購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】

最新タワマンもエントランスはビックリする位立派だけどエレベーター降りて自分の部屋に行くまで風景は寒々しいと思ったことない？

戸建かマンションかより結局場所でしょ
全国の流れとして郊外＝＞都市は間違いない所

今でも田舎にはタダみたいな戸建あるし、将来的にさらに増えそうです、

ド田舎の豪邸より都心のワンルームに資産価値がある時代ですよ

>>577
戸建てしか住んだことがない人？

前から思ってたけど、戸建の築30年と分譲マンションの築30年の物件は
恐ろしいほどに差があることを理解できてない人がいるね
これぐらいの築年数になると、両者はまったくの別物だよ

自分も、転勤先で築25年の戸建を借りようとしたときに周囲の人に止められて初めて気づいたんだけど
戸建て住みとマンション住みは感覚が違うんだよね
分譲マンションばかり住んでいると、築25年なんてまだまだ綺麗な物件しか頭に浮かばないんだが、
戸建てにばかり住んでいる人は「そんな古い家はやめておけ」となるらしいね
結構驚いたよ

分譲マンションなんて今現在築30年のものでも余裕で綺麗だよ
外観も内装も
古臭さは感じるかもしれないけど、全然綺麗
冷暖房もしっかり効くし冬も暖かい
だから活発に売買されてるんじゃん
まだまだ使えるから

戸建ての築30年は住めたものじゃないボロ小屋化で建替えたほうがよい状態になっているね

今新築の戸建が、30年後にどうなっているかな
ちょっとはましになっているといいね

＞582

伝聞ばかりで説得力がないんだが。

>>582

マンションにバイアスかかり過ぎ。
せっかく長文書くならもう少し冷静にね。

20年とか経ったマンションは悲惨だぞ。ラブホテルのような酸っぱいような腐ったような匂いが例外なくする（マンション住民は気づいてないけど）し、壁を外すとカビだらけ、玄関ドアは小さく時代遅れ、天井が低すぎる・・・などなど

＞分譲マンションなんて今現在築30年のものでも余裕で綺麗だよ

築30年のマンションというと、ちょうど建て替えの話が出てくる頃だな。
一戸建てなら潰して建て直すか、リフォームすれば済む話。
共同住宅は共有する他人と話を合さなければならないからね。住民が建て替えに合意するには10年20年かかる。
そんな家タダでもいらんよ。

30年前のマンションと今では見た目もかなり違います
色々と古臭いと感じる所がおおいとおもいます

ただ2005あたりと今ではどうでしょう（もちろん安普請でなくきちっと作りこんだ物件です）
明らかに今のほうが仕様が落ちてます

これらは30年たっても十分通用するとおもいますよ
それが古臭く感じるようになっていたら
まだ見ぬ新しい進化があったと言えるのでしょう

＞587

なるほど。戸建はどうでしょうか？（もちろん安普請でなくきちっと作りこんだ物件です）

>587
あなたは爺さんだね。２００５年の作りなんか今の人は我慢できない(笑)

そもそも建て替えを「耐久性」に結び付ける発想がじじいの発想。
車が十分に走るのに「古臭い」から廃車になるように家も建て替える。
マンションは「古臭く」なっても建て替えることができない。
建て替えられない＝耐久性がある　は幼児並の勘違い

建売戸建も断熱性やデザインなどもぐっと良くなりました
ただ、設備仕様は一般的にマンションに及びませんね
注文は上限ありませんのですきにすればよいと思います

それよりも場所だとおもいます
戸建はほぼファミリー対象と思いますので
その需要がどんどん減るような地域だと、いくら物が立派でも
買い手がいないということになりそうです

まあ、まんしょんも戸建も立地が重要なんて当たり前すぎで今更ですが

>589
そうですか、具体的に今でないとできない仕様って教えて下さい
太陽電池発電とかそういうくだらないのはなしですよ

>591
１０年もたったら何もかも古臭く見えてしまう。あんたが若いころ買ったスカGだってそうだったろ。
莫大なお金をかけて歴史的な和風や欧風の建築にすれば１００年２００年と飽きないだろうが
コストを考えたプチオシャレな１０年前のデザインを２０年飽きないというのは不可能なことは、
あんたも爺さんだったらわかるだろ。

