ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2104 匿名さん
応援コメント以外は載せてないからですね。

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うちの近所、同時期に建った二件のダイワの新築があるけどドアストッパー付いてる家と付いてない家がある。
ドアストッパーが標準なのかオプションなのかで話は変わってきそうだけど。

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>>2103 匿名さん
当人が無いって言ってるから、それを前提で議論するしかないよ
姑息な工作してると言う邪推を持ち出すと結論は出ない
ただ他の人と見積もりの内訳書を比べた結果、内容に相違があるらしいから
それぞれの対応が画一化されて無い可能性はあるよ
故に設計図もゼネコンが使うような職種毎に造られたのじゃなく
アップされてる全部載せ一枚の可能性はあるよ

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まあストッパー自体が直径4-5cmだから
タイルの割り付け図に記載が有っても相当な拡大は必要ですよね

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＞2107
それは有り得ません
図面はセンターで作るので画一されているのです
明細もないわけないのですが、その画像は出さないんですよね

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>>2109 通りがかりさん
何処で作図するかと言うより内容じゃ無いでしょうかね？
別の人は頭をぶつける階段、リビングのテレビ周りの不具合とかありましたよ
今アップされてる平面図も寸法記載が無いようだから
それを元に工事するとミスが発生する確率は高くなるよ
逆に別な所で施主の顔も知らない人が作図するから
要望してた細かいニュアンスが伝わらなかった可能性はあるよね

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うどんが高級食材な地方のセンターが設計したから
坪100の家にうどん屋クロスが使われた可能性は否定できないし責める気にはなれないよね

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これほどムカムカするブログは初めてだ

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うどん屋と同じクロスが気に入らないようだけど
うどん屋には素敵なクロスを選ぶ権利はないんだろうか

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てかダイワのCADって、自社CADじゃないの？
自社CADならオリジナル建材ならドアストッパーは立面図に出そうだし、出なくても仕様書にはストッパーと表記されると思うんだけど。
自動で表記されなければ設計なりCADオペが平面図や立面図に書き込みすべき部分だよね。
もしそういうのが表記されてて施主が見過ごすなら施主の責任になるけど、無かったならまあ、酷いかなー。

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＞＞2114 匿名さん
大和施主です。
もちろん戸当たりは仕様書に品番も書いてありますよ。
図面にはありません。
取り付けは引き渡し前のタイミングだったと思いますが、不要だと思ったので付けないでいいと言いました。
しかし、後日付けてもらいました。

大和を擁護する気はありませんが、施工不良を謝罪し設備やクロスまで交換したり、自主検査以外に外部検査まで入れて正直に報告し誠意を見せていると思います。
自腹で検査した結果ならともかく、公開して暴き立てあそこまで誹謗中傷する事は不快しか感じませんね。

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確かに酷い施工やミスはあるけど
それに乗じてあれもこれもと無料でリフォームして貰おうという根性が嫌
それはそれ、これはこれで
大和が負うべき点はしっかり補償して貰って
ランクアップ商品への交換は差額を払うべきだと思う

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そうかなあ？自分の家がそうだったら、そんなのんきな考えできるのかな？私は無理！！
他人事じゃないな。安いお金じゃないですもんね・・・

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その辺りは交渉中じゃないですかね
結論が出てからじゃないと意味の無い誹謗中傷になりますよ
まあ交渉中ってのもおかしいんですが
確たる基準があれば何でもないけど
インスペクター入れたのが逆効果にはなってるよね
半世紀も住宅建設してるのに未だに基礎の施工ができないんだから

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ハウチュの人の最新の施工不良の写真ヤバいね
私も最近言いがかりの部分多いなと思ってたけど、あんなことされて｢建て直せない｣って言われたらじゃあ慰謝料払えよって気持ちになるわ

この人の悪いところは壊滅的に自分で撮る写真が下手なところだね
今まで施工不良の写真も｢そこまでひどいか？｣って思ってたけどプロに撮らせた写真は本当にひどいのが分かる

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>>2116 匿名さん

同感です！！

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あんな施工不良うちだってあるわ
騒がなくても当然直すよ
現に全部直すって言ってるのに、大和の報告資料を大公開かよひでえ

ついに思惑通りだな
自分で選定して「暗いじゃないか、何で言ってくれなかった！」ってご不満の玄関ドアまで交換させるのか
ま、それが目的のブログだしな
ツイッターでも拡散してるぐらいだからね

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>>2121 匿名さん

かも、でしょ
読者からのメッセージでダイワを言い負かす材料見つけた！！と思ってるだけじゃない？
或いは言葉尻とらえてかってに思い込んでいるだけとか
そしてまた嘘つき連呼でクレームをつける流れかと

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ハウチュのうそつきぃ～～バカバカバカ!
こんなにひどいの～!（ハウチュの資料公開）応援して～
↓
入れ知恵ありました!絶対に直させます!（ハート）

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会社はプロだから、言い負かされる対応が駄目なんだよ
基礎の洗いだし仕上げの気泡すら、満足に説明できてなく共通認識の問題として取り上げてる
キツイ言い方をすれば係わった監督は監理するスキルが無いと言える
若しくは会社としての根本的な問題
某かの利益を得る目的でネットを利用する人は随分以前に既に存在してたから
今更感はあり、個人的な批判はその人が利益を得てからでも遅くは無いよ

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>>2121 匿名さん

あんな窓のズレがあるの？
やっぱダイワ怖いわ

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ダイワは逆なでしないように対応するのが大変だろうなー。

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パート9の画像の外壁の指摘、小さすぎて分からないのは私だけ？(笑)

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選択ミス（つけてみたら暗くて気に入らない）
の玄関ドア、もし交換になったら
じゃあ、うちも気に入らないから変えてと
なって、不公平になりますよね。
ストッパーだけ何とかしてもらえれば、という
書き方ならここまで反感買わなかったかもね。

ダイワさんも他の施主さんの事も考えて
気に入らない柄（うどん屋と同じが嫌）とか
つけてみたらしっくりこなかった玄関ドアの
取り替えはやめて欲しいです。

クロス張替えなら元と同じ品じゃないと
おかしい。
柄を変える必要あるのか？

本当何か変。

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>>2122 匿名さん

やっぱりね

あくどい誘導って
費用がかからない方法で補修できるなら
そっちを勧めるの当然じゃないか

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2119さん,私も同意見です。
写真下手だね～。本人はわかっているんだと思うけれど、
私にはわかりにくい・・でも天下のダイワがこんな施工じゃダメだよ！
ハウチュのブログに批判的な人は、ダイワで建てても不満がない人だね。
この方のお宅みたいなのは特殊なケースなのですかね？？
でも、私はダイワには頼まない事にしました。
人それぞれ考え方はあるけど苦しみは本人しかわからないですもんね。
私でも戦いますよ。こんなだったら・・
だから頼まない事にしました。

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ハウチュのブログの人は病んでるね
ハウチュのせいで病んだのか
もともと病んでるのかしらんけど
自分で選んだものをだまされたとか・・
まあ確かにこれはひどいと思うものもあるけれど
ここまでブログでさらす必要ある？ってところ多いよね

うどんやと同じクロスだから変えろ？そんな施主いる？
選んだのあんたやろ？
ニトリで買ったカーテンが隣とおなじだから交換しろって人いる？
実際私は同じくらいの時期に新築した友人の家と2階のカーテンまったく
一緒だったけどもね。「同じだね～」って感じでしたよ
まあうどんやじゃないけどね

玄関のドアも自分で選んどいて暗いとか・・
素人じゃわからんとか。大体わかるやろ
ストッパーなかったらなかったで風強いときに
ドアがバーンってなって文句いうとやろ？
この人は結局どこで建てても文句いうんだろうね

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>>2131 通りがかりさん

たぶん元々病み体質だよ。
病み体質が悪いってわけでもないけど…
ＨＭも下請け業者抱えすぎて施工のバラツキが出てしまうの良くない事だけど、この件はさすがに同情しちまうな…

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2132さん

ハウチュに同情・・ですよね？

正直ここの補修よりも、以前からハウスの欠陥で悩まれてる2件の補修を
早くしてあげてほしいと心から思います

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戸当たりを取って欲しかったんだよね？
希望通り取るって言ってるのにドア交換しろってごねてるｗ
しかもすでにショールームで選んで交換させる気満々。
取れちゃうと困るよねｗ
それだけショールーム行けるなら図面承認する前に行っとけよ。

