石友ホームの評判を教えて下さい

>>798 匿名さん
別のスレででてた
仮契約での支払いは、その方の建築意欲を確かめること、そして図面製作料、最後に本契約への囲い込み、という三つの意味、目的があります。 ですので、契約破棄となった場合には返金がありません。契約となった場合には契約金額から仮契約支払い分が差し引かれます。 この制度ができた理由は、口頭だけでの見込み客に見積等の依頼を受けていると効率が悪いからです。図面製作と見積書にはそれなりの時間と人件費が必要になります。契約できなかった場合にはこの経費がすべて会社の損失となります。この損失をできるだけ抑える方策として出来たのが仮契約という制度です。

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>>804 戸建て検討中さん
わざわざありがとうございます。
別スレと言うと、どのスレの何番あたりです？

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>>806 匿名さん
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/169017/
の741番です。

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>>811 匿名さん
応援団静かだね←何も言えねぇ

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>>813 匿名さん
シレっと仕様変更したのか
コストダウンしながら値上げ

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>>815

外廻りパネルだからじゃないですかねっ！合板に工場で張り付けて来るから。

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>>816 匿名さん
軸組工法で気密取るなら他所でも普通に構造合板付けるでしょ
モノコック構造は別に石友の専売特許じゃないよね
パネルに貼り付ける、だからフェノールフォーム！って全然答えになってないし
ZEH程度の断熱性能を実現するためにフェノールフォームみたいなクソ高い割に性能はそれ程高くない断熱材使うのはコスパ的にどうなの？グラスウールで十分やんて話じゃねーの
ちなみに俺もそう思う
しかも何気にお値段そのままサイレント下方修正までしてる疑惑

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>>817 通りがかりさん
フェノールフォームって断熱性能はそんなに高くないんですか？
ダントツで高いって聞いたような…

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>>818 匿名さん
私も他社で聞きましたが、パネル系断熱材では最上級とか…
プレウォール工法でも採用されてますね

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>>818
>>819
熱伝導率だけ見たら一番高性能っすよ
グラスウールの2倍まではいかないくらいの断熱性あるから他の断熱材より薄くできるのは確か
ただし値段もダントツってのが最大の欠点
>>815さんが書いてるけど同じUA値出すのにグラスウールの3倍くらいコストかかる
グラスウールが40万で施工できるとしたらフェノールフォームは120万かかる
つまり1円あたりの断熱性能としてはダントツで低いって事
だから「コスパが悪い」し使い処選ばないと総工費が跳ね上がる
付加断熱みたいに限られた施工スペースでUA値を追及するとか明確な目的があればフェノールフォームも選択肢の1つだろうけど普通の充填断熱でZEH程度のUA値ならグラスウールでも余裕でクリアできる
同じ性能でコストが3倍も違うのをどう評価するかは人それぞれなんだろうが少なくとも俺はごめんだね
普通の会社で取引先に同じ性能でコストが3倍高い見積なんか出したら相手激怒させて切られてもおかしくないでしょ
こんなのが積み重なって気づいたら坪70万超なんつうバカげた坪単価になってんじゃねーの

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>>820 通りがかりさん
ちゃんとした工事をすればグラスウールでも断熱とか気密がとれるってこと？

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>>821 戸建て検討中さん
え、そうっすけど…(困惑
もしかしてここの人達ってグラスウールじゃ断熱も気密も取れない認識っすか？

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>>822 匿名さん
それありそう。
応援団の人たちと何か会話が?み合わないと思ったら、そうゆう事なのかも知れませんね。
何かすごく腑に落ちてしまった。

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>>823 匿名さん
応援団の人たちはグラスウールなんかアカンちゃって思ったるんでしょうなー。根拠ナシで。

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>>824 戸建て検討中さん
あちらさんも流石に根拠はあるんでしょうが、営業マンにそう聞いたとか社内教育で教わったとかその程度なんでしょうね。

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>>821 戸建て検討中さん
石川県の福田温熱空調という業者さんが高気密化の施工ノウハウを無料公開されていますよ。
興味があったら取り寄せてみてはどうでしょうか。
ブログでも色んなお宅の気密検査の風景を記事にされていてとても興味深いですよ。