そう言う意味でも自由度の高い一戸建てが有利なんだと思うよ。

>579
>広いマンションにしなよ。
>普通戸建て程度の広さがあるマンションは快適だよ。

自分の家と同じ120㎡程度の占有面積がある新築マンションは都内では極端に少ない。
都心の賃貸物件ならあるようだが、新築マンション総区画の1％以下しかないらしい。
マンションは戸建てより狭いものしかありません。

過去に何回もダメージを受けている建物は補強するか建替えるかは建物の診断次第。
尚、市区町村で安心出来る業者を紹介してくれますよ。

マンションだと躯体のダメージは修理不可能だからね。
仙台にも「全壊」判定のマンション多くあるが「高齢者住民の反対」で建て替えられないそうだ。

RCではない一戸建てならダメージを受けた躯体部分を取りかえれば新品以上性能に戻るからね。
そういう意味でも一戸建てが良いと思おうよ。

>分譲マンションなんて今現在築30年のものでも余裕で綺麗だよ
>外観も内装も
>古臭さは感じるかもしれないけど、全然綺麗

マンションは建物や内装はきれいでも、住民劣化のほうが早い。
30年経つと半分以上の世帯が入れかわり、賃貸もふえて訳のわからない住民が増える。
価格も安くなるので、所得層の低い世帯が増えると悲惨。
築古マンションの劣化要因は住民だよ。

確かに開発から丁度３０年以上経った京葉線沿線のマンション群は中国人など外国の方が多い

資産価値が落ちれば住民層が落ちるのは戸建も同じ
戸建の場合中国人云々の前に廃屋、ゴミ屋敷になる可能性があるが

戸建とかマンションとかでなく資産を維持できる物件を選べという事

同じ場所なら戸建てに比べてマンションは数倍のスピードで住民劣化、価格暴落するよ。

マンションのほうが住民劣化が早いのは、30年経った住宅地とマンションを比べれば歴然。
人口密度が高く、共有部分のあるマンションのほうが、劣化の影響は大きいから
まともな住民は住みにくい。

40年前のロジックが無条件に信じれるのが不思議だ
-人口増、高度成長時代
土地は大体において持っているだけで騰がった
人口減、低成長、郊外から都心への流れ、
モメンタムは今すべて逆

-流動性
戸建は一般的に流動性が低い、同じ人が滞留し続けやすいため
賃料相場で評価にさらされることもなく 資産下落が見えにくい、
相続であわてるパターン

相続でこれから土地はパカスカ出てくるだろう
一方マンションは供給も当分少なそうだし、品質も良いものは限られるだろう

さてさて

戸建は老いたら大変。

>>602
何が？

＞601

土地は相続で出てくる。でもマンションの部屋は出てこないってこと？不思議。

>>603
過去レス読んだら？

同じ条件ならマンションのほうが確実に損、選ぶなら一戸建て

マン損

資産という事なら地方の地価は軒並み下落、東京は上がってるけど。

同じ条件ならマンションは百倍暴落(笑)

暴落しても一戸建ては資産、マンションは負債

マンションの地価だけ？どんな妄想かとw

マンションは所詮共同住宅

話をすり替えたw　戸建てに都合が悪い情報らしいw

マンションの敷地権って今一ピンと来ない。

そんな状態で戸建てとマンションを比較するとかw　駄目でしょ

ミニ戸建でなければマンションより戸建ての方が資産価値は落ちないんだろうと思います。
夫婦とも実家は注文住宅の戸建ですが、フラットな間取りの使い勝手や家周りの雑事を管理会社に委託出来ること、洪水や放火、空き巣といった被害が出る危険性の低さ等から自分たちはマンションを選びました。
今は満足していますが、将来どう思うかは分かりませんね。
売るとなったらマンションか戸建かという違いより、立地の違いの方が影響が大きいのではないかなと思っています。

