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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2014-09-02 15:27:09
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2014-09-02 15:27:09
戸建かマンションかより結局場所でしょ
全国の流れとして郊外=>都市は間違いない所
今でも田舎にはタダみたいな戸建あるし、将来的にさらに増えそうです、
ド田舎の豪邸より都心のワンルームに資産価値がある時代ですよ
>>577
戸建てしか住んだことがない人?
前から思ってたけど、戸建の築30年と分譲マンションの築30年の物件は
恐ろしいほどに差があることを理解できてない人がいるね
これぐらいの築年数になると、両者はまったくの別物だよ
自分も、転勤先で築25年の戸建を借りようとしたときに周囲の人に止められて初めて気づいたんだけど
戸建て住みとマンション住みは感覚が違うんだよね
分譲マンションばかり住んでいると、築25年なんてまだまだ綺麗な物件しか頭に浮かばないんだが、
戸建てにばかり住んでいる人は「そんな古い家はやめておけ」となるらしいね
結構驚いたよ
分譲マンションなんて今現在築30年のものでも余裕で綺麗だよ
外観も内装も
古臭さは感じるかもしれないけど、全然綺麗
冷暖房もしっかり効くし冬も暖かい
だから活発に売買されてるんじゃん
まだまだ使えるから
戸建ての築30年は住めたものじゃないボロ小屋化で建替えたほうがよい状態になっているね
今新築の戸建が、30年後にどうなっているかな
ちょっとはましになっているといいね
20年とか経ったマンションは悲惨だぞ。ラブホテルのような酸っぱいような腐ったような匂いが例外なくする(マンション住民は気づいてないけど)し、壁を外すとカビだらけ、玄関ドアは小さく時代遅れ、天井が低すぎる・・・などなど
>分譲マンションなんて今現在築30年のものでも余裕で綺麗だよ
築30年のマンションというと、ちょうど建て替えの話が出てくる頃だな。
一戸建てなら潰して建て直すか、リフォームすれば済む話。
共同住宅は共有する他人と話を合さなければならないからね。住民が建て替えに合意するには10年20年かかる。
そんな家タダでもいらんよ。
30年前のマンションと今では見た目もかなり違います
色々と古臭いと感じる所がおおいとおもいます
ただ2005あたりと今ではどうでしょう(もちろん安普請でなくきちっと作りこんだ物件です)
明らかに今のほうが仕様が落ちてます
これらは30年たっても十分通用するとおもいますよ
それが古臭く感じるようになっていたら
まだ見ぬ新しい進化があったと言えるのでしょう
そもそも建て替えを「耐久性」に結び付ける発想がじじいの発想。
車が十分に走るのに「古臭い」から廃車になるように家も建て替える。
マンションは「古臭く」なっても建て替えることができない。
建て替えられない=耐久性がある は幼児並の勘違い
建売戸建も断熱性やデザインなどもぐっと良くなりました
ただ、設備仕様は一般的にマンションに及びませんね
注文は上限ありませんのですきにすればよいと思います
それよりも場所だとおもいます
戸建はほぼファミリー対象と思いますので
その需要がどんどん減るような地域だと、いくら物が立派でも
買い手がいないということになりそうです
まあ、まんしょんも戸建も立地が重要なんて当たり前すぎで今更ですが
>589
そうですか、具体的に今でないとできない仕様って教えて下さい
太陽電池発電とかそういうくだらないのはなしですよ
>591
10年もたったら何もかも古臭く見えてしまう。あんたが若いころ買ったスカGだってそうだったろ。
莫大なお金をかけて歴史的な和風や欧風の建築にすれば100年200年と飽きないだろうが
コストを考えたプチオシャレな10年前のデザインを20年飽きないというのは不可能なことは、
あんたも爺さんだったらわかるだろ。
そう言う意味でも自由度の高い一戸建てが有利なんだと思うよ。
>579
>広いマンションにしなよ。
>普通戸建て程度の広さがあるマンションは快適だよ。
自分の家と同じ120㎡程度の占有面積がある新築マンションは都内では極端に少ない。
都心の賃貸物件ならあるようだが、新築マンション総区画の1%以下しかないらしい。
マンションは戸建てより狭いものしかありません。
過去に何回もダメージを受けている建物は補強するか建替えるかは建物の診断次第。
尚、市区町村で安心出来る業者を紹介してくれますよ。
マンションだと躯体のダメージは修理不可能だからね。
仙台にも「全壊」判定のマンション多くあるが「高齢者住民の反対」で建て替えられないそうだ。
RCではない一戸建てならダメージを受けた躯体部分を取りかえれば新品以上性能に戻るからね。
そういう意味でも一戸建てが良いと思おうよ。
>分譲マンションなんて今現在築30年のものでも余裕で綺麗だよ
>外観も内装も
>古臭さは感じるかもしれないけど、全然綺麗
マンションは建物や内装はきれいでも、住民劣化のほうが早い。
30年経つと半分以上の世帯が入れかわり、賃貸もふえて訳のわからない住民が増える。
価格も安くなるので、所得層の低い世帯が増えると悲惨。
築古マンションの劣化要因は住民だよ。
資産価値が落ちれば住民層が落ちるのは戸建も同じ
戸建の場合中国人云々の前に廃屋、ゴミ屋敷になる可能性があるが
戸建とかマンションとかでなく資産を維持できる物件を選べという事
同じ場所なら戸建てに比べてマンションは数倍のスピードで住民劣化、価格暴落するよ。
マンションのほうが住民劣化が早いのは、30年経った住宅地とマンションを比べれば歴然。
人口密度が高く、共有部分のあるマンションのほうが、劣化の影響は大きいから
まともな住民は住みにくい。
40年前のロジックが無条件に信じれるのが不思議だ
-人口増、高度成長時代
土地は大体において持っているだけで騰がった
人口減、低成長、郊外から都心への流れ、
モメンタムは今すべて逆
-流動性
戸建は一般的に流動性が低い、同じ人が滞留し続けやすいため
賃料相場で評価にさらされることもなく 資産下落が見えにくい、
相続であわてるパターン
相続でこれから土地はパカスカ出てくるだろう
一方マンションは供給も当分少なそうだし、品質も良いものは限られるだろう
さてさて
戸建は老いたら大変。
同じ条件ならマンションのほうが確実に損、選ぶなら一戸建て
マン損
資産という事なら地方の地価は軒並み下落、東京は上がってるけど。
同じ条件ならマンションは百倍暴落(笑)
暴落しても一戸建ては資産、マンションは負債
マンションの地価だけ?どんな妄想かとw
マンションは所詮共同住宅
話をすり替えたw 戸建てに都合が悪い情報らしいw
マンションの敷地権って今一ピンと来ない。
そんな状態で戸建てとマンションを比較するとかw 駄目でしょ
ミニ戸建でなければマンションより戸建ての方が資産価値は落ちないんだろうと思います。
夫婦とも実家は注文住宅の戸建ですが、フラットな間取りの使い勝手や家周りの雑事を管理会社に委託出来ること、洪水や放火、空き巣といった被害が出る危険性の低さ等から自分たちはマンションを選びました。
今は満足していますが、将来どう思うかは分かりませんね。
売るとなったらマンションか戸建かという違いより、立地の違いの方が影響が大きいのではないかなと思っています。
>616
不動産売却を数回経験しました。
その体験から分かったことは、
「購買層が広い物件は早く売れる」ということでした。
立地、というのも間違いなくその要素のひとつですが、
それには「好立地」という視点ではなく「人気立地」という視点が重要です。
たとえば、田園調布の駅前に土地があっても、なかなか買い手は出ません。
なぜなら、田園調布の地価はとても高いけど、そこまで駅近を求める層がいないからです。
まず「高い」というだけで、購買層が限られ、しかもその土地を欲しいひとのニーズとずれる付加価値、というのがハードルになるわけです。
そういう意味では、庶民的な駅の駅近のほうが、都心の駅が遠い街よりも買い手が多い、ということはありえます。
また、「人気」の指針のひとつに、「量的」な問題も関連します。
要は、購買層の多さだけでなく、反比例して希少性が高い物件が売れやすい、ということです。
従って、総合すると
・買いやすい価格で
・人気の街で
・希少性のある物件
というのが手離れがよく、売りやすいことだと思います。
まあ、そういうのは価格にも反映されがちではありますが。
外周区、築30年の駅近狭小マンションが、捨て値で売られてるけど長い間買う人がいない。
同じ地域なのに、築50年の古屋付40坪の土地は数千万円で売れてる。
なんで?
>>618
我が家は2軒目です。
最初に購入したマンションは中古で買い10年近く住んだのですが購入価格マイナス200万程で売れラッキーでした。
今のマンションは作りは良いのですが、完全に自分の好みで選んだマンションなので、転売する時どの程度の損失が出るかは謎です。
幸い子どもが欲しがっているので、子どもに譲ろうと思っています。
40年前なら戸建の勝ち
25年前なら傷の深さで総額が大きい方の負け
10年前なら都心マンションの勝利
時代とともに変わるんだよ
まぁ関東でも都心へ1時間以上かかるような所は戸建もマンションも売れ残ってますよね。
>同地域内で新築取得価格が同等でなければ、比較出来ないでしょう。
同じ価格で比較?
30年も前の売出し当時のマンション価格のデータある?
不動産なんて現在価値で比較すればいい。
戸建ては敷地の現在価値。
マンションは築30年の老朽建物の現在価値。
都心に住んでる奴は世の中の会社は全部都心にあると思ってるのか?
都心から1時間の場所で働いてる人もいっぱいいるからね。
>>638
自分にとって通勤、通学、買い物、病院とかに便利な場所が最強って話は都心の人はスルーしたいんだよ。
地方や郊外で快適に暮らしているなんて認めたら都心の価値がなくなってしまうからね。
物件の価格は自分にとって云々は関係ない。
世間にとって需要があるか否かが全て。
田舎は有りか否か?もちろん否、か。
>取得価格が同じなら30年間安普請の戸建に住むことになるけど?
マンションの安い価格を基準に考えるとそうなる。
都会ではマンションより戸建てのほうが高額だよ。
外周区の土地40坪に、二階建て120㎡程度の注文住宅なら1億円前後はかかる。
同じ地域のこの価格帯で、同じ広さの新築マンションはほとんどないよ。
>>637
戸建ての維持費とマンションの維持費なんて大差ないよ
戸建てのほうが結局修繕費用は高くつくし
マンションは光熱費通信費が安いからね
初期費用数千万円+金利+手数料保険料の差がそんなに簡単に埋まると思う?