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石友ホームで家を建てました。
住心地悪いです。乾燥が酷いです。
吹き抜け寒い。
設計が売りだと言いますが、嘘やと思います。
早く住み替えたいです。

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>>830 さん

別に石友じゃなくても、最近の住宅は加湿しないと、冬の一番寒い今の時期は、湿度測定不能なくらい低いです。

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>>830 さん
湿度が高いより良いと思いますよ。
以前の家は、湿度が高くて窓に結露やカビが酷かったけど、
今はそれが無いから快適です

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>>664 e戸建てファンさん
結露がどのような理屈で発生するか理解できればわかると思います。

その部屋の温度で30%の水分量を何度まで冷やすと100%を超えるか。飽和水蒸気量
それだけの問題です。
外から空気が入ってこなくても結露は起きる。
私がいま関わっている営業マンはそういう科学？的なところは非常にいい加減です。言いたいことは理解できるので良いですが、ツッコミどころ満載でたまに聞いていて辛くなります。

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>>822 匿名さん
しけたり、隙間ができたりしなければ。

ひとを信じられないなら耐水性のあるボード系断熱材の方が信用できる

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>>831 e戸建てファンさん
測定不能なほど湿度が低いって南極にでも住んでるんですか？
北陸だと太平洋側ほど乾燥しないし、今日くらいだと室内は加湿器使わなくても30％前後はあるでしょ。

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>>836 eマンションさん
その為の気密測定じゃ？

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>>835 eマンションさん
高高住宅でそこまで結露するんなら、むしろ気密層と換気扇が機能してないのを疑うべきかと。
防湿機密層がどこかで途切れて隙間が出来ることで一階の湿気が二階の寝室に集中した上で、寝室の換気がショートサーキットで上手くいってなくて、布団がベチャベチャに濡れる家があったって聞いた事があります。
それか石油ファンヒーターでも使っているのか、エアコン使ってても設定温度高くしすぎの状態で加湿器ガンガン回してるのか。
どちらにせよ湿度に対する理解度が足りない印象は拭えませんが。
それにしてもえらい前のコメント引っ張り出して来ましたね。

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>>836 eマンションさん
いやいや、ひとを信じられないなら、そんなメーカーは選ばない方が良いよ。
家は断熱材だけじゃないんだし。

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>>826 匿名さん
あ、すげー
福田さんとこが話題になってる
こんな匿名掲示板でも福田さんの名前が出る時代になったのか(しみじみ

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>>841 通りがかりさん
有名な方なんですか？

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>>842 匿名さん
北陸の高気密高断熱の第一人者みたいな人です
本人は裏方の気密屋さんなんで一般的な認知度は低いと思いますが
石川のみならず富山や福井でもこの人を中心に熱意のある工務店が集まって高気密高断熱住宅の勉強会が立ち上がってどんどん会員が増えてるそうですよ

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>>843 通りがかりさん
すごい方じゃないですか。
そんな方を一般人がよくご存知ですね。
一般的な認知度は低いんでしょう？

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石友ホーム自身が「大工」を信用できないからボード系断熱材に変更した
と明言しておりましたよ。

そもそも理想的な環境ならば圧倒的にグラスウールに軍配が上がります。
コストも耐久性も

ただ理想的な施工が望めないからホームメーカーとしてグラスウールを捨て(大工を信用することを辞め)、圧倒的にコスパの悪いスタイロフォームを使用することにしたと容易に想像できます。

