流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス

情弱ですな。

南海トラフ地震は１００～１５０年周期。最後は１９４０年代で地震がおき、すでに８０年経つので、いつ大地震がきてもおかしくないんだよ。

１９４０年代は建物もほとんどなかった時代だけど、今やタワマン等の建物が多数で、大地震がおきたら、壊滅的被害が生じるといわれているよ。

湾岸エリア等のハザードエリアは本来人が住むべきエリアではないんだよ。

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そんなの長文で書いて何なのと思うけど、人それぞれだから好きなようにすればいい
ただ、今の時代は利便性が優先されてるから千葉の山中は人気ないんだよ
それが坪単価に現れ

一軍は市川、浦安、船橋、習志野
二軍が柏、千葉市、松戸市
三軍が流山、野田、佐倉、木更津、成田、市原

こんな感じになる

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南海トラフ地震の東京湾の津波予測

港区、江東区、中央区、品川区、大田区あたりで最高約３メートル。

千葉県東京湾沿いもその程度の津波が来るだろう。

子育てには安全、安心な柏の葉キャンパスや流山おおたかの森でしょ。

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おおたかの森や柏の葉に住んでいる人は、印西市とかつくば市あたりに通勤してるの？

都内だったら千葉県民一緒じゃない？

てか都内壊滅しておおたかの森や柏の葉に物流もストップするし、
地場産業もろくにないから食糧難。
あんま湾岸にマウント取れないと思う。

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>>456 検討板ユーザーさん
千葉の東京湾沿いも 3m程度の津波は大丈夫。それ以上の海抜があるからね。

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>>455 マンション検討中さん
> 一軍は市川、浦安、船橋、習志野
> 二軍が柏、千葉市、松戸市
> 三軍が流山、野田、佐倉、木更津、成田、市原

印西はどこに入りますか？

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千葉も昔海だったところは地盤弱いと思いますよ
流山は近くに川がありますし柏の葉は数年前貝塚発掘調査してましたよ

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>>460 匿名さん
これ見ると、千葉県は元々ほぼ島だったですね。

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千葉は県外へ行くには川を越えるの必須
なので本土で唯一「熊がいない県」と言われてますね

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柏の葉キャンパスと流山おおたかの森は貝塚とかあるから、陸地だったので問題ない。確かに昔は周辺は海だったんだと思う。だから貝塚がある。

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海も貝塚も大差なし

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>>445 通りがかりさん

船橋にはまったく魅力を感じませんね。
東武とイトーヨーカドーと古い店舗しかなく、新船橋もイオンのみ。南船橋のららぽーとはいつも大渋滞。船橋周辺はいつも大渋滞で移動が大変。

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海浜幕張は成功者が住んでるイメージですね。

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コトエ 流山おおたかの森は正直微妙
ららぽーと柏の葉も空いてていいけど魅力的な店舗が皆無

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柏の葉キャンパスのららぽーとやＴサイト、流山おおたかの森のＳＣやコトエ等、徒歩で生活に必要なものがほぼ揃う上、映画もみることができるし、
読書にも最適。スーパーや飲食店も多くあり、飽きないので、良い環境だと思います。

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今までの議論を整理すると、千葉ではおおたかの森や柏の葉が良い環境という意見が目立ちますね。このエリアを早くから見極めた購入者は賢者ですね。

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柏の葉ららぽーとはそのうち潰れそう。いつも人少なくて、船橋のららぽーとと雲泥の差すぎて心配になる。

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おおたかの森は発展性ないのがツライかな。
年々注目度が落ちていきそう。

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まぁ今がピークでしょうね。
逆に、これから大規模開発が続く幕張、船橋、津田沼などはこれからさらに注目されるでしょう。

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うん。
やっぱり開発投資が入り続けないと、街は萎んでいくんだよねぇ。。

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人増えすぎても都内みたいにゴミゴミするだけなんで、知る人ぞ知る、洗練された、美しい自然と、調和をとれた街、ということで、いいんじゃないでしょうか。

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津田沼、船橋は繁華街で人が多く、小さな子どもの塾や習い事、遊びも親が同伴しないといけない。

柏の葉や流山おおたかの森なら子ども一人で大丈夫。

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>>466 マンション検討中さん
そのイメージはないなあ。
東京を買えず、必死に都内に通勤するため、カツカツのローンで背伸びして精一杯頑張ってるイメージかな。

