸建ても、豪華マンションは認めてますよ。

＞945

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めれば、注文で200万円、建売で500万円、おつりがくる。

>>955
全ての戸建ては全てのマンションより上。

これがこのスレの戸建て脳。


これ豆な。

でも、現実に戸建てを買えない人がマンションを買ってます。

947です。
当初周辺区で100㎡超の占有面積の新築マンションを探しても、気に入るものがありませんでした。
多くのマンションが、駅から遠くて狭い物件ばかり。
どうせ大金かけるなら、広くて自分の好きな間取りの家にしたくて注文戸建てにしました。
建蔽率・容積率の厳しい地域なので、空地を建物内に取り込める中庭は正解。
多分マンションでは満足できなかったと思います。
デベ営業も「戸建てとマンションでは、お客さんが求めるものは全く違います。」とのこと。
客層もほとんど重ならないそうです。

>>956
それは地域差がかなりあるよ。
東京は、建物より土地の価格が高いから
戸建ての方が高いわ。
ショボ戸はショボマンとの比較だから、また話は別だね。

＞９６０
都合が悪くなると、戸建って、すぐ切り捨てるよね。

地方の戸建さん、切り捨てられました。

>>961
マンションも外廊下田の字型の
郊外マンション切り捨てるよね。

うちの周りはマンション買っても維持費まできついからって戸建てにする奴が多いな。
今時戸建て買えなくてマンションって古い方まだいるんだね。まあ、戸建ては天井がないから好きなだけ豪勢にできるからそういう目線では戸建てになるんだろうけど。

これが定説。

3000万未満ならマンション
5000万未満なら戸建て
8000万未満ならマンション
それ以上ならどちらでも好きにしろ

>>958
ローン無謀スレではみんな管理費不要な戸建てにしなさいってアドバイスだよ。
金無い人は戸建て。
これが常識。

>>956という現実をつきつけられても
まだ屁理屈をこねる戸建さんには呆れる

平均購入価格が高い上に、
ローンプラス管理費等も払える見通しなのがマンション購入者
それは戸建購入者よりも平均収入が高いから

お互い話が噛み合わないはずだよね

＞９６２
外廊下田の字型でも、いくらでも良い物件ありますよ。

>>966
マンションはお金持ち

お金余ってるけど、共同住宅(マンション)をメイン住居にするなんて論外だわ。
セカンドか投資用だな。

お金余ってないけど 共同住宅なんて論外です

マンションさん950に対する返答は？

>>951
>>958
>>969
>>970

数億円もするような立派な御屋敷にすんでるとそう思ってもしょうがないよね。お金持ち自慢しても意味無いと思うけど。
庶民は数千万が限界でしょう。その程度くらいの戸建てなら戸建てがいきるほどの物でない。

でもそもそも数億のお屋敷に住んでる人は
こんなスレッドでマンション民に対抗したり
庶民戸建と一緒にしてほしいなんて思わないだろうから
ウソだろう、どうせ

>>972
数億円のマンションなら、マンションのメリットも充分生かせると思うよ。数千万のマンションじゃ70m2から75m2。メリット以前に狭すぎる。

>>974
うん。広い方が良けりゃ戸建てにすればいいだけ。メリット以前も何も戸建ての唯一のメリットでしょ。

メリット デメリット以前に、好んで共同生活してるマンションさんが理解できない

だって共同生活じゃないじゃん

共同住宅で共同施設を共同利用してるだけですね

>>975
そうだね。マンションには何一つメリットないもんね。

>>967
ない。

>>978
エレベーターもエントランスもセキュリティも
その他施設も、人に迷惑をかけず綺麗につかうという
ごく当たり前の常識のみをどこかで意識すればいいだけで、
特に共同生活と呼べるほどの内容はない

マンションの高層良いよ。眺望目当てだったんだけど、空気がきれいで、虫もいないのに感動した。眺望はオマケだね。部屋や照明の中に虫の死骸が一切ないってかんどうです。バルコニーでお昼寝も気持ちいいし。空気が汚なくて虫がいたら無理だけどね。

>>982
空気が汚いって、例えば何処ですかね？

>>983
戸建でしょ。車の排気ガスやら土埃やら、肺に悪そう。

空気より重いものは、みんな地面に落ちてくるから。

>>984
マンションでしょ。共同生活に頭かかえてそう。

共同生活連呼さんの登場か。遠い無人島で暮らせば？空気も綺麗だよ。

戸建は虫、土埃、排ガス等の異物との共同生活だから無理。

>>982
俺もセカンドで高層持ってるが、確かに眺望はいいな。
だが それだけだ。

食事時に、食卓にハエとか飛んできたら、どんな豪華な食事が出てきても、萎える。

>>989
持ってないのばれちゃったね。寧ろ、高層の良いところは、空気が綺麗で虫がいないところです。眺望はオマケです。

食卓にハエとかw
経験ないわ。
何処に住んでんの？

>>991
ん？なんでそうなるの？
持ってるけど。

>>993
俺も郊外にセカンドで戸建持てるよ。何にも、良いとこなかったので売りたいけど、売れない。

>>994
だから何？
そんなコト 俺に言われても
セカンド欲しけりゃ買えばいいし、売りたければ勝手に売ればいいじゃん。

>>989
だから何？
そんなコト 俺に言われても
セカンド欲しけりゃ買えばいいし、売りたければ勝手に売ればいいじゃん。

>>988

東京の大通り沿いに戸建てなんてほとんどないね。マンションしかない。環七沿いとか、軒並みマンション。

>>990
東南アジアとか旅行に行くと、そういうとこあるね。でもここ、東京だから。

>>998
戸建でハエも飛んでないんの？
やばいんじゃない??
蛾と蚊もいない?
虫が生きられないような環境に住んでるんじゃない!

>>997
郊外物件？

>>999
君がヤバいだろ

>>994
セカンドに戸建って、情弱すぎるから そぅなるんだよw

戸建は、虫入りたい放題だし、シンクの三角コーナーにハエが止まってます。ディスポーザーないらしい。照明にも虫たまってます。衛生面に問題ありですね。

>>1002
おっしゃる通りです。郊外戸建なんて買って、大失敗でした。反省しています。

999みたいな人と共同生活なんて、生理的に無理です
やっぱ戸建

>>1004
わかってねぇとかwww

>>1005
虫、排ガス、土埃等の異物と共同生活する方が、大変かと思います。

>>1007
あらら
マンションは共同生活だって認めちゃったね

>>1003
こうやって自覚なしのマンション階層カーストが存在します。

マンションでも５階程度までは普通に虫が飛んできます。都心でもヤモリとか這ってきます。
つまり、自分のマンションですら5階以下の住民はマンションに住む価値が無いと認定してるのです。

>>971
いちいち返答待ってるとか構ってちゃんキモい…

戸建て民ってこういうの多いよね（笑）

>>1010
返答できないんですね

>>1009
ミニ戸にでも住んでいて、そんな経験でもした?何か気持ちがこもってるなあ。