しかも現在私が提案を受けているのは厚み70mmの断熱材...。
断熱材が高い分30mm分の費用を削ってただの空気層にしている。

70mmでも100mmのグラスウールに匹敵するとは言え、30mmの壁の空間はもったいなく感じますね。

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>>844 匿名さん
断熱気密や空調換気に関する人助けが趣味みたいな所があって私自身この人に助けてもらった事があるので
気密検査だけでなくうちのメーカーへの基本理論や施工法の伝授から現場の実地指導まで全部請け負ってくれました
それでいて検査料しか取らないって言うから完全に赤字やろって事で申し訳ないんで自社開発だっていう遮熱板導入しときましたけどね
物自体30坪程度で5万程とか本当に儲かってるのか不安になる価格で真夏の日中の室温を4℃も下げてくれるらしくエアコンの負荷軽減も見込めるので悪くない買い物だったかなと(ここぞとばかりに宣伝)
その他聞いてない事まで色々教えてくれるんでこれまでの苦労話とか業界の裏話とか面白かったですよ
最初は高気密高断熱住宅って言っても誰も聞いてくれず現場の職人の反発も凄かったとか実際に作ってみて目の前で気密検査やって見せたら職人がこんな所にも隙間があるんかーと驚いたとか、それから職人も話を聞いてくれる様になって向こうから質問責めにあったとか
そうこうしてる内に富山でも福井でも人が集まって勉強会が立ち上がって業界がどんどん変わってきてるって嬉しそうに話してましたよ

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その福田さんが語る業界と石友の語る業界と、どうしてこんなに違うのか
本当に同じ業界の話？

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福田さんの話聞いてると、なんだかワクワクしますね。
少なくとも分の悪い賭けにはならなそう。
本当になんでこんなに違うのかな。

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それぞれの根底の考え方の違いでしょうね
熱意があって前向きな人の周りにはそうゆう人が集まるし、人の悪口ばっかり言ってる奴の周りにはそうゆうのが集まると
まさに人間社会の縮図

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ダメだこりゃ

>>849 通りがかりさん
福田さん良いですね
まさにプロフェッショナルって感じだし、この人が関わってるとこなら間違いなさそう
知り合いに相談されたら真っ先に紹介します

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高いですよねー。ますます値段があがってます。坪80万近くするんではないですかね？正直この会社にこの値段出すのであれば、ハウスや住林など大手で建てた方がいいと思いますよ。

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ちなみにですが、UA値はそこそこうたってますが、C値に関しては2前後だそうです。高気密高断熱のわりに隙間ありすぎレベルです。

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気密性高い家におったら胸が詰まりそうになるもんやけどな
一回行ってミーナ

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石友ホームは高いだけで実際に建てる家はウッドライフホームと変わらないレベルですよ。お金をかけて始めて差がつく感じです。ウッドライフホームは営業が設計しますからね。
ただ石友ホームでお金をかけるなら他で建てた方がかなりいい家出来ますよ。

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色々施工ミスありましたが、今は快適に住んでいます。質問あれば、どうぞ。本当に石友で建てた人しかわからない事をお答えします。良いことも、もちろん悪いことも。

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>875

こんばんは。
ご参考までに下記を教えていただけますと幸いです。
　・営業の方に外構は提案しませんと言われましたが、そのようなスタンスでしたか？
　・税込み建築価格(外構は含まない)はどの程度でしたでしょうか？
　　またそれは、石友らしさの出せる予算でしたか？
　・打ち合わせの中で感じた、良い点や悪い点などあれば。

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モデルハウス以外は正直ウッドライフホームと変わらん
ブランドねえ...

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>>876 さん

外構は石友でしていませんので、わかりかねます。うちは駐車場の土間コンクリートのみ、見積もり出してもらいましたが、平米単価が高かったので、やめました。入居後に、近くの工務店にお願いしました。
植栽などは計画していなかったため、外構の提案力についてはわかりません。
建物価格については、グレードで変わりますが、876さんは断熱、気密を重視するタイプですか？希望のUa値などありますか？
ちなみに、ウッドライフと同じグレードだと言っている人がいますが、標準で、断熱材も、床も窓も、モジュールもウッドライフとは違います。
打ち合わせですが、20万円の設計料を払った後は、毎回設計士さんが同席してくれました。ただし、石友の仕様については詳しかったですが、その他の一般的な断熱、気密、パッシブデザインなどは勉強不足のように感じました。
SNS等で必死に勉強した施主の方が、詳しいように感じました。しっかり自分が勉強して、施主側から提案できる人なら、いい家になると思います。