ミサワで建てたかったのに一番高かったダイワで建てたって騒いでるけど
他のメーカーは危ない客だって見抜いたんだろうな。

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まあ、ハウチュブログの今後は生暖かく見守るでいいと思うけどね。
他にも施工やら色々と酷いブログはあるからね…。
あれらどーすんだろね、泥沼化してるわな。
ここまでケチョンケチョンに施工酷いブログが複数あるってのもある意味凄いぞダイワハウス。

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>>2133 通りがかりさん
本当にそうです！

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>>2134 匿名さん
病気だと思います。
思ったんですが、あのドアガラス窓が真ん中に正方形で
ついてますよね。
今はそれすらないドア、結構人気です。
なので真っ暗ってわけではないし。

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カーテンの窓枠内付けだって自分で決めたはずだよ、勝手にやるわけない
なのに直してくれるなんて良心的じゃないか

うどん屋と同じってクレームでクロスも張替えるし、トイレも不良品じゃないのに施工不良にかこつけて交換（最初最高級ネオレスト選んでたよね、図々しい）
洗面台も因縁つけて他メーカーに交換、あの洗面台の他の家はどうするのさ？

「ドアリモのカタログもらってきた」だと～？戸当たりに因縁つけて不満なドアごとリフォームさせようとはすごいね
「ハウチュの対応の酷さ、わかりますか？酷すぎませんか？悪徳業者です。鬼です、悪魔です」ってあなたがひど過ぎますｗ
あげく死にたいとかもう唖然、書いていい事と悪い事があると思うんだけどな

すみません、コメント出来ないしここで吐き出してしまいました。

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>>2133 通りがかりさん
同意です
あちらの二軒はよっぽど深刻ですよね

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>>2138 匿名さん
そうですよね。
普通施工不良の場合は前と同じ商品
でないとおかしくないですか？
メーカーからリコール以外の理由で
商品やメーカー変えるのは不当だと
思いました。

出入り禁止にするなら交換も
無しじゃないですか？
お金払ってミサワのリホーム会社に
頼めばいい。

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ハウチュ
リビングにあの時計なんだからクロスがうどん屋と一緒でも気にならないだろうに

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>>2128 匿名さん

ほんと、ほんと！！
選択ミスな物は拒否して欲しいです！！
他の施主さんも建てて後悔があっても、自分の責任だから、我慢してますよ！！

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アメブロで色んな人の建築ブログを見るのが楽しみなのに、ハウチュがいつも上位にランキングしていて。あの気が狂ったような題名が目障りです。

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ん？
過疎ってる会議室なのに
急に誹謗中傷や人格否定カキコが増殖してる
色々書いてるが読んだ人が不快になる書き込みは止めよう
吐き出すって？吐き出された人は迷惑ですよ
あのblogはあの人の責任で書いてるんだから
利用者に有益ならない中傷が目的なら5chや他のbbs使えばいいんじゃないですかね

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玄関横のトイレが問題視してるやつなら
やはりセンター？作成の図面のミスですね
平面図に落とし込んでる電気プロット図では収納外の横壁にコンセントが指定されてる
あの様なケースでは別途納まり図で寸法指定しないと期待するような施工は難しいかも
水栓を移動するにして取り回しの状態に依っては折角の架橋ポリ管が延長接続になりセールスポイントが減る気がする

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あの悪質さはクレーマーなんてもんじゃないよ
営業も出入り禁止で嬉しいだろうね

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>>2144 あの通りがかりさん
ダイワ施主にとっては大問題なんですよ！
みんなあんなの垂れ流されて不快なんてもんじゃないんですよ

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だからさぁ
クレーマー以上と言う根拠を示さないと共感は得られないし工作員認定されるだけですよ
あの人も全てが根拠無いクレームと言う訳じゃないからね
管理不足、図面のミス、営業トークの嘘に分類される
全く会社に落ち度が無いと言うクレームとは違うから判断はつかない
共通して言えることは会社の対応が稚拙なのは間違いないよ

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>>2147 匿名さん
社員さんは営業に響く可能性があるだろうが
既存施主はむしろ、あの人が変な担当者、支店に当たった事を哀れむんじゃね？
そして自分は思い通りの家を手に入れたことに感謝し優越感に浸る
例えば自分はクラウンに乗っててハイエースにリコールが出たからと言って不快に思うのかな
多くの人は思わないでしょ

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>>2149 あの通りがかりさん

ハイエースにリコールが出て
客がごねてクラウンをただで手に入れたら不快になるんじゃない？

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＞＞2149
あなたは施主でもないし検討者でもないのに何で張り付いて執拗に擁護するのでしょう
知ったかぶりもやめて下さい、間違いが多いですよ

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>>2151 匿名さん
だから再三書いてるけど批判をするなら根拠を示さないと駄目でしょ
特にあのblogを擁護してる訳でもないよ
客観的な意見を書いてるだけ
魔女裁判じゃないから批判するだけの物が必要でしょ
ここをROMってる検討者の皆さんの参考になる書き込みをしないと不毛ですよ
私が粘着あらしと思うなら放置しとけば良いんですよ
レスを付けるから返事を書いてるんですよ

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工業化住宅だから全体数に対して少数の不良品は発生するの珍しくないよね
そしてその後の対応が問題視されてる
一切不良品は発生しない前提ではどうかと思うよ
不良品の発生を肯定しないから対応が出来ない可能性はある
ここの会長が著作などで述べてる報告や水平展開の重要性を認識してれば起きない問題なんだけどなあ
ミステリーではある

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>>2143 e戸建てファンさん
ほんとですね！
もうあの大袈裟なタイトルだけでも不快で一刻も早く消えて欲しい！

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>>2150 匿名さん
ちょっと意味が解らないけど
クラウン二台揃えてもねぇwww
まあblogの人の費用負担が明らかになってないから何とも言えないな
例えばクロスを貼り替えするケースでは新たなクロスを施主支給して貼り手間は同じだからダイワ持ちと言うことも考えられるよ
最適なのは会社としてのスタンスを示すことだろな
その場だけの回答で期待を持たせてるから裏切られたと思われるんだよね
当たり前だけど意匠が原因で無償でグレードアップされるなら多くの人が要望するよ

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金なんて出すかよ
ショールームで一番高いネオレスト選んでさすがに追加料金言われたら慌てて変更ｗ
無償じゃなければ困ります！ひど過ぎます！諦めません！戦います！死にたい！だから応援してね！の流れじゃないか

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ダイワハウス相変わらず揉め事が絶えないのね。

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>>2156 匿名さん

ずっとそうだよね
補修に際してアップグレードしたい
商品の差額は自己負担するというスタンスなら
誰も引っ掛かりは感じない

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>>2158 匿名さん

あの手のタイプは、欠陥だけ是正して、他は一貫して断らないとおさまらないでしょ。

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ハウチュの画像を見たのですけど、建物の外壁とかがズレていても
直せるものなのですか。例えば、耐震性が落ちるとか、雨漏りするとか
何か不具合がでてくるものではと思いますが。

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2160さん
鉄骨組んだらサイディングを並べて組み立てます。
サイディング間はガスケットはめ込んでるだけだから大丈夫です。
ズレは生じるので調整するんですけどね。

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２１６１さん、情報有難うございます。
そうすると、最後の調節を手抜きしたということでしょうか。

問題ないと言われても、画像を見ると数センチズレているような感じで
なぜこのような状態で引き渡しされたのか、不思議に思えますが。

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ハウチュんち、ドアストッパーの位置って言うより、壁付けの郵便受けとの位置関係が良くないと思いました。
あの位置関係だと施主より郵便屋さんがつまづきそう。
あの郵便受けを今後も使うなら、ストッパー除けたほうがいいでしょうね。
動物の置物も郵便屋さんには邪魔だな。
郵便受けの大きさも小さく見えたけど、あんなものなのかな。

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やっぱりちょいちょいおかしいんですよね。
郵便受けにしろカーテンにしろあんなチグハグな取り付け方されるのは不思議だし、トイレの点検口はどう見ても雑だしヒビ入ってるし。
窓は明らかにズレていたし、って言うとここの施主さんは｢そんなのうちもそう｣って言うじゃないですか。
それがダイワの標準ならその標準がそもそもおかしいですよ。

ハウチュのブログ主さんは全然好きになれませんけどね。

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このサイトにあまり長くないですが、少し前は住友で　みかん丸さんが
施工不良のブログを立ち上げていましたよね。

今度はダイワハウスと、何だか一社づつ狙い撃ちにされているような
印象もしますが、偶然なのでしょうか。こんなにひどい状態での引き渡し
があること自体が、信じられないのですが。

