流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス

>>249 eマンションさん

1000万では埋立地のタワマンすら買えないよ。

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>>251 口コミ知りたいさん

海浜幕張のタワマンも買えないよ。

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計画的に貯金してたんでしょ。1000万以上としか情報ないのに即否定って頭硬すぎだよ

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>>243 マンコミュファンさん

241です。ほんとその通りで、返す言葉もありません（笑）ただ、都内で同じ条件で、子育て環境や綺麗な街並みを求めると、すんごく高いとこしかないのですよねー。

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現役世代は不便で住めないよね。

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>>249 eマンションさん
豊洲辺りなどの湾岸エリアは綺麗な街並みだと思いますよ。

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>>256 検討板ユーザーさん
じゃああなたがそこに住めば？

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埋立地は、津波、高潮、液状化等ハザードエリアだし、地震国の日本で安全、安心というにはリスクが高いのでは。

生活も海風強すぎて洗濯干すのも大変だよ。寒いし。豊洲に生活してみな。

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>>258 マンション検討中さん
総合的に考えると、私たちの選択は懸命であったと証明されるわけですね。面白い

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埋立地ですら、ここ選んでる人は予算オーバーで買えないよ。買って一年で価格２倍だし。　
https://www.sumu-log.com/archives/64686/

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>>260 eマンションさん
ハラミフラッグは計画段階で駅遠で不便そうと判断しました。

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晴海や勝どきは柏の葉キャンパスのLaLaポートやおおたかの森ＳＣのような大きな商業施設がないので不便だよ。トリトンスクエアも限定的だし。

子どもが楽しめるイベントも近くにないよね。

豊洲LaLaポートや汐留イオンまで毎回行かなければならないのはつらいでしょ。スーパーも数が限られているので飽きるし。習い事や塾等も限定的。毎回築地や銀座に行くのはつらいし。晴海や勝どきは住人は多いけど、いろんなテナントが近くに不足している。

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>>262 検討板ユーザーさん
東京であっても陸の孤島みたいな感じなんですかね。
頑張って都内でマンション買っても周辺施設が充実してなかったらちょっと残念ですね。
その点、柏の葉やおおたかの森は子供の遊び場含めアミューズメントにも困らないし、なんならどんどん開発されていくので、その街の成長をみる喜びもありますね。
都内からどんどん流出していく事も納得。
結構、東京住んでみて不便だなと思う賃貸住まいの方が引っ越してきているのかもしれませんね。

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このスレ、自分の選択は間違ってないという自己暗示感がすごいですね。。

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>>263 通りがかりさん

陸の孤島ですら柏の葉のマンションより高い現実。

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>>265 匿名さん
住みやすいうえに買いやすい、コスパいいってことですよね！

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不動産の価値は価格なりだよ

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>>267 通りがかりさん

同感です。

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じゃあお前ら孤島に住めば？笑

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こんな年末にキラキラ湾岸タワマン民がムキになってチバラギ物件のスレに登場するってことは、そろそろ終わりなんですかねえ

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>>270 マンション検討中さん
まあまあ争いはやめましょう。
同じ年収帯で、立地か環境のどちらに重きを置くかの価値観の違いです、優劣はありません。

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豊洲等の都内タワマンから、おおたかの森や柏の葉キャンパスに行く人は階層ピラミッド等、生活の隅々まで上下意識に嫌気がさした人が多いんだよ。

だから、都心のまったんに住む人は郊外、郊外といって自分を慰めるんだよ。タワマン文学みれば、あれが現実。

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>>272 eマンションさん
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、ビスマルクとは哲学的ですね。

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歴史から学ぶことができるただ1つのことは、人間は歴史から何も学ばないということだ

ｂｙ　ヘーゲル

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>>272 eマンションさん

豊洲のタワマンから柏の葉へ、都落ちしたら二度と戻れないよ。
片道切符。

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タワマン文学を鵜呑みにしてる人発見

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みなさん、今年はお世話になりました。来年も不動産価値同様アゲアゲ↑↑でいきましょーうぃ！

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>>272 eマンションさん
そもそも豊洲のタワマンに住む人達は地方出身者なんでw
見栄張って東京出てきて、周りに流されてタマワン買ったは良いが、ローン払えなくて近郊県に都落ちしただけでしょ。
流山は親戚が住んでいるから、まだ沼地だった頃から知ってるけど、あんな都内からも遠い場所に住んで都民の真似っこしてる時点で...とは思うけど。

