ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

９平米増築したら、屋根の高さがずれてる、床がビニール、外壁は安っちぃ鉄板。
それで、４００万。
直せと言ってもカネは客が払え。
はい、クソ。
大和はクソ。

結局さあ、消費者センターの人が言ってた様に個人が大企業相手に訴訟を起こすのは無理
話し合いで解決するしかない
しかしそれを見越して牛歩戦術的対応で会社が大きくなったんでしょうね
ネットて知識の交換が簡単になった現在ではこの先どうなるのか

９平米増築したら、外装、床の素材が要望と違う。（床がビニール（しかも浮輪の臭い）、外壁は安っちぃ鉄板。）
サンプルも持ってきてないクセに、
「オレはこう思ってた！」とかほざいてやがる。
しかも、屋根の高さがずれてる。
それで、４００万以上。
直せと言ってもカネは客が払え。
マジで話してても屁理屈ばかりでうんざりしてくる。
大和。ダメ。ゼッタイ。

大和はクソ。ゴミクズ以下だ。

>>3004 通りがかりさん

一体どんな打ち方したら名前が赤くなるのよ…？

>>3005
我ながら謎ですが、下げたからかな？
今回は下げずに書き込んでみるー

ハウチュ御一行様すっぽかし事件 in LIXIL福井ショールームまとめ

1.10時に約束、ショールームでダイワ現場監督とハウチュ夫婦合流

2.LIXIL関係者及び他のダイワ関係者は誰一人フォロー来ず、御一行様ウロウロするのみ

3.入れ替え予定の設備一式、一切わからず。勿論見積書や明細書は出ず(現場監督ですらわからんとはどういうこっちゃ)

4.10分で解散

5.LIXILの予約者名簿には記載済みなので、ダイワはLIXILに連絡済み及びLIXILもハウチュが来ることは了承済み

茶番過ぎて笑う
そろそろガチの放置コース来たんじゃない？

>>3007 匿名さん
LIXILの営業課長が嘘言ってたのがバレたからなあ
他の人は相手するのは嫌でしょうね

>>3007

ハウチュの人の言っていることに間違いがないなら

予約ボードに名前があった　
→　間違いなく予約はあった

リクシルの人が遠巻きに見ていた　
→　来館は把握していて様子見をしていた

となると、やっぱり今回はダイワのシナリオかと思います。
予約しているなら受付カウンターで手続きをしたらスタッフはつきます。
予約しているプロ付きのお客様を無視するなんてありえません。

おそらくですが、こちらから声をかけるまでは待っていて欲しい　との要望があったのでは？
だから声がかかるのを待っていたと考えるのが妥当。
リクシルとして対応ができないという方針なら予約ボードから名前を外しておけばいいし、
動向など注視はしないはず。
ダイワはできればこれ以上話を進めたくない。
ましてや自分達から何らかの提案をする気も毛頭ない。


ハウチュの人も「予約しているのにスタッフの案内はないんですか？」の一言がなぜ言えなかったんだろう

ブログの方の契約書は、正規の商品になっているのですか？

>>3010 匿名さん
正規品があることすら知らなかったから、普通に考えたらなってないんじゃない？

>>3010 匿名さん
契約書自体には記載されてないでしょう
記載があるのは図面、仕様書
しかしそれが大雑把過ぎて他の問題を引き起こしてる原因になってる

>>3012 さん
契約書に見積り内訳明細ありますが？
なくてなぜ契約出来るんですか？
ないのにはんこ押したなら、何が入ってても仕方ないですよね。

契約書というか仕様書がどうなってるかだよな
一度キッチンの図面でもあげてくれるといいんだが
型番付きで

>>3013 匿名さん

契約段階では細かい仕様は決めないことが多くない？特に大手ハウスメーカーで契約する時は、間取りなどの坪数が後で大きく変わると困る部分だけを詰めて、契約後に本格的に設備や他の仕様を決めていくんですよね
どのメーカーも新規の客向け仕様のフォーマットがあって、契約後にそこから希望を詰めていくというやり方
契約書に書かれた通りの仕様で建ててる施主さんも中にはいるけど、こういう方って契約する前に間取り～あらゆる仕様まで決定してから契約するという、一番メーカーが嫌がる施主さんなんですな

>>3015 匿名さん
メーカは嫌がるかもしれないが、きちんと決めてその明細で契約するのが本来だね。
明細無いなら契約しないと言えば殆どのメーカは対応してくれる。

特に大手は標準仕様が不明確なメーカ多いから要注意
標準仕様がメニュー化されているようなメーカ(ローコスト系しか聞かない)で標準で良いならあまり心配いらないかも知れないが

>>3015 匿名さん

メーカー側の人かな

>>3015 匿名さん
細かい仕様を決めないうちに契約した場合は標準仕様が入って見積もりされてます
契約書に見積もり明細は添付されていますよ
それから変更すれば差額が発生します
少なくとも大和はそういう契約書です

>>3017 名無しさん

その程度なら一度建てた施主でめわかりますよ。。。

>>3018 匿名さん

標準のキッチンはオリジナルということ？

>>3020 匿名さん
そうです
大和のオリジナルはリクシル、パナソニック、トクラス、クリナップ選べますが、最初は営業が適当に入れて見積もり出す事が多いです
オリジナル仕様はどのメーカーでもそんなに価格は変わらないので

なんだろ、価格の割には杜撰なシステムに思える

しかもそのオリジナル住設が古い型の寄せ集めときたもんだ

ハウチュ邸がオリジナル住設で坪100なら、メーカー正規品住設入れたら坪単価どれくらいになるんだろうね？
そんなに価値あるおうちなの？大和って

まともであれば、契約後に細かく決めていく段階で、キッチンの色や仕様と型番などを
営業さんと打ち合わせるけど、こだわりがないと言ってやってないみたいですよね。

結局は営業さんがダイワのオリジナルと言ってたのかもしれないし、そもそも施主さんが
オリジナルの存在を知らないから営業さんの説明も理解してなかったのではと思う。
値切ってないと言っても、もし総予算からオーバーしていればどこかで落とすしかないし。

通常仕様を取り決める時にはまずカタログで、それから実物を見せてもらえるはずです。
営業さんは、施工中の建売物件とか入居後の家も案内すると言ってました。

>>3024 匿名さん
契約後に決めるって商行為自体がおかしいと思いますよ

>>3025 さん

家建てたことある？
ハウスメーカーはどこでもそんなものだよ

全部決めてから契約って、数カ月かけるということだよ。それだけ時間かけて逃げられたらどうする？

それがハウスメーカーの本音

おばちゃんの所って何か決定的な欠陥ってあるの？
最初の頃ちょこっと見てたけど不具合？施工が荒いな～と思う事はあったけどそこまで騒ぐほどの何かって何があるの？
ダイワの説明不足もあるとは思うけど住設でも自分の家なんだし自分の確認不足で買ってからこんなつもりじゃなかったでは家電でも何でも対応はしてくれないんじゃない？
正直クレーマーちっくになってる感じはするんだけど

>>3026 通りがかりさん
そうでしょうね
やはり一般施主が数千万円の契約を専門家の助言無しで行う事が常態化してるから
後の問題を引き起こすんでしょう

問題は契約後も放ったらかしで、よく言えばお任せだったのでしょう？
外壁のズレも施工途中で気がつくと思うし、全て引き渡し後に発見した
って感じ。打ち合わせメモもないのですかね。勉強にはなりますが。

>>3029 匿名さん

引き渡し前に不良が判明してりゃジーヴォリアンもチェリーもあんなに苦労してねーっての
ハウチュも明らかに施工不良があって、それを引き渡し後に発見したからと言って責めるのはお門違い
施工不良対応とクレーマー対応を一緒に語っちゃ駄目

消費増税で駆け込んで浮いた分を喜ぶより
弁護士に契約書の解説とインスペクターに現場管理を依頼する事が大切ですよね
駆け込み突貫工事では被害者が多そうな雰囲気だからなあ

>>3029 匿名さん
外壁は工事シートが有り足場上で近接でしか見られませんので発見は難しかと
足場、シートが取れて離れて見れば解りやすい

>>3031 さん

大手ハウスメーカーは契約書を個別に書きかえたりしないから、弁護士に解説お願いしても変更は無理だと思ったほうがいいよ。内容を理解しておくことは大事だから解説してもらうことはいいと思う。

>3032さん

少なくとも施主検査で、気がつかないですかね？
引き渡し前なら強気でやり直しを交渉できると思うけど。無理かな？
となると、プロを入れるしかないですか。

>>3034 匿名さん
検査日程を作ってくれれば誰でも検査は可能ですが
決算期はそうもいかない事情が有るらしく
取り合えず完成して引き渡し後に手直しになるからトラブル解決が遅く行き違いが発生する

そういえば消費税アップの時にもドタバタしてました。決算期の引き渡しの偽装も
他社でありましたね。引き渡しの時期は、できるなら外した方が良いのかも。

>>3023 通りがかりさん
価値ないよ。
とりあえずダイワハウスで注文住宅は自殺行為
ダイワハウスなんて個人住宅一番力いれてないから、優秀な営業は商業施設担当だよね。
地域のダイワハウスいい噂聞かない

ダイワ。欠陥よく聞くけど。そもそもダイワで住宅建てる事が間違い。
住宅は向いてない。少しでも建築知識ある人は皆知ってるよ。
店舗や施設は慣れてるのだろうけど。
ダイワもちゃんとできないなら住宅やめたらいいのに。

>>3038 匿名さん
恐らく従業員の雇用と支店の維持が目的なんでしょうね
工場は減らしてるが流通店舗だけでは支店の維持は難しいんじゃね

悪いよ、雑な工事現場。なっていない、ろくに挨拶しない配慮全くなし。
よーく他と比べてみて、絶対すすめない

やめたほうがいい。他と比べてよーく確認。悪いでー工事現場、最悪

下請けさんが必死に書かなくても
別スレの社員の工作行動を見て検討者はドン引きしてるから大丈夫ですよ

>>3042 e戸建てファンさん
下請けじゃないよ笑
ダイワハウスだけはやめた方がいいっていうことをみんなに知って欲しいだけ。
被害者増やしたくないです。
家作りでトラブルになると、少なからずその後の家庭に影響します。
このコメントみてひとりでもダイワハウスで建てることを回避できたらうれしい。