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狙いうちも何も、ここ数年の間にダイワの欠陥ブログはハウチュ含めて4つありますってかあったすよ。(欠陥建売ブログは消滅したけど)
多分ダイワ的にはあの仕上がりが普通って感じなんでしょうね。
だから施主が何も言ってこなければそのまま、が基本なんですよ。本当に知らぬが仏ですよ。知らないで住んでる人はもっといると思います。
まあ、あれだけゴロゴロ不良転がってれば知らぬ分けにもいかないですが。坪100越えであの完成度は、逆にダイワは恥ずかしくないんでしょうかね。

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窓のズレと、今回のビス打ちは酷いなと思います。
図々しいとこと、大げさなとこと、人のせいばかりにするとこがなければ、こんなに批判されない気が…。

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2166さん、情報ありがとうございます。
こんなにひどい施工不良で引き渡しって、ダイワは検討外にしたほうが良い
のかもしれないですね。

擁護するつもりはないですが、ハウチュの方もお辛いのではと思います。
実際に、もし我が家がと想像すると耐えられないかもです。

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アメブロで基礎の写真をアップしている人がいるでしょう。素人が見てもまともな基礎じゃないでしょう。あっちは、家壊して建て直すレベル。オレがダイワのCSだったら即対応するね。施工が雑とかいうレベルではない。

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>>2169
同意
ずっと苦しんでる2軒はモンスタークレーマーの平屋とはレベルが違う深刻さだ

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>>2167 通りがかりさん

そうだねー
あの仕事は確かに酷いと思う
要求が過剰じゃなければ同情しか集まらないわ

大和に限らずHMは下請けに丸投げだから
仕上がりには差が出るんだよね
レベル問わずに数こなすから
クレームが出たらその都度対応って感じ
それでも儲けが出るんだよ

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ハウチュばばあなのにあの言葉使いが気に障るんだと思う。

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ハウスblogの基礎はアンカーボルト付近に亀裂が走ってるからなあ
単に基礎の施工だけの問題では無い可能性が高いよ
どうにでもなるトイレやクロスばかり取り上げられてるのがどうもね
やはり設計、施工、管理の同一体制は本質が隠れるよね

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ダイワだけやないよ。
本当に今のＨＭのやり方はほぼ監督不在の下請け丸投げ工法。
建築主が毎日現場行かないと下請け業者が何するかわからない。
本当に知らぬが仏。
私も毎日現場行ってるけど、何かしらはそれでも見つけてくるんだから。

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そしてもう2件のうちの1件の方がブログでハウチュの人に喧嘩ふっかけてくるというね
物凄いイヤミっぽい口調でひいてしまった

ハウチュの人は目障りだしクレーマーに近くなってるけどあれくらい騒いで表に出さないと改善してくれないのかもなとも思った
もう2件の方は記事があがらないけどなにか進んでるのかな

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親が生きてるうちに戻れるといいいけど
どうなんだろうね
かわいそう

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>>2173 あの通りがかりさん

根が深そうですよね。
それは私も同感です。

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施主が気がつかないと、何もなかったことにされてしまうのですね。

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オリジナル壁紙からシンコールに
変えて差額払うのかしら？
下手な内装屋でもできるような柄選んだとか
いちいち書き方が嫌味。

あとこれから建てる人が
あの壁紙うどん屋のや、ってなるよね。

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>>2170 匿名さん
私も同意。あれを見たらダイワでは建てるのを止める決断をするレベル。
なぜ、本社が出てきて建て直しするから、ブログを消してくださいと言わないのが不思議。

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ダイワハウスは壁紙を店舗用と住宅用に分けてないって
当たり前だわw

で、選んだアカルクリーンって不燃なんですけど
一般住宅よりむしろコントラクトユースですわ
なんにしろトイレもリビングも下地が目立ちやすいのを選んだなというのが感想

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＞＞2180 名無しさん
ほんとに！ハウチュの人が死にたいならあの2軒のおたくはどうすんのって思いました。
すごく参考になる記事が多いから消さないで欲しいけど早く解決して欲しいですね。

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雨漏り大丈夫？

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なんか最近スレの進むのは何でだろね
客観的な意見を言うと、あの人は下手なクロス屋と言ってるが
ある程度の経験がある職人なら仕上がりは掛けた時間に比例する
そして仕上がりは貼る行為より下地調整に掛けた時間に比類する
ゼネコンマンションではパテシゴキ5-6回が標準
そうなるとパテ跡通しが近接し仕上がりは限りなく不陸になり照明の影など光の写り混みが可笑しくなくなる
その辺りは意匠的な事柄になるから金額に応じてパテ回数を仕様書に記載しても良いくらい
酷い職人になるとビス跡に錆が出るからと嘘を正当化しビス跡すらパテ埋めしないんだよな

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そして建材の不燃品認定ですが
建物の用途により法律に定められてる
特殊建築物では不燃品の使用が前提
それにはマンションも含まれるから住居に不燃品が使われるのはおかしくないよ

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別の人の問題の原因は先の人が疑問に思ってたのが答え
CADの利用目的が違う
頭ぶつける階段は3DCADに標準体型の人物像をパーツとして重ねればクリアランスは明白になる
テレビ回りの意匠も同じ
例の人のドアストッパーも拡大図で判断できる
単に清書としてCADを使ってるだけなんでしょう
ワンオフである注文建築で動線や意匠の考慮が出来ないのはその辺りに問題があるんてしょうね
施主が事前に判断できる図面の絶対数が少ないんでしょうね

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>>2180 名無しさん
blogなど公の場で公表するのは会社にとっては訴訟の意思がないと思われ好都合なんですよ
相手の手の内を晒してくれるんだから
会社側の弁護士にとっては対策が出来て好都合
民法でも零細保護の観点から意匠部分は当事者通しの解決になる

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逆説的に考えればハウスメーカー標準設計は本社で練られた設計だから失敗が少ない
注文設計になると支店の建築士（資格をもってれば）個人のレベルになるから不満が多くなるケースがでるんですよ

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>>2185 あの通りがかりさん

おかしくないですよ
だから、むしろという書き方をしました
でもあのブログ主は住宅用と店舗用は分けてしかるべきと思っているみたいだから
自分からコントラクト寄りの商品を選んでどうするのと思っただけです

あとマンションの居住部分で不燃壁紙を指定されるのはかなりのレアケースです

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うどん屋と同じクロスでなにが不満なんだろう。
標準でシンプルなクロスだし、これから建てるうちも多分使う予定だし、ドアも同じだからすごく不快だな。
インポスト？選んだのも壁紙選んだのも自分なのに文句ばっかり。
ポストの使い勝手とか想像すればわかるはず。シグマだけど紹介されなかったし、自分の責任では？

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>>2190 通りがかりさん
あのドア素敵ですよね。
クロスだって我が家もあんな感じのにしました。
2190さん素敵なおうちになりますように。

インポスト埋めるんだってね。
本当に文句ばかり。
味方がどんどん増えて増長してますが
アンチもどんどん増えてますよ。

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>>2189 匿名さん
マンションは特殊建築物の共同住宅に含まれるんじゃないですかね

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インポストを埋める、いいんじゃないですかね
坪100万円だから余計なオプションも必要ですよ
ただ埋めるには外壁の貼り替えが伴うから質感は犠牲になる
外壁は玄関軒先内部まで貼られてる
それを進めるのは個人的には興味があるなあ
流石と言う仕上がりを期待ですかね

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一寸よく解らないのは
購入予定者、施主と思われる人が是正工事に反対と取れる書き込み
会社も慈善事業じゃないから、相殺出来る利益が出てるから対応に応じてるんでしょ
それなら皆さんも、それを利用してより良い家造りをするべきじゃないですかね
会社も余りにも理不尽なケースは受け付けないのは、この会議室でも既出ですよ

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>>2192 あの通りがかりさん

内装制限で検索してください
共同住宅は難燃あるいは準不燃以上と書かれていませんか？

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>>2195 匿名さん
そうなの？
基準法で500㎡を越えるのは特定建築物と記憶してるよ
記憶違いかな？