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不動産価値なんて都下より低い

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東京は西高東低の作り方がされている
豊洲なんて元ドヤ街で日雇いの貧困層が集まって住んでいた地域。
タワマンだろうが金持ち区の都民は東には住まない。西側に住む。
西側に住めない貧困層が北や東に堕ちるのよ。
更に、そこにすら住めない人達が千葉や埼玉に堕ちていく。
それが北関東エリアのまちづくり方。

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西側の凋落も痛々しいけどねぇ。。。

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東京圏で人口が増えているところは、大まかに都心周辺とＴＸ沿線しかなく、この周辺エリアを住む場所に選択している人が多いんだよね。

つまり、柏の葉キャンパスと流山おおたかの森は、住みたいと思う人が多い街ということなんじゃないかな。

人口増加数等をみれば、選ばれる街か、去っていく街か、すぐわかると思うけどね。

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>>282 マンション検討中さん
住みたい街ランキングみると、両方とも上位にいますよね。

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人口増減数ランキング2018年→2023年の5年間

日本全国市区町村ランキング

1位 流山市 22,941人増
2位 つくば市 21,842人増
3位 江東区 19,685人増
4位 柏市 17,300人増
5位 中央区 17,251人増

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それでいくと、柏の葉よりおおたかの森の方が人気ってことですかね？

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>>285 マンコミュファンさん
いやいや、どこの情報からそう読み取ったんですか？
かりにそうだとしても、スマートシティ開発とポテンシャルを勘案すると今後は柏の葉が伸びてくるので、人気も逆転すると考えます。

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柏の葉の隅で、ひっそりと暮らしている貧乏な私からしたら、柏の葉もおおたかも大好きなので、あんましVSみたいな気持ちにはなりません。むしろ、将来的に、柏の葉＋流山おおたかの森だけで、新しい市を作ってくれないかな？とか妄想しています（笑）

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TX沿線のニュータウンの人口が増えてるだけでしょ。
将来はジジババの町になるよ。

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柏の葉は駅前にこれからマンション二棟建つし戸建用の土地がたくさんあるからあと10年は大丈夫そうだけど

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>>289 匿名さん
そうなると、おおたかの森は、柏の葉に遅れをとりそうですね。快速の停車駅が逆転しないか心配

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柏の葉は中古価格全くあがってないけどな。

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千葉ニュータウンは計画人口34万人でしたが現時点で10万人程度です。

これだけ少子化の中、ニュータウンだからといって人口は増えません。

流山おおたかの森や柏の葉キャンパスに住みたいと思う人が多いから人口が増えているのです。

今年出生数が68万人程度しかいなく、日本のほとんど自治体や街が人口減少している中、流山おおたかの森や柏の葉キャンパス周辺の人口が増えており、日本の中で選ばれている、数少ない街といえると思います。

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>>292 eマンションさん

柏の葉とおおたかの森のブランド化に成功しているということですね。
下のスーモの調査では、おおたかの森は二子玉川や立川といった人気都市を抑えて上位にランクインしています。
すみたい街＝憧れの街であるから、一昔前のトレンディな街であった二子玉川の人気は年が経つに新しさが薄れ、より環境がよく街並みが洗練されたおおたかの森に人気がシフトしてきているのは納得の理由です。
おおたかの森は自然ともも調和しているため、この先の人気も継続されるでしょう。
気になるのはお隣柏の葉がランク外という事ですね、似た括りで語られがちですが、外の評価は明確に差があるようです。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

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>>293 検討板ユーザーさん
他の人も言ってるけど柏の葉はここ最近は中古価格が上がってないですね。失速気味です。
おおたかの森も柏の葉も価格が二子玉や立川と同様なら移住して来ないですよ。価格のなせる技です。
千葉県なので安くてなんぼでしょう。

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>>288 匿名さん

柏の葉キャンパスやおおたかの森がジジババの町になった時、ほとんどの地方都市は空き家だらけの廃墟だろ。

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ちなみに柏の葉は失速しているが、おおたかはいまだに上がり続けている。
マンマニも記事にしていたしブランド化してるんだろうな

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>>294 口コミ知りたいさん
たしかに安くてナンボはその通りでしょうね。
千葉のニコタマと言いますが、これはいわゆるプロモーションであって実態ではないです。プロモーションとしては成功してますが、二子玉川と同じ価値があると思ったら大間違いですね。