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＞878さん

ご回答ありがとうございます。
断熱気密に関して、UA値:0.6以下を考えており、
コスト増分次第では0.56を狙いたいです。

C値は0.5～0.7の間を狙っており、いずれにせよ気密測定は依頼したい考えです。

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>>879 検討者さん

Ua値については、標準仕様で窓を多くしなければ、クリアすると思います。
気密は全棟測定します。営業さんにお願いして、完成時に正確に測定してもらえるようお願いしましょう。
うちは、中途半端に完成したときにされたので、完全完成時にやり直してもらいました。
気密の保証はしてくれませんが、家の形を気をつければ、1は切れると思います。
オプションにはなりますが、コンセント、スイッチ類に気密パッキンを入れてもらうといいと思います。
一条までの性能は出ませんが、その他大手ハウスメーカーや鉄骨系よりは、よっぽどコスパはいいと思いますし、縛りも少なく自由度も高いです。

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ウッドライフより低いやんけ

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>>881 e戸建てファンさん
コスパは石友よりウッドの方がよさそうやね。

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>>879 検討者さん
Ua値0.56は最早時代遅れの最低限の基準値ですよ。
こらから30年先、温暖化や燃料費高騰を見据えるなら最低でも6地域でHEAT20のG2のUa値0.46、出来ればG3のUa値0.26は欲しいです。
C値は30年後の建物の劣化を考慮すれば完成時0.4以下程度は必要でしょう。
ここまでの性能を石友で求めるとなると一体どれ程高額になるのか見当が付きませんが、石友の標準性能を検討できるくらい経済力をお持ちであれば、他所のしっかり家づくりをしている工務店で次世代の家づくりを目指されては如何でしょうか。
外観や内装なんかはしっかり要望を伝えれば良いだけなので、ここら辺を最重視する必要はないと思います。

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>>885 名無しさん
石友にも言えるでそれ。

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ウッドも検討しましたが、嫁が石友テイストを気に入りって、石友を選びました。
家の事はたくさん勉強しましたが、ウッドと石友では、作り方も素材も違いますよ。
数値だけでは分からないことがあるから、施主はちゃんと勉強して、自分の納得できる仕様のビルダーを選ぶべきですね。
ウッドではなく、石友の質問あったらどうぞ

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>>888 匿名さん
仲が悪いかわかりませんが、私はウッドが悪いとは思っていません。
ただ仕様は同じではないので、ちゃんと自分で勉強して、納得できるビルダーを選ぶと良いと思います。
ウッドも検討しましたが、建てたわけでは無いので、公開されている仕様しか分かりません。
石友の質問なら、可能な限り答えますので、何なりと。

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高くても金額に見合った家なら何も文句は無いんだけどね

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何社かメーカーを見比べていて、石友さんもその１つだったのですが、他で検討しようと思い連絡をいれると、とたんに嫌味としかとれないような返事がきて本当に気分が悪かった。石友より構造がよくないからそれならもうローコストメーカーにしたらどうですか？そしたら何年後かにすぐガタがくるからその頃に石友でリフォーム宜しくお願いします。といったような内容で。ありえません。そんな態度が変わるようなら石友にしなくてよかったなと思いました。他社の悪口も多くて気分もよくなかったです。でも実際、瓦職人の友人や、大工の友人、住宅メーカーに長年勤める友人など家にかかわっている人たちからは石友さんの評判はよくなかったです。デザインは素敵ですし、構造もそこまで悪いメーカーではないと思いますが、値段と比例しておらず無駄に高いイメージです。広告費もたくさん使っているようですので。

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こちらは標準でHEAT20 G1に対応してますか？

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>>905 戸建て検討中さん
営業マンに聞いてみてはどうでしょうか。
断熱性能の数値は設計値なので具体的な数字で返答があると思いますよ。

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>>906 匿名さん
設計値って何ですか？

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>>887施主さん
石友のウッドショック前の坪単価はご存じですか？

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>>907 戸建て検討中さん
ぐぐれば？

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>>909 匿名さん
ぐぐってもよくわからないんですよね

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みなさんはどの県の石友さんですか？
私が今打ち合わせをさせていただいている営業さんが優秀すぎて、悪い口コミを見るとびっくりします…。