マンション住人の多くが「自分は負担に感じないが子供には維持費の自由な一戸建てを選んで欲しい」と考えているらしいです。
>なにを言ってるの?同じ広さならマンションの方が数倍高額ですよ。
つまり普通のマンションは、狭くて安いということ。
間取り図見るの趣味だけど、
マンションはやっぱり狭すぎる
子供部屋もベッドと机置いたら終わり
それすらも置けるかどうか
友達も呼べない子供部屋って考えられない
戸建に住んだらもうマンションの
狭さには耐えられない
で、その理由でマンションはやめるとして、同予算だとどういう立地のどういう戸建が対案になるんだ?
価値観は人それぞれ。
郊外の戸建ての資産価値の下落や通勤までの大変さに耐えられない層が狭くても都心のマンションに住むってこと。
完璧な物件は余程の金持ちじゃない限り無理なんだから後は優先順位の問題。
子供に机とベッド以上に何を与える必要があるのだろう
うちは50坪の郊外戸建(実家、世田谷)より都心の85m2のマンションです
同じ条件だったらマンションは数倍割高の上一戸建ての方が維持費が掛からず資産性も保持される。
広さが欲しければ戸建てを買えばいい。広さこそが戸建ての唯一のメリット。逆に広さが必要なければあえて戸建てにするメリットもない。
>広さこそが戸建ての唯一のメリット
追加
集合居住じゃない。(他人の区画と壁や天井で接しない)
区分所有じゃない。
>子供に机とベッド以上に何を与える必要があるのだろう
え?
クローゼットは備え付けのだけでは足りませんよね?
おもちゃや子供のスポーツ用品も子供部屋にしまいますよね?
さらにうちの子はピアノとオルガンが部屋にありますけど。
リビングにスタディコーナー作ってるので、勉強はそちらでしますけど、
机は机でありますし、ベッドも妻の趣味で天蓋付きなので、
部屋の端っこに置く、というわけにいかないですね。
あと、お友達がお泊りにきたらお布団を引けるスペースですかね。
仕方なく最低限の飼育、という視点なら、
子供には机とベッドの置けるスペースがあればいいんでしょう。
マンションだと、そういう子育てになるのかもしれませんね。
ヴぁか発見
'飼育'とか社会人の常識が欠落しているな
しょうがないじゃん、最低限のものだけ与えて
「他になにかいるのか」っていう姿勢は「飼育」そのものだよ。
個人的には
戸建の欠点
-上下分離の生活空間
-庭の手入れ、夏は蚊にボコボコにされる、
-長期家をあけると近所にバレバレ
-夜中カーテン全開にできない
-ゴミがすきなとき捨てらんない
-流動性が悪く 賃貸に出しにくい
マンションの欠点
-駐車場に金がかかる
-近隣住戸にそれなりの気配り
-広さは基本的に戸建に劣る
-車いじりや日曜大工的な作業は難しい
>655
マンションに比較して戸建てのメリット
・広い(予算、立地が一緒なら)
・好立地(予算、広さが一緒なら)
・安い(立地、広さが一緒なら)
・維持費が安い
・将来の資産性が高い(同じ立地、予算なら)
・自由度が高くライフスタイルの変化に対応できる
・駐車場や物置などの居住以外のスペースが多い
・上下左右に騒音の気を使わない、騒音のない暮らし
戸建てに比較してマンションのメリット
・戸建てよりも低予算で「持ち家」を買える(但しコスパは悪い)
http://allabout.co.jp/gm/gc/30372/
賃貸一戸建ては、マンションやアパートと比較すると「庭がある、駐車場付きが多い、上下階や隣の部屋の人に気兼ねがない」などのメリットから、人気は高まっていますし、需要は旺盛です。(中略)
前述しましたが募集物件比率は5%未満ですから、全体の5%未満しかない一戸建て賃貸に20%の人が検索しにきているということです。
この結果も需要を供給が上回っているという事実を物語っています。
戸建賃貸は、ニーズは高いが、供給が少ない。
立地と広さが同じだと、よほどの郊外でない限り戸建の方が高いわ。
それとも、ミニ戸の話か?ミニ戸と戸建をごちゃごちゃに語られても困る。
まあ、飼育って発想や発言が出る戸建て民がいる時点で改めて家の広さが子供にとって大事ではないことがわかりました。
>664
http://land.realestate.yahoo.co.jp/detail_corp/b0000773918/
これに4000万円の上モノで1.7億円(延床170㎡可能)
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00093091/layout/01000...
これが1.7億円(117㎡)
ミニ戸なんか人間が住むところじゃないよ
常に背をかがめて壁にぶつからないようにしないとならない
ガリバー気分だよね
>662
マンションに比較して戸建てのメリット
・広い(予算、立地が一緒なら)
・好立地(予算、広さが一緒なら)
・安い(立地、広さが一緒なら)
・維持費が安い
↑掘っ建て小屋?
・将来の資産性が高い(同じ立地、予算なら)
・自由度が高くライフスタイルの変化に対応できる
・駐車場や物置などの居住以外のスペースが多い
・上下左右に騒音の気を使わない、騒音のない暮らし
↑このような戸建は、マンションより安く売っていないですね。
おっしゃるメリット自体が矛盾していますね
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00093091/layout/01000...
なんだこの物件の7帖の部屋。
こんな細長い部屋、動線とったらベッドもおけないじゃない。
1.7億も出して、それでもこんな詐欺みたいな部屋で「1室」とか言われて
我慢しなくちゃいかんのかね…。
家の買い替えで1番多いのは
マンション→戸建
マンションはやっぱり狭いし
気を遣うし、実際取引が多いのは事実
また、戸建さん、ミニ戸切り捨ててるよ。これまでの展開だと、次に郊外物件を見捨てて、その次に2階建ても、切り捨てて、都心一等地の平屋の戸建のみが残る。誰がそんな戸建に住んでるんだろう。
ミニ戸か郊外戸建か?
究極の選択だよね。ウンコ味のカレーか、カレー味のウンコか。よく似てる。結局、どっちも選びませんが。
まあ、23区内の最低でも
2階建ての100m2未満は住みません
マンションの70m2は1人暮らしか
せいぜい夫婦2人までだね
>681
よくこういう言い方するひといるけどさ、郊外で子供の教育環境がよくて、
通勤通学が無理がない環境なら、郊外で全然いいと思うけどね。
郊外はやはり荒れた学校とか多いし、通学通勤にも無理が出る。
郊外ってせいぜい世田谷までだよね
練馬なら、まだしも武蔵野とか三鷹のほうがいいなあ。
誰かが自分の志向を述べた途端に代表者としての意見になって、それ以外のものをすべて見捨てたとか切り捨てたっていうふうに、マンションさんは受け取りたがるけど、それ、あなたがあまりに頭オカシイひとにしか見えないからやめたほうがいいよ?
同じ戸建でも、郊外戸建とミニ戸は永遠にわかり会えないと思うけどね。
>690
いいよ、おれがまとめてやるよ。
「戸建ては、画一的なマンションと違い、それぞれのライフスタイルを実現できるので
様々な多様性があり、それぞれの自由があるので、どんな戸建ても否定はされない」
これでいいかい?
>>695
注文より寧ろ良い選択では?同じ価格なら仕様も良いものになるだろうし、個人の悪趣味な変な物件になることもない。個人の趣味が強く出れば出るほど他人からすれば気持ち悪いだけだよね。戸建はただでさえ、中古で売りにくいんだからさ。
ミニ戸とか地震で火事が出たら終了だよな・・
実際阪神大震災のときに隣とギューギューで建ってた住宅街が
街ごと焼け落ちてしまったの見てるから怖い
>城東の住宅密集地を見ると唖然とする。
城南だろうが城西だろうが、23区のいたるところにミニ戸密集地帯ができているのが日本の現状。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
ミニ戸建・ミニ開発が最初に問題になったのは東京だと、世田谷・杉並だからね。
東側は昔はミニ戸建にするほど地価が高くなかったし。
そうなんだよな。ここでもちょくちょく城南とか出てくるが、城南内でも全然違うんだよな。城南と言えば質がいいと勘違いしてる戸建てさんも多いんだよ。
土地面積41…唖然
都内の建蔽率/容積率40/80地区に住んでると、ミニ戸団地は理解できない。
>城南だろうが城西だろうが、23区のいたるところにミニ戸密集地帯ができているのが日本の現状。
リンク先のような二種の用途地域や、建蔽率・容積率のゆるい地域は戸建てに適さない。
商店や集合住宅向けと戸建て向けの用途地域は別物。
戸建ては老いたら大変。
707と708はどっちも正論。若い時は戸建てで子育て。老後は立地の良い場所のマンションが良さげか。金さえなんとかなればだが
>>710
老後より圧倒的に子育てが大事
人間をきちんと育てるわけですからね。
小さい内はドタバタお友達と楽しみたいでしょう。
大きくなれば彼氏や彼女つれて来るでしょう
5畳の子供部屋では恥ずかしくて
すぐに出て行くでしょうからちょうどいいですね
>>711
子育ては大事だね。
マンションでも出来るけど?
あんたみたいに視野が狭いと、どこで子育てしても大差ないように感じるが。
老いたら戸建の一階だけであたふたしないようにお気をつけ下さい。
やっぱりマンションさんは子育てには戸建ての方がいいことは理解しているようですね。
なんかやりとりを見ているとかわいそうになってしまいます。
711の意見、同意します。
が、経済的にかなわない方もいらっしゃるのでそろそろ許してあげて下さいね。
都心は値上がり激しいですね
これからは都心のマンション売って郊外の戸建買えば
金に余裕が生まれ悠々自適という
ビジョンも描けそうです
子育ては社宅が一番いいよ
壁に落書きしたりある程度汚れても、よっぽど大穴でも開けない限りは
出るときに会社が綺麗にしてくれるし友達も困らない
親の方も話し相手がたくさんいて煮詰まらない
それで、子供が小学校高学年ぐらいになれば
駅近にマンションか戸建買えば通学も心配ないよ
社宅がない人は、戸建でもマンションでも家買うしかないだろうけど、
若いと給料安くてローンも大変だろうし
母親もパートに出るしかなくて子供のためにはいいのかどうかよく分からないと思う
家は焦って買わないほうがいいよ
都心のマンションが市部だったりして・・・
城東の狭小戸建しか
知らないならマンション一択
城南なら戸建てがいい地域
自分も日本橋のマンションなら
確かに住んでみたい
原宿辺りのマンションも楽しそう
子供のいない夫婦も増えてますから
子供がいないなら都心のマンションは
良さそうですね
>>719
社宅のある会社はいいですね。
以前住んでましたが、
駐車場よりも安い家賃でした。
役職のアップと共に社宅もグレードアップ。
老後、退職金の計算もしてキャッシュで
マイホーム買おうと思ってました。
今は転勤から1年位しか住めないです。
計算狂いましたよー。
社宅は羨ましい。
>>710
ギネスでも狙うつもりですか?