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ハウチュの施主さんはちょい暴走気味ではあるけど、気持ちわかるなあ。もうさ、ダイワハウスに対して信用０なんだよね。疑いの目しか向けられないんださ。
クロスの件を例にとると、うどん屋とハウチュは恐らく同じ支店が設計してるから、ダイワ側は出た商品くらいわかると思うんだな。
打ち合わせの中の話題で「このクロス、人気なんですよーそうそう、ご近所のうどん屋さんでも採用されたんですよ！」くらい言われてたら、気にしない人はへぇーで終わるし、ハウチュの施主さんみたいに近所の店舗と同じなんて嫌だわ！って人には情報の一つとして捉えられるよね。
そうしたら施主にはまだ選択肢があったわけだよね。
勿論その都度他ではどーたらこーたら明らかにしながら打ち合わせなんて不可能なんだけど、ハウチュとか他の欠陥ブログとか、似てることでトラブルになってるように思う。
打ち合わせ不足というか、コミュニケーション不足というか。
まぁハウチュ施主さんは、このうどん屋と同じオリジナルクロスに誘導したかったんでしょ！とか言ってるけど、こう思われても仕方ないよね。

やっぱり坪100万越える大手メーカーなんだし、もう少し施主の立場に立っても良いんじゃないでしょうかねダイワさん、とは思っちゃうよね。
まあ他メーカーだって似たようなもんだ、と言われるとどうにもならないんだけどねー。

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>>2197 匿名さん
それに尽きるんじゃないですかね
どこも契約を急かせる風潮だから
数十年のローンを払う人の事を考えればローンの期間の1/100でも一緒に考える時間が有っても良いよね

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うどん屋と同じクロスだから張り替えろって無茶苦茶な要求だし、うどん屋にもずいぶん失礼ですね。

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ハウチュの人、もしかしてここ見てるのかな？
ハウチュの人が話題になってから、ここで言われたことがブログで触れられてるのは偶然？
読者様からのご質問が、とか何とか言って。
そうだとしたら相当したたかだな。
バカなふりしてギャーギャー騒いで、色んな人に読んでもらって、知恵を借りて、ハウチュへの反論材料をもらう手段として上手くブログ使ってる。とか？
でもしたたかじゃなきゃ、自分の選択ミスで気に入らないものを交換してもらうまで話を持っていけないよね。
いや、考え過ぎかな。。

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>>2197 匿名さん
書いてある事は良く分かります！
ただ、このクロス人気で近所に店舗でも〜
ここまで一つ一つ情報を与えるのは
無理でしょ？
うどん屋云々より、そクロスの柄自体に
納得したんだから今更変えろは同じ施主としても
全く共感できません！

ドアにしても、暗くなるの教えてくれない、素人なんだ！
と交換に誘導気味と取れましたが、ガラス部分が
小さけりゃ暗い。
私も玄関ドア選ぶ時、機能で選ぶかデザインか
散々悩んで同じような四角ガラスの埋め込みに
しました。

インポストにしても奥行き何センチになって
下駄箱が干渉しないか吟味して
我が家は辞めました。

実際住んで見て、あれやこれやと文句が多い。
文句だけなら、自分のブログだし好き放題
書いたらいいし共感する人と盛り上がっても
それはそれでありだけど、それを施主負担なく
変えさせようと誘導してるのがアンチを増やしている
原因かと。

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確かに何かと文句が多い人ですね。

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クロスの選択に関しては打ち合わせ時に提供されたクロスの見本冊子が少なく選択肢が無かったんでしょ
結果、後に与えられた見本から選択してるから
blogの人から見れば坪100なのに規格物と同じで選択肢が少ないのが不満と読める
あの人の行為はともかく
これから建てる人は気に入った柄が無いときは遠慮なく別の見本冊子を要求すれば良いんじゃないすか
なんなら施主支給と言う手もありますよ
単に批判だけじゃ生産的な会議室じゃなくなるよ

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>>2203 あの通りがかりさん
別に批判だけ書いたわけじゃないですよ。

クロスなんてサンゲツでもリリカラでもシンコールでも
沢山メーカーがあり、ネットで調べたらすぐ
色々出てきます。
オリジナルクロスが少ないのはどこのHMでも
同じです。
私も少ない中から選び、ここぞというところだけ
サンゲツで選びましたよ。
あの方はそれをせず後から、この後からが
問題で、文句を言う。
施工不良は本当にお気の毒です。
ずれやかけはもちろん絶対許せないし
直してもらわないといけない箇所ですが
気に入らない、と言う箇所は
自己負担でリフォームと言うのが
通常だと思います。

ちなみに我が家み施工不良ありましたが
何事もなくやり直してもらいました。
過度な要求は全くせず、やり直しの期間分
色々損害を被りましたが一切請求していません。
（入居が先延ばしになった家賃等）
これは先延ばしになった期間が契約書より
若干短かった為ですが、HMはその辺りずるいので
やり直しで引き渡しが伸びるのが１ヶ月だったら
1円も出ません。
でもこちらは引っ越しが伸び家賃が
発生。

でもそんなん事いちいち文句いって
たらきりがない。

あの方は細かすぎるんです。
だから反感買うのでは？

我が家だって坪100超えてますよ。
でも壁紙はオリジナルです、と言いたいわ。

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クロス交換の原因を忘れてたが工事に伴う貼り替えじゃなかっのかな
窓、トイレは再工事だ痛めるから貼り替え
この際だから柄を代えて貰うと
ギャラリーとしては、微妙な判断ではある

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ここに反感をかってる人が流れ込んだのは事実ですが
共感してる人があっちのコメントに溢れてたのも事実
そして声を出せば対応してしてくれるメーカーと言うのが解って良かったんじゃないですかね
消極的な人には向いてない会社とは思えるが
それが会社の方針なんでしょう
施主のバックグラウンドで対応が代わるのかは謎ですがね

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いや、会社はうるさい人にはそれなりに対応するみたいです。
大人しく黙ってる施主は放ったらかしです。

でも、一つ一つの自分たちで選択して決めたのに後から文句の
言いたい放題。この際だからと、あれもこれもと更に載せてる。

誰も、引き渡し後にこうすれば良かった点も出てくるものだけど、
全部相手のせいにして文句ばかりなのは、どうなのでしょう。

施工不良は気の毒だとは思いますけど、何だかダイワハウスも
お気の毒のような。

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ここは（e戸建て）そう言う情報交換の場だから
判断材料としての情報が取得できて良いんじゃないすか
両者が気の毒なのはその通りだと思いますよ
でもクレーム業界の社員、無知識？な施主の違いは有りますがね
同様な事案が何時までも無くならないのは業界全体としてどうかと思うし
行政が紛争を減らす手助けをしても良いと思う
そうならないのは一般人には解らない理由が有るんでしょうね

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>>2204 匿名ん
前にもいらっしゃいましたが施工不良があって色々損害を被ったのに請求していないことを｢いちいち文句を言っていたらキリがない｣で片付ける状況は異常ですよ。
キリがないほど問題が起きたんですか？
ハウチュの人はともかく必要なクレームも入れない人が多いから｢うるさい人にしか対応しなくていいや｣という会社の方針になっていくのでは？

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ハウチュブログ更新しばらくお休みですってよ。
ここ見ている聞き分けの良い施主さんや、清く正しく無欲な読者さん達からすると、安心したんじゃないですか？
これ以上ダイワハウスの不具合をここで話題にされることが、少なくとも減りますもんねー良かったねぇ。

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なんだかなぁ、、、
普段ここは過疎ってる会議室なのに急に同じ論調のカキコが増えたと思ったら
皆、居なくなった
もしかして、、、、！

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前もブログ休むっていいながら、すぐ更新してませんでした？
今回はどうかな…。
しかし自分の欲求が過度なのが、なぜ分からないのかな。
あれが全部無償で交換します！ってなったら、ダイワは他の施主から文句くるぜ。

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是正数が多いから何とも言えない
その内結果発表するでしょ
少なくとも書面で残してる分は無償でしょうね
契約違反なんだから

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>>2212 通りがかりさん
こないでしょ
ダイワの施主はトラブルがあっても広い心で許しちゃうお利口さんばっかりだから

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>>2214 名無しさん

そんな事書いてました？
ここでハウチュ批判してる人は、過剰な言い分が不満なんじゃ？
ダイワの施工不良をOKとは書いてませんよね。

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>>2215 通りがかりさん
不良箇所は直してもらえばいい
単純な話ですよね
自分の選択ミスによる不満箇所は自費でどうぞ

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逆に聞きたいんだけど、ハウチュのブログにおいて選択ミスなのに過剰な要求って、皆さんどれのこと言ってるんですかね？
ダイワ側のアドバイス不足や施工不良が原因だからダイワも受け入れて対応してるのに、随分エキセントリックに反応してる人がいるなあーって印象なんですが。

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>>2217 匿名さん

うどん屋の壁紙とトイレの座面が家人のサイズに合わない
あとポストから郵便物がとりにくいとか
玄関暗いからドア変えろとか
何かに託つけてはいるけど全部ランクアップでの要求ですよね
全部読んでいる訳じゃないからこのくらいかな