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>>911 石友で戸建て検討中さん
当たり前です
この会社は営業の会社
営業はいいよ

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>>911 石友で戸建て検討中さん
相手のペースに乗せられてるだけじゃ？
そりゃ営業マンはいい顔しますよ
自分の収入源だもの

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石友の営業マンが大量にアイ工務店に流出したとか

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ぶっちゃけハウスメーカーの営業マンなんて業界内でグルグル回ってるだけ
どこの営業マンとかあんまり関係ない

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>>915 検討者さん
詳しくわかりますか？

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平常運行ですなぁ

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　最近、商品「THE PREMIUM」のCMやっていますね。
　ua値0.31って記載があったので公式ＨＰ飛んだけど、商品プランの一覧にはなし、あるのはキャンペーン内容のダウンロード申込フォームのみ。
　ダウンロード申込と記載があるのに、個人情報入れて返ってくるのはトップページへのリンクだけ（一応数日後にキャンペーンのＤＭが届きました。ダウンロードとは…）
　結局この商品の詳細は営業さんから直接聞かないとダメなのかな。

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連投失礼
　言いたかったのは、少し前に話題になってたフェノールフォームの使い道について。今回の商品が本当にua値0.31取れるなら、フェノールフォーム＋αの二重断熱だと思うので使ってても問題ないのかなと（それでいくら掛かるかはさておき

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>>907 戸建て検討中さん
　設計値:断熱性能の数値（ua値）は屋根or天井、壁、基礎or床のサイズ（家の大きさ）とそれぞれの断熱材の種類と厚み、窓の種類とサイズで計算するので、設計した時点で分かる値ってことです。
　補足すると、設計値でないのは気密性能値（c値）で、これは実測値。家の隙間が空いているサイズ（面積）になるので、家が建ってから計測してみないと分からない値って事です。

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>>905 戸建て検討中さん
営業さんからは標準でzehは満たしてますが、HEAT20のG1には届かない位、という回答でした。
一応、標準仕様で簡単に計算した感じは0.50切る程度でした。

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>>927 通りがかりさん
いやいや、以前の流れは「これまでの」「標準仕様で」なぜフェノールフォームなの？って話だよ
疑問を呈してる人も二重断熱ならフェノールフォームも選択肢に入るけどって書いてるし今更かな
しかも標準より高級層であろう新商品を持ってきて何が「問題ない」のかよく分かりません
この論点のすり替えはどこかで見覚えがあるのは気のせいですかね

個人的な意見だけど、フェノールフォームを使った二重断熱でUa値0.31はちょっと物足りないかな
性能の割にお高い事で有名な石友が「THE PREMIUM」とか銘打っちゃうくらいなんだから相当お高いんでしょ？
Ua値0.31ってことはHEAT20のG2グレードをクリアしようって事なんだろうけど今やG3グレード（Ua値0.25以下）の時代ですよ
これから家を建てようってお客にそこまでお金かけさせておいてG2グレードってちょっとショボ過ぎ

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>>929 通りがかりさん
その計算間違ってますよ
HEAT20のG1に届かない程度のUa値であれば0.50を切る事はあり得ません

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まぁ、高いよね

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前回は資材が入って来てないと言われて納期遅れ、今回は無茶な作業で階段と壁に傷(一応修理は完了)つけられ、間隔空けまくる駐車で車の出し入れすらできない状況にして毎日半日庭を占領…二度と頼みたくないですね

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北陸一だが、所詮でっかい工務店にすぎない
メーカーにはなれないお山の大将さんですね

だって北陸でしか通用しないんだもん

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>>952 評判気になるさん
北陸で通用するって大しただと思うけど

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ついでに言うと、新築で建てたい方は今は様子見した方が無難かもしれません。

コロナ禍以降、ウッドショックから始まってアイアンショックに続きその他諸々様々な関連部品の値上がり、そして極めつけの歴史的な円安傾向で住宅の価格も３～４割増しだとか。