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>>474 口コミ知りたいさん
それは昭和の郊外団地やニュータウンと同じコンセプトやで。

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そうなんですよね
子供が巣立つ頃には高齢者だらけの街に

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ご自分の街が高齢者だらけになったことをもって、他の街も高齢者だらけになるということはありませんよ。

なぜなら柏の葉や流山おおたかの森のように、交通や生活の利便性のある街には次に若い世代が転入してくるからです。

また、子どもが育っても柏の葉や流山おおたかの森周辺に居住する可能性があります。ご自分の街は生活や交通が不便だったから子どもは他の街へうつってしまっただけで、柏の葉や流山おおたかの森は便利ですので、多くの子どもたちが居住し続ける街となるでしょう。

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>>479 マンション掲示板さん
うん。
あまたある巨大団地やニュータウンも、同じこと言われてたんですよ。

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>>480 匿名さん
いつの時代のと比べているのか分からないけど、1970年代までの団地にはエレベーターがないのがほとんど。自主管理で修繕もままならず劣化し放題、駅からも遠い。
そもそもが同じじゃないから参考レベルだね。

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>>479 マンション掲示板さん

なぜなら…の使い方がとても知的で聡明さを感じました。
私も柏の葉は広い世代から支持されると考えます。

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＞柏の葉や流山おおたかの森のように、交通や生活の利便性のある街
あるか？
朝ラッシュ凄すぎ、道路はつまり気味だし東京は秋葉原とか微妙な所で終わりだし。
品川直通しても、遠すぎ１時間くらいか？　

あと、少しあるけば畑、戸建ばかり
施設も老朽化していってあと、数十年後は今の多摩ニュータウンみたくなると思うよ

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>>481 口コミ知りたいさん
エレベーターとか何とかは枝葉の話。
根本的な問題は、街の発展が止まって建物も人も街自体も年とともに老朽化し埋没していくことですよ。

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>>483 マンション検討中さん

畑のところは開発余地があるのでは？

もちろん老朽化はするでしょうから、うまく土地や建物の利用を更新していけるといいですよね。
子供たちが大人になったとき、住みたいと思ってくれるといいなあ。

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流山の新設小学校は将来高齢者施設に転用できるように設計されています。
市も街の高齢化は織り込み済み。

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>>485 検討板ユーザーさん
いっそのこと首都移転したらどうかなとか思います。
東京一極集中問題だけでなく、地震とか液状化、洪水被害も解決しますよ。我ながらナイスなアイデアと思いますが、他の住民の世論も聞きたいです。

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県内でも道路陥没が発生しました。しかも今度は上水道の破裂。
インフラの点検で各自治体は疲弊しそうです。

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おおたかは既に完成された街で今が全盛期、ワイワイ過ごしたい家族におすすめ
柏の葉はこれから発展していく街で静かに暮らしたい家族におすすめ
今後学研都市になってくのは柏の葉＋柏たなかだろうね

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千葉県の公示地価の１～１３位までが流山市の地点だったらしい。おおたかの森や柏の葉キャンパス駅周辺に新しい戸建やマンションがないので、その周辺の地価があがっているんだろうな。

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おおたかの森は今、若い世代のご家族が大勢いて非常に活発な街ですが今後数十年でほぼ同時期に同世代が高齢化していきます。これは避けられません。
またおおたかの森近辺(15分圏内)の土地は限られてきていて、実質的には初石・豊四季が最寄りです。追い打ちになっているのが人気故の地価の暴騰ですね。若い層が買えない価格帯になっています。
しかしこうなると確実に来るのが高齢都市化です。

一方柏の葉は開発が緩やかですが、グローバル企業のSMCの研究拠点や大きな大学などを入れる事によって循環を視野に入れている街です。また正連寺などのそこそこ裕福な方向けの戸建てゾーンも多く残しているので、これが徐々に入る事でしばらく世代の循環が起きる様になっています。また比較的安価な駅近ゾーン(15分圏内)もあるので若い世代にも検討余地があります。
こちらの問題点は開発事態が停滞してしまわないかどうかという所ですね。三井がデベロッパーなのでないとは思いますが、どうなるかは分かりません。

今は利便性で考えると圧倒的におおたかの森が有利だと思いますし乗換駅の時点で軍配があがるでしょう。ただ今後十数年ベースで考えると街としての有り様はかなり変わってくると思いますね。やはり三井の街作りは上手いと感じます。