老後は早くて60から
あと10年もたてば65でしょうかね
90まで生きたとして30年
80m2以下のミニマンのように物理的に子供を1人しか作れない家庭は、大学まで面倒見て22年が子育てでしょうかね?
多目に見積もっても圧倒的な差などないと思いますが如何?
そもそも80過ぎてもマンションに籠城するつもり?
御愁傷様です
お子さんがよっぽどやんちゃな男の子二人とか三人なら
戸建てのほうが人の迷惑にはならないと思うけど、
男女二人とか女の子二人なら80平米ぐらいのマンションでも十分だと思いますけどね
うちは85平米4LDKで高校生の女の子と中学生の男の子、
静かなものですし、狭さも感じません
どちらも学校、部活、塾でほとんど家にいません
男の子のほうが大学へ行けば部屋が空く予定
ミニマンで二人は虐待かと、、、
マンションで子育て自体がもう終わってる
マンションは狭くて
家族連れの帰省が出来ないから、
転勤のないお仕事につけるといいですね。
地元から出ることもない人には分からないだろうけど、
大企業勤めの転勤族は、帰省なんて年に一回か数年に一回程度だよ
しかもヨメさんと子供だけとかね
そんな一族郎党集まるようなノリはないのでね
そのために戸建を用意しないとどうとか、ちょっとレベル低くてついていけない
転勤族も色々。小は大を兼ねない。
ま、広いにこしたことない。
>>727
東京出身ですけど、家族でしょっちゅう
集まりますよ 3人兄妹それぞれ海外赴任が
全員ありましたし、もちろん孫含めて
帰省もしましたし、他の兄妹も家族で
遊びに行きますよ。
地元から出るとか田舎なら
マンションだろうが戸建てだろうが
正直どうでもよい
大学もわざわざ地方選ぶのは
よほどマニアック
>723
もちろん、充分だと思いますよ。
ですが、「子育てによりよいのは?」という視点では、
戸建てに軍配があがるのではないでしょうか。
毎日の食事も、一汁一菜でも充分でしょう。
お洋服も、すべてユニクロでも充分でしょう。
子育ても、80㎡のマンションでも充分でしょう。
ですが、よりよい選択か、といわれるとわたしには疑問符が拭えません。
「狭さを感じない」よりは「伸びやかな広さを感じる」ほうが快適では?
という話かと思います。
それに、家になかなかいらっしゃらないのは、
家に居場所が…ということもあるのかもしれませんよ。
>>730
80㎡で狭さを感じないんだから、広くする必要ないでしょ。なんであなたの広さの感覚を押し付けるの??じゃあ、あなたは子育てに必要な広さって最低どのくらいなの?
より良い選択なんて人によりけりでしょ。
自分は戸建て⇒マンションと買い替えだけど、今の広さで十分。特に子供が小さいうちは2階なんてほとんど行かなかったし。
あと、家にいるから居場所がみたいな考えもあらためたほうがいいよ。ひきこもりニートでも育てたいのなら御自由に。
子供でニートがいたら、老後難民の確率がグーンと上がる。
80m2マンションは広い方だと思います。
うちの周辺は70〜75m2位が平均クラスです。
小学生の頃は子供の友達もよくうちに
遊びに来てみんな家が狭いって
話をしてましたよー
いーなー一軒家とかよく言ってましたよー
子供に与えるべきなのは良い教育であって
戸建てだろうがマンションだろうが個室は用意できるから
あんまり関係ないと思う
>>731
より良い、の方向性は、確かに人それぞれ。
でも、普通は「狭さを感じない」よりは「広さを感じる」ほうが快適かと思いますよ。
感覚を押し付けているのではない証拠に、例えば、いま80m2のマンションにお住まいのかたが、年収が5倍になって将来にわたってそれが保証されるとなったら、果たしてそのまま80m2に住まわれる方のほうが多いでしょうか?
おそらくは、ほとんどの方が、それ以上に広い住まいに住み替えされると想像します。つまりは、経済的な事情なりなんなりで、妥協されているんだと思います。
ということは、この、広さ狭さを、感覚で選択しているのではなく、プライオリティとして妥協されている点なのだと思いますよ。
家の居心地がいいとニートになるから、あえて家に居場所をなくす子育て、などと、本気で仰ってるのでしょうか?
でしたら、そもそも子供部屋など不要ですし、納戸にでもお子さんを寝かせてるのでしょうか?
だとしたら、確かにプライオリティ云々ではありませんね。うちでは、家は家庭であり、家族の場所だと思い、いつでも快適で笑顔の絶えない暮らしを作っていきたいと思っているので、あなたとは理解しあえないこともあるかもしれませんね。
少なくとも他人の家の広さにいちゃもんつけるような教育だけはしないようにしたいですね。
でもまぁ二階建ての二階を子供が占領してニートになるっていうのは
よくあるパターンだよ
>>735
まあ、広さ目線でしか語れない超狭小な視野をお持ちで何よりです。ニートの部分にだけ過剰反応。家は広くても嫌だな。
自分と、自分の家族だけが笑って過ごせる家庭など自分には必要ないですから。自分は両方に住んで優先順位として広さを必要としないだけなので。
横だけど。
>739
>自分と、自分の家族だけが笑って過ごせる家庭など自分には必要ないですから。
???
なにを言ってるのかな?
あなたの家庭は他人を笑わせるためにあるのかな?
吉本の芸人さんとか?
一般論の意見=年収が5倍になってそれが将来保証されることでいいの?
しかしまあ、「広さが充分というのもいいけど、さらに広いのもまたいいよ」と言われただけで、マンション民のこの脊髄反射ってすごいな。
よほど頑張って頑張って広くしてドヤ顔の80㎡なんだろうなあ。
そこを「もっと広いほうがいいよ」と言われたら、もう逆ギレ、って、、、まあわからないでもないか。勉強できない子が頑張って70点とったんだから褒めて!って感じかな。
>746
年収5倍云々ってのは、
「経済的事情が許せば、人は広さを求めるか否か」
というテーマを理解させるための「if」であって、
「if」が一般的じゃないからって議論に値しないなんていうんであれば、
それはおまえのおつむが議論に値しないということだよ。
年収が低いのは80㎡に住んでる奴では?(笑)
750「わかったわかった(わかってない)」
横だけど、盛り上がっててビックリです。
実際に自分を含めて周りの人間も
収入に合わせて買い替えてるよ。
もっと広くもっと豪華にって。
人間の住居への欲求は、収入が上がれば
レベルアップしたくなるものだと思います。
しかし、自分の為でも
自分の家族の笑顔の為でもないマンションって
管理会社の為のものなんだろうか。
デベの為かな。来客がすごく多いなら広さも
必要でしょう。一体誰の為の住まいか
分からない方もいて面白いですね、マンション民。
で、さっきから出てくる戸建ってのは、敷地はどのくらいで延床はどのくらいの物件をさしてんの?
3人の子供に6畳づつ与えたけど、必要はなかったかなと思ってるね。小さいうちは管理できないし、大きくなれば引きこもりそう。理想的には図書館の自習室のようなスペースとカプセルホテルのようなプライバシーを保ちながら寝るだけのスペースか。服の半分以上は着ないものだし、本も音楽もデジタル化して音響機器は小型薄型化してきてるから、そんなに個人のスペースはなくてもなんとかなるね。
ただ、そういうコンセプトで極端に狭い部屋を作ろうとしても、マンションでは無理なわけだが。
あたりまえだけど場所が一番大事だろ
千坪の敷地あったってド田舎じゃ
都心マンションの一坪単価ぐらいになることだってある
えらそうな戸建さんはどこなのか?
それが一番知りたいね
>753
そうだね。ま、俺自身も前にも書いてるけど、戸建てからマンションに買い替えたし、収入も上がったからレベルアップなのか。そんなつもりで買い替えたわけでもないけど。マンションに住んだ時点でマンション民でしょうが、別にマンション派ではないんだけど、ここのいわゆる戸建て派ってあなたも同じでしょうが、マンション嫌いが凄いね。
個人的には戸建てのメリットは広さでもなく自由度だと思うけどな。ただ、広さに対する執着心が凄いというか、そこは対してメリットではないというか、マンションで快適だと思ってる人にとっては全く響かないと思うけどね。そんなことより単純に駐車場が近いのが羨ましいとか小さいことで戸建てのときのほうが良かったことも多いよ。
と、真面目にレスしても非難されちゃうのかな。
>758
いや、非難はしないけどさ、どっちかというと、
「狭いよりは広いほうがいいよね〜」程度の戸建て民の発言に、尋常ならざる反発がマンション民から上がってきてびっくり、っていう感じじゃないかな?
「自分と、自分の家族だけが笑って過ごせる家庭など自分には必要ないですから。 」
とか、ほんとに意味がわからない。
じゃあ誰のための家なの?とは思うよ。
そう思うときは、自分から「ぼくはここに住んでます」と晒せば、もしかしたら答えてくれるかもね。
>自分達だけが笑って暮らせるってエゴでしょってこと。
ごめん、全然わからない。
いや、確かに、マンションで騒音だして暮らしてて「自分たちが笑って〜」てのはエゴと思うけど、戸建てが「家族が笑って暮らせる家作り」をエゴとは思わないと思うんだけど、どこをどうねじったのか教えてくれ。
>>762
自分もこの意見に同意。
自分や家族が笑って暮らせる家作りが
理想なのはみんな同じだと思う。
家庭ってそういうものだよね。
そもそもマイホームはエゴではないのか。
エゴじゃないなら立地だの広さだの
一切関係なく、ただ布団一枚敷ける空間に
暮らせば良い。
買い替えたのもエゴではないのですか。
世界平和のための買い替えですかねー。
宗教関係なんですか?