＞616
自分たちは月々の負担は平気だけど子供たちには「金のかかる」マンションは住んでほしくないというマンション住民が多いらしいですよ。親心でしょうか。

>616

不動産売却を数回経験しました。
その体験から分かったことは、
「購買層が広い物件は早く売れる」ということでした。

立地、というのも間違いなくその要素のひとつですが、
それには「好立地」という視点ではなく「人気立地」という視点が重要です。

たとえば、田園調布の駅前に土地があっても、なかなか買い手は出ません。
なぜなら、田園調布の地価はとても高いけど、そこまで駅近を求める層がいないからです。
まず「高い」というだけで、購買層が限られ、しかもその土地を欲しいひとのニーズとずれる付加価値、というのがハードルになるわけです。

そういう意味では、庶民的な駅の駅近のほうが、都心の駅が遠い街よりも買い手が多い、ということはありえます。

また、「人気」の指針のひとつに、「量的」な問題も関連します。
要は、購買層の多さだけでなく、反比例して希少性が高い物件が売れやすい、ということです。

従って、総合すると

・買いやすい価格で
・人気の街で
・希少性のある物件

というのが手離れがよく、売りやすいことだと思います。
まあ、そういうのは価格にも反映されがちではありますが。

>>610
田舎の建売りさんか？

外周区、築30年の駅近狭小マンションが、捨て値で売られてるけど長い間買う人がいない。
同じ地域なのに、築50年の古屋付40坪の土地は数千万円で売れてる。
なんで？

>620
一戸建ては土地はいくら使っても新品資産
マンションは車と同じ消耗品

>>618
我が家は2軒目です。
最初に購入したマンションは中古で買い10年近く住んだのですが購入価格マイナス200万程で売れラッキーでした。
今のマンションは作りは良いのですが、完全に自分の好みで選んだマンションなので、転売する時どの程度の損失が出るかは謎です。
幸い子どもが欲しがっているので、子どもに譲ろうと思っています。

>>620
立地が良ければ土地も売れるけど、
たいていは売れないね
しかも今後は日本の土地は毎年2％ずつ下落するらしいので、
今土地を買っても何も得はないよ

>623
土地が下落したらマンションは更に下落しそうだね。

>>620
同地域で狭小マンションと土地40坪を比べるのはどうなのかな？
同地域内で新築取得価格が同等でなければ、比較出来ないでしょう。

>625

築年で考えれば築30年のマンションより、築50年の戸建てのほうが全然安かったはず。

40年前なら戸建の勝ち
25年前なら傷の深さで総額が大きい方の負け
10年前なら都心マンションの勝利

時代とともに変わるんだよ

>>627
納得

>627
勝ち負けってどういう尺度？

>10年前なら都心マンションの勝利

都心マンションだけが勝利？
東京23区内でも都心3区以外は敗退ですか。

>>624
無知は怖い。

まぁ関東でも都心へ1時間以上かかるような所は戸建もマンションも売れ残ってますよね。

>同地域内で新築取得価格が同等でなければ、比較出来ないでしょう。

同じ価格で比較？
30年も前の売出し当時のマンション価格のデータある？

>>633
売出し価格のデータがないから、狭小マンションと40坪の戸建を比較するわけですか？

不動産なんて現在価値で比較すればいい。
戸建ては敷地の現在価値。
マンションは築30年の老朽建物の現在価値。

>>635
取得価格が同じなら30年間安普請の戸建に住むことになるけど？
しっかりした戸建なら取得するのにそれなりのお金がかかりますよね。
その差額をマンションなら現金で持つ。

>>636
管理費等で消える！

都心に住んでる奴は世の中の会社は全部都心にあると思ってるのか？
都心から1時間の場所で働いてる人もいっぱいいるからね。

>>637
戸建にも維持費はかかりますよ。
管理費は自分の労力をかける代わりに人に頼むのですからお金がかかるのは当然ですね。
マンションは駐車場代が余分にかかりますね。

>>639
地価そのものと、地価の推移を見ればあきらかですよね。

>>639
駐車場代は、戸建、マンションの差ではありません。平置き、自走式、機械式による維持費の差です。

>>638
自分にとって通勤、通学、買い物、病院とかに便利な場所が最強って話は都心の人はスルーしたいんだよ。
地方や郊外で快適に暮らしているなんて認めたら都心の価値がなくなってしまうからね。