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>>491 ご近所さん
流山は民間企業出身の現市長が優秀なのでここまで発展しましたが、引退されてしまうと職業政治家が後釜になる思うので将来に不安が残ります。
柏の葉はほぼ三井ゴルフ場の再開発ですから、地主が三井なので開発がスムーズな上に、経営者にも優秀な人材が途切れないので安心です。もはや自治区です。
逆に柏市の方が心配ですよ。

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おおたかの森は便利なので、住民の出入りが激しい。出ていく人も多いし、入ってくる人も多い。そのため、他の郊外と違って、いっせいに高齢化していく街にはならないだろう。

たとえば柏駅周辺は凄い前から住民が住んでいたけど、出入りが激しいから何十年たっても老人だらけとはなっていない。それと同じ。

都心も同じ。便利なところは去っていく人も入ってくる人も多いので、街がいっせいに高齢化しない。

柏の葉も研究開発施設ができるので、新しい住民が入ってきたり、大学や私学、医療機関基づき多くあるので、出入りがあるので、いっせいに高齢化しにくい街。

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地域調査の仕事しているけどどちらもいい街だよ。
おおたかの森は「今」、柏の葉は「未来」に焦点を向けた街だね。
西東京地域で家探す人達が東側で候補にあげるのこの二つ。

ちなみ今後、つくばEXの東京延伸が実現するとかなり人気になると予想されてる。
これはほぼ確実。なので最近はそれを見越して狙う人もいるくらいだよ。

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確かに２０４０年頃臨海地下鉄が開通し、つくばエクスプレスが東京延伸して、銀座、有明、羽田空港と直通になれば、かなり便利になるね。

でも早くても１５年先の話。おおたかの森周辺の戸建はすでに１億円程度だし、もうサラリーマン層には手が出せない価格になりつつあるので、今後も勢い良くあがっていくとはあまり想像できないな。

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TXは守谷の車両基地隣接地を、2031年3月末までの事業予定で
36,500㎡ほど拡幅するそうなので、8両編成の導入が可能になる
そこから1年ぐらいかけて、半分から2/3の編成は8両に入れ替わるのでは?

大体7年先ぐらいには、ラッシュ時の混雑がやや解消されて
TX沿線全体の人気も上昇するし、ららぽーと柏の葉や
おおたかの森SCの集客も、将来的に増えていくと思う

駅周辺の住人は、周りからの来訪車両で騒がしいかも知れないけど
駅前近郊型商業施設は、マイカーと鉄道の両方の来客で賑わいを維持して
街を持続可能にしていく中心施設だから、衰退するよりは良いと思う

流山市の特養ホームは、新設が進んでるけど250人ぐらい
入居希望待機の高齢者が居るそうです

高齢者施設が増えれば住み替え斡旋で、旧住宅が解体やリノベーションされて
また新しい子育て世帯が入ってくれます

有料老人ホームの数も増えてますし、今は高齢化率も止まっていますので
福祉を増やして、将来の高齢化と世代交代に備えれば
自治体や街の高齢化も、緩くなると思います

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>>487 匿名さん

確かに
岐阜とか滋賀あたりに早く移転するといいですね。
東京一極集中は危険。
東京が壊滅するとそのまわりの都市も壊滅。特に川で隔てている県は論外ですからね。

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TXの開業前だったか、開業後の試乗の際だったかは忘れたけど
当時の国交大臣だった石原慎太郎さんが、つくばに首都機能の移転を
検討しても良いんじゃないか、ってインタビューに答えてた

まぁガソリンと電力供給や、高速道路以外にも新幹線の駅が出来るとか
広大な移転用地に、最高気温や風雪被害対策の費用を考えると
災害対策の方が安上がりになるかも知れない

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>>497 名無しさん

何故「岐阜とか滋賀あたり」？
天正地震では大被害だった地域なのですけど...

地盤安心スコア上位の北関東（群馬2位,栃木4位,茨城7位）が良さそうな気がします。
https://jibannet.co.jp/development/report/upload_image/report20161207....

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関東は富士山や浅間山の噴火が…

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じゃ、四国とか…

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これはもう柏の葉の勝ちかもしれんね
駅前にあんなカッコイイタワーができるんだもん

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政府から千葉県全域への『国家戦略特区』の拡大で柏の葉が対象に入ったね
やっぱりこれから伸びてくるのはスマートシティの柏の葉だねえ

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