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・うどん屋と同じ柄が気に入らないクロス
・ガラス部分が少なく暗い玄関ドア
（これは無償は無理と言われ諦めたよう）
・付けたら使いにくかったインポスト
最近読者になったばかりなので
これより前の事は知りません。

インポスト記事で壁が厚くて防音性が高そうだと
思いましたが、実際お住いの方はどんな感じですか？
ダイワ良いなぁと逆にインポストの記事で
思いました！！

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受け入れる…。
ダイワもこれ以上こじらさないように頑張ってるんですよ。

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クロスの交換は工事による破損箇所、是正工事しないところは、そのままうどん屋クロス
トイレ交換は選択時に参考にしたカタログの誤植ですよね
判断はその人次第だけど、批判するなら批判するだけの根拠は必要ですよ
過去記事をクリックする暇もないなら批判する暇も無いでしょう

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>>2221 あの通りがかりさん
2217さんの問いに答えただけ。
いちいち反応するな。

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>>2222 匿名さん
ここは会議室ですか？
あなたの個人的な場ではその通りですよ

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壁紙やドア、ドア止めの位置も、自分で選んで納得したはず。
後から使いにくい、説明がない、暗い、うどん屋と同じだから、等
全部は読んでないけど、これだけでも文句ばっかりいってる印象。
勝手すぎないですか。

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あの通りがかりさんは
ダイワを検討してる、もしくは
ダイワ施主、もしくはブログ関係者
それとも第三者のインスペクター？
読んでて何も参考にならないんだけど。
根拠、根拠というぐらいだから法律関係者ですか？
一般の施主から見て過剰なひどい施工で
お気の毒な部分もあるけれど、過剰な要求が
上回っているように感じるからみんな
書き込んでいるのでは？
別に批判ばかりじゃないと思いますけど。

先の2件を読めばダイワ外したくなる。
しかしハウチュを読めばダイワは
真摯に対応してると感じる。
HMは支店で差がありますよね。

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>>2225 評判気になるさん

根拠が必要なのはネットマナーですよ
どこの誰かも解らないテキストだけの存在者が不特定多数で会議する
主義主張好みは千差万別
そのような場で持論を展開するなら客観視出来る物が必要
それが根拠じゃないですか？
そう言う前提が無いと読み手としては誰かも解らない個人の感想や好みを押し付けられるだけでしょ
個人的感想なら予め断りを入れれば良いでしょ
HMは支店で～の部分は同意出来ますし
ROMってる人には有益な情報になるんじゃないですか

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立地の良い分譲地どんどん買い漁って迷惑な奴等だ…大手は金に物言わせて土地で施主を釣ってるよな。建物で勝負できない中途半端な家だから仕方ないっちゃ仕方ないがダッセェなと思う。

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2017さん

たとえ支店が同じでも、エクステリア担当が同じでなければどこの家・店舗がどのクロス選んだかなんてわからないのでは？
同じ担当でも同時に何件も持ってたら覚えてないだろうし・・
営業に期待しすぎ
うどん屋のクロスに誘導したとか言いがかりすぎて草
自分のセンスのなさを呪うしかないよね

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今日の記事見たけどモンスタークレーマーすぎて酷いなｗ

不具合に付け込んで自分で選んだ後悔点のものも入れ替えさせる。大和ハウスは真摯な対応してるだけにかわいそう・・下請けの工務店は大和につぶされたかもしれんね

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>>2229 戸建て検討中さん

いくつかは納得できる内容の物もあるけど
ダイワ仕様は貧相だからというグレードアップ要求はないわ
それを無償でやってしまうとダイワハウスの標準仕様というものが崩壊してしまう

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全ての同じ論調で語るのはどうかと思うよ
少なくとも大和の対応は真摯とは言えない
法に関わる部分の基礎クラックでは嘘の報告なんだから
挙げ自ら選択した句外部委託調査にも否定された（内容はクラックスケールの読み取りレベル）
基礎の部分のコンクリート技術は枯れた技術だから瑕疵の判断は容易でしょ
法的には問題視されない意匠的な物は未だ交渉中だから
これで潰れる下請けなら仕方ないレベルでしょうね
住む人への思慮、配慮が全く感じられないから

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>>2230 匿名さん
検討者の皆さんとしてはオリジナル設備が貧相な事が理解出来て有用な情報じゃないですかね
大量発注して良いものをより安く提供する
同じく大量発注してスケールメリット以上の利益を得る
この会社は後者だったということでしょう
設備関係者以外は住設メーカーの品なら一般品と同等と疑わないよ
これもまた重要な情報

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引き渡し後にゴネれば、ホイホイ無償で取り替えてもらえると
期待して、これから契約しても良いですか。

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結果が出てからじゃないと
あれだけblogが人気になったからと、無償と言う結果が出れば会社の見解によっては交換希望者は出るはず
カタログの誤植を認めてトイレ交換に応じるなら同じ同じカタログを使用した人にも連絡が有るでしょうね
大和としては難しい判断を迫られてる
どう線引きをするのか
有りがちなのは支店や営業マンの暴走にして局地的な出来事で終結かな
まあ今から建てるんじゃ対策されて難しそうだけとね

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ブログ見ました。ダイワのオリジナルも貧相だから交換？
インポストも使いにくいから、、埋めてスタンド式に、など。
どこまで無償かは書いてないけど、通常リフォームで有料のはず
と思うけど？

それにしても、壁ズレはダイワが直せるというのに、施主が今回は
直さない。第二次被害って、何があるのですか？
シロウトは、直せるなら直した方が良いのでは思ったけど。

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プレファブ住宅で軽量鉄骨パネル工法だから
壁パネルとして工場で鉄骨フレームにセットされてくるんでしょ
他のメーカーでも同じだと
窓単体の取り付け不良なら窓を直して、外部はシーリング
内装材はボード、クロス、額縁の補修は必要
外壁パネル単体のズレなら上記の補修と軒裏材が追加
基礎の狂いからパネルセットが可笑しいならパネル自体の調整が必要
各所のボルトを緩めて調整、だが既に構造体の一部となってるから難しい工事にはなりそう
上記の補修に床材、天井が追加かな
補修って言っても一旦壊しての補修だから何処まで新築時に近づくかは解らない
心情的に同じ人には作業してほしくないんじゃね

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インポストは？と書いてたよ
一枚の外壁材を工場でくり貫いてるから
穴がなかったかのように埋めるのは難しそう
交換するにも天井近くの見えない所まで到達してる
傷跡を隠す必要が出るから不自然になるかも
最近のハウスメーカーの外壁は硬いからから
何もなければ良い外壁なんだろうが

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まあ構造部分など専用品は任せるしかないけど
クロスはホームセンター価格でも1m2-3000円で貼り替え出来そうだから
個人的には交渉する労力と時間を考えれば後で好きにやればいい気もするけどなあ

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個人的見解では一見施主の要望が通って満足な結果と思われるが
補修は補修でしかないから
新築時から滅茶苦茶な仕上げじゃない限り劣る結果にはなると思うよ
特にメーカーが工場の機械で仕上げてる部分の再現は難しそう

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どんな使い方をしたら、洗面台の収納部分で怪我をするのか、誰か教えてください！

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しかしあれだな、同じ欠陥ブログでも書き方一つでこうも印象が変わるもんなんだなあ。
ジーヴォな家とサクランボな家はハウチュとは一線を画してると思うわ。
もちろん欠陥のレベルもな。

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>>2241 匿名さん

ジーヴォな家は頭のぶつかる階段だっけ？
もう乾いた笑いしか出てこない

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ダイワ側の補修できるという内容が分からないけど、
一旦壊すなら、壊して直した方がスッキリすると思うけど。

今後をいくらダイワが補修しても、実際あちこちズレていて
雨漏りとか耐震性とか、リスクがないとは言えないのでは。

何よりそんなズレたその家で暮らすのって、耐えられない。

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>>2242 匿名さん

2241さんの身長高くてDaiwaの一級建築士さんミスっちゃいましたか？

階段は本当に慎重に間取り作成しないと、ミスが生じやすい場所ですよね笑

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オリジナルカタログと便座が違うから入れ替え。
リクシルからTOTO、意味がわかりませんけど。
リクシルからリクシルでしょ？