物件の価格は自分にとって云々は関係ない。
世間にとって需要があるか否かが全て。
田舎は有りか否か？もちろん否、か。

>取得価格が同じなら30年間安普請の戸建に住むことになるけど？

マンションの安い価格を基準に考えるとそうなる。

都会ではマンションより戸建てのほうが高額だよ。
外周区の土地40坪に、二階建て120㎡程度の注文住宅なら1億円前後はかかる。
同じ地域のこの価格帯で、同じ広さの新築マンションはほとんどないよ。

>>637
戸建ての維持費とマンションの維持費なんて大差ないよ
戸建てのほうが結局修繕費用は高くつくし
マンションは光熱費通信費が安いからね
初期費用数千万円+金利+手数料保険料の差がそんなに簡単に埋まると思う？

マンション住人の多くが「自分は負担に感じないが子供には維持費の自由な一戸建てを選んで欲しい」と考えているらしいです。

>645
なにを言ってるの？同じ広さならマンションの方が数倍高額ですよ。

>なにを言ってるの？同じ広さならマンションの方が数倍高額ですよ。

つまり普通のマンションは、狭くて安いということ。

>648
狭いはマンションは面積が多く部屋数の多い一戸建てより価格が安い＝お得！で優位！
軽自動車はミニバンより価格が安い＝お得！で優位！
という事かな？

間取り図見るの趣味だけど、
マンションはやっぱり狭すぎる
子供部屋もベッドと机置いたら終わり
それすらも置けるかどうか
友達も呼べない子供部屋って考えられない
戸建に住んだらもうマンションの
狭さには耐えられない

で、その理由でマンションはやめるとして、同予算だとどういう立地のどういう戸建が対案になるんだ？

価値観は人それぞれ。
郊外の戸建ての資産価値の下落や通勤までの大変さに耐えられない層が狭くても都心のマンションに住むってこと。
完璧な物件は余程の金持ちじゃない限り無理なんだから後は優先順位の問題。

子供に机とベッド以上に何を与える必要があるのだろう
うちは50坪の郊外戸建（実家、世田谷）より都心の85m2のマンションです

同じ条件だったらマンションは数倍割高の上一戸建ての方が維持費が掛からず資産性も保持される。

広さが欲しければ戸建てを買えばいい。広さこそが戸建ての唯一のメリット。逆に広さが必要なければあえて戸建てにするメリットもない。

>>655
同感。でも、広いといっても、2、3に分断されてるから、生活面倒だけどね。

>広さこそが戸建ての唯一のメリット

追加
集合居住じゃない。（他人の区画と壁や天井で接しない）
区分所有じゃない。

>子供に机とベッド以上に何を与える必要があるのだろう

え？
クローゼットは備え付けのだけでは足りませんよね？
おもちゃや子供のスポーツ用品も子供部屋にしまいますよね？
さらにうちの子はピアノとオルガンが部屋にありますけど。

リビングにスタディコーナー作ってるので、勉強はそちらでしますけど、
机は机でありますし、ベッドも妻の趣味で天蓋付きなので、
部屋の端っこに置く、というわけにいかないですね。
あと、お友達がお泊りにきたらお布団を引けるスペースですかね。

仕方なく最低限の飼育、という視点なら、
子供には机とベッドの置けるスペースがあればいいんでしょう。
マンションだと、そういう子育てになるのかもしれませんね。

ヴぁか発見

'飼育'とか社会人の常識が欠落しているな

しょうがないじゃん、最低限のものだけ与えて
「他になにかいるのか」っていう姿勢は「飼育」そのものだよ。

個人的には

戸建の欠点
-上下分離の生活空間
-庭の手入れ、夏は蚊にボコボコにされる、
-長期家をあけると近所にバレバレ
-夜中カーテン全開にできない
-ゴミがすきなとき捨てらんない
-流動性が悪く　賃貸に出しにくい

マンションの欠点
-駐車場に金がかかる
-近隣住戸にそれなりの気配り
-広さは基本的に戸建に劣る
-車いじりや日曜大工的な作業は難しい

>655

マンションに比較して戸建てのメリット
・広い（予算、立地が一緒なら）
・好立地（予算、広さが一緒なら）
・安い（立地、広さが一緒なら）
・維持費が安い
・将来の資産性が高い（同じ立地、予算なら）
・自由度が高くライフスタイルの変化に対応できる
・駐車場や物置などの居住以外のスペースが多い
・上下左右に騒音の気を使わない、騒音のない暮らし