もし今新築で建てるつもりの方は、本当によくよく情報収集して考えて吟味しないと人生が180度変わるか可能性があるという事は肝に銘じておいた方が良いと思います。
徹底的に顧客のメリットを考え、無駄を省き、家という物を通じてより良い人生を設計してくれる工務店はちゃんと存在します。
と言うか、大きなハウスメーカーではそういう事はできません（許されないと言った方が適切かも）。

家は人生をかけた大きな買い物です。
本当によく考えて頂きたい。

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>>961 名無しさん
それはちょっと工務店に失礼では？
まぁ中にはどうしようもない工務店もあるとは聞きますが。
可能な限り家の性能を上げつつコストダウンに取り組む志のある顧客第一主義の工務店は確実に存在しますからね。

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全館熱交換空調がダメです　わずか3年で外部からの給気ダクトのパイプ内が真っ黒です　1階と2階の天井内に機械が埋め込まれていて各部屋に送風口があるのですが送風口の周りのクロスが黒く筋が付きました
給気側の外部フードのなかにCCDカメラをいれて見たら汚れと黒カビで真っ黒でした　病気になりそうです
気密住宅は暖かいですが換気は各部屋外部からの直接給気でないとダメです

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>>904 名無しさん

全くそのとおりですね！

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>>968 名無しさん
>真空状態になってしまいますよね。
んな訳ない。

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>>957 匿名さん

けど金利も上がりそうだから、安めの固定金利ローン組むなら今が最後のチャンスかもしれない。
よく考えて、後悔しない道を選んで欲しいですね。

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３年前にこちらで建てました。当時、基礎断熱はいいですよと言われてましたが、実際は特に暖かくもなく、冷たくはない程度です。

そして基礎下におそるおそる湿度計をいれてみました。80％
近かったです、ビックリです！
防腐防蟻処理するのは快適性より、温度も湿度が高いからの対策なのか...と思う今日この頃です。


おまけにいえば、当時はウッドライフと迷ったんですがネームバリューで石友ホームを選びました。
展示場と違い普通の仕上りで依頼したのが悪かったのか、結局のところウッドライフと変わらないかなと思いました。
ウッドライフの営業の方からは拘らなければウチとそんなに変わりませんよ。価格は片手近く変わりますが！と言われました。その時は＊＊＊のなんちゃらかなーときくみまは持ちませんでしたが、いざ建ててみたらその意味がわかりました。
ウッドライフ(同じくらいの価格なら◯和住宅や◯◯林業でしたね)でよかったのかもな、、、と。

一応満足はしてますが、またここで建てるかと言えば？？？です。色々と不満は残るマイホーム計画でした。

というより、10.20年後の床下が不安で仕方ないです。

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>>981 さん

エアコンの設定温度は何度にされていますか？

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>>981 匿名さん
基礎断熱にしただけじゃ暖かくはならんよ
床下を部屋の一部として見てるから暖房つけたら床下断熱よりは全然暖かい
暖房つけないなら床下断熱のほうが暖かいかも

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暖房など特にないです。
上の暖かさが下に蓄熱されるとの事で、床暖等も不要だと説明を受けました。

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>>984 検討者さん
部屋が寒いから床も冷たいんじゃない？
部屋が暖かくて初めて蓄熱されるんだから暖房つけないとダメでしょ…
床が暖まったら床下も暖まるんだよ

うちは夜暖房つけてたら翌朝でも全然暖かいよ

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そりゃ暖房はつけますよ。床下に暖房をつけるかどうかかと思いました。事実、全館空調系はどこも基礎断熱でかつ床下に暖房器具を普通に入れてますからね。
今の家は暖房つければそれは暖かくて当然でしょ。

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>>988 匿名さん

>>988 匿名さん
そうかな？

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C値は1前後と聞いてます。
昔の家から比べればたいしたもんですが、今の高気密と言われる水準からしたら悪い方にもなりますね。

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ここの断熱材は何ミリ入ってるのでしょうか？ネットに載せていないのは薄いからですか？知ってる方教えていただきたい。

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長期優良住宅対応になったんですね。ってことは耐震等級3ってことなんですね。明日行って来ます。

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長期優良は標準です。、言われた

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