グレードアップするなら自腹でリフォームしてくださいね。

構造体、亀裂の不具合はお気の毒とは思いますし
綺麗に補修出来ること応援はします。

オリジナル使って建ててる人も多い。
ショボいを連発するな！！

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というか階段の設計は、基本は一階の階段部分は上部吹き抜けにするんだよ。ジーヴォな家の階段は階段の上に二階収納があって、そこを切り欠いているから上り降りには干渉しないと思ってたんでしょう。多分計算して切り欠いく高さを算定した。
このやり方は結構やるにはやるんだけど、正直やらない方が良い設計。特に降りるときに圧迫感あるし、ジーヴォな家みたいにうっかり梁が干渉するって事もあるから。
少なくとも上部吹き抜けにさえしてしまえば、構造の設計段階で梁が干渉することは防げるし。
それにしてもダイワの平面図と梁伏せ図ってどうなってるんだろうという設計ミスだったよね。

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>>2245 評判気になるさん

しょぼいよ
坪単価に対してオリジナル商品がしょぼすぎてダイワ施主可哀想

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2245さん

同感です。
グレードアップはすべて差額を支払うべきだと思います。
トイレもそうですし、クロスも施工不良の張替えなら同じクロスでするべき
嬉々として別のクロス選ぶとか意味不明
ごねてブログで暴言はいたらなんとかなると思ってる
悪質ですよ
もちろん、ハウチュがはじめからきちんとした家を建ててればこんな問題は起こらなかったでしょうけど

不当な要求には応じるべきではないとおもう
オリジナル設備も、SハイムやSハウスでもありますし、それを説明しなかったからといって詐欺だのだまされたの
誘導されたのって。。。
ショールームで聞けばわかることですよ。私も実際ショールームでこれを見たいといったらこれはHMオリジナルなのでここにはおいてないですとはっきりいわれましたよ。どこらへんに違いがあるかも教えてくれます
事前にショールームにいかなかった本人が一番悪いと思う

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>>2248 通りがかりさん

普通はそう思うけどな。

欠陥に対する償いに関してのグレードアップなら納得するけどね。

基礎、構造体に関する欠陥レベルの償いだと、いくらグレードアップされても施主なら納得しないけどな。

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でもさ、結局肝心な壁ずれとかは直すと言ってるのに直さない
けど、今後不具合でたら補償とかさ。。
自分の意思でなおさないと決めたのならその後の不具合は補償しなくていいと思うな

で、結局本体には関係ないトイレやら洗面台、クロスはちゃっかりグレードアップして交換させようとしてる
もちろん差額すら払うきなし
ほんとにモンスターだよ

実家の文句もいいよるけど、あんたも相当だと思うよ～
人相まで変わってきてるんじゃないかな？鏡みたほうがいい

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ここ直すくらいなら　他の2件も早急に直すなり買取するなりしてあげてほしい

あっちは不当な要求なんてひとつもしてないよ
グレードアップなんて望んでない
安心して暮らせる家にしてほしいと言ってるだけだよ

ほんとに誠意があるならハウチュより　ジーヴォリアン＆チェリーのおうち直してあげてください

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モンスターはこわいね～キチガイ

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ジーヴォリアン様の基礎ないわ…
はじめてみましたが…ありゃないわ。
床下潜る方急増しそうだね。

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>>2248 通りがかりさん
2245です。
そうなんですよ。
我が家も玄関、ドアをオリジナルを
選んでますよ。
差額払うって書けばアンチ減るかもね。

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2254さん

あの人差額払う気ないと思う
だってトイレ、アラウーノにしようとして差額請求されたら変更してるもんね

不具合の迷惑料とでも思ってるんでしょうね

そうとうモンスターだわ

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ショールーム行かずに決めてもOKなんですねー。
うちはHMさんがすべて私の仕事の休みに合わせて予約してくれましたけどねー。

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ハウチュ家とジーヴォ家及びチェリー家に対するダイワハウスの対応の違い

ハウチュ家:施主の要求が多少過ぎてても金額的にも施工的にもまあ直せるのである程度対応できる

ジーヴォ家及びチェリー家:基礎からボロボロな為、施主の要求通りに施工を正そうとすると、建て替えを視野にいれないと到底直るレベルではない事から、対応出来ないことがダイワハウスもわかっているので、対応しているポーズをとっているだけ

全く欠陥レベルが違うんですなあ

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ジーヴォの人
支店長に取り次いですら貰えないなんて酷すぎる

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ジーヴォ家の方、どうして冷たくされてるのかな。
性格も人間的にも良さそうな印象なのに。

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>>2259 匿名さん
そう？
チェリーの人はひたすら可哀想だけどジーヴォの人はなんとなく分かる

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ごめん、逆だと思ってるかも
あれ？どっちがジーヴォでどっちがチェリーの人だ？
2世帯住宅で親が出てった人はいい人そうだなと思ってる

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>>2261 2260さん
二世帯住宅がジーヴォ
タイトルのままじゃないですかww

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手紙もらっても読まないで捨てそう。

だいたい手紙読んで対応変わるくらいならここまでこじれてねーよ。
補修程度じゃどうにもならないってことがダイワハウスもわかってるんだよ。

アメフトの件みたいに国が動かないと無理だけど、国と大手ハウスメーカーはズブズブだからね。
住宅関係は手入れしないだろうな。

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こんだけ悪評がネットで広がってるのに着工件数が相変わらず日本上位なのなんでだｗ

今の家建てるような若い世代の人って結構契約する前にネットである程度情報集めるのが当たり前になってきてると思うんだけどな～
俺だって大和ハウスが候補に入ってネットで色々調べてたら上記2人が出てきてかなり優先順位下がったもんな

（モンスタークレーマーの人はその時まだ書いてなかった）

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2264さん

確かにジーヴォリアン・チェリーのおうちの施工不良はひどいけど、すべての大和ハウスの家が施工不良なわけではないのでは？
私の姉の家も大和ハウスですが、（熊本県の西原村です）地震での被害もありませんでしたよ
施工不良もなく快適に暮らしています
ほとんどの施主さんがそうだと思います
あそこまでの施工不良にあたるのは宝くじに高額当選するくらいの確立ではないでしょうか？

そしてそれは大和ハウスに限らずどこのHMでも起こりえることだとおもいます

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>>2264 戸建て検討中さん

ていうか今ダイワハウスを選ぶって人は若くてもネットをあまりやらない人だったり、お金のある団塊世代って感じだよ。

ちなみに新興住宅地で見かけるダイワ住みは若い人いないね。いても両親と同居でお金だしたのは親、みたいな人。

まぁダイワハウスの現在進行形の欠陥ブログをみてもダイワで建てるっていうのは、ドMかネームバリューが欲しい人くらいじゃないの。

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100戸の賃貸住宅を1棟建てても100戸
積水とか大和はそれで戸数稼いでる
新築で見るのは一条が多い印象

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同時期にblog村に複数出たと言うだけでトラブルは以前からネット上には有ったよ
その内、忘れられるしトラブルを公に出来ない職業の人や労力を費やしたくない人もいる
ただハウスメーカーでも一条、積水はブランドとしては確立されつつある
それくらいの差でしかない

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Daiwaだけの問題じゃないよ。
うちに来てもらってる住宅診断士さんの仕事聞くと、もっと凄い欠陥出してるＨＭたくさんありますから。

うちも最初はD、積、林だけで選定してたけど、ネットや見積り見るうちにおかしい事に多々気付いて、スーモカウンター行って結局はおかしくなさそうな中堅ＨＭで建築中だよ。
団塊世代の建築に煩い金満親父は発狂してたけど、最後はシカトして強行突破。
自分自身もけして好きでもないし、名前も知らないＨＭなんだけどね。
そんな親父も今は文句すら言えない位に呆然とたまに現場見に来てるわ。

まぁ、世にも知られてないようなＨＭですから、資金が余りまくりまして、住宅診断士雇えるわ、好きな外壁、内装、設備入れ放題。
まぁ、世にも知られてないようなＨＭだし、施工も全く期待してなかったけど、あの方達みたいな欠陥なんて一つもないよ。
まぁ、ＨＭの監督はいるのかいないのかわからないくらいの存在だけど、自分が毎日現場に行って様々なチェックや意向を伝えてるから日に日に良くなっていく事しかない。

下請けに恵まれてラッキーなのか、世に知られてないあのＨＭの実力なのかは知らないけど、マイホーム建築は今後の仕事にもとても役に立ついい勉強になりました。

追記
シーボリアン様の基礎は酷すぎる。
うちの基礎目に見えるジャンカなんて一つもないよ。
あういう欠陥を対処しないなら、仕事でもDaiwaは一切関わるのを止めよう思います。