真偽は知らんが聞いたことあるのは紹介販売は人の繋がりを担保にされるらしい
経験不足の担当者や下手な大工を宛がわれたりして施主クレームを紹介した人が被るとか
例のブログのケースでは一般施主だからあの行為が出来るんでしょうね

そして施主が地主や企業関係者など次の収益に繋がるケースでは一般施主とは対応が違うらしい

>>3045 名無しさん
それは住宅業界に限らずだよね

今は昔と違って工期によって売上計上ができるようになっており(工期100日で決算月の末に50日以上経っていれば50％計上できる)、支店の数字が足りないと施主に無理を言ってその数字を引き上げている(50％を75％にするなど)。

いわゆる突貫工事にすることで、数字の補填を見せかける自転車営業である。これが大和ハウスの住宅です。

また欠陥ブログ増えたな

展示場で、三重県松阪市のセキュレア川井町の見学会を勧められ行ったが、「アンケートに回答すれば贈呈」と書いてあるマックカードはもらえず。
その後、自宅訪問して、その時に渡すそうだ。
なんか、悪質な詐欺商法というか、営業による執拗な販売活動をするために、マックカード贈呈で釣っている。
なお、三重県中部に関しては三交不動産も同じ商法。
他の地区でもよくあることかもわからないが、三重県中部に関してはダイワハウスと三交不動産だけは信用してはいけない。

>>3049 戸建て検討中さん
その程度の餌につられてアンケート書いちゃダメ
知ってるとは思うけど
その時点で顧客となり担当者がつくんだから

>>3048 匿名さん

何に困ってるのか写真見たいんだけど
アップできないって、、、

>>3050 名無しさん
そんなことないよ。アンケート書いただけではそうはならない。知ってると思うけど。

なるでしょう？アンケートを渡せば、担当は決まると思うけど。

分かりやすいくらい営業マン側の視点ですありがとうございました

>>3053 匿名さん
土日に分譲住宅で多数見学に訪れてるんですよ？アンケートぐらいで担当が決まるなら、その日に分譲住宅の受付にいた人は何十人という顧客が一気に手に入りますよね。しかも、自分は「電話してきても出ない。自宅訪問は拒否する」と明確に伝えています。担当になるのは、アンケートを書いたりして、「詳細なことを知りたいからり連絡欲しい」とか言った人だけだと思いますよ。

だから、そういう客、つまりは未来の見込み客でも担当は決まるはずです。
住所と名前を書いて渡した時点で、その営業さんになるか他の方かは
分からないけど担当は付くみたいです。

渡したのが受付の女性でも、内部で振り分けるのでしょう。
今後、見学とかの案内状が届くと思いますが封筒に担当者の名前が
入っているはずです。

だから、もしベテランの営業さんに担当して欲しいとか、客側で気に入った方
にお願いしたいとかあれば、住所と名前は安易に書かない方が良いらしいです。
どんな方が担当になるかは運次第ですね。

>>3056 匿名さん

アンケート書いて粗品進呈はどこもやってるけど、自宅訪問しないと粗品くれないなんて他じゃ聞いたことがないぞ
ダイワハウスは全国的にやってるの？

アンケート書いた時点で顧客として登録まではわかるけど、顧客として自宅訪問させてくれないと粗品あげません、は話が全く違うと思うんだけど

論点がずれてるわ

>>3056 匿名さん
3057の方の言うとおりです。
話は戻りますが、元々は「アンケートに記載すればマックカード贈呈」だったのに、いざ現地に行ってアンケートを書けば、「今日は渡せない。後日自宅訪問して、その際」というのはおかしいでしょ、ということです。
「担当が決まる」云々は、あなたのおっしゃっるとおり、誰かしら決まるかとは思います。

詐欺と言われても仕方ないでしょう。ただ、粗品目当てで嘘の住所を書く人もいると
聞いたことがあります。電話しても嘘の番号だったりで、確認作業が大変なのだそうです。

また、実際の見込み客かどうかの判断がアンケートだけでは分からないからでしょうか。
理解はできるけど、広告に出した以上はやり方がまずいでしょうね。

>>3049 戸建て検討中さん
そんなにマックカードが欲しかった？

ハウチュのおばさん、坪単価100万越えであれは流石にひどいだろいか

>>3060 匿名さん
日本語の読解力あります？
欲しい云々ではなく、それを口実に自宅訪問して頻繁につきまとうようになるから、ダイワハウスは信用するなと書いてるんです。
単に欲しいだけなら、しかも自宅に持ってきてくれるんなら、大歓迎でしょう。
よく、日本語読んでから、書こうね。

平屋で坪単価100って、そんなに高いの？総面積にもよるでしょうけど、平屋の場合は総二階よりも
坪単価は10～30くらいは高くなるイメージですけど？
まぁ、たしかに施工自体は雑ですね。かといって住設を変えろは話が別かな。

>>3062 戸建て検討中さん
でも、マックカードにつられたんでしょ？
ダイワを検討する気があるなら、家に来ようが構わないよね？
マックカードにつられ、その場でくれないから信用すんな？
乞食かよ。

このスレはMr.ダイワマンに監視されています

なるほど、ハナから検討もしてない粗品狙いをはじくという意味ではダイワの作戦勝ちみたいだねw

それにしても釣る方も釣られる方も、マックカードってw学生じゃないんだからw
いくら分だったのか気になるじゃんw

>>3064 匿名さん
>>3066 e戸建てファンさん

だから、日本語の読解力を向上させてから、意見を言おうね。てか、平日昼にそんな書き込みしているのは、ダイワ営業マンの負け惜しみですか？(苦笑)

>>3066 e戸建てファンさん
君は余程のバカかい？マックカード＝学生って発想自体バカだ。
そもそもチラシで見学会を案内しているんだから、一見さんなんて多数いるだろ？

>>3062 戸建て検討中さん

自分はマックカード云々の件は無かったけど、アンケートを元に自宅訪問されました。
ゆっくりハウスメーカーを検討したかったから、自宅にはもう来ないで、と言ったら電話も訪問もすっぱり無くなりましたよ。

結局、気になる土地がダイワから出されたのでこちらから連絡とりました。契約には至りませんでしたが。

頻繁につきまとわれてるなら、こちらもその気がないことをきちんと伝えたほうがいいのでは？
それくらい言えるようにならないとこれから家作りで大変ですよ。

ただでマックカードもらおうと思ってる方がそんなに弱気とも考えづらいので、余計なお世話でしたかね、失礼致しました。

>>3069 名無しさん
全く余計なお世話です。
3055をよく読んでから、一人前の発言してくださいね。
余程前の書き込みならともかく、10以内位は読み返しましょうね。

>>3070 戸建て検討中さん

3055見落としてました、大変失礼致しました。
明記しているのに訪問とは、確かにマナー違反ですが、訪問が嫌ならば、訪問と引き換えとわかった時点でマックカードはさっぱり諦めてアンケートという名の個人情報の返却を求めればよかったのでは？

自分もアンケートを渡した時点で担当が決まるという旨の本を読んでいたので、気に入らない営業マンだった場合はアンケートを提出しませんでした。

というか問題の本質は虚偽広告にあるのでは？
なんてミミッチイやり方なんだりう、としかお客は思わんでしょ

確かにそうですね。戸建て検討中さんもそのことを訴えてらっしゃいましたね。
まぁそこらへんの『図々しさ』は社風なのか、自分も肌で感じるところはありました。
他にも自宅訪問されたハウスメーカーはありましたし、このご時世、個人情報は自分で守らないと、と思いましたね。
ミミッチイやり口に関しては、お客様からまくし上げたお金をばらまかずに大切に使ってるとも解釈できましょうか(笑)変なCMに莫大なお金を使っていそうですけど。

いやいやいや、だいわちゃんもたいへんだなー！
販促品を販促品としてつかって虚偽広告ーとか言われちゃって！！
タダで金券配る会社がどこにある？何かしらのリターンが見込めるからやるんでしょ！
タダより怖いものはないってね！
以後ミミッチイやり方にまんまとひっかからないように気をつけないとね！
虚偽広告ー！商品偽装ー！取説偽装ー！
ハウチュ予備軍だらけやー！

アンケートは何のために集められるのか
そして何に使われるのか
考えたら自ずとわかるはず
みみちいとかそういう問題ではないし
訪問が前提のノベルティを貰って訪問拒否とかよく分からない

五百円のマックカードが、個人情報の値段なのですね。

>>3076 匿名さん
だからそんな安売りをしてはダメという話

マックカードだけタダで配ってると思ってるの？
販促目的に決まってるじゃん
その場で貰えても必ず後日電話か訪問はあっただろうね
ダイワじゃなくてもどこでもやってるけど他でも容易にプレゼントをもらいに行こうというのが浅ましい
相手は商売でやってるんだから来た客の後追いぐらいするに決まってる
ダイワ見たいだけでマックカード目的じゃないならそもそもマックカード貰うの断ればいいだけじゃん

分譲住宅の見学会であまり人が集まらないところに、マックカードなどをつけてるに決まってるだろ。
自宅訪問必ずありきって(笑)
ハウジングセンターでもよくショーなどイベントがあって、イベント目的に来てる人らにも一律ジュースやおもちゃがただで配られてるだろ？
ただで配る会社などないって、余程無知なのか、アホなのか。
それにアンケートもハウジングセンターのイベントで、イベント目的の人らも皆書いている。それぐらいで神経質になるな。

>>3079
賑わいがないと人が集まりずらいから桜雇うよかプレゼントのが安いんだろうけどそれも販促だよｗ
ついでに見てって欲しくなる人もいるしねｗ
企業が何も考えずにプレゼントだけあげてるとでも考えてるの？ｗ
タダで貰うだけとか乞食根性捨ててもらった以上は訪問や電話ぐらいはある物と覚悟しとくべき

虚偽広告だと憤ってもいいとは思うけど、掲示板で煽るほどではないかな

ま、タダでマックカードやジュース、おもちゃをもらえると思ってる人には何を言っても無駄ということでw
タダを渡り歩いて生きていけばいいのさ～
おまけにたくさんお金を費やしてるハウスメーカーでさぞかし素敵なおうちが建つことでしょう～

エエなぁ、何も知らんとピュアでエエなぁ
ハウジングセンターはボランティア精神でジュースとかおもちゃ配ってるんエエなぁ
お客が来んくなってハウスメーカーに撤退されたら家賃収入無くなって困るからエサばらまいてるんや～なんて考えずに済んでエエなぁ