戸建てに比較してマンションのメリット
・戸建てよりも低予算で「持ち家」を買える（但しコスパは悪い）

http://allabout.co.jp/gm/gc/30372/
賃貸一戸建ては、マンションやアパートと比較すると「庭がある、駐車場付きが多い、上下階や隣の部屋の人に気兼ねがない」などのメリットから、人気は高まっていますし、需要は旺盛です。（中略）
前述しましたが募集物件比率は5％未満ですから、全体の５％未満しかない一戸建て賃貸に20％の人が検索しにきているということです。
この結果も需要を供給が上回っているという事実を物語っています。



戸建賃貸は、ニーズは高いが、供給が少ない。

立地と広さが同じだと、よほどの郊外でない限り戸建の方が高いわ。

それとも、ミニ戸の話か？ミニ戸と戸建をごちゃごちゃに語られても困る。

>664
じゃあ、同じ予算、同じ立地なら広さはマンションのほうが広いのなら、
「広さ」はマンションのメリットなんじゃないの？

>>664
「ミニ」戸に「広さ」で負けるマンションって、どんだけ狭いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
ミニ戸って見た目悪いし不便じゃん。
駅直結ミニ戸とか嫌じゃない？丸見え恥ずかしいよ。
羞恥心がないからミニ戸に住むんだろうけど。

まあ、飼育って発想や発言が出る戸建て民がいる時点で改めて家の広さが子供にとって大事ではないことがわかりました。

>664

http://land.realestate.yahoo.co.jp/detail_corp/b0000773918/
これに4000万円の上モノで1.7億円（延床170㎡可能）

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00093091/layout/01000...
これが1.7億円（117㎡）

>>668
マンションのような環境では、子育てとは呼べない、あれはもはや「飼育」って意味の批判が読み取れないマンションさんが必死過ぎて草

ミニ戸なんか人間が住むところじゃないよ
常に背をかがめて壁にぶつからないようにしないとならない
ガリバー気分だよね

>662
マンションに比較して戸建てのメリット
・広い（予算、立地が一緒なら）
・好立地（予算、広さが一緒なら）
・安い（立地、広さが一緒なら）
・維持費が安い

↑掘っ建て小屋？

・将来の資産性が高い（同じ立地、予算なら）
・自由度が高くライフスタイルの変化に対応できる
・駐車場や物置などの居住以外のスペースが多い
・上下左右に騒音の気を使わない、騒音のない暮らし

↑このような戸建は、マンションより安く売っていないですね。

おっしゃるメリット自体が矛盾していますね

>671

まったくだよ。
そんなものに人は住むもんじゃないね。

ただね、噂だと、マンションってのは、そのミニ戸よりもさらに狭いらしいよ、、、。

>672

>669の物件を見たらいいよ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00093091/layout/01000...

なんだこの物件の7帖の部屋。
こんな細長い部屋、動線とったらベッドもおけないじゃない。

1.7億も出して、それでもこんな詐欺みたいな部屋で「1室」とか言われて
我慢しなくちゃいかんのかね…。

家の買い替えで1番多いのは
マンション→戸建
マンションはやっぱり狭いし
気を遣うし、実際取引が多いのは事実

また、戸建さん、ミニ戸切り捨ててるよ。これまでの展開だと、次に郊外物件を見捨てて、その次に2階建ても、切り捨てて、都心一等地の平屋の戸建のみが残る。誰がそんな戸建に住んでるんだろう。

>677

誰もなにも切り捨てたりとかしてないよ。
「切った」とか「捨てた」とか必死に言ってるマンション民がひとりいるだけだよ。

>>678
安普請のミニ戸で、良いの?