762だけど、誤解を生みそうな言い方だった。
以下に訂正する。
「騒音を出して暮らしてても、自分たちが笑って〜」とかならエゴだけど、
「居心地のいい家で子供が引きこもりになるかどうかを意識せずに、ここちの良い家作り」をするのはエゴだと思わないけどね、ってことだ。
そもそも、マンションも戸建も結論ありきで話しているから不毛の議論。
お互いを認める気なんてサラサラ無いから、罵り合いに終始している。
酷い輩になると、拷問だの虐待だのウマシカな発言が飛び出し、それに釣られてますます荒れる。
もう閉鎖したら?
戸建にしてもマンションにしても
予算ありきと後はお好みですからね
生活に合わせて経済力があれば
どんどん住み替えればいい
とにかく男が稼ぐ事が大事
ワンフロアでコンパクトに暮らしたくて、草引きなんぞしたくない人もいれば、自分の好きなように間取りを組んで、庭を愛でて暮らしたい人もいる。
どっちにもメリットデメリットがあって、住まいに求めるものは人それぞれ。
セキュリティ重視、気密性重視、リセール重視、自由度重視、予算重視…。
そこをあえて「購入するならどっち?」って意見を聞いてるスレなのに、お互いの罵倒(論破ではない)に終始するなんて愚かしい。
ちなみに自分は、購入するならば戸建て、ただし自由設計に限る。
自分好みの間取りを考えたい、妻が植物好きで庭をデザインしたい、あと、田舎者なので、地に足がついた暮らしがしたいのと。
ボロの上物が乗ってる土地は、死んだら子どものお荷物になるかもしれんがなあ。
>>769
768です。
あなたのような語り口でいいと思うんだ。
それぞれの色々な意見を聞いて、「ああ、そういう観点があるのか」と思って、あとは読む人がそれぞれの価値観で自己の意見を決定すればよい。そういう場なのではないのか?
それを、自分の好みを主張するために相手を貶めて罵倒するから、見苦しいスレになる。
>>770
私は久しぶりにマンコミュを見ましたけど、
随分昔からこのスレはバトルってて、
それはそれで面白いです。
当時と同じ論争で
ループしていってるみたいですね。
私は女ですが、車の運転が趣味です。
それもバブルの名残りか
いわゆる高級車が好きなんです。
戸建ては車がすぐ横に置けますし、
車庫で洗車も出来ますから戸建て派です。
本当に冷静に語ってる時はこのスレ
閑散としますよね。
見苦しい罵り合いが結構盛り上がって
面白い。
買ったマンションなのに「管理費等」老後もず〜っと払い続ける訳でしょ、何か釈然としない支出項目。
そりゃ「金払うので全部お任せします」ってのがマンションだからね。
何でも自分でやりたい俺は戸建て以外考えられないけど、
管理費も頭使えば少しは抑えられるんじゃないの?
どちらかというと男性の方が所有権に
こだわると思う。
だからマンションより戸建派が多い
気がする。女は家事を考えるので
どうせ旦那のお金で管理費も払うなら
少しでも家事で楽したいって
考え方もあるのかなって思う。
私は中住戸は暗いから角部屋がいいけど
そうすると家具を置くのが難しくなるので
そこそこの戸建か
ルーフバルコニーマンション付マンションが
いいなと思うけど、おっと!予算がない!
>>779
戸建だと、余剰スペースで自販機や駐車場からの副収入や、太陽光売電の売電とかを上手く利用して、
同額のマンション購入より、月々の負担が
数割安くできる場合もあります。
いろいろ工夫の余地がありますよ。
柔軟に考えましょう。
>ルーフバルコニーマンション付マンション
普通のマンションのルーバルって、要は北側斜線の産物なので、
まったく陽が入らないカビ・苔の温床ですよ?
しかも、そこは下階の天井ですし、いわゆる防音処理がないので、
サンダルなどでカランカランと歩いたり椅子を置いて引きずったりするとすぐ苦情です。
南側に、下階への防音処理のされたルーフバルコニーがあれば最高でしょうけど、
そんな物件はなかなかないでしょうね、、、。
以前、南側にひな壇になっている斜面に建っているマンションが、
そういう意味では全戸南側ルーバル付きでしたけど、
確かに超高級マンションでした(笑)
駐車場貸して自販機おいて太陽光置いて売電して
さらに商業看板スペース貸し出ししてれば、まさに稼ぐ家ですな。
まあ、そこまでするなら賃貸アパートにしてしまえと思いますけど、、、。
ウチの実家なんて24坪の狭小だけど駅前商業地で二階までテナントにしてるから毎月70万円賃料収入があるよ。
鉄筋四階建てでエレベータなし。80近い両親は普通に階段で生活してるよ。年金合わせて月収100万越え。それなら階段も苦になんないよ。
マンションてそんなに家事が減るの?
家の中まで掃除してくれる訳ではないよね?
狭いから掃除が楽ってこと?
マンションの掃除は楽だよ
まず廊下が少ない、電気器具が少ない、トイレも一つ、
窓も少ない、台所狭い、階段ナシ
極めつけが、庭や駐車場、草抜き、玄関掃除など外回りの掃除がない
戸建に住んでます。
庭掃除は好きではないし
植物にも興味ないので、
ウッドデッキやコンクリ、レンガで
植物は大きな植木鉢で数個
置いてるだけです。
猫の額の庭なのですが、
お隣さんが古い豪邸で
ご立派な庭園があり、
葉っぱや実が落ちて来ます。
エアコンの室外機の下や
物置横の隙間などに
みっちり詰まってたりして
掃除は面倒です。
でもそのお陰で景色も良いので、
気に入っていますけどね。
それこそ便利屋さんにでも
頼めばマンションの管理費レベルで
掃除してくれるでしょうけど、
もったいないので自分達で掃除してます。
どっちかっていうとマンションの管理費は
セキュリティ代ってかんじかな
でもまぁ廊下はいつ見てもゴミ一つないし
連絡事項は早いし大規模修繕もおかげで楽勝だったし
何かあっても気づけば直ってるし
安いお金でよく働いてくれてると感謝している
かなりうるさい年寄も多いマンションなのですぐ管理会社に注意がいくらしく
小さい子もいるみたいだけど本当に静か
うちの実家も都会のマンションだけど少しずつ代替わりして
子供が継いでるらしい
親は田舎に戸建買って出て行ったりしてるってさ
こういう逆パターンもありかも
>>790
なるほど。
戸建→マンション、マンション→戸建
どちらもあるんですね。
自分は最近、本当にお金持ちなら
ずっと新築の賃貸渡り歩きたいとか
思い始めてます。でも夫に先立たれたら
生活出来ないので、購入してもらいますが。
>791
築浅の分譲賃貸を渡り歩くのが一番お得ですよねー。
気に入ったら長く住んでもいいし。
少なくとも、マンションに住むのなら、それが一番だと思います。
ほとんどの場合、住んだだけ値下がった分よりも
家賃のほうが安く済みますから。
マンションの管理費はセキュリティなんかじゃなくて便利な共用施設。
先日もマンション住民の送別会をパーティールームで開催。
子供何人もいるから居酒屋じゃ無理。マンションじゃないと出来ない。
公民館は徒歩3分にあるけどそれでも遠い。マンション内のパーティールームが最高。
>793
いや、普通にその方のお宅でするなり主催される方の
お宅でホームパーティーにすればできると思いますよ。
うちもたまにホームパーティーをしますけど、
いまのような季節だと、庭とリビングを両方つかって
バイキング式をするのが好評ですね(笑)
マンションに住んでいますが「家を建てたので引っ越します」という人がいると
やっかみやねたみのようなことを口にする人がけっこういます。
そういうのを見るとやっぱり本音では戸建に憧れているのかと思いますね。
男性はさっぱりしているのでわからない世界でしょうけど。
自分は戸建派なんだけど、
友達の大型マンションには
図書館、ティーラウンジ、児童施設
パーティールーム、シアタールーム、
そしてホテルの部屋がある。
コンシェルジュもいてこれだったら
マンションも素敵だな〜と
思ったけど、残念ながら最寄の駅からは
とても遠いんだよな。あと駐車場が遠すぎて
車は使い物にならなそうだった。
徒歩3分の公民館への時間のために集合住宅なんか住みたくない。
結局、共用施設って近所の施設で何とでもなるものばかり。寧ろ専門施設の方が充実してる。
マンションの占有区画の狭さをカバーする方便が共用施設。
狭さに対するデベの言いわけ施設。
タダならいいけど、使っても使わなくても費用負担あり。
共用施設なんかより自宅に広さがあったほうがいい。
>>795
うわ、一気に捏造臭い話になったな。
これだからマンションさんは臭い臭い、、、。
そこのマンションのパーティールームが何畳あるって?
で、利用料はいくら?ちょっとトモダチ集まって利用するときも同じ料金?
横レスだけど、その人数ならもうホテルのバンケットにすべきだよ。
>>共用施設なんかより自宅に広さがあったほうがいい。
結局これ。
使わなくても管理費に上乗せ。使うときにはさらに利用料。
だったらその分必要なときに専門のサービスを利用するほうがいい。
居酒屋? 貧民発想やめて普通にホテル使えばいいんだよ。
なんかここまで戸建の自演と連投しかなさそう…
結局なんか悔しいんでしょう?
セキュリティつきでいい立地で楽な暮らししてるのが
マンションは住替えもしやすいから気楽
一度買ったらそこから離れられない戸建の人は
プレッシャーで辛そう
>結局なんか悔しいんでしょう?
いえ、全然(笑)
どちらかといえば「必死なマンションさんをからかうのが楽しい」ほうかと。
>>803
何畳?
何畳あるかなんて気にしたこと無いから分からんなぁ。
部屋のリビングが23畳、4つ分くらいあるだろうから100畳かな。
ホテルでやるのはめんどくさいな。
もっと気楽に集まりたいね。
809「もっと気楽に(35人で)集まりたいね。」
アホか。
妄想だな
子供のケンカ。
>>811
パーティールームで気楽に参加できるから35人も集まれるんだよ。
直前まで予定あってもすぐ顔出せるからね。
これが出先から1回帰ってからだったらホテルや居酒屋だとめんどくさくなるからね。
他のマンションさんに聞きたいんだけど、100畳のパーティールームってのは、
わりと普通にあるものなの?