それはそうとXEVO EとΣを同条件で比較された方はいらっしゃいますか？坪単価いくらくらい違うんかな？

ハウチュにネタが無いからってこっちまで遠征して受かれちゃって、おバカさんだなー
あんたら(あえて複数形ね)ジーヴォリアンやブラックチェリーの欠陥、忘れてんじゃなかろうな？
これら解決しないでよくその語り口調で盛り上がれるなあ

万が一真面目に検討したいならジーヴォなんとかっていう別スレあるんだからそっちいけば？そっちの方が余程真面目に検討者が議論してるぞ
っても今は過疎ってるけどな
もはやこのネタスレすら過疎ってきたがな

まあまあ、中には休日に展示場に行って子供を遊ばせておもちゃを貰おうっていう
まるでアミューズメントパークとでも思ってる一般の方もいますからね。
子供を遊ばせないとか、粗品が貰えないとか、憤っての書き込みも見ました。
広告に釣られるのでしょうけど、常識がないと思える方がいるのも確かです。

モデルハウスとかで、景品だけを目的に来てるんじゃないかって思うくらい頻繁に現れる常連さんも多いらしい。
もらったら家も見ずにサッとお帰りになる。
販促なんだからもらって当然なのかも知れないけど、自分には同じマネは出来ない。

あからさま過ぎるでしょ
もっと緻密に活動しないとね
ダイワハウスの施工のように雑ですよ！

つまりダイワには冷やかしほどの関わりを持っても不幸になると言うことだよ
だいたい50年も建設やってるのにコンクリートの反応制御も出来ないんだから論外ですよ

>>3087 口コミ知りたいさん
そんな話を普通の人は聞き出したりしない。
君がハウスメーカーの営業マンであることがバレてるよ。

>>3083 検討者さん
君は能天気なバカだね。
ボランティアだなんて、考えてる人いるわけないだろうよ。
しかも、話変えようとしても、スルーされてるし。

>>3093 評判気になるさん

>>ハウジングセンターでもよくショーなどイベントがあって、イベント目的に来てる人らにも一律ジュースやおもちゃがただで配られてるだろ？

「ただ」が当たり前だと思ってる初心者マークくんに対して嫌味で言ってるんですよ、わかってると思いますけど。

ダイワアゲしようがダイワハウスが欠陥住宅量産してるのは紛れもない事実
あんだけ欠陥ブログあるんだし、ここで擁護しようがどうにもなんないでしょ
お客さんがネットやらない層ならチョロいと思うけど、若い人とかネットで評判調べるからね、営業さんは大変だと思うわ
まーダイワの突貫工事が酷いのは有名な話だからなー
住宅関係の下請け業者が知り合いにいたら評判聞くのが一番かも
業者同士で情報共有してたりするよ

ダイワの関係者でも施主でも株主でもないからダイワ上げするつもりは毛頭なくて、掲示板で他人をバカだのアホだの無知だの捲し立ててる方を見かけたのでちょっと弄ってみました
真剣に？家の話題をされてる方もスルーされてるようですので、ここの住人はそういう方々なのかと
そろそろ上半期決算に向けて突貫工事のオンパレードでしょうね
建築中の施主さんたちは引渡し前によーく見た方がいいですね
意地でも9月末までに引渡ししたい営業所もあるでしょうけど、何かあれば施主側も意地でもストップさせた方がいいです

大和の住宅の利益は全体の４％しかないからな。
９月決算に向けて小学生の夏休みの宿題の追い込みなみの工事が始まるよ。

誰もダイワあげしてなくないw
タカリ下げはしてるけどw
ダイワ下げ必死すぎて笑うw

>>3095
タダネタでダイワ上げてるしてる人いないんじゃ・・・ｗ
販促目的でタダって言っても相手も商売だからタダで上げる以上は電話や訪問はありえるなんて常識では？
TV通販とかのタダの申し込めば後日電話で勧誘とか当たり前だしあくまでもタダなんて見込み客釣る為の販促って話は逆はある意味ダイワ下げなんだけど・・・ｗ
一般常識がない人なのか会社務めしてまだ日が浅いか企業が何かタダでくれるのは宣伝であったり販促であったりするからダイワの場合は販促なんだろうから電話や訪問される可能性があると思って貰いにいかないといかんよってだけの話

ダイワハウスに関わると不幸になるってことだよね。戸建住宅力入れてないし。施工わるいしね。営業マンの質も最悪だし。もう展示場やめればいいのにね

>>3100
ダイワだけの事じゃなく一般常識的に乞食根性で何かタダで貰いに行けば嵌る事もあるよってだけ
相手は上げた分以上の何かを求めてくる事は往々にしてあります
世の中タダほど高い物はありません

貴方は余程ダイワに恨みがあるお人みたいなんで何言っても意味なさげですが

>>3094 名無しさん
つける薬がないほどのバカですね、あなた。

>>3101 匿名さん
そんな悲観的な考えばかりしてると、人生楽しくなくないか？可哀想。哀れ。

>>3103 通りがかりさん

名前なんで赤いの？

>>3104 評判気になるさん
そういう感覚なら簡単にマックカード貰えなくてさぞ悔しかっただろうねwwwwww
ドンマイドンマイ、簡単にマックカード貰えるところで家建てな

>>3103 通りがかりさん

おぉ、ありがとうございますー

そうすると建坪40としても200万ねぇ
インスペクター代浮くやん
ダイワならインスペクター入れな不安
いや、そこまでしてダイワさん？
他社見てみる、もちろん欠陥ネタはある
どこにしてもインスペクター？
なら大手じゃなくてもええんちゃう？
保守点検考えたらうん十年後に会社自体が無いのは困る
ってとこまでたどり着いたとこです

みんな通る道のほんの序盤なんやろけど、施主になるってみんなすごいなぁ

インスペクターって快諾されるもんなのかな？

ダイワで「診断士入れたい」と言ったら、担当＆営業部長共々、どーぞどーぞって感じだったよ
自分達の売る物の品質に自信がある感じだった。
（自信と実力が釣り合っているかは別の話）

契約前だからかもしれんが、他社大手ハウスメーカーで同じ事を聞いたが、どこの営業も快諾してくれたよ

インスペクターの出現以前に知り合いの建築士に見てもらう行為はあったよ
ただ其をやってたのは資産家など既に建築経験がある人達だけど
そしてインスペクター入れても倒壊する時は倒壊するから
例え有能な建築士入れてもプレファブが構造一級建築士が設計した家に生まれ変わることはなくプレファブでしかないですから

>>3108 匿名さん
それだ納得して購入してくれるなら営業も楽ですね。契約前で否定的で契約なんてとれません。

>>3108 匿名さん

契約前に許可とっとけばええんやね、なるほどありがとう。

ブラックチェリーさんだったか、基礎コンクリートにジャンカ？コールドジョイント？を見つけたけど、翌日かそこらには土間コンに埋もれてたって書いてた気がするんやけど、
まずド素人の質問として、ジャンカ部分が同じか知らんけどコンクリートで埋められたんならコンクリートとして一体化とはならんもんなのかな？
多分、知ってる人からしたらえらい恥ずかしい質問なんやろけど、、、

もう１つ、インスペクター入れるとしたら、基礎だけとってもけっこうな頻度で現場みてもらわないかんって事ですよね？
建ってしまったら見えんくなる所は見ておいてもらいたいもんなぁ
でも現場で作業される方はいちいち見られてたらやりづらいよなぁ

3111さん、インスペクターもピンキリだそうです。きちんとした方に依頼して下さい。
ネットでも有名な方々のサイトを見れば、どんなタイミングで何回でいくらと出しています。
欠陥建築を防ぐための施主向けの本などもありますので、ご一読頂いては如何でしょう。

>>3108
そりゃ何かあって困るとすれば設計、工事等の実行部隊だからね
費用がＨＭ持ちならまだしも、顧客持ちなら営業としては断る理由もないし
断ったとしてもおかしい

営業は金を取る所までが仕事で
あとはどうなろうが知らんだろ

>>3106 匿名さん
あほ丸出し。可哀想。君はいつまで建っても家なんて建てられないよ。

ハウチュの家の基礎汚いね
風呂釜の断熱材外したのは何でなのか

ジーヴォリアン、ブラックチェリーに続き、いよいよハウチュも放置プレイ決定だねー
ああ、ダイワの欠陥ブログが増えていく…

>>3117 匿名さん
同感。ダイワハウスやばい

何らかの是正工事を行ったから対応してると言うアリバイになる
簡単な是正工事を行うのと全く聞く耳を持たないのでは裁判官を含めて第三者に与える印象が違うからなあ
トラブル慣れしてる住宅業界は侮れない

住宅業界怖いよな。ハウチュだけはダメだ

ジーヴォリアン、ブラックチェリー、ハウチュ。
この3つのブログが気になってダイワとの契約にいたらなかった。

この3つのブログの行く末がとても気になる。

フェードアウトでしょ
そして担当者が転勤で解らない

ブログもそのうち削除されるのではないかな。
住林のミカン丸さんのように。

ハウチュはまだしもジーヴォリアンもチェリーも解決の糸口が見えないんですが…

家を建てるときはアメブロで欠陥ブログ探しからだな

https://newswitch.jp/p/14328

処遇改善ねえ

他人事だけどハウチュさんへのダイワの対応にも、ハウチュさんの身になって
想像すると到底納得できないですけど。結局、施主の立場がこんなにも無力で
ダイワが根本的には何も解決してくれないなんて、家を建てるのが怖くなります。

ダイワハウスは高いけど良い家を提供してくれます・・・が
完成後トラブルが発生してもその対応は三流です。
我が家は新築して3年目に屋根のスレート（カラーベスト）の割れが確認されたために5月にお客様相談センターに電話しましたが9月になってもまだ解決していません。
下請けまかせで現場に来ても自分の目で確かめようともしない、報告書を要求しても下請けの書類をそのまま持ってくる・・・住宅メーカーダイワハウスの見解は全く無し、打合せの予定を直前に変更する。
どういう企業風土なのか予測もできません。
営業さんが苦労して受注した仕事なのに、完成した後のトラブル処理がまずくては次の注文は無理ですよね。
住宅は普通の人間の一生の大仕事です・・・それを満足させられなければダイワハウスの将来は無いと思います。
私も親戚や子供などにも大和ハウスをすすめるつもりはありません。