>679
安普請の、ミニマンションよりはいいね。

ミニ戸か郊外戸建か？
究極の選択だよね。ウンコ味のカレーか、カレー味のウンコか。よく似てる。結局、どっちも選びませんが。

まあ、23区内の最低でも
2階建ての100m2未満は住みません
マンションの70m2は1人暮らしか
せいぜい夫婦2人までだね

>681
よくこういう言い方するひといるけどさ、郊外で子供の教育環境がよくて、
通勤通学が無理がない環境なら、郊外で全然いいと思うけどね。

郊外はやはり荒れた学校とか多いし、通学通勤にも無理が出る。

郊外ってせいぜい世田谷までだよね

>>684
自分もそう思う
妥協を重ねて練馬はありかな
市部は論外

練馬なら、まだしも武蔵野とか三鷹のほうがいいなあ。

>>682
ほら。また、ミニ戸、見捨てた。

>>685
郊外も見捨てられた。

誰かが自分の志向を述べた途端に代表者としての意見になって、それ以外のものをすべて見捨てたとか切り捨てたっていうふうに、マンションさんは受け取りたがるけど、それ、あなたがあまりに頭オカシイひとにしか見えないからやめたほうがいいよ？

>>689
なら、戸建の意見まとめて。でないと、議論できないでしょ。都合悪くなるとすぐ切り捨てちゃう戸建さん!

同じ戸建でも、郊外戸建とミニ戸は永遠にわかり会えないと思うけどね。

>690

いいよ、おれがまとめてやるよ。

「戸建ては、画一的なマンションと違い、それぞれのライフスタイルを実現できるので
　様々な多様性があり、それぞれの自由があるので、どんな戸建ても否定はされない」

これでいいかい？

>>690
じゃ、築古団地もおまえは受け入れろな？
埋立地マンションも受け入れろな？
郊外の、建ってから5年で60％も値下がったマンションも受け入れろな？

>>693
郊外物件は戸建も、マンションも駄目でしょ｡人口減都心回帰の時代ですから｡郊外物件なんて買ったら、戸建だろうがマンションだろうがお金、ドブに捨てるようなものだと思います。

>>692
建て売りを見捨てた。

>>695
注文より寧ろ良い選択では？同じ価格なら仕様も良いものになるだろうし、個人の悪趣味な変な物件になることもない｡個人の趣味が強く出れば出るほど他人からすれば気持ち悪いだけだよね。戸建はただでさえ、中古で売りにくいんだからさ。

>>691
このところ代替りで、郊外でもどんどん敷地が分割して売られ、ミニ戸が増えています。
もっと分筆制限をかける市区町村が増えるといいのに。

ミニ戸とか地震で火事が出たら終了だよな・・
実際阪神大震災のときに隣とギューギューで建ってた住宅街が
街ごと焼け落ちてしまったの見てるから怖い

>>698
あの古い住宅密集地は特別だったと
思いますよ 戸建てイコールあの広さと
古さではないと思いますよ

東京23区西部の住宅地育ちの自分でも、城東の住宅密集地を見ると唖然とする。
確かに特別。

＞城東の住宅密集地を見ると唖然とする。

城南だろうが城西だろうが、23区のいたるところにミニ戸密集地帯ができているのが日本の現状。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

ミニ戸建・ミニ開発が最初に問題になったのは東京だと、世田谷・杉並だからね。

東側は昔はミニ戸建にするほど地価が高くなかったし。

そうなんだよな。ここでもちょくちょく城南とか出てくるが、城南内でも全然違うんだよな。城南と言えば質がいいと勘違いしてる戸建てさんも多いんだよ。

土地面積41…唖然

都内の建蔽率/容積率40/80地区に住んでると、ミニ戸団地は理解できない。

>城南だろうが城西だろうが、23区のいたるところにミニ戸密集地帯ができているのが日本の現状。

リンク先のような二種の用途地域や、建蔽率・容積率のゆるい地域は戸建てに適さない。
商店や集合住宅向けと戸建て向けの用途地域は別物。

戸建ては老いたら大変。

>>707
マンションは子育てが大変

707と708はどっちも正論。若い時は戸建てで子育て。老後は立地の良い場所のマンションが良さげか。金さえなんとかなればだが

>>709
子育て時期より、老後の方が圧倒的に長い。

>>710
老後より圧倒的に子育てが大事
人間をきちんと育てるわけですからね。
小さい内はドタバタお友達と楽しみたいでしょう。
大きくなれば彼氏や彼女つれて来るでしょう
5畳の子供部屋では恥ずかしくて
すぐに出て行くでしょうからちょうどいいですね