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>>296 マンション掲示板さん
同じ千葉県の他の主要駅も上がり続いています。
おおたかが突出している訳ではないし東京はおろか神奈川に比べても安すぎます。
ブランドというほどではないですね。

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柏の葉はららぽ閉店ラッシュ
柏の葉小中学校は遠い
中学受験するとしてもどこも遠い(電車乗り換えだったり電車＋バスだったり)
駅前綺麗で子供が小さいうちは便利で魅力的に感じるかもしれないけど長い目で見たら柏駅の方がいいと思う

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>>299 匿名さん
治安と民度が悪すぎる。

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>>300 マンコミュファンさん
始めて聴きました、そんな根も歯もない噂。具体的にお願いします、そんな話だれもしてません。

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>>302 マンコミュファンさん
なんか感覚的でバイアスがかかった意見ですね。
どこを見るかで、いくらでも見え方は変わるのでは？
落ち着いた柏の葉だから、学生も真面目に勉強するわけではないですよね。

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>>302 マンコミュファンさん
そんなに隔離したいならウーブン・シティとか良いんじゃない。

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ファミリー世帯からしたら、さすがに柏の葉より柏駅の方が良いってことは無いかな。独身やDINKSだとしても、柏駅のあの猥雑な街の雰囲気は好みが分かれると思う。

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>>305 匿名さん
でも共働きで小さい子いると忙しいから、利便性が最優先になるよ。

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>>306 通りがかりさん
そうですかね。うちら家族は地方出身なので、感覚がみんなと変わってるだけかもしれません。

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利便性といっても、ベビーカーや小さな子どもを連れて、柏の葉キャンパスや流山おおたかの森で歩いたりするのは楽だけど、柏駅周辺では大変だよ。

インフラが昭和なので、歩道等を含めて、階段のぼりおり多いし、決して小さな子どもに優しい街ではないよ。ある程度大人になったら、良いかもしれないけどね。

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>>307 匿名さん
うちも地方出身だけど地価高いし外食の選択肢多いし色々便利な柏のほうが良いですね。

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>>309 マンション検討中さん
因みに子育て世帯ですけど。

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>>310 マンション掲示板さん
スレ違い
松戸板へどうぞ

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>>311 マンコミュファンさん
スレ違い
中国板へどうぞ

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土地代データによると、1㎡

流山おおたかの森 40万円
柏 35万円
柏の葉キャンパス 20万円

となっているよ。

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土地代データ

って、何やねん笑

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>>309 マンション検討中さん

綺麗な街が好きなのでオオタカの森に1票。

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>>313 マンション検討中さん
駅周辺の路線価
柏：坪400
おおたか：坪200
柏の葉：データ無しだけどおおたかより下

柏が圧倒的

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横からすみません、圧倒的に浦安が便利ですよ。皆さん、お勤めは東京と思います、通勤は比較になりませんよ。

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初めまして。おおたかか柏の葉で迷っています。資産価値の話以外の街の雰囲気などはどうでしょうか？

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>>318 名無しさん
駅前のマンションをお考えですか？

どちらも基本落ち着いた住宅街だと思いますが、スーパー、やレストラン、カフェ、パン屋さん、飲み屋さんなどお店の選択肢はおおたかの森のほうがあります。とはいえ駅前に塾などもたくさんあり、繁華街という雰囲気ではないです。

柏の葉のほうがより落ち着いた雰囲気ですね。でもららぽーとがあるので一通り揃っていて便利です。

どちらも歩道が広くて小さなお子さんやベビーカーの赤ちゃん連れの方がたくさんいます。

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>>319 マンコミュファンさん
将来性の観点ではどうでしょうか？

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柏の葉キャンパスは街全体が広大なキャンパスみたい。柏の葉公園や東大、千葉大等があり、ラグビー校や私立中高一貫校まであり、公立小学校、中学校、高校も比較的新しく綺麗。

これだけ駅周辺にスクールがある上、広大な公園があり、柏の葉シーサイドは、読書好きな人なら一日いても飽きないだろう。街路に椅子があり、パラソル等のもと食事ができる欧米人が好む街並み。

流山おおたかの森は東西南北にそれぞれ比較的大きな公園があり、それぞれにいくつかの公園がある。

駅周辺に大規模な商業施設が複数あり、駅前広場では毎週のように、子ども向けのイベントが開催されている。例えば、噴水ショー、ダンス、トーク、今ではアイススケート等、冬の夜はイルミネーションでキラキラしている。