私も絶対にダイワハウスだけは建てたくない
多分、住宅部門潰す予定だと思う

ちいさなほころびが、負の連鎖になり兼ねませんね。

住宅部門はつぶれないにしても、どっかの大手メーカーと合併はするんじゃないかなースクエニみたいに
東京五輪後とかヤバそうだよね

合併も、個人の住宅からの撤退とかもありそう。
実際に人口は減少しているから受注件数は減っているし、
ハウスメーカーは淘汰されるらしいです。

倒産や撤退したら、アフターはどうなってしまうのでしょうか？
せめて合併で、どこかのハウスメーカーが引き継いでくれれば良いですね。

やはりどんぶり勘定でしたね
そんな気がしたなあ

エス・バイ・エルがヤバかった少し前はダイワも危なかったから
どこも同じですよ
ダイワは収益の柱を集合住宅や店舗に求めて延命したけど
集合住宅のサブリースで地裁で敗訴してるし飽和状態
まあ手を広げ過ぎでしょうね
積水以外は規模を縮小してる所は生き残るんじゃないですかね

ダイワのリフォームはホントやばい。
全部丸投げでクズ会社が来る。

やっぱタマホームがコスパ最高だよね。国産檜使ってるもんね。

>>3139 検討者さん
隣でタマが建ててたが最高気温の時にコンクリート流してたが温度管理らしいのはしてなかったよ
擁壁にはヒビが入ってたし
檜だけをもって最高と言うのはどうかと
材木屋が一番最高になるよ

ジーヴォソラ検討中です。

建てた方、住んでいる方の口コミを知りたいのですが、ネットでもSNSでも全く情報収集できず、、
インスタでさえ情報なし。若干の不安。
実際建てられた方いらっしゃいませんか？

>>3141 通りがかりさん

やめたほうがいいよ。みんな選んでないには理由あり

ここ見てよく検討できるな～と思うけど

何も問題ない、もしくは可もなく不可もなくっていう商品はわざわざ口コミやブログで残したりしないもんな気もする

ダイワハウスのここでの評判が悪すぎてびっくりしてます。
ジーヴォソラは坪単価50以下で
2階建の費用で3階が建つって勧められて
めちゃくちゃいいじゃん！って思ったけど
調べても調べても口コミでてこない。
廃盤商品って本当ですか？？？
2011年からの商品ってHPに書いていたんですけど
7年~8年で廃盤になる商品だとしたら
相当人気ないのかな？？

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoSORA/concept.html
これ見たら販売終了と書かれているけど
坪５０万が予算なの？大手ハウスメーカー無理じゃね

ダイワは企画開発に積極的なので、販売していない＝不人気とは言えないけど
貴方のように思う人も居るし、新しいから良い商品と感じる人も居る
しかしジーヴォソラに関しては全く売れると思わない、欲しいと思わない、誰が買うのこれ？
これを今頃マジで薦めているのなら、その営業マンどーかしてるぜ

つまり遠回しに断られてる可能性が否めない

50万が予算ではないですが、
ヘーベルで2階建3LDKで坪単価100で出されてさすがに無理とダイワに言うと勧められました
今のところ1番ダイワハウスと話ししてるのと、無料でプラン作成、地盤調査をして頂いてるので、
遠回しに断ってると言うより契約して欲しくて仕方ないように感じてます。

ちなみに売れると思わない、欲しいと思わない理由教えて頂けませんか(´；ω；`)
少なからず私は営業の言葉に魅力を感じてしまったので、、
次の打ち合わせまでにデメリットを調べたかったのですが口コミがなくここに訪れました。

というかさ、ハウチュのブログの件で住設を在庫処分のように組み合わせてその説明もしないで説明書も違うものを渡すということが明らかになった今、不人気で販売終了になった商品を積極的に売ろうとしてくるんだね
なんていうか、凄い会社だなぁ

>>3148 通りがかりさん
木造で3階建、小屋裏は暑くなりがち、9or12.5寸勾配の屋根しか選べない
ヘーベルに行ったみたいだけど、鉄骨と木造どっちが好みなんでしょう？
ジーヴォソラはニーズがニッチ過ぎますよ、ドンピシャなら良いんじゃない？


躯体を在庫なんかしないでしょ
他の商品に回せない材料なんて生産効率悪い

ニーズがニッチすぎるというのは表現が乱暴だった
これは都市部とか狭小地向けの商品と思う
2階建3LDKで良いなら、3階建要らないでしょう
元々3階建と急勾配屋根はコストが高くなる傾向にあるのに
大手ハウスメーカーで総コストが安いのは、
お得ではなく、それなりのモノだと邪推してしまいます

どういう話をしたのか判らないけど、その営業マンは個人的に無い

>>3150 通りがかりさん

ご丁寧にありがとうございます。

知識がまるでないので、正直鉄骨でも木造でもどっちでもよくてそれよりも断熱や内装や保証などを重視して決めようと思っています！

ジーヴォソラの材料って他に回せないんですね！
それは確かに生産性悪いですね、、、

>>3151 通りがかりさん
大都市ではないですがそれなりに人口のいる街です。
土地が30坪もない大きさで子供もいる為4LDKが必須条件なんです、、2階建だとほぼ無理なので我が家は3階建かな、と。



一条も気になっているので
ダイワハウスは一旦保留にして他の話を聞いてみよあと思います！
ありがとうございます！

>>3152 通りがかりさん
いや逆よ、他に回せない材料は少ないでしょう
XevoGranWood都市暮らしって3階建があるし
だから余ってるから在庫処分！なんて事は注文住宅では考え難いと思いますけど

30坪で4LDK欲しいのね。それなら3階建なのは納得できる。終了アナウンスしてあるジーヴォソラなのは謎だけど

悪い事は言わんからダイワで三階建てとかヤメトケ

一条工務店サイコータイル最高！

生産終了してるなら補修とかも色々大変そうだね。。
やめたほうがいいかもね

ジーヴォソラはジーヴォグランウッド都市暮らしになったみたいやな
屋根やらの構造がよく似てるというか、間違い探しレベル
中身に差がないとかで営業マンの中で止まったままなんだろう
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/lifestyle/toshinaka/index.html?ad=i...

>>3158 e戸建てファンさん

販売終了商品で契約したあと実はこの商品では建てられませんって言うの？
後出し過ぎない？

>>3159 匿名さん
知らんがな、俺に言うな
何か昨日のレスからハウチュぽい奴いるな

>>3157 名無しさん

確かに！参考になります！！ありがとうございます！！！

>>3158 e戸建てファンさん

こんなページがあったんですね、、

今からじっくり見てみようと思います！
ありがとうございます！！！

ハウチュの風呂のサッシの隙間、あれ何？

額縁の施工ミスの可能性はあるね
見たところ縦勝ちの様に見えるけど
勝ち負けってのはコーナーを45度にカットしない場合
縦と横どちらを伸ばすかで勝ち負けが決まる
負けた方は勝った方のツライチで切断するから勝ち負けと言われる
まあミスなら空中コーキングで対応するんじゃ無いですかねwww

>>3164 名無しさん

なんだか脱力感あふれる施工ですね…
つかあんなに隙間空いてると気密も何もあったもんじゃないですね
逆に今まで気付かなかったのかいっという謎不良

次々見つかるけど、一体どうなるのでしょうか。
ダイワはこのまま言われた所だけ直すだけ？
こんなひどい施工ってあるのでしょうか。

たまにハウチュの施工はそこまで酷くないみたいな謎擁護が入るけどこれが大したこと無かったらもうなんでもOKだわ

>>3163 匿名さん

あの隙間がダイワハウスの標準仕様なのかと思って「ダイワハウス サッシ 隙間」って画像検索したらまたとんでもないダイワ欠陥ブログを見つけてしまった…。

本当にダイワハウスとんでもないなあ。

あの隙間は標準施工だよ
シグマの施主ならわかる

逆説的に標準施工だと会社的に問題になるんでしょう
例えば検索で出てくる笠木の防水不良は標準施工だとすると
何れだけの既存住宅の是正工事が必要になるのかな？
ダイワ潰れるんじゃない？
法的にも雨漏りは重大な瑕疵にあたるからね
施工業者、監督の暴走と言うことにすれば一つの例で終わるんだよ

あの通りがかりさん、買い替え検討中から最近は名無しに変わったのねw

>>3169 匿名さん
あの隙間はどこにつながっているの？

ハウチュの家の風呂の額縁厚さ薄くね？天井付けのサッシなのかわからないけど、うちのアライズの額縁よりかなり薄く見える。

あの画像では大きな隙間に見えるけど、黒いところは隙間じゃなくてウレタンが見えてるだけ。
たしかに何ミリかは空いてるけど、隙間って騒ぐようなものじゃないよ

ダイワハウスのオリジナルは、安かろう悪かろうの欠陥商品と
いう結論ですか。

>>3174 匿名さん

風呂の内部でウレタンという、要はスポンジ状のものが見えてるってのは、私だったら不安しかないですが…。ウレタンのその先で気密保ってるんだかどうかわからないけど、そんなの手前側で気密取れって思わない？そこをあえて空けておく理由が純粋に気になる。
しかも3174さん家が数ミリの隙間言ってるけど、数ミリならコーキングで埋めないのも理由があるのかな。
ハウチュの家なんて見るからに数センチだからコーキングは無理だろけど。結構深い穴に見える。

>>3168 匿名さん
見てきた
カーテンボックスさんだよね？
ヤバすぎて鳥肌たった

>>3177 通りがかりさん

？
ハウチュおばさんは指が入るって言ってるけど違うの？
あなたの家が正解なんじゃなくて？

>>3177 通りがかりさん

何かハウチュオバハンには違う説明してるみたいよ？
つか樹脂サッシだろうがなんだろうがウレタンを剥き出しにしてる必要性ってあるのけ？

どっちが正解なのかwww
ハウチュ邸はエアコンのドレンの様に排水経路が確保されてると読めるし
上の写真は黒い中に光沢があるから塞がってるのは間違いないけど
なんか不味いですよね
そうだ！
ハウチュ邸は豪雪仕様ってでっち上げたら丸く収まるはずですよ

>>3179さん
指は入りますよ
突き当たりじゃなくて下に向かってですね

ホース突っ込んで見れば真実が解りそう
床下が濡れるのか外が濡れるのか
床下ならボーナスステージですかね
浴室だから掃除でホース使う人はいるはず

浴室内で一回水入ったら拭きようがない隙間が空いてるって有り得ないんですけど。
しかもハウチュへのダイワの回答は湿気はその空洞を通って外に出る、とかってさ…浴室内と外気が繋がっちゃダメだろう。気密って概念がないのか？