いわゆるマンションサイトのパーティールームって、
普通のリビング程度の広さにしか見えないんだけど?
ウェリス有栖川
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1001/8531/...
勝どきビュータワー
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1000/9258/...
Brillia(ブリリア)ときわ台 ソライエレジデンス
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1001/6477/...
強いて言えばここが広そう?
>結局なんか悔しいんでしょう?
戸建てに住んでいるのに集合住宅なんかに住みたい人はいないよ。
飯食って寝るだけの人は集合住宅でも何とかなるが
そんな狭い所で他人に気を遣って生活して何が嬉しいんだか分かりません。
>>817
> いわゆるマンションサイトのパーティールームって、普通のリビング程度の広さにしか見えないんだけど?
逆にそんな小さいパーティールームのマンションなんて存在するの?
それこそ意味ないじゃん。
その、送別された住民さんは、次もマンションに住まうのかい?
場所だけあってもね~
それに、いつも同じ部屋をずーと利用するの?
利用したいときに、予約入ってたら諦めるの?
ここ1年間で何回利用しました?
イタリアン、フレンチ、和の店、立食、座敷、雰囲気違うしTPOに応じて使い分けるでしょ普通
シェフがいて、ウェイターが居たほうが、全てにおいて楽なのに
広さしかメリットないから広さ以外の話になると戸建てさんのしょぼさが際立つ。829みたいなコメント笑える。かわいそう。
>>831
>イタリアン、フレンチ、和の店、立食、座敷、雰囲気違うしTPOに応じて使い分けるでしょ普通
>シェフがいて、ウェイターが居たほうが、全てにおいて楽なのに
ホントそう思う。
でもまあ満足しているなら、どうぞご勝手にとしか言えないね。
それがマンションの良さとか言い出すから反感買うんだよ。
>831にアグリーだわ。
こう書くとすぐ自演いうやついるけど(笑)
そこまで団体シェアがいいなら、大衆浴場つけて、大食堂つけて、
団体リビングにして、寝るときだけ個室にすればいいじゃないね。
ほとんど刑務所みたいな光景だけど(笑)
使いたいときに予約はいってても子供10人いれば横から取れるの?
825「比較検討したマンションにリビングくらいの広さのパーティールームなんて皆無でした。(だって私は大して検討してませんから)」
ということですね、わかります。
戸建だけど、マンションの共用施設は
羨ましいものも結構あるよ。
マクドナルドと、ピザのデリバリーで、ママ友達でお話してお仕舞い、
子供たちが少々汚して、適当に掃除してお仕舞い
で、共用設備は綺麗に使いましょうって、張り紙
35人もいりゃ貸し切れる店もあるだろよ。
カラオケのパーティールームでも事足りそうだよな。
マンションさんは管理費払って何でも楽とか言う割にパーティーの準備や後片付けは面倒くさくないんだね。
ウチのマンションのパティールームは主婦の井戸端会議ばかりだよ。いつも住民以外のママチャリが多数止まってる。自宅でやれよ!
帰ってきて出直すのは面倒だというのに、準備して食事用意して(子供がいれば)アレルギー添加物気にして、不公平ないように気を使うのは平気なのか。
帰ってきて出直すだけで、他は全部専門のサービスを受けるほうが、おれには気軽・気楽だわ。
改めて817のパーティールーム見たけど、いいねー(笑)
マンションさん、ゴメンね。これは楽しそうだよ。
この施設を利用できるような人間関係つくらなきゃだね。
キッチンあるから、マクドナルドじゃ寂しいね。
各家庭の奥様方に、料理振る舞って貰いたいな。
一連のやりとりが滑稽すぎ…
戸建て民だけど、パーティールームは素直に羨ましいなと思ったよ。
もちろんそれなりに管理費はらってるし、マンションにはマンションのデメリットがあると思うから戸建てなんだけどさ。
なんでお互いを認めないんかね(笑)
>>870
と、思うでしょ?
ところがね、これ、全部CGでしょ(笑)
うちもこういうCGに騙されてマンション買った口。
実際は、かなりショボいんだよね。
キッチンも、本来利用者が掃除することになってるんだけど、誰も守らない。
それにパーティールームなんて、数百戸入ってるのマンションに1部屋だけだからね。
うちもそうだけど、一部のママさんグループが独占してるのがほとんどなんだって。
空いてるのは平日の朝とかだけ(涙)
しかも、5分、とか、10分、とかだけ押さえてて、結局その隙間時間をずっと使ってる。
まあ、実際パーティーに使うかというと、ショボくて嫌だから、お店にしちゃうんだけどね。
使えない施設のお金を払うのが不公平感強いんだよね。
はぁ〜。
ほんと、利用回数に制限とか、チケット制にするとか、公平にして欲しいよ。
一部の人達しか使わないのに、維持費払うの馬鹿らしいな。
>>874
そうなんですよ!
うちも結局使えたのは子供の誕生会だけ。
学校のお友達を招待して誕生会をやりたいからと1ヶ月以上前から、ママさんグループに下交渉して、お茶菓子持って行って、やっと許可を貰った感じ。
もう〜、なにこれ?!なんで仕切られてんの?!って気になるけど、子供がそこでやりたいっていうから、頑張りましたよ。
1年で1回しか使えず、管理費を払わさせられ、声の大きいひとにペコペコして許可をもらうっていう感じ。
ほんと、だったらパーティールームなんてなければいいのに!っていう気になります。
マンション大変っすね
>876
どんな民度の低いマンションに住んでるんだよ。
予約で一杯なら利用料金上げて管理費下げればいいじゃん。
まともなセンスも持ち合わせてないのかね?
なりすましさんは、ビジネスセンスが無いからたいして稼げずペンシル戸建てに住んでるのかな?
どう考えても戸建ての未来のほうが真っ暗なんだけどね。
戸建てからマンションへ年々推移してる疑いようのない客観的データがあるわけで。
>>872
亀レスですが、そうなんですね。
いい物は皆利用したいですものね。公平な利用方法を考えてみるしかないですか・・。
戸建のCGも面白いですよ。家の完成図なんて、アメリカの住宅街に建ってるみたいですから。
パーティールームはお鍋のネズミ講の
販売の為にあるわけですから。
つまりア◯ウェイなどです。
独占されて困ってるマンションの友人が
います。
うちは戸建てだけどクラブハウスあってパーティルームもキッズルームもあるよ。
集会所にもなるし催しなども開かれる会場にもなる。
879「おれには……客観的データがある!!」
880「ほう、じゃあソースを出してもらおうか」
879「出てこいおれのソース!!発言小町!!!!」
マンション民のソースは発言小町(笑)
>>888
自分もわざわざ見ちゃった。
思い切り個人的な意見だった。
だってついこないだ買い替えは
マンションから戸建が1番多いって
のを読んだばかりだもん。
どこで読んだか思い出せんから
ソース出せなくて残念。
>879
>戸建てからマンションへ年々推移してる疑いようのない客観的データがある
は分かったけど、どういうロジックで
>どう考えても戸建ての未来のほうが真っ暗なんだけどね。
になるんだよ?
一人世帯が増えれば共同住宅(賃貸)が増えるのは当たり前。
>>891
傾向はあると思いますよ。
戸建てって良くも悪くも目立ちますから。
しかも窓が多いのは通風こそ良いですけど防犯上の問題や色んな人から見られてるってことでもあります。
タワーマンションだと向かいに同じ高さのタワーマンションでも建ってない限り
全裸でカーテン開けても問題ないですが戸建てだとそうはいかないでしょう。
近所の人に見られて見守られてるって思えるかプライバシーの侵害だと思うかは人それぞれ。
>>893
昭和50年からのデータなのにその見解はいささかいかがなものかと思いますがまぁいいでしょう。
おっしゃるとおりこの先は人口減少時代で世帯数は今まで以上に急激に右肩下がりってことです。
世の中需要と供給ですからね。さすがにお分かりでしょ。
>>894
高層マンションもいいですよね。
でも高層マンションの低層階は嫌だし
夫が高所恐怖症なのでうちは戸建なんです。
丸見えの家は私も嫌です。
道路側に和室を配置して障子にしました。
2軒目の家で何の不満もないのですが、
ワガママだけど高層マンションの
セカンドハウスを自分専用に
持ちたいなー。
高所恐怖症の夫は来られませんが。
将来の資産という視点で見れば、マンションも戸建も失敗じゃないかな。
>>897
うちも数百戸のマンションでパーティルーム(名称は違うが)があるけど、
そんな異次元じゃないよ。
・WEBサイトで予約申込。
・予約希望が重複した場合は、前月1日に管理人により抽選。
・利用可能なのは、1住戸につき月1回(抽選日以降も希望者がない場合は先着)。
・貸出は日単位。料金も日あたりXXX円。
うちの場合も、構成メンバとして31世帯以上を擁するママ友軍団が、
異常にくじ運強ければ毎日専有できるが、それでも、
分単位で借りて利用料金を節約するとかは無理。
890のマンションは、最初に制度考えた奴(デベ配下の管理会社?)が馬鹿としかいいようがない。
俺も>>872のマンションはいろいろ酷いと思う。
> しかも、5分、とか、10分、とかだけ押さえてて、結局その隙間時間をずっと使ってる。
5分だけ押さえて、5分以上使ってるってこと?
管理人もダメダメだね。。 しかもそういう問題を「声が大きい人でしゃんしゃん」でしょうがないと思ってる住民もダメ。
うちは
・2ヶ月前からWeb&コンシェルジュで先着予約。
パーティールームだったらすぐには予約埋まらないからほぼ取れる。
繁忙期のゲストルームだけ抽選。
・予約は時間単位。 予約時間の前後1時間は清掃バッファで予約不可。
時間きっかりに終わらせられるような厳しさはないけど、少なくとも30分伸びて使い続けるのはアウト。延長は常識的に10分程度。
パーティールームをママ軍団が占拠する、という状況が想像できない。
4,5人の雑談ならマンション内カフェで済む。
>>902
そうだよな。
予約が取れないなんて自分の怠慢なのに単にママ友軍団のせいにしてるだけにしか見えない。
ママ友軍団より先に予約すれば良いだけだし、そんなに毎週毎週パーティールームを使われる状況も無いだろうし。
単に直前で使いたいと思ったら取られてて文句言ってるだけでしょ。
それに泣き寝入りして解決する気も無いんだから、大した問題と思ってないんだろう。
いろいろ穴があり過ぎて創作と思われてもしょうがない。
つまりパーティールームがいつでも予約できるほど使用機会が少ないってことは無駄ってことなんじゃないの?