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ダイワの場合、結局は下請け工務店のスキル次第だそうです。
でも、客はダイワの社名を信頼して契約する訳で下請け工務店を選べない。
不運だっただけで片付けられる金額ではない。

それにしても、ダイワの工事監督は一体何をしているのですか。
一人で何棟受け持っているのですか。あんな状態でよく引き渡したものだと
驚きます。施主の方々がお気の毒です。ダイワはもっときっちりと責任を
果たすべきです。まるでローコストのフランチャイズのような印象です。
ダイワの名前が泣いてますよ。

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ローコストのフランチャイズってのは零細工務店に失礼すぎるよ
自分のところで戸建てすら完結できない業者がここの下請けやってるんだから
ぶっちゃけ役所のランク持ちの業者は皆無でしょ
だから基本的な知識が無く、考えられない失敗が起きるんでしょう

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客からしてみれば、材料だけはダイワだけど施工品質にダイワが責任を取ってくれず
施工工務店に丸投げならば、フランチャイズと同じ条件ではないかという意味です。
ダイワの下請けと零細工務店と、どちらの施工ががひどいのかは分かりませんが。

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>>2272 匿名さん
文意を読み間違いして失礼しました
同じ意見ですね

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詐欺だ悪徳だって騒がないとダメなんだね
あちらも全部暴露しちゃえばいいのに

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複数の過去に問題になった件も突然消える
結末は不明
和解の条件で記事の削除が有るのか、負けたのか
ここにも淡々と写真だけを載せてた人もいた
もうずっとハウスメーカーを取り巻く問題は同じ
どちらかに肩入れすると消化不良になるよ
インスペクターは事後診断で最近出てきたけど建築中にも必要になるのが普通になるかも

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施工不良のブログで書いていた方がいましたが、HMから削除依頼をされたそうです。
当然、今後の補修と引き換えにブログの削除を条件に入れるのではと想像できます。

契約の段階から不利にならないために、施工不良、欠陥建築の建物にしないために、
仰るように出来るだけプロの方に間に入っていただいてアドバイスして頂くのが、
金はかかっても安心だと思う。

もし、施工不良が見つかったらすぐさま施工会社に、やり直し或いは補修を指示してもらう。
素人の施主が施工会社やHMと交渉できないと思った方が良いと思う。

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外部の監視が必要なんて高い大手の意味ないですよね
お金払って倒産トンズラの心配がない、それだけがメリットですか

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倒産トンズラの心配がなく、大手を振ってのうのうと商売を続けているのを
見るのも辛くないですか。その金で我が家を直せよ！と怒り心頭だと思うけど。
アフターを考えなければ、むしろ無くなってしまった方がさっぱりすると思う。

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施工不良のブログを削除依頼するＨＭって笑
クレーム後や施工ミス後が1番評価されるとこなのにね笑
本当にどうしよーもねーなー笑

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施工不良を見つけたら、引渡しに応じないことが大切なのかな？

入居が遅れても、直してもらうまで断固として引渡しに応じない

のが一番の解決策なのかも？と思いました。

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>>2280 通りがかりさん

まさしく私がそれをやろうとしてます。
私も毎日現場に行く煩さ、住宅診断士も細かい方。

ＨＭにはすぐ住まなくても困らないので、最終検査日からの引き渡しが少な過ぎる件についての要望を前々から出してます。

急いで施工しないで、ゆっくり施工してねって笑
じゃないと、たくさん指摘箇所出ちゃうからねって笑
でも一向に明確な回答が来ていません。
どうなるか楽しみです。

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ゆっくり施工してねってことは、それだけ時間=お金を掛けてねってことだから、その分追加のお金を払うってことなんだよね？
追加も払わないのにゆっくり施工しろってのは虫が良すぎる話しだから。。。

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>>2282 通りがかりさん

慌てても良いもの出来ないよ。
私はミス無くしっかり丁寧な施工してくれるなら、お金は積むって考え方だからな。

でもそれって建築主が全負担するのはどうなんだろうねとも思うよね。
工期が遅れたりするのは、施工ミスや無理な日程で作業するからでしょ。
最初からキレイなお家を建てるには無理してたって事だからね。

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ゆっくりやってねじゃなくて引渡し日に左右されないでねじゃなくて？
うちは設計事務所だけど契約前から1ヶ月くらいの遅れは出る可能性があることを伝えられてる
契約してる工務店の数が決まってて、天候などで作業に遅れが出ても応援として新規業者を入れたりしないからだって
むしろありがたいと思って契約を決めたけど

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ウチも他で住んでいたから、かなりの日数を取って、
ゆっくりじっくり施工してと伝えていたけど、
下請け工務店の方で大工さんに次の予約が入ってるからと
引き渡しの予定通りにバタバタだった。

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>>2285 匿名さん

せめてもの引き渡し日引き伸ばし作戦ですね。
指摘箇所を今のうちから溜め込んどこう。

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印鑑ついたら終わり

納得して印鑑ついたんでしょうって言われちゃうよ

納得できないなら印鑑絶対押しちゃだめ

引渡しも受けちゃだめ

「あとでちゃんと直すから印鑑だけとりあえずください」

という言葉にだまされちゃだめ

地獄の始まりですよ

許容範囲の不具合ならいいと思うけど、基礎に問題ありとか

家の安全性に問題がある場合は特にだめだよ

ドアや柱、床の傷はたいした問題じゃない（えぐれてたり、割れてたりは問題外）

ある程度は許容することも大事（ハウチュの人へ）

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施主検査、実際には嬉しくて舞い上がって見ていても
何もわからないのではと思う。うちの親がそうだった。

2287さんではないけど、納得して契約したでしょ、で
全部それからはHMに決められてしまった。

不必要なあれこれも全部てんこ盛りされて、気がつけば
美味しいカモになってた。その後は、今更何か変えると違約金を
なんて半ば脅されて、そのままの間取りでオプションばかりで
数百万アップして引き渡し。

相手は百戦錬磨のプロ。ド素人は到底、太刀打ちできないです。

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「ゆっくりやってね」は大手では通じないよ。
契約工期は絶対、現場監督は職人や材料の手配と工期を死守するのが仕事。
ダイワは下請けの工務店に監督を置いてる、施工に関しては丸投げだよ。
検査って言ったって大きなイベント以外は写真だからね。

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>ダイワは下請けの工務店に監督を置いてる

監督は下請けの工務店の従業員ってことですか。
大手HMなのだから、ダイワハウスの社員だと思っていました。

そういえば、営業さんも契約のような社員さんではない方も
いると聞いた気がします。

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2290さん
言葉足らずでした。
ダイワの現場監督以外に、施工店にも監督がいます。
小さな工務店なら社長自らだったり、大きな工務店だと監督専任大工だったりします。
実質職人の仕事を監督するのはこの人です。
ダイワの監督は現場には毎日来ないですからね。

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丸投げか　雨漏り大丈夫？

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ダイワと施工店にそれぞれの監督。それでも施工不良？
彼らは一体何を見てるのですかね。

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>>2293 匿名さん

ＨＭなんてそんなもんだよ。
だから、毎日現場に行ってました。
日程的に引き渡しは無理だろうなと感じてたので、再三忠告入れてました。
ここからが本番だー。

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2294さん、現在進行形ですか。
頑張ってください！

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>>2295 匿名さん

一つ皆さんに聞きたいのですが…
ダウンライトの石膏ボード穴あけミスが全部で4箇所あります。
壁紙屋さんがどこの現場も1、2箇所ありますと補修してました。
皆さんならどうしますか？

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ミスするような所を選んだ客がミス

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クロス仕上げは下地処理が重要
貼るのは其ほど重要ではない
トラブルの原因は下地不良
穴開けミスの有り無しより下地に不陸が無いか
特に高原の近くや光沢の有る仕上げでは映り混みでの影がトラブルになる
ゼネコンマンションレベルの下地処理が望めないならクロス貼り前にスポット光源を持ち込んで影が出るか調査しても良いかも
仕様書にパテしごき○回と記載されてるのが良心的なんだけどね

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>>2296 通りがかりさん
クロス屋はどんなにひどい下地でも黙ってパテで埋めて貼るしかありません。
ダウンライトの穴は丸く切ったボード嵌めてビス打ちしてあります。
パテで埋めても不陸が出やすいのは当然ですね。

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>>2299 匿名さん

そういうのはどの現場でもよくあることです。
パテで埋めてわからなくなるのがクロスなので安心して下さい。
新築で、壁紙を貼っていなくてボードも綺麗だから目立つのだと思いますが、リフォームなんかだともっとぐちゃぐちゃな状態で壁紙を貼ります。
でこぼこなタイルにもパテをして綺麗にクロスを貼れるくらいなので、ボードの補修なんて簡単なものです。
あまり神経質にならず、気楽に見てて下さい。