>>3182 通りがかりさん

そういうのは隙間と言うのでは…？

企業のシンボルマークは、実はその企業に一番不足しているもの、欠落しているものがシンボルマークとして起用されている場合がある。大和ハウスグループのエンドレスハートは正にその典型。売り上げ至上主義、真心のない会社が何も知らない第３者に良いイメージを持ってもらう為に起用したマークである。ま、それも少しずつメッキが剥がれつつあるが、、、、。

>>3175 匿名さん

ダイワオリジナルはよく出るラインの型落ちだと思われる。
施工不良は設置した人間の問題だとして、純粋な不良品ってあったっけ？
キッチンの天板の反りはメーカーの許容範囲らしいし、浴槽の手すりの有無は使いたい人もいるし、掃除のしにくくさの観点からわざわざ無しを選択する人もいる。洗面の怪我した箇所は、そんな所に手をつっこむ人などいないと言う人が多数いた。ドアもストッパーは変なところに付いてたけど、結果的にはストッパーが無くても大丈夫なドアだった。

…あと何かあったっけ？

ダイワの隙間の機能説明もおかしい気がする
24時間換気してるから外から入ることは有っても出ていく事は無いんじゃね

サッシは工場セットだから支店に聞いても解らない可能性はあるよね
工場のパートがわざと忘れたのかも

結局シグマ標準ではサッシにウレタンがくっついてるけど、オバハンの家のサッシにはウレタンが無く空洞で、それこそがシグマの標準仕様ってことでええのか？

>>3190 匿名さん
でもシグマのカタログには隙間を徹底的に排除したって書いてるから
良くわからん
実際にQ値図った人は微妙だったらしいし
どちらが正解でも困る気がする
カタログを訂正するのか全棟詰め物するのか

>>3187 通りがかりさん

オバハンの家に対して自分が個人的に感じていること。

天板の反り:今の建築基準法と同じで、限りなく黒に近いグレーでも許容範囲ということで放置のジーヴォリアンとかと同じ。
例えばダイニングテーブルが反っていたり、傾斜ついてたら嫌ですよね。
そういう意味ではあってはならない不良なんだけど、メーカーの許容範囲がそもそもガバガバラインなんですよね。危ないよね。

浴槽の手摺:大手メーカーでなくとも浴槽内手摺は標準で付く中で、あえてオプションにしている辺り設備の貧弱さを感じる。
ローコストメーカーじゃないんだからその辺について営業設計コーディネーターから施主に対してアドバイスが無かったのか疑問。交換はやりすぎ。

洗面台:交換はやりすぎ、自分なら気にしてない。

玄関のストッパー問題:本来必要がない玄関の戸当たりを施主に断りなくつけ、竣工図にさりげなく追加しているのは、不良というより設計～現場監督が製品を理解していないから起きたトラブル。
戸当たりが必要ないのにダイワは何故取り付けたのか？

>>3192 匿名さん
大きい組織だから誤った情報や検証不十分、根拠が曖昧な業務指示が日本中に広がるんでしょ
つまり深刻な大企業病
偉い人が言ったことが正義
真実や顧客満足はその次
そういう会社は中小零細に多い
あっちのスレで必死な人はそれでしょう
ダイワ施主に社員も含まれるから

何一人でブツブツ意味不明な矛盾を言うとんの？
>つまり深刻な大企業病
>そういう会社は中小零細に多い

>>3192 匿名さん
天板の反りは品確法じゃないの
国交省がメーカーに品確法のヒアリングしで数値を決めた結果おかしくなってる

>国交省がメーカーに品確法のヒアリングしで
>数値を決めた結果おかしくなってる
おかしくなってんのはお前の日本語だから。3194で論破されて、躍起になって焦るからだ。3連休ぐらいゆっくりしろ。

>>3196 匿名さん
細かく説明しないと駄目なのか？
ダイワハウス自体を論じんるなら会長著作には目を通してるのが前提
熱湯経営でも解るように基本路線はワンマン＝中小零細のワンマンと同じ
誰も異を唱えないと言うこと
会長も枝葉までは目が届かないから
後は書いてる通り
君こそ個人の感想を書いてるけど
それに何の意味が有るの
君が建設行政に精通してる有識者と言うなら解るけど、そうじゃないでしょ

話の途中すみません。

　見学に行って、カタログを見て居間の間取り等が気に入っていたんだけど、担当にびっくりするような嘘をつかれ
て不信感を抱き　ダイワを検討対象から外しました。
　営業につなげようと必死な結果、お客を逃したという話です。何回も確認したのに、嘘を平然と言うのにドン引きしました。
契約前に自爆してくれて良かった、契約していたらと思うとゾッとします。

　ローリビングが好みだったのでガッカリ。

皆さんも気を付けて下さい。もし検討中の方、話は録音したほうがいいですよ。
　

>>3198 口コミ知りたいさん

どんな嘘だったの？

>>3198 口コミ知りたいさん

どんな嘘なのか気になるところ
いずれにしてもダイワは今はやめた方がいいから良かったんじゃない？
欠陥ブログ等の対応もとにかく誠意がないもの

>>3195 名無しさん

品格法もやはりメーカーの意見で今のガバガバ基準なんですね。
だからリクシルはあれほどの反りでも許容範囲って言い切ったのか、納得。
ゆるゆる基準の瑕疵担保責任保険も大手ハウスメーカーの息がかかってるとか聞いたことがあります。特に建設業界は既得権益に蝕まれてるんですねえ。

>品格法もやはりメーカーの意見で今のガバガバ基準
名前を変えて見苦しい援護を演じるのは確かに「品格」がないな。日本語がおかしいと述べたんだがな？

>>3201 匿名さん
積水とダイワが建設族議員に異状献金してたのはネットで出てたよ
民間検査期間にもハウスメーカー出資の所もあり
ローン会社も同じ
もう国の産業構造の一つになってるから
裁判になっても余程、重大な瑕疵以外は負けるか労力に見会わない結果しかない
結果、ハウチュの様な戦法になるしかないんでしょうね
あれも双方納得して是正を進めてるから外野がとやかく言ってもね
ダイワも子供じゃ無いんだから自分で終わらせるでしょうに

>異状献金
>労力に見会わない
はいダメ。やり直し。再学習の上、出直しのこと。というか、もう来るな。

民間検査期間もね

おやおや失敬。かたじけない。

というか、欠陥住宅専門の弁護士に頼まないのかな

もちろん無料相談しかしないよ

>>3200 匿名さん

誠意がないですよね。私は親の意向でダイワハウスで建ててしまい、入居前から不快で辛い思いをしました。そして満足もしてません。
平屋も考えていると言えば無視。
実際に建てた家が見たいと言ったら無視。
建てた家を見せたら行為客に逃げられるからでしょう。
引き渡しも遅れたました。
ダイワハウスも親も恨んでいます。
ローンがないならもうこんな家捨ててます。

ダイワハウスの営業も設計担当も他人に誠意のない対応をして、いつか人の恨みが積もってその人たちに降りかかると信じています。

この口コミのホームページを見て1人でもダイワハウスで建てる不幸が減ることを願う

>行為客?（正しい言葉が分からない）
>引き渡しも遅れたました。
ハッキリ言うわ。ここまで学習能力ないなら、日本語での円滑な意見交換自体ができないということだから、ここに来る資格はない。迷惑だ。

>ダイワハウスも親も恨んでいます。
日本語ができないから、ダイワと親から言われたこともまともに理解できないから、一方的な「下種の逆恨み」なんだろ。

ハウチュ邸のサッシの穴は施工不良って事でFA？
「引き違いの窓全てに空いていることが判明。
ハウチュの樹脂サッシの標準構造らしいです。
湿気や結露による水分などは、構造体の中を通って、窓の外に排出される仕組みになっているのだとか」

ハウチュの樹脂サッシの標準で空いてる穴は、オバハンの読者アンケートでは皆何らかの形で埋まってるけど、逆にオバハンの家はどこまでも空洞なようです。残念！

それと、湿気や結露の水分は構造体の中を通って排出されるってのも外壁通気工法の事言ってるんだと思うけど、オバハン素人だしこの説明で納得するべーという担当者の魂胆が透けて見える。外壁通気工法って室内の空気を外に直接排出するって工法じゃないのは住宅建築に携わってれば誰でもわかるはず。
これじゃダイワハウスは気密が無い家を建ててますって公言したようなもん。いいのかこれでw

凡事徹底しないから、欠陥住宅を建ててしまうんだろね

ハウチュ邸はともかく
Q値の数値偽装に繋がる気がする

隙間を作るのはありとしても
こう言う吸気口はシャッターなどの調整部品が付いてるのが当然な気がするけど
虫などの侵入を防ぐ装置も
何より見た目は悪いのは間違いなく貧相にも見える
他の部分でも細かく僅な部品がそういう傾向だよね

何であんなところで騒ぐのか？
実際見れば一目瞭然なんだけどね。
住んでる人なら誰でもわかる。
おかしかったらΣオーナーみんな騒ぐよ。

>>3209
貴方の書込みを見る限りでは、他者とコミュニケーション取れていたかとか、信憑性に欠けるので鵜呑みに出来ません。
請負契約通りの工期が守られず引渡が遅れたのであれば、損害遅延金を貰うか、その分を工事代金から値引きして貰えば
良かったのでは無いでしょうか。再契約した、覚書を交わした等で、後から工期を変更していないか工期変更に
合意していないかどうかも確認して下さい。

親の意向とダイワハウスの対応、工事は結果論であって別だと思います。
当初、平屋希望であったようなので二世帯住宅では無いと思いますけど、自分達（自分達夫婦）が
契約者、債務者になるのであれば、親の意向より自分の意向が大事では無いでしょうか。
私は家を建てるに際して、親や友人知人等の意見を参考にはしましたが、最終的に判断したのは自分達なので
それを誰かの責任にしたりはしませんし、誰かの責任にしたところで何かの解決になるんですか？