>>899
そうだね
マンションは50年60年経てば価値はほとんどなくなるし
戸建ては上物は20年で0円になり、5~60年後には土地も暴落で
購入時の半額以下にはなってるだろうね
だから一番いいのは維持費の安い中古マンションを安く買って
死ぬまで住む、じゃないかと思う
>>905
そのとおりだと思います。
中古の戸建てを土地の値段で買うか、中古マンションでしょう。
日本で平民が新築の戸建てやマンション買っても、不動産という資産は築けないと思います。
・・・と注文住宅を建てた私は思います。
売るために住んでいるのか?
支払い金額と残存価値ばかり気にするひとは買わないで借りるのがベスト。
ライフスタイル重視で快適な生活を目指すなら一戸建て。
超豪華マンションと超豪邸なら
正直どちらもいいなと思う。
中途半端だからこそ迷うわ。
妻(私)は戸建て派、主人はマンション派。
育った環境がそのままでるよね。
主人に説得されて結局マンションになったけど
駅もスーパーもマンションに繋がってて雨に濡れずに行けるし主人も通勤が楽そう。
マンションはいろいろコストかかるけど、時は金なりってことで
まあいいかな、と思えてきた。
車なし生活の我が家には駅近マンションがあってたみたい。
ほんと、人それぞれ。
上下に人がいるとか壁一枚で他人とか
正直人前で言ったらバカじゃない?って軽蔑されるレベルの話だと思う
世間知らずな箱入り娘(息子)な自分可愛いみたいな感覚なのかな
>>917
軽蔑しないし、バカとも思わないがな。
嫌なんだし無理なんだから それでいいだろ。
敏感すぎるんだよ。
あと、人を小馬鹿にしたような言い方しかできないんなら、聞き流しとけばいいと思う。
>917
単にあなたの想像力が著しく欠如してるだけですよ。
直接見えないんだから、そこに人がいないとおもえるのでしょうね。
マンションの外観も、それだけ見ていれば狭い自分の家が露呈しないから立派なエントランスを自分のものかのように錯誤できるのでしょうね。
でも、想像力のあるひとは、マンションを見ては「あー、中では沢山のひとたちが暮らしてるんだな。狭い家が沢山詰まってるんだな」と思いますし、マンションに住んでは、「あー、上にも下にも左右にも他人が暮らしてるんだな。気を使うなー」と思ってるんですよ。
881のように戸建てのほうがむしろ気を使うという意見もあるんじゃないですか。
想像力豊かで919のような方が気にならないとは思えませんが。
他人を咎めるのに躊躇なさそうなので近所付き合いが円滑とも思えませんしね。
>>921
この掲示板見てると戸建生活は淡白な人が多いように思える。
パーティールームの準備がめんどくさいとか
→皆で準備すれば良いのでは? BBQとかしないのだろうか。
祭りで手伝わさせられるのが嫌、素人が作るつまみはクォリティ高いのか?とか
→つまみのクォリティなんかより同じマンションの子供たちが売り子してるだけで買う十分な理由
ライフスタイル的にマンション暮らしの方が楽しい。
人それぞれ。
1壁越しに隣人が生活してる。
2窓越しに他人がいるかもしれない。
音が漏れないなら、1の方が良くねえか。
>922
>パーティールームの準備がめんどくさい
違う。
「歩いて3分のところに行くのがめんどくさい(からマンション内のパーティールームを利用したい)」
というマンションさんの発言に対して、
「歩いて3分が面倒というよりも、自分で準備しないで済む分お店を利用すると楽では?」
という話。
準備が面倒で嫌でしょうがない、というわけではない。
論点ずらさないように。
>>923
マンションは窓越しに人がいるし、天井越し、床越し、壁越しにも人がいるけどな。
戸建ては植樹するなどで、窓越しの人の目線などどうにでも遮断できる。
まあ、マンション民は「植樹」なんて行為自体、夢のまた夢だろうけど。
>戸建ては変質者に目をつけられたら逃げようがないですからね…。
しかし、現実性犯罪のほとんどがマンションで起きている事実。
どうも、変質者さんは目をつけても逃げられるマンションさんのほうを追うようですな。
不思議な話ですね。
マンション派ですがそもそも植物の世話をしたくないから…というのも理由の一つだったりする。
田舎の実家は庭師とか頼んでて大変そうだなーと思う。
庭いじりしたくてマンションから戸建に引っ越した知人もいるけど、趣味で楽しめるならいいよね。
廊下側に窓なんてないですけどね。
戸建てさんは自分の近所の昔ながらのマンションやアパートしか思い描けないのでしょう。
そのレベルのマンションならセキュリティも不十分で窓から覗くことも可能かもしれませんね。
◯◯◯をしたくない!→マンション
◯◯◯をしたい!→戸建て
人生に「したいこと、やりたいこと」が沢山あるのが戸建て民。
「あれもやだ、これもめんどくさい」と嫌なものが沢山あるのがマンション民。
うちも内廊下タワーなんで窓の外…というのはわからなかった。
大型マンションなら24時間警備の人いるし、監視カメラたくさんついてるし、駅近いし、個人的には安心。
もちろんそうでないマンションもあるだろうけど。
>930
つまり、コの字の形の建物内側向きの窓はあるってことを認めたわけですね。
ちなみに低層階のマンションはどうなのですか?
某ブランズの1階なんか、外を歩くひとから「見下ろされる」って話でしたよ(笑)
しかも、その庭に植樹は規約上許されないですからね。
タワーは今では一般的でしょう。
あちこち建ってますからね。
自分は大規模駅近に限りマンション派ですが中途半端なマンションよりは戸建の方がいいですね。
>>931
マンション民ですが人生にやりたいことなんてたくさんありますよ。
ただベクトルが家に向いてないだけで。
しいてやりたくないことといえば、長い通勤電車ですかね。
同じ値段ならマンションの方が通勤楽なところに住めますので。
でも戸建がそれぞれ大きさも場所も
違うように、マンションもそれぞれ
違うからね。超狭小ボロ小屋と超豪華
マンションならマンションだし、
その逆もそうだし。
>戸建てさんは階段昇降も草むしりも雪かきも大好きですよね、普段の仕事で忙しいのにバイタリティあるなって羨ましいです。
1日数回の階段、年に1回か2回の草むしり・雪かきにバイタリティなんて要りませんよ。
近所のマンションでは住民のオッサンがみんなで歩道の雪かきしてたぜ。ああいうのは好感持てる。
マンションも戸建も、100%満足できてる人は僅かで、不満でしょうがない人も僅かだろう。
ほとんどの人が、些細な事は気にしないようにしながら生活してる。
これが現実だろ。
地区や立地、収入も違う者同士が議論し合っても、分かり合えるはずがねぇ。
貶し合うことしかできないお前らが不憫だわ。
立地が同じなら
戸建>マンション>ミニ戸
価格が同じなら
マンション>戸建て
女子高生コンクリート殺人も確か戸建ての二階だよね。
二階に子どもを野放しにするとか正気の沙汰じゃないわ。
そもそも、庶民が都心に住むにはマンションを選ぶしかないってのが現状。
http://www.nifty.com/kantei/free/mansion_stock.htm
特に東京都心部は、全世帯数に占めるマンション世帯の比率が高く、
中央区では全世帯のうち実に89.7%が、港区では81.5%が、千代田区では79.2%がマンション世帯です。
子ども部屋なんて小学生から高校卒業までの10年で十分。
兄弟だって6~8畳ぐらいの部屋仕切れば十分。
戸建てみたいに4つも5つも部屋いらないっての。
大学から自立させればいいのに親馬鹿が甘やかすからニートや引きこもりになる。
ニートの原因の9割は親の過保護。
5畳とかの狭い部屋が4つぐらいあるマンションがよくあるけど。
マンションさんの多くは狭くてもいっぱい欲しいんだね。
>子ども部屋なんて小学生から高校卒業までの10年で十分。
>兄弟だって6~8畳ぐらいの部屋仕切れば十分。
>戸建てみたいに4つも5つも部屋いらないっての。
服はユニクロで充分。
食事は一汁一菜で充分。
レジャーは図書館でDVD借りれば充分。
机はみかん箱で充分。
学校は高校までで充分。
そうして節約節約したお金で、
マンションさんはなにを買うというのですか?
そして残念ながら、引きこもり率はマンションのほうが高いのですよ。
とくに高層マンションは、子供の自立が妨げられるそうです。
>>955
駅徒歩10分以上で通勤一時間以上かけて郊外に住んでる戸建ての方々は毎日貴重な時間を使わなくなった部屋に捧げる理由は何ですか?
ローンに縛られて動けないなんて泣かせる話しないでくださいね。
マンション引きこもりの母体のしっかりした客観的なデータを示してから発言してね。
>やれやれ、4LDKのマンションがマンション総戸数に占める割合を先に示してね。
嫌だね。20%だろうが80%だろうが、どうでもいいんでね。つまんねえ事要求するなアホ。
>駅徒歩10分以上で通勤一時間以上かけて郊外に住んでる戸建ての方々は毎日貴重な時間を使わなくなった部屋に捧げる理由は何ですか?
駅徒歩10分以上で通勤一時間以上かけて郊外に住んでるマンションの方々に聞けばいいんじゃないですか?