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新しいボードにしてもらいなさい

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たまたまか、現場に行ったから説明してくれたのですよね。
もし、施主さんが行かなければ誰もわからなかったのでは。
壁の中は見えない。一体どうなっているのかと考えると不安になります。

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たまたま引き渡し説明で展示場に行きました。
パテでの補正してますが、よくよく見るとダウンライトの配置も相談無しに変えてる始末。
なので、張り替えさせるの一言で、解決してきました。
こういうクレーム対応こそが企業の見せ所なのにね。
シーボリアン様の基礎は難しいところはあるかもしれないが、何かしらのカタチでクレーム処理しないと、Daiwaブランドどんどん落ちるよ。

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張り替えてもらえれば、一番すっきり納得ですね。
パテで埋めるのが普通と言われても、納得できるわけないです。
良かったです。引き渡し、楽しみですね。

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>>2304 匿名さん

ダウンライトの配置は相当拘ってたのを現場は知らないから、少しくらいいだろって思っちゃったんだろうね。

ミス穴からの配置ズレ。
重なれば、ＨＭも交換しますとしか言えなかったのかもしれませんね。

大工には迷惑かけますが、これが1番の解決方法だったと思います。

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雨漏り大丈夫？

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ダウンライトなどは平面図に寸法記載が無いと後からはクレーム付けにくいよね
ダウンに限った問題として天井下地の施工方法と大工の配慮が大きい
一般住宅の現場施工では天井下地組を現場で行うから図面を見て開口スペースを考慮出来る
ここのように工場出荷の場合は、下地材に専用加工が無いと
そのまま現場で組み立てても下地を回避する加工が必要になる
それが可笑しいダウンライトの位置になる原因
設計、現場の手抜きと言える

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2305さんは、ICか設計士さんとダウンライトの位置にこだわって
細かく打ち合わせていたのに、現場の大工さんには伝わっていなかった
ということですよね。それは怒りたくもなります。

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ズーボリアン、支社長に手紙効果無かったみたい

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>>2308 匿名さん

昨日監督呼び出して、ダウンライトの件で打ち合わせ致しました。
大工どころか監督にもです。
どうやら事の重大性を理解してなさそうなので、全部やり直しさせる方向にしようかと思います。
彼の今後の成長の為に！！
現場監督はただのパトロールじゃないぞという意味を込めて笑

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>>2310 通りがかりさん
あなたには重大かも知れませんが専門家から言わせると全く重大ではありません。
壁紙を貼る前なので多少間違えようが関係ないって言うのが現場の考えです。

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例のクレーマーの人がまた騙されて粗悪品掴まされたって騒ぎ出してるね。大和ハウスは風説の流布、風評被害、名誉毀損で訴えて欲しいわ。。。

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>>2311 通りがかりさん

それは現場の意見。
ダウンライト配置は拘る人は拘るよ。
縦横ライン少しズレても格好悪いし、ダウンライトを活かした間接照明も距離感が凄く大切。
そういう思いがあるのを知らないで、相談無しに勝手に穴あけしたので怒っているんです。

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モンスター施主

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ハウチュの人、今度はキッチン総入れ替えを企んでる？
本当にとんでもないモンスタークレーマー。
大体、ブログしばらく休むんじゃなかったの？
かまってちゃん丸出し。

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>>2313 通りがかりさん

複数の話をいっぺんにしてるから話が噛み合ってないだけだと思われ
>>2311 が重大じゃないって言ってるのはミス穴のことで、ダウンライト配置のことじゃない

ミス穴の話をしてたのに途中からダウンライト配置の話にすり替わってるので紛らわしい

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>>2314 通りがかりさん

このくらい普通だと思ってるよ。

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２３１３さん、

仰るように結論的には、《現場監督はただのパトロール》だということですね。
ダイワハウス　ダイワグループの名前が泣いてますよ。しっかりせよです。

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これはモンスターだね

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＞２３１５

ブログ見ましたけど、ハウチュオリジナルの粗悪品が納入されていた、って笑いました。
オリジナルだからどこかしら造りが違うのは当然だし、だから値段も安いのに。
その辺り全く理解していなくて文句ばかりで被害者面している。バチモンとか（笑）
楽しいですねぇ。

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ハウチュがさっそくネタ提供してくれて、実はほっとしているここ見てるダイワ関係者多そう
最近ガチの施工不良の話題しかなかったもんね

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お値段なりのものが納品されてるだけなのに、モンスター騒いでるなぁ。

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まぁ、営業がモンスターを見抜けなかったのも問題ありかな笑

どんまいとしかいいようがないね笑

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被害者の会でも作ったら～

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営業さんが、被害者の会を作ったら〜

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また社員工作か
こんな過疎会議室に連投は不自然
流石に色違いは交換が当然でしょ
例えば新車買ってホイール一つが色違いなら誰でも交換して貰うよ
ぶっちゃけ普通の企業に求められるのは、なぜ初歩的なミスが発生したか？の追求と対策でしょ
こんなところで誹謗中傷する事ではないはず
ただ自社商品がただの集金ツールとしてしか認識してないなら仕方ないけどね

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ダウンライトも既出の問題
CADを世間一般的に使いこなせてるなら穴開けは細かい位置指定でき間違いも減る
下地図面と照明図を重ねたり他の設備との干渉も考慮出来る
特に照明に演出効果を求めるケースでは重要
間接照明で演出効果を求めるなら下地不良は駄目だろ
不陸を埋めるのはtanθだから途方もなく面倒
施主も困る、現場も困る、営業も困る
得？するのはいい加減な図面を描いたやつだけだわ

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>>2326 あの通りがかりさん

色を揃えるのは当然だと思う
勿論交換してもらうべき
でも総取り替えは違うでしょ
ホイールのひとつが色違いだったからといって
車を丸々交換しろと言う人はいないはず

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冷静に見るとlixilってina、サンウェーブ、東洋など弱者連合会社なんだけどなあ
倒産の経験がある会社も含まれる
カタログ見た最初の時点で怪しいと思わないと
トップブランドとは違うわな
坪30とかじゃよくあるブランドだよ
ホームセンターでも他のメーカーより安い

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>>2330 あの通りがかりさん

ああ、わかります。私はLIXILってだけで他のメーカーより安いイメージで手を引いちゃうんですが、そこら辺を世間一般には高そうなイメージに仕立てあげてまとめてしまったのは凄いと思います。

しかしハウチュのLIXILの自称リシェルSIのキッチンは、なんで引き出しが違うものを使っているんでしょうかね。

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確かにそうですね。リクシルが出来た当初のイメージを思い出します。
寄せ集め、みたいな印象でした。今はリーズナブルな印象を持っていますが。

それにしても、設置する時に誰かが気が付きそうなものですが。
見えないところだし面倒だからそのまま、って感じですかね。
一つ一つ、ズレていても違っていても、そのままの家なのでしょう。

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どこもリクシルばかりだねエクステリアなんだが良くないな海外で製造してる物もあるからね

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キッチントラブルの原因が解ったかも？
色が違うんじゃなく、問題の引き出し部品が廉価モデルだから
ネットカタログではそう見えるよ
交換が簡単でないのはレール位置が違うんじゃね
そしてステンレス？が混在してるのはコンロ横の壁部分で防熱性能が足りないから後付け的に処置だと思う

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これは皆が把握してるよね
blogは自称リシェルって表現
現場では本社で決められた通りの品物だから独自には動けない
ここでの叩き行為は当事者じゃない社員目線では社内的には落ち度が無いから徹底的に叩く
リクシルとしてはブランドへの愛着は無さそうだから叩かれた納品価格に会わせただけ
ダイワは利益が取れてニッコリ
個人的にはどちらも物作り企業を名乗って欲しくないよね

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CMでの効果でしょうね
グループ編成時にも営業プロが介在したんでしょうね
ブランドイメージを金で買ったと言うことかな
ダイワさんも創業者はCM否定論者
現在も実権を握る会長がCM肯定派だから
CM利用の効果としては成功してると言える

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コンロ脇、というかコンログリル横の引出しですよね？
コンロフェイスと合わせてあるのだと思ってましたが。
オプションで選べることの説明がなかった、という怒り？

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大袈裟おばさん、今日も絶好調だね！

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登場人物（工作員含む）総てが真実を隠して主張しあってるんだよな
だから第三者視点では違和感しかない

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