ダイワハウスはともかく、今後も関係が続く親を恨むと生きていくのが辛いよ。



っつーか>>3209はハウチュみたいな文やな
文法がおかしいとか、そういうレベルを超越して日本語がおかしい

>>3217 通りがかりさん
どうでもよいが長すぎて何が確信なのか
簡潔に書くなら「おまえハウチュだろ」で良いでしょう

施工不良の話題流そうと一生懸命で可愛いよね
よっぽど追い詰められてるんだなあと思いましたまる

またまた「確信」は「核心」かな
打ち間違えなの？漢字知らないの？

>どうでもよいが長すぎて
>何が確信なのか
あのさ、意見交換の場だから、どうでもよいがとか書くんじゃなくて、反論しろよ。日本語としておかしいだろ、上記回答は。あと何キレてんの？おかしくないか、その言動。

って言うか日本語間違いだらけのそっちの書き込みもダラダラしたのばかりで、中身スッカラカンだろうが。

来なくてよろしい。

ダイワハウスのホームページみると「xevoΣは、家全体の隙間を徹底的に塞ぎました。(キリッ」と書かれているので、やはり構造体～室内の気流があってはならんのです。

また、ハウチュの家はサッシ穴の部分が下に向かって指二本分入るとのことで、風呂場なら確実に湿気や水で濡れるんですよね。
サッシの構造を見ると水が入った場合、枠を解体しないと拭けない造りですね。

ゆえに、穴の奥(下？)で気密が取れている場合、抜ける部分が無いのでアウト(腐食の未来)
水がどこかに抜ける場合、腐食しないけど気密が取れていないのでアウト(謳い文句が嘘っぱちになる)
という事になりますな。
シグマの施主さんは今一度我が家が大丈夫なのか、確認した方が良いかもしれませんヨ。特に水場のサッシはねー。

>>3222 匿名さん
家全体じゃなく家具周りの隙間をエクストリームコーキングで誤魔化しましたですよね

>>3216 匿名さん
ダイワに住んでる人以外のほとんどが違和感を覚えてるように感じるけど
住んでるから分からなくなってるのかもしれないけど変だよ、ダイワルール

ダイワに住めない人がおかしい事にしたがってるな

などと言いつつコッソリ自分の家は大丈夫なのかな？と不安になっている3225ちゃんであった

あれが施工不良なら全国のΣは全部施工不良だよｗ

ハウチュ邸の写真を見る限り違和感が残る
隙間の奥行きが違うのは壁パネルに窓枠を取り付ける左右の寄りで深さが変わってる気がする
外から見れば深い隙間の所は外壁目地、縦模様からサッシ枠まで距離があるはず
結論として枠の隙間を防ぐ行為は無く外壁部材までの距離＝深さなんでしょうね

そして違和感の部分は室内建具の額縁がサッシ枠まで届かずにプレートで継ぎ足してる様に見える写真がある事
一般的に窓枠に額縁を差し込んでビスで固定する、ビスは縦一列になるが
写真では二列になっるのがある
サッシ枠と額縁に距離が有りすぎるからプレートで被せる様な施工を選択したんでしょうね

そして狙ったのかどうかは解らないがプレートの加工が隙間を空けるように一文字に切断されてる
隙間を空けない加工では上部が凸加工になるはず
ただ言えるのは、それが問題だとしても支店では何も出来ない
本社設計が下請け工場に発注した部材を共通施工要領通りに組み立てるだけだから
根本的な原因究明
隙間の狙いと謳い文句の徹底的な隙間の排除との矛盾などは支店では答えようがなく
本社のシグマ設計主査に回答してもらう必要があるでしょうね

つまりは、寸足らずの部材でも現場ではそのまま施工して知らん顔なのでは？
知らぬは施主ばかりなのかも。

また途中ですみません。３１９８です。
　
まだハウスメーカー自体を検討中だというのに、なぜか間取りを決めるような話しぶりでダイワの営業が来ました。
営業も仲介した担当から聞いた話と違うことに驚いていたので、担当が嘘をついたことがすぐにバレました。
　担当が何回も電話をよこすのでおかしいと思いました。何回も検討中ですから営業は必要ないですよ、と伝えたにも関わらず。
営業が上機嫌で来た時、冷や汗がとまりませんでしたよ。営業がしつこくなくて、あっさり手を引いてくれて良かったです。

　ここを見て納得、売れればいいというスタンスなんでしょうね・・・・





　

>>3231 匿名さん
寸足らずなのは敢えてそうしてる事も考えられる
例えばコスト面でプレートの方が安価とか施工が簡単など
シグマって壁厚が変わってるなら専用品を造らず共通部材を付けるための工夫なのかも
何にしても支店、施工店では与えられた部材を組み立てるだけだからどうしようもないと言うこと
まさか末端大工や支店が身銭を切って無垢材から削り出して造ると言うことはあり得ないから

天井とサッシ枠が同じ高さに見えるのも違和感
基本設計で無理して大きい窓を入れたのかもね

そうなのですよね。プラモデルの組み立てでさえも、微妙に寸法が合わない時がある。
家一軒でも、プレカットで組み立てていくと寸足らずになる時があるらしいです。
で、どうするかって、結局はそのまま。新しい部材を待っている時間はないし、
現場で作れるはずもないと。

疑問なのは、ヘーベルとか積水ハウスなどの窓は旭硝子のメーカー品だと思うけど、
ダイワは自社製品なのですか？窓枠の寸足らずって、不良品でしょう？

>>3232 口コミ知りたいさん
スタンスは知らないが良い営業も居る可能性はゼロでは無いでしょう
間取りが気に入ったならどこのメーカーでも再現はできるでしょうから
好きなところで建てれば良いよ
まあ展示場の家ってお高いのが多いから注意ですね

>>3235 匿名さん
そう言う仕様ならサッシ枠自体は不良品とは言えないでしょうね
見映えを犠牲にしてコストを取る方針でも
ただ隙間を徹底して～と言う部分で見れば正当な隙間の必要性と気密性能が無い限り基本設計不良にはなる気がする
流石にサッシを自社で造るところは無いでしょうね

＞３２３６名無しさん

いい営業もいるかもしれないですが、担当を注意しておきますというセリフも無くて、あっさりすぎてむしろ慣れているのかと思いました。普通は話が違っていれば、担当に連絡して確認すると思いますがそれも無くて、違うんですか、あっそう。みたいな感じでした。
　他のハウスメーカーでは無かった事なので、もう関わりたくないですね。
確かに他のハウスメーカーで同じ間取りにしてもらったほうが良さそうです。

　

寸足らずなわけじゃない
一目瞭然だからダイワの施主は誰も騒いでないんだよ
バカだなーと思ってるだけ

隙間があっても騒がないダイワの施主って。不思議な感じですが。

殆どの施主が経験も知識が無いから
誰かが指摘しないと理解しない
とんでも仕様でもそれが普通と思うんでしょうね
それは担当者も同じ、他の経験がないから

名無し＝あの通りがかり
相変わらず張り付いて連投してるけどダイワに私怨でもあるの？

>>3242 通りがかりさん
別の人と勘違いされてるようですが
どの辺りに怨みをかんじるんでしょうかね
面白そうなので個人的見解を述べて
隙間は仕様でしょうと言ってるだけですよ
隙間が嫌な人がダイワを候補から外すのはその人とダイワの問題ですし

>>3240 匿名さん

彼らはダイワハウス基準を信じる事で得られる安寧の中で生きているんです。
信じるものは救われるってやつです。
だから、もしかしたらサッシの隙間は施工不良かもしれない事は、ダイワハウス基準だから大丈夫、と思い込もうとしているんですよ。

>>3244 匿名さん
そう言う心理は聞いたことがあるよ
欠陥住宅バスターの教授が被害者は疑いを持つことをしないってテレビで言ってた
個人的には欠陥を造った建築会社を信用した当時の自分を否定する事になるからと思う
あっダイワの話じゃないですよ
テレビCMも打たない中小建築会社の事ですから

前にサッシの写真をここに貼ってくれた人がまだいたら、下に向かっての穴は指が届かないほど(＝外まで？)空いているのか知りたい。
スポンジ状のものとかプラスチックで塞いである人たちっては面一で塞がれてるの？それとも穴が開いてて、その底に嵌められてるの？底が埋められてたとしても水が溜まるような作りはどうかと思うんだけど、どうなの？

他の家のサッシの写真募集したって意味ないよオバサン家

オバサンがダイワの担当者に確認するべきは、

1.風呂場のサッシ横の隙間には水が侵入する可能性があり、もし水が入ったら水は抜けるのか

2.水が抜けるとしたら、どこにどのように抜けて行くのか

これだけでいいと思う

風呂場なんて一番カビるんだから、隙間に落ちた水は換気扇まわすくらいじゃ乾かないよね

壁を厚くするのもね
内壁までの距離が長くなったからとサッシ枠を伸ばせば運搬時に破損する
しかし室内まで足りない
って事でしよ？
パネル内で穴が解放されてると外壁の通気層には繋がるから通気があるとは言えるけど微妙かな

＞＞3249
見えてる黒いのが穴ではなくまさに防水シート
もし隙間に水が入ったとして抜けるのは外部のサッシレールに繋がってるよ

家全体の隙間を徹底的に塞ぎましたとは一体何だったのか

水が抜けるかもしれないけど、穴があれば壁の裏側は風呂の湿気が回って
カビだらけになりませんか？掃除はできないし耐久性も落ちる。
他の建物に住んだことがあれば、普通サッシの穴は疑問に思うでしょう？

外のサッシレールに水が抜けるって結局外部に通じる隙間だったってオチ？アカンでしょ

>>3254 匿名さん
そう、防水シートのカバーだからね
そんなに気になるならビス外してカバーの
取って見ればいいのに

>>3255 匿名さん

取って見ればいいのにドヤッ

って、もしかしてここを見てる人間はダイワ施主しかいないと思ってるの？

数々の欠陥住宅を量産してるダイワハウス様のスレなんだよ？そんな訳ないでしょ

結局防水シートの先に水が抜けるって事はΣの徹底的に隙間を塞いだって仕様が成り立たなくなるけど

矛盾してない？

>>3256 匿名さん
展示場行って見て来たら？
わけもわからず騒いで恥ずかしくなるよ

>>3257 匿名さん
前みたいに写真で説明すれば良いのでは？

施主でもなく展示場も見てない私が言えるのは

いくら突き当たりがあろうと風呂場に指が2本も入る穴が空いてるのは衛生的に嫌だなということです

>>3257 匿名さん
ダイワマンか？
二本も指入るのありえねー

過去最大のピンチの予感がする
他の人の様に穴の奥に何か設置するには
サッシ枠、外壁を外すか室内のボードを外す必要がありそう
室内から詰め物するなら簡単だけど、それなら既にやってるだろうし