>都心の駅近マンション住みなのでそんな知り合いの方いないんです。
ああ、引きこもってらっしゃるので、お知り合いがいないんですね、わかります。
たしかに、マンションの方は引きこもりになりやすいっていいますし、
実際にどこだかの塾の先生がそういう本を出したともいいますし、
そもそも、ここのマンションコミュニティにも、そういうスレッドがありますしね。
(タワマンの引きこもり集まれ、みたいな内容だったかと)
>924
> 「歩いて3分のところに行くのがめんどくさい(からマンション内のパーティールームを利用したい)」
> というマンションさんの発言に対して、
> 「歩いて3分が面倒というよりも、自分で準備しないで済む分お店を利用すると楽では?」
違う。
「『自分で準備するパーティーなら』歩いて3分の公民館じゃなくてマンションのパーティールームが楽」
という話であって、自分で準備しない方を選ぶのであれば、もちろんパーティールームじゃなくてお店を利用する。
だから
> 「歩いて3分が面倒というよりも、自分で準備しないで済む分お店を利用すると楽では?」
この返しがオカシイ。
>>944
> 貶し合うことしかできないお前らが不憫だわ。
マジで貶し合ってると思ってる方が不憫。。
暇つぶし&ネタだよ。
実生活でマンションや戸建てをDisったりしないでしょ。 それと一緒。
「うちは、立地のいいマンションです。」
「うちは値下がりしません。」とか
いつもマンション自慢してた知り合いがいたんだよ
「ここは高級マンションなので立派な
人間しかいない」とか
会社名なんかの個人情報も
俺にバリバリ暴露してた
でもなぜか戸建てに買い替えててさ、
自慢のマンション1年以上売れ残ってて
すげー値下がってたよ
http://www.stat.go.jp/jyutaku_2013/about/ja/what/current-state.htm
平成頭に5%だった生涯未婚率は今や15%、20年後には30%を超えるそうです。
既に東京都の世帯人数は2人を割っています。
少子化も進み子どもは一人いれば十分な家庭が増えています。
子ども部屋が必要なのはせいぜい10年程度。
広い戸建てに老夫婦が残されても管理が大変なだけ。
郊外の不便な立地にただただ広いだけの戸建てに老夫婦。
4つも5つも部屋があっても実際使ってるのは1つ2つだけ。
あとの部屋?息子が正月に戻ってくるのを待ち侘びて手をつけずに空けています。
2階なんて久しく上がってません。
3階?ペンシルさんにはかける言葉もありません。
想像しただけで寂しくなってきませんか?
戸建ての需要は減る一方でしょうね。
戸建ての方がマンションより何倍も近所付き合いや
面倒な人間関係に気を使って生活しなければなりません。
これは、人間の心理の根底に、戸建てに住んでいる人の方が
「縄張り意識」が強く、少し気に喰わない事があれば、すぐ何倍にも憎悪が増すという面が在りますので、
戸建ての住民問題はすぐ「村八」や嫌がらせに向かってしまいます。
近所付き合いの不具合による大事件や酷い殺人事件などに繋がる可能性も高いですね。
>>975
現役・子育て時代は庭付き戸建て、老後は売却して駅近マンションに引越し…が理想だが、そんな暮らしを夢見るのは今は昔。
郊外の戸建てなんざ二束三文、結局ガタがきた2階建てをもて余しながら、1階のリビング続きの狭い和室に介護ベッドを置いて、老人二人で暮らす羽目になるんだな。
…当方戸建て。
>977
老後に何でマンションに移る必要あるの?
一階和室に介護ベッドでなんか不満あるのか?
介護ベッドで寝る人が駅近でなんかメリットあるの?
二階なんて子供や孫が来た時に使うだけでいいんじゃない。
子供や孫をゲストルームや近隣ホテルに泊まらすより。
>975
いま少子化ということは、どこかで行政がテコ入れして子育て支援が充実するということ。
今のままが必ず続くとしか想定されない予想は、馬が崖に向かって走っているから、あの馬は落ちて死ぬ、というのと同じレベル。
馬は崖に近づいたら方向転換すると予測するほうが自然。
>>972
え? あなたは一般的なマンション・戸建てについて語れるの?
一般人だよね? プロの人? 一般人なのになんで語れるの?
実体験も無い一般的な物件語ったところで説得力皆無だと思うけど。
そんな胡散臭い書き込みの方が無意味じゃない?
>975
>想像しただけで寂しくなってきませんか?
全然。部屋をどう使おうがその人の勝手だろ。他人にとやかく言われる問題では無い。
>戸建ての需要は減る一方でしょうね。
だから何?ハウスメーカーや工務店には嬉しくないだろうが、それはマンションも同じ。
中古マンションが余って、供給過多。あとは分かるよな?
>>978
だいたいの戸建の間取りは、一階はLDKと一室しかないのに
一階和室におじいちゃん寝たきりって何か辛いし逃げ場ないじゃん
それに、使わない二階はカビが生えて家そのものが傷むハメになる
そもそも一階をおじいちゃんに占領されるのは毎日のことだけど
半年に一回ぐらいしか会うこともない孫がホテルに泊まるぐらい
たいしてい支障ないのでは
駅に近いと、来客があっても年寄りが車運転して駅まで迎えに行ったり
タクシー乗ってもらう必要もなくていいと思うけどね~
自分だけじゃなくて来る側のことも考えてね
マンション住民スレでよく見かけるカキコミ
・上下左右からの騒音
・ベランダからタバコの煙
・ベランダの植木鉢から虫が発生
・玄関ドアの外にベビーカー(で非難される)
・ロビーで騒ぐ子供と注意しない親
・臭いゴミ捨て場
・使いたい時に使えない共用施設
・・・
自分が加害者にならないようにも気を遣うし
共同生活って面倒くさ過ぎ。
老後に
元気なら→そのまま戸建てに住む
足腰が弱って困ったら→田舎の平屋に住み替える
寝たきりや介護必要なら→介護施設に入る
そのどれも、住まいが資産性を持つから可能になる。
やはり土地という資産性を維持できる戸建て一択。
いやだから
土地持っていたって、場所によって(人口減、コミュニティ崩壊、少子高齢化etc.etc)は
大幅下落どころかゴミ屑になる危険になるところも沢山ありますよ
ってのが今でしょう
何田舎の平屋って
どんだけ最悪な選択だよそれ
虫だらけですぐに草ボーボーだぞ
>>993
他人が老後にどこ住もうが勝手だろ。
虫の音に寝入り、鳥のさえずりに目を覚ます暮らしが悪いかどうかは人生観、価値観の問題。
おまえはコンクリで固められた箱の中で珍走団の音に寝入り、ごみ収集車の音で目を覚ます生活にエクスタシーを覚えていればいいよ。
>>992
ならないよ。
なんでこう、どいつもこいつも無知なの?
少子高齢化したとしても、人口減はせいぜい15%減。
比例するなら地価も15%減程度の話。
まあ、確かに、インフラの整備、遷都、リタイア組のIターン等を考えると、
いまの高止まりの都心が激しく地価減することはあるかもしれん。
うちもターミナル駅近の土地だから他人ごとじゃないが、、、。
何年後の見積りか知らんが人口15%減るって強烈なインパクトだよね
なら地価の下落も15%って計算は小学生以下だね
だからばかなんだよ
今だって田舎の広い戸建
凄い安い値段で売られてるじゃん
これから更にこういう物件増えて行くね
つまりコミュニティとか抜きに住むだけなら何時でもどこでも可能な訳でしょ
で行きたい人はどんどん行けばよい
ただし都会に戻っては来れない
田舎がいいとか悪いでなく現実
問題ありません。そのとおりです。戸建ては最高です。
それは神に聞いてください、聞くのは野暮でしょう
ただ15%人が減ったらそれはそっくり空き家ですね
一部は取り壊されるでしょう
一部は新たな人達が入居するでしょう
一部は立て直されるでしょう
買い手がいなければ値段を下げなければいけません
閾値はありません、最後はゼロです
あなたの街は15%減った分穴埋めできそうな
魅力ある街ですか?それ次第でしょう
もちろんマンションも状況はおなじですが、
土地だけがなにか特別なものであるわけじゃないということです
利用されてナンボだからです
>今だって田舎の広い戸建
>凄い安い値段で売られてるじゃん
働く必要もない、子育ての環境も不要。
都会にいる必要はもうない、というより、
東京生まれ東京育ちの身としては、老後まで東京にいたくない。
晴耕雨読の田舎暮らしで、必要な物はアマゾンで買えばいい。
趣味のドライブも、田舎なら気兼ねない。
ま、正確にいうと、おれはイタリアの田舎に海外移住する予定だけどね。
老後に小鳥のさえずりねぇ。
そのだだっぴろい家や庭は誰が管理するの?
金で解決?近所の人?子ども?
いずれにしてもゴミ屋敷になって周囲に迷惑かけないようにね。
ま、確かにマンションは、最後はゼロだけど。
15%人口減って、要は30年前の人口だね。
30年前、土地はタダだったのかな??
土地の値段がゴミ屑とかってどんな田舎想像してんの?
そんな田舎は今、買う時も安いから下落しても大丈夫だろ。
日本人口が全員東京に住むとでも思ってるのか?
いくら少子化になろうが人口の大半は地方に住むことになるのにゴミ屑になる訳がない。
>>1004
おまえがバカなのは充分わかったから、もう涙拭けよ(笑)
なんだ家の管理って。
うちの軽井沢の別荘地はよぼよぼの老人がひとりで250戸程度の管理してるけど、
おまえはその程度のことも誰かに頼まないとできない無能なの?
赤ちゃんなの?どこかに障碍を抱えてらっしゃって現実処理能力がゼロなの?
1007みたいなのが田舎で糞じじいと呼ばれる未来が容易に想像できる。
性格もネジ曲がってるしな(苦笑)
田舎の戸建なんてタダでくれるって言われてもいらないよ
何で年取ってから地元でもない知り合いもいない閉鎖的な田舎でイチから
人間関係に悩まされないとならないのか
しかも古民家を買ってから修理で1000万以上かかる例も少なくないという記事が出たばかりなのに
自分は都会で楽に暮らすよ
将来にわたって田舎の戸建が安く
買えるのはほぼ確実
それよりインフラが持つかどうか心配した方がよいかもしれん
なので'ちゃんとした'田舎を選ぶのが重要だろうな
で田舎行きたい人はいつでもGO!
自治体も歓迎してくれる(たぶん)
イタリア語も話せないアジア人が老後にイタリア…あれ、憧れちゃった?(笑)
身ぐるみ剥がれないようにね(涙)
老婆心だけど佐渡島ぐらいにしといたほうが無難だよ。
将来イタリアの田舎に移住し、軽井沢に別荘を持つ方が匿名掲示板で何をお戯れになってるの?ちなみに、今はどのくらいのお家に車を何台所有してるの?
日本の田舎の戸建はな、
ムカデ出るぞ、30センチぐらいのやつ
あとな、風呂場にゲジゲジ出るよ
10cmぐらいのやつ
他人がどこに住もうと勝手なのにケチ付けるやつの多いこと。(笑)
お前ら 教えてくれ。
何を基準に田舎なんだ?