柏の葉キャンパスも冬はイルミネーション、ららぽーとでイベント等もある。

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>>321 マンション検討中さん
街並みの洗練さはヨーロッパにも引けをとりませんね。
おそらく、白金とか麻布とかそういった閑静な住宅街に通じるところがあるかと。
自然との調和、十分に都市景観が練られ、次世代に向けた最新の設備が街中に張り巡らされ、街としての完成度は唯一無二と言って良いでしょう。
東京からどんどん流入してくるわけだ。

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う～ん、さすがに言い過ぎかも。。

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街並みは海浜幕張にも負けてるけどね。

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>>322 評判気になるさん
白金や麻布、麻布十番（下町側）ではなく
白金台や麻布台のことかな？
けっこう違うので関東歴が20年超えるくらいならご注意を。

柏の葉の方が数倍きれいだけど、あちらは戸建てメイン。柏の葉は所詮団地。
あと、海浜幕張にも劣ってるのは同意。

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>>325 名無しさん

さらには印西牧の原にも劣ってる気もするけど。

まあでも柏の葉はおしゃれで綺麗なマンション街だよね。新浦安みたい。

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＞柏の葉キャンパスは街全体が広大なキャンパスみたい

柏の葉の価値はこれが全てでしょう

利便性資産性求めるなら他に選択肢いくらでもあるので

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>>327 マンション検討中さん
それだ、統一されていて調和が取れていて美しいという事ですね、私が言わんとしていた事です。

他の街は割とバラバラに開発されたのもあり、なんか中華とイタリアンとフレンチをごっちゃにしたような作りだなと思うことありますからね。

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柏の葉はららぽーとが今後持つかどうか次第かなー。割といつ行っても空いてるし。

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1300人が毎日通勤する研究開発拠点や最高階のタワマンが柏の葉キャンパスにできるので、ららぽーとの心配を無用だよ。いつ行っても混んでるよ。

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>>330 検討板ユーザーさん

1,300人って少ないよね。

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柏の葉キャンパスは1日2万人の乗車数なので、1300人の乗車数、最高階のタワマンに住む人たちの乗車数は、インパクトがあるよ。

守谷や八潮の快速停車駅が2万5000人だから、ずいぶんと近づくことになるよ。

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>>332 検討板ユーザーさん

そもそも2万5って少ないね。
商業施設苦しくても仕方なし。

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>>333 匿名さん
同じ千葉でも総武線沿いは10万超えの駅がぞろぞろありますからね。

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おおたかの森は芸能人も住んでますからね。柏の葉には勝ってる。

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芸能人（笑）

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誰が住んでるんだろう？

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新浦安予算オーバーの人がおおたかの森選んでる感じですかね。

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ところで、おおたかの森って新しいマンションの計画ないんですか？

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>>339 マンコミュファンさん
もう土地が無いのでは、、、
今後50年は更に発展する要素ゼロかと。

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じゃあ今がピークってことじゃん。
それはヤバいな。

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柏の葉キャンパスや流山おおたかの森を選ぶ人は新浦安や豊洲等のハザードエリアは避けるよ。

日本は地震が多いので、液状化等を考えると危険。

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家族の事を考えたら埋立地は選ばないですね

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>>342 検討板ユーザーさん
表層地盤増幅率は海浜幕張辺りと変わらないんだよね。

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>>342 検討板ユーザーさん

そういう方がマイナーだから新浦安より安いんですかね。

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>>344 評判気になるさん

そんなマイナーな指標持ち出されても、分からんよ。
結局、おおたかの森や柏の葉は、湾岸のように液状化とか津波のリスクがないでしょ、そこを選んでるのよ。

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>>346 口コミ知りたいさん
東京湾に津波（笑）
液状化は対策していない一部地域だけ可能性はあるけど、本当に被害に直結するのは揺れやすさと戸建の密集。

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>>343 マンション検討中さん
液状化では人は死なない。
むしろ人命を守る観点では液状化したほうが良いという説もある。
地震の激しい揺れを吸収したり、火災の延焼を防ぐとか。
まあ、このためにわざわざ埋立地を選ぶ人もいないでしょうけど。

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>>346 口コミ知りたいさん

でも安いですよね。
何で？

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>>349 eマンションさん
おおたかも柏の葉も開発されたのは駅周辺のみで少し歩けば戸建だらけ、まあ田舎だよね。
高値で売れる内に脱出競争が始まりそう。

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