＞＞3263 名無しさん
そんな必要ありません、ビス取れば周りのカバーは外れます
それ以前にこれが標準施工なのにに大騒ぎしてピンチなのはハウチュおばさん
さすがに提訴レベルです

>>3264 通りがかりさん

だからさ、その標準施工が問題なんだよね。風呂のサッシ横に1.5㎜の縦穴があるってさ、水が入ったって簡単には抜けないし乾きもしないよ。
その隙間に防水シートがあるなら確実に水も溜まるし、その先に隙間があって水が抜けるのが外部サッシのレールなら、気密もどうなってるの？
今はコンセントにすら気密カバー付けるのが当たり前なのにサッシ周りが外気と繋がってるって、ダイワハウスの標準施工は気密って概念がないのかね。
この話題出ると絶対に返答くれないもんね。
これが標準施工って言われても答えになってないんだが。

>>3265 匿名さん

1.5mmじゃなくて1.5cmですね。失礼しました。

確かに標準施工と言っても説得力はない
例えば自動車でも標準施工（メーカー指示通りの品質と言う意味）でも後からリコールやキャンペーン問題は起こるから
メーカー住宅にはそれが全く無いと言うのは難しいよ
どの商品でも新製品ほど起こるから
標準施工だから、絶体正しいと言うのは品質向上への意識が無いと思えるし
別な何かが原因なのかも

窓枠に穴があるって明らかな施工ミスでしょう？上手く組み立ててないのでは？
でも、ダイワはこれが標準という。ダイワの標準施工のレベルを疑います。

アメブロ お家建てます(実際には建てない)

>>3267 名無しさん

設計不備って事でΣ全棟の隙間塞ぐ是正工事をしてもいいレベルだと思う
勿論ダイワ負担で
特に風呂場であれは有り得ない

>>3177：通りがかりさん
[2018-09-14 20:45:52]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

何で削除しちゃったのかな。確かΣのサッシの画像だったなあ。

>>3272 匿名さん
スレを間違ったんでしょうね

ダイワのいくつものブログに窓の施工不良がアップされてるけど、
根本的に何かおかしいのではないですか。
施工不良だけなのではなく、そもそもサイズが合わないとか？
ハウチュさんが可哀想になってきた。

>>3272 匿名さん

ダ◯◯ウさんの家のサッシと凄く似てた

ハウチュが可哀想というかダイワ施主と建売購入者全体的に可哀想

>>3274 匿名さん

ダイワハウスは大手ハウスメーカーの中でも頭一つ抜けて欠陥・施工不良が多いと思います

これは現存するネガティブなブログ達が物語っています

ハウチュの施主さんは風呂などの設備の交換等過度の要求ですが、このスレで話題になっているΣのサッシ脇の空洞については不可解な設計なので、空洞があるお宅全てで修正工事をしても良いくらいではないでしょうか

いくらダイワハウスの施工要領通りの施工だったとしても、水やゴミが入ったら手の届かない空洞は設計ミスであり、問題がある施工方法は住宅メーカーとして改める必要があります

ハウチュの施主さんがもう少し論理的に質問すれば相手もそれなりに対応すると思うのですが、完全に足元見られてる感がありますね

いやいや、足元見ている、見てきたのはハウチュでしょーよ。

仮に施工不良だとした場合よ
他の家：是正工事して施主に謝って理解を得れば終了。
ハウチュ：是正工事？「それ見た事か。オリジナルだからクソなんだ、ユニット毎交換しろ。」
他の家が是正された事を聞き付けると煩くなるでしょ。だから他の家も認める訳にはいかない。
結果的に他の施主が不利益を被る。
想像でしかないけど今までの経緯見てる限り、こうなると思いますわ。

サービスのエアコンが壊れてた事に対して、対応してもらうのは判るけど、公衆で安物だの悪態付くんだから。
渡したお土産が不味いだの、安物って言ってるようなモンでしょ。そんな事言うのは安目売ってるだけだと思うけど。

個人的な思い込み、予想など根拠なきハウチュの誹謗中傷は専用スレでやりましょう
ダイワの対応も一つじゃなく本社の対応、支店の対応、担当者と有るでしょうから
すべてを同じレベルでは語れないですよ

問題になっているお宅、確かに施工が悪いと思われる所も多々ありますし、設備が注文したものと違うというのも正しい物にしてもらうべきであると思いますが、そこで座り心地が…などと言う理由でメーカーまで変えて欲しいや、近所の店のクロスと同じは嫌というのはどうかと思います。
施工不良の事と思ったものと違う。は分けてお願いしないとハウスメーカーもすぐに動いてくれないと思います。

ただ、ダイワハウスの対処の仕方も問題あると思う。
これが全国共通の処理方法ではないと思いたいけど、今検討中の人は
除外したくなる。すごく印象悪くなっているのが分からないのかな。

ダイワの対応が普通の人をクレーマーに育てた可能性はあります
誰でも一寸言ってみただけなのに過剰に対応されれば錯覚する人もいるはず
その過剰に対応する原因を作ったのはダイワだから当事者に委ねるしかない
まあゴミのような施工と引き換えに色々サービスされても良しとしない人は多いでしょうね

>>3282 名無しさん
訂正します
ゴミのようなではなく既にゴミとなった部分もあるから
ただのゴミですね

一寸言ってみてサービスされたのを意気揚々とブログにあげるのも、さらに過剰な要求をするのも、不良や不具合に対する相応な対応と納得して内に秘めておくのも、民度次第ってことですね

>>3281 匿名さん
我が家の地域の対応は早くて丁寧なので全国共通の処理ではないと思います。
3281さんが言われる通り印象が悪くなっているのが残念です。資産価値にも影響が出そうなので。

>>3284 e戸建てファンさん
施主側はそれだが
ダイワも昨日今日に家造り始めた訳じゃないから自ら撒いた種でしょうね
ダイワが社会的に適当で、自ら定める基準をクリアしてるなら過度な要求は断れる
要は隙が有りすぎるんでしょう

>>3285 名無しさん
そうでしょうね
都道府県数以上の支店、営業所が有るから
当たり前の施工を行う支店、下請けも一つや二つは有るでしょう
実数は不明と言う意味で
それはブログで満足してる人居ると言うことが証明してる
ただ資産価値と言う面では有名ハウスメーカーだから特別と言うことは無いと思いますよ
損保に詳しい人に聴けば公正な価値が解ると思いますが

>>3278 通りがかりさん
ダイワハウスの対応が一線引けてないんですよね

最初はダイワハウスもここまで大事になると思っていなかったから、とりあえず要求された交換は受け付けたと思うんですよ

ところが、それ以上に修正工事をするべき箇所が多過ぎて、修正工事にかこつけて様々な交換要求が発生している

設計不良疑いのサッシの件も、本当に設計不良だった場合でもハウチュ邸に対応しないと不利益を被るのは他の施主さんです
だってハウチュの施主さんの要求を断る為に、本来必要な工事を他の皆さんもしてもらえないのだから
ダイワハウスがするべき対応は、設計不良や施工不良の修正工事等やることはやって、断るべき要求はハッキリと断る

まあ今までの流れを見ていると、ダイワハウスが信用出来ない気持ちもわかりますけどね
(ドアストッパーは必要無いのについてくるし、取扱い説明書は別製品のものだったり…)

私がダイワハウスと全く関係ない第３者だからそう思えるのかもしれませんが

あとエアコンの件、安物と書かれても読んでる方には関係なくないですか？落ちるのはダイワハウスの品質じゃなくて書いている人の品格ですよ

あなたの怒りの沸点がわからないです

>>3288 通りがかりさん
いや別に怒ってないけど。
サービスにどうのこうの言う奴の主張だけを信じれませんな、という事と
ハウチュみたいな輩のおかげで間接的に不利益被るオーナーが可哀想と言う話ですよ。

【速報】
ジーヴォリアン邸により、サッシの隙間は設計不良では無いことが証明される

おばさんお怒り待ったなし！

早くジーヴォリアンさんの家直したってよダイワハウス！
ジーヴォリアンさんもアップ悩んだみたいだね。
結果的には憎いダイワを助ける事になるし、同じ施主の要望に水を差すことになるし…。
でも今回ばかりは黙っていられなかったんだろう。
しかしわかりやすい解説だったな。

メーカーが縦桟上部を凸に加工してれば良かったんだよな
コストが上がるけど見映えは良いはず
終了！

仕様なんだ
ダイワの施主の人は仕様なら別に平気なの？
私だったらゴミも水滴も虫も入りそうな上掃除のできないくらい深い穴が家の中にあったら嫌だけどね

恐らく上部に蓋をすると内部が結露するんでしょうね
真空にする、空間を全埋めるのもなんだか
それで大きく開口してるのかな
施工不良では無いが、どちらかと言うと設計上の問題でしょうね
これは長期の観察ですね
虫が巣を作った、指を挟んで怪我したとか有りそう
しかし天井より高そうなサッシ枠って言うのもトリッキーな気がする

>>3293 評判気になるさん

まあ、それが普通の感覚だと思いますよ…

水が抜けりゃ良いってもんでもないですから
風呂場なら確実にカビますよあの隙間

何であえて隙間にしておくのか、という謎は残ったままだし

今回のサッシ騒動では、ダイワハウスのサッシ脇には変な空洞がもれなくついてくるというのが、検討者の方には参考になったのではないですかね

設計不良でも施工不良でもないので、ダイワハウスが一切対応することは無いとのこと
あの隙間が嫌な人はダイワは検討から外れますねえ

本社の設計は変なの造るし、お客さんからは文句を言われる
売り上げ、工期に追われる毎日
そして下請け大工はポンコツ
なんか戸当たりを頑なに拒否した理由が解る気がするなあ
大阪企業らしく言うと
どないせぇ～ちゅ～ねん！ですかね

他のハウスメーカーを周った感想としては，

良くも悪くもない　　しかし，「高い」

８社近く周ったあと，一番最初に訪れたダイワハウスの
建物の印象がない笑

例えば，住友林業さんであれば，大きな開口部や，無垢の床材とか
一条さんで言えば，性能が素晴らしいとか，色んな感想があるもの
ですが，ダイワハウスさんに関しては，何も思い出せない・・・。