坪単価50万以下とか?
マンションさん曰わく都心以外は田舎らしいよ。
合理性でマンション一択です
ただし戸数によってはエレベーター待ちで時間&人との関わりという難があるのでマンション2階住みがベスト選択かなと今思ってるとこです
一日一回外出するとして階段の登り降りは一回だけですし
老後と言わず若い現在でも戸建てで家のなかを登り降りするのは正直うんざりです
一階なんて危険で窓も開けられませんし。
よほど厳重なセキュリティがつけられないなら、一階での生活はやめておいたほうがいいです
住居侵入からの強姦、殺人などの凶悪犯罪は一階窓からの侵入がほとんどです
二階メインで生活するくらいなら一階が無駄になる分戸建てにする意味なくなってきますし
あとこの大雨洪水多発してるご時世で浸水の心配とかしたくないですよね。
戸建て以前に2階以上に住むのは必須かと。
>あとこの大雨洪水多発してるご時世で浸水の心配とかしたくないですよね。
>戸建て以前に2階以上に住むのは必須かと。
こんなバカ初めて見た。
浸水は水はけの問題が第一。
次に海抜。
水はけ悪くて海抜ゼロに住まなければいけないのなら、
ま、2階以上にすれば、という感じでしょう、常識的に考えて。
あなたが言っていることは、
サンペドロスーラ (ホンジュラス)で私設自衛隊に守られて暮らす、
というようなもの。
>>1029
マンションも戸建てもセキュリティの差はピンキリですが、一階と二階でくらべると一階が犯罪多いですよ
あと犯罪以外にも浸水や登り降りの不便さについても書いてますよ
少なくとも浸水の心配だけはしたくないので戸建ては却下なのです
戸建ての方が読んだら不安というか不愉快かもしれませんがそういうご時世だと思いますよ
>>1030
もちろん住む場所によるのは当然でしょうが、ある一定の場所について全員で語ってるわけじゃないですからね
戸建ての人が反論してますけど、結局、
●一階のデメリット(セキュリティ、眺め、日当たり、風通し、高さによるけど浸水、虫?(笑))
●階段ののぼりおりのダルさ
このへんを全部擁護できる人はいないじゃないですか
まあ、マンションがベストですねー
あ、豪邸は別ですよ
車生活が当たり前な土地を田舎と言います
>1032
セキュリティは街単位。安全な住宅街に住む。
一階に眺めは不要。あっても庭が見れれば充分。
風通し、日当たりは開口が多い戸建てのほうがいい。無知め。
浸水もそんなリスクのある場所にすまなければいい話。
虫がなんのデメリットのつもりかわからん。なにかの強迫症なんでしょう、あなた。電車の手すりが触れないタイプ。
階段の上り下りも、足が不自由でなければ気にもならない。あなたは、車椅子やベビーカーのためにある駅のエレベーターを使うモノグサさんなのでしょうね。迷惑なはなしです。
開口部が多く風が通りやすい戸建なんて最近少ないよね
高気密高断熱と両立できないから
開口部が多い戸建とは、低気密低断熱のいわゆる暑くて寒い建売ぐらいでは
それに開口部が多いと空き巣に狙われやすいんだけどいいのかな
>>1034
風通しの件ですが、一階で窓全開ですか?
危険危険
そんな危険は100%シャットアウトしたいのでありえないです
運頼みは良くないですよ
豪邸は話からはずしてますので、そこらの戸建てで一階窓全開なんて絶対やめといたほうがいい
虫はこのへんのスレでネタになってたからわざと書いただけなので熱くなられても(笑)
階段の上り降り、無駄な動きでしかないでしょう
気にならないって書いてるけど、ある以上我慢しないといけないだけでしょう
「階段の上り降りあっても我慢できる」ってことは、デメリットは認めてますよね?
>「階段の上り降りあっても我慢できる」ってことは、デメリットは認めてますよね?
「気にならない」と書きました。
あなた、鼻をかむときに、ティッシュの繊維1本1本が気になりますか?
「気にならない」ことはデメリットじゃないですね。
理解出来ましたか?
>開口部が多く風が通りやすい戸建なんて最近少ないよね
>高気密高断熱と両立できないから
高気密高断熱でも、マンションと比較すれば段違いに開口が大きいし、
通風の良し悪しは開口+風動線の設計ですので、とても風通しがよいですよ。
>>1037
いやいや普通に階段の上り降り、ないほうがいいです
誰であっても。あなたももれなく。
あったほうがいい、って言えない限り、ないほうがいいんです
気になる気にならないとか曖昧な言い方じゃなく、「無駄に手間が多い造り」ってのはイコールそれだけ確実に「不便」なんですよ
一階と二階を両方とも十分に使っていればいるほど上り降りしまくってることなりますからね
めんどくさいとしか言い様がないですよね。。
間違っても「運動になっていい」とか言って墓穴掘らないことをオススメします
階段あっても我慢できるとか、なんか健気で哀れです
そりゃ、ないほういいですもんね
豪邸でもない小さな戸建てで上り降りとか地獄です。。
>階段の上り下りも、足が不自由でなければ気にもならない。あなたは、車椅子やベビーカーのためにある駅のエレベーターを使うモノグサさんなのでしょうね。迷惑なはなしです。
ははは
この人の話のズレ方がひどいことはさておき、
エレベーター使うのがモノグサってことはそれがラクな方法ってことでしょ
階段はラクじゃない、ってことを自分で言っちゃってる!(笑)
元気な体があるなら楽せず足腰使えって話になっちゃってるけどいいのコレ(笑)
階段の上り降りを避けることが「モノグサ」なら、階段はやっぱ「メンドクサイ」ってことですよねw
ふうふう言いながら階段上り降りしつつ、階段なし生活の人達をモノグサ呼ばわりしてるんですね
ザ・忍耐ですな
>>1044
狭い戸建てと広いマンション、
広い戸建てと狭いマンションを
比較しても意味ないし、
もしあなたが狭い戸建てと狭いマンションを比較してるんだったら、どっちかっていうと狭いマンションのほうがマシだと思う
リビング一階でキッチンと寝室が二階の家とか見たことあるけど、それこそ暮らせないよ
飲み物取りに行くために階段使うとか終わってる
あと、
「いくら階段なくても」ってことは、「階段ないのは羨ましいけど」ってことですよね
広いマンションだったらもはや申し分無しってことだね
やっぱ戸建ては若くても階段がネックなんだな
2階リビングなんてもっとありえない。
一階と二階で何の部屋が分割されてるかは色々だろうけど、同層じゃなくてもいい部屋なんて一つもないな
リビングとキッチンが別層とか、寝室とキッチンが別層とか、どれをとっても地獄かと
マンションで階段なし生活してたらモノグサなんだ(笑)
なんか戸建て住まいの人のふくらはぎとか凄そう。掃除機抱えて二階まで。。ごくろーさん
駐車場からエントランスまで、エントランスから自分の部屋まで、北玄関から南のリビングまで。
こっちのほうが無駄な動きのような気がするが。階段を何度も行ったり来たりなんて普通の動線ならないよ。鬼ごっこ中の子供ぐらいだ。
1037とか1051とか、今日の戸建馬鹿すぎ。
デメリットじゃないなら、何で「我慢」って表現がでてくるんだよ。
子供部屋の陽当たりと、生活の楽さ度合いはリンクしてねえよ。
マンションVS戸建 って対立以前の突っ込みどころが多すぎる。
二階建て戸建てってさ、当たり前みたいな顔して今まで存在してきたけど、時代変わってマンションに比べてのデメリットがあからさまになってきちゃったんだよ
ほのかに残るステイタスだけが頼りってとこなんだろうけどそれもグングン下がってるのはみてのとおり
階段は、生活を層でわけるメリット、
日照や開口を増やせるメリット、というのが、
フラットフロアと比較してある。
デメリットが、上下運動なのかもしれない。
それのどっちがいいかは人それぞれだろう。
ちなみに、うちはメゾネットなので、マンションだけど階段がある。
いちどこの生活を層でわける便利を味わうと、
これはもう、住まいの機能に外せない。
マンションでも層がわかれると、
下階が自分の部屋なので、物音をそこまで気にしないで暮らせる。
間口、開口は純粋に倍になっている。
これも醍醐味。
やたら階段はめんどうめんどういう意見が多いけど、
針小棒大にデメリットを誇張しているように聞こえる。
実際、うちはまったく気になったことはない。
>>1058
いや、自分で上下運動がデメリットって言っておきながら最後は強がって「気になったことはない」か(笑)
途中までは他のメリットがあるから耐えられる、って口調だったのに、やっぱ階段をデメリットと書いてしまったことが悔しくなったのかな?
二階建ても住んでたことあるけど、階段耐えれる時は耐えれるけどダルい時はすんごいダルいよ
いやー、フラットフロアもそれはそれでいいと思うよ。
なので、おれはリタイアしたら、箱根あたりに引っ越して、
趣味の車を置いたガレージがそのまま見えるリビングの
フラットフロアの注文住宅にしようと思ってる。
ロフトくらいはつけると思うけどね。
実家戸建て、メゾネット2階在住の戸建て派だけど、敷地があるなら平屋にしたいと思う。無理だけど。
階段があると掃除は面倒だし、行きたい場所に平面移動だけでサッと行けるのは魅力。
上の方で戸建ての人が
フラットな生活えらぶ人はモノグサだ、って書いてますね
うん、普通に楽なほう選びます
家が狭い前提だから階段が気になるんだろ。
広い家だと、平面移動もそれなりに面倒。
さっと上がれる階段のほうが便利。
>>1064
うちマンションだけどそんな横とベッタリくっついてるような造りじゃないんで、それはクリアしちゃってます
カドベヤで片方の大半が廊下なのでね
でもそれも階段問題から話ずらしてるだけで、階段の擁護にはなってませんよ(笑)
さて、そろそろ煽り合戦も新スレいけよ。
うちはワンフロアの床面積65㎡の二階建て。総床130㎡
共有空間と占有空間がフロアで別れるからデメリットなど感じたはことない。
マンションの占有面積程度のフラットがいいなら、戸建ての二階建てでも十分です。
(田舎ではなく周辺区駅徒歩7分)
ここのスレはどこまで使えるんだ?
キリがわからんな
マンション住みはモノグサ
戸建て住みは健脚
ってことで〆
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。