唯一，天井の高い家というキャッチコピーくらい？

でも，他のメーカーも十分高いし，あまりキャッチセールスには
感じなかったような。つうか，やはり覚えていない・・・。

要は，ここのメーカーは，知名度だけで売っているメーカー
ＴＶＣＭをバンバン打ってブランドイメージを上げて，
それに騙される馬鹿な消費者を取り込むという笑

まあ，ブランドイメージ命で，建築資金の何割かを無駄なＴＶＣＭ代に
支払っていても損だと思わない人にはお勧めかと思います♪

実家は他社大手ハウスメーカー施工だけど、サッシメーカーが違うのかあのような隙間はないです。
窓を締めれば湿気も虫も入らないといっても掃除もできないし、気持ちも嫌、納得できない。
これがダイワハウスの標準仕様と検討中に分かって良かったです。検討外にする理由の一つになる
程のインパクトです。

どのＨＭスレもだが、土日祝は営業が忙しいので閑散としているな

>>3297 名無しさん
手広くやってる様ですから資金はいくら有っても足りないんでしょうね
しかしメディアが取り上げる事業はパットしない

水廻りのサッシだけでも穴無くする設計に出来ないのかね
結構ウイークポイントになっとるで
もしこれを解消する是正工事が出来たらちょっとダイワハウス見直す

穴がある時点で、おかしな施工でしょう？
今検討中だと、見直すだけの時間の余裕はないです。

10年以上前に施工のダイワの家に住んでますが、引き違いの窓のサッシは、右側上はゴムで蓋されていますが、左側上は穴あいてますね。
特に不具合は感じていなし、気づきもしませんでしたが引き違い窓の穴が塞がれている側は通常建物外側、穴があいてる側は室内側なので通気か結露防止か理由がありそうですけど。
室外側は蓋されている方が精神衛生的にも良いですからね(虫や水入りそうとか)
サッシはTOSTEMと表記があります。

サッシの空洞については。嫌な方は嫌なのかもしれませんが、それを 施工不良（欠陥）と決めつけてしまうのもどうかと思います。

HMとトラブルになられてる施主様。全てが施工不良に感じてしまうのは、HMの最初の対応が悪かったのかもしれませんが、HMから思った返事がこなければ、「騙された酷い企業だ。戦います。写真攻撃しました。」などと書き、思い通りの設備にしてもらえたら「戦うのはやめて、歩み寄ります」と書いてみたり。
思った事、感じた事を素直に書かれる正直な方なのだと思いますが、同じHMに住む者として最初は応援していましたが、だんだん分からなくなってきました。
設備も 高価なものは望んでいません。 普通で良いんです。と何度か書かれていますが、普通で良いと言うと設備、クロスはオリジナル品になると思います。
どうにもならず、味方を増やしたいのは分かりますが、騒ぎすぎると満足度の高い家にするのにHMもなかなか協力してくれないと思います。

>>3304 匿名さん
意見に同意します。

ダークサイドに落ちてしまったら帰ってこれないですね…

神経質じゃ生きにくい世の中ですから、何事もほどほどで良いというのが年齢を重ねて思うようになりました。
自分が疲れるだけですからね(^^;

ハウチュみたいに施工不良に拘っている奴いるな
設計ミスか不良品なら分かるけどね

サッシの隙間についてわかりやすく書かれている記事があるので不安になられた方は確認してみては
そこに本人も登場してコメント残してますが、案の定というか、自分の求める答え以外は聞き入れないというスタンスのようですね

>>3306 名無しさん

いや、もうジーヴォリアンさんのブログの解説であの空洞は設計不良でも施工不良でもないと結論は出てるんよ
ただそれは、あくまで"大和ハウスの設計基準を満たした施工であった"という話なだけで、あの空洞を是とするか非とするかは個人個人感覚の問題なんですよ
もっとも例の方のように入居後一年経ってからのクレームにするには厳しいですが
ただ、検討中の人であの空洞があるのを嫌がり大和ハウスを候補から外しても仕方がないという話ですよ
何せあれが標準なわけですから、嫌なら建てるなということになりますから

>>3308 匿名さん
そういう意味で>>3302に対して書いたんだけどね
>>3302ってハウチュおばさんだろ？

穴の是非は標準だから受け入れるしかないけど
原因は窓開口を大きくし過ぎたんでしょ
今ハウチュに上がってる写真の一つは
額縁の厚み分だけ本来のサッシ枠より上げ底的な処理になってる
そこに空間が発生してる
シグマでも窓開口が小さいひとはサッシ枠自体に額縁を取り付けてるから隙間が発生してない
要するにサッシ枠本体が間仕切り壁のラインに食い込んでるのか面一に近くなってるんでしょ

>>3302 匿名さん
おかしな設計かどうかは、HMに聞いて施主様が納得するかどうかですね。
今、検討中なのでしたら別のHMにするしかないですね。もう契約済みなら引き渡し前にこの隙間を埋めて欲しいといえば、そのくらいはサービスして頂けるのでは？

その穴からゴキブリが出てくることはないのですか？
穴はどこにつながっているのですか？

>>3312 匿名さん
問題の隙間から虫が出てくるかどうかは誰にも分からないと思います。
機密性の良い家でも害虫の侵入は0ではないですし、引き違い窓の網戸を室内からみて左側にしていても侵入しやすいとききます。
ここはHMへのお問い合わせでは無いので、何処に繋がってるかは、ここで聞いてもわからないのでは？

こちらで質問して良いよか分かりませんが…
トイレのドアを迷っています。
トイレ用音配慮ドアを採用された施主様がおられましたら、感想をお聞かせ頂けないでしょうか。
リビングとトイレの距離をあまり離せないので音漏れを心配しており質問させて頂きました。

>>3314 検討者さん
現在建築中なので使用した上の感想は無いですが、
担当してくれている大工さんは初めて扱ったらしいです。
大工さんに、かなり重いから素人が外すと取り付けれないかもしれない、
外さない方が良いですよとアドバイスされました。

重いという事は、建具自体には遮音性はありそうですが、
ドア下にアンダーカットがあったような気がするので
過度の遮音は期待できないと思います。

仕事で騒音計を使っているので、標準ドアと数値比較しようと思えばできるんですが
貴方の打合せ終了まで間に合いそうに無いですね。

>>3315 戸建て検討中さん
回答ありがとうございます。
そうなんです。
営業さんも設計さんも取り扱った事がないそうで、音配慮ドアにするのとトイレからリビングにもう1枚扉をせっちするのとどちらがよいのか迷っています。
ダイワハウスのトイレ用音配慮ドアは鍵を閉めるとアンダーカット部分が閉じられる仕組みになっています。

部外者が横から失礼します。リビングからの距離があまりないとのことですが、
もし、リビングから見えるような位置だとドアがあった方が良いと思います。
また、音もですが、匂いもあります。用足しや掃除の洗剤の匂いが出ますので
ドアはあった方がよいのではと、個人的には思います。

>>3317 匿名さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

>>3316 検討者さん
うちは玄関ホールにトイレがあるので、採用したのだと思います。
音配慮ドアを選んだ事すら忘れてたくらいで、やり取りして選んだ記憶がありません。

リビング内からトイレが見えるのであれば、私であればドアをもう一枚付けます。
二つドアを開ける事が億劫になった時を考えて、
出来るならば開け放し出来るように引込戸にしますね。
それなら音配慮ドア要らないかもですね。

3310さん

リクシルの複合樹脂サッシがあの空洞がある仕様なのでは、と思ってます。
うちは他メーカーで３年前に建ててリクシルのシンフォニーマイルドですが、引き違いサッシにはやはりあのような空洞があります。
ただ、空洞の上から下までは樹脂製のカバーがくっついてるだけで、ペラッと捲れる仕様なんで掃除しようとすれば掃除は出来るし、中がどうなってるかチェックは出来るんです。ダイワのサッシの様に空洞のカバー？が窓枠にビスで固定されてチェックも手入れも出来ない仕様ではありません。
恐らくですが、あの空洞は家の性能的に必要だからある空洞ではなく、ある程度の規格サイズの窓に対応する為の調整の為に納まり上必要な空洞だと思ってます。全ての窓サイズ用に枠を作ってられない、ということでしょうか。
最も、他ハウスメーカーや窓メーカーでは無い空洞ですので、この辺は企業努力というか改良の余地はありそうですね。

そう言うことか
隙間は他の建築では出来ないと
ダイワのP単位のパネル工法特有の副産物的な物かな
パネル端部に窓枠がくるケースでは微調整できないんでしょうね
パネル通しの繋ぎにパッキン（コーキング）があり
室内の額縁に合わせる為にサッシ枠を2-3cm寄せると外壁の処理が綺麗に出来ないと思う
寄せた分の2-3cmの外壁を張るのは新たな目地が出来る事だから
結果、室内で合わせる為に隙間が出来た
隙間が出来たり出来なかったりは各世帯でパネルにある窓の位置がそれぞれ違うからと

>>3316 検討者さん
奥まった場所でトイレ前に1P分の空間があるなら
後から突っ張り棒でカーテン吊るして目隠しと遮音を狙ってみるとか。

ダイワハウスで新築を建てて9年目、天井がバキバキって音と共に落ちてきました、あり得ないです。
10年目に雨漏り最悪ですよ

>>3322 戸建て検討中さん 3319さん

アドバイスありがとうございます。
リビングからトイレは2P離れていて壁1枚ではなく収納が挟まっています。
私はドアをつけた方が良いと思うのですが、そうすると外光の入らない廊下が出来るので、閉塞感があると思うけど良いですか？と言われてます。それなら、音配慮ドアが良いよか…と思ったり。しかし、その音配慮ドアにどのくらい効果があるのかを担当者様も実際に体感された事がないようで迷います。

>>3323 評判気になるさん

瑕疵担保責任保険で直そう

10年そこらで雨漏りって泣けるね
天井が落ちてきたって事は結構前から浸水してたんだね
施工不良かな

>>3324 検討者さん
個人的には廊下の閉塞感よりも、>>3319さんが言われているように
リビングに居た時の音や匂い、女性がトイレから出てきた時の気まずさ。が気になりますね。
トイレとリビングの位置関係は画像みたいな感じですか？
http://gaymyhome.blog.jp/archives/1050002279.html
このブログには「あるといいとは思うけど、そんなに画期的なドアでもない」と書かれていますね。
ブログのタイトルは気にしないでください。

>>3326 戸建て検討中さん

ブログ。音配慮ドアの件で既に読ませて頂いていました！
こんな感じの位置関係です。分かりにくくてすみません。