>>711
子育ては大事だね。
マンションでも出来るけど？
あんたみたいに視野が狭いと、どこで子育てしても大差ないように感じるが。
老いたら戸建の一階だけであたふたしないようにお気をつけ下さい。

>>712
一階だけであなたの狭小マンションより広いので
問題ないです そのために和室も作ったので
長い長い老後の独り暮らしに備えてお幸せに

>>713
あなたの田舎建て売りより、よっぽど環境が良くて都会なので問題ない。
はっ。

やっぱりマンションさんは子育てには戸建ての方がいいことは理解しているようですね。
なんかやりとりを見ているとかわいそうになってしまいます。
711の意見、同意します。
が、経済的にかなわない方もいらっしゃるのでそろそろ許してあげて下さいね。

都心は値上がり激しいですね

これからは都心のマンション売って郊外の戸建買えば
金に余裕が生まれ悠々自適という
ビジョンも描けそうです

>>715
経済的に叶わないのはあなたでしょ？

>>714
2階への階段すら登れない程ヨボヨボで
都会で何するんですか？
階段も登れない程なのに都心でお買い物
でもするんですか？

車椅子が通れる程の廊下など広さは
確保できてますか？

港区や千代田区のマンションは憧れます。
日本橋のマンション住んでみたいです。

マンションの立地の良さってどの程度
なのか分からないけど、郊外の戸建てって
言ってもせいぜい世田谷辺りじゃないんすか？

我が家の周辺はマンションも低層なので
7000万は超えてますが、
そんなに立地のいいマンション
なんですか？

子育ては社宅が一番いいよ
壁に落書きしたりある程度汚れても、よっぽど大穴でも開けない限りは
出るときに会社が綺麗にしてくれるし友達も困らない
親の方も話し相手がたくさんいて煮詰まらない
それで、子供が小学校高学年ぐらいになれば
駅近にマンションか戸建買えば通学も心配ないよ
社宅がない人は、戸建でもマンションでも家買うしかないだろうけど、
若いと給料安くてローンも大変だろうし
母親もパートに出るしかなくて子供のためにはいいのかどうかよく分からないと思う
家は焦って買わないほうがいいよ

都心のマンションが市部だったりして・・・
城東の狭小戸建しか
知らないならマンション一択
城南なら戸建てがいい地域
自分も日本橋のマンションなら
確かに住んでみたい
原宿辺りのマンションも楽しそう

子供のいない夫婦も増えてますから
子供がいないなら都心のマンションは
良さそうですね

>>719
社宅のある会社はいいですね。
以前住んでましたが、
駐車場よりも安い家賃でした。
役職のアップと共に社宅もグレードアップ。
老後、退職金の計算もしてキャッシュで
マイホーム買おうと思ってました。
今は転勤から1年位しか住めないです。
計算狂いましたよー。
社宅は羨ましい。

>>710
ギネスでも狙うつもりですか？

老後は早くて60から
あと10年もたてば65でしょうかね

90まで生きたとして30年

80m2以下のミニマンのように物理的に子供を1人しか作れない家庭は、大学まで面倒見て22年が子育てでしょうかね？

多目に見積もっても圧倒的な差などないと思いますが如何？
そもそも80過ぎてもマンションに籠城するつもり？
御愁傷様です

お子さんがよっぽどやんちゃな男の子二人とか三人なら
戸建てのほうが人の迷惑にはならないと思うけど、
男女二人とか女の子二人なら80平米ぐらいのマンションでも十分だと思いますけどね
うちは85平米４ＬＤＫで高校生の女の子と中学生の男の子、
静かなものですし、狭さも感じません
どちらも学校、部活、塾でほとんど家にいません
男の子のほうが大学へ行けば部屋が空く予定

ミニマンで二人は虐待かと、、、

マンションで子育て自体がもう終わってる

マンションは狭くて
家族連れの帰省が出来ないから、
転勤のないお仕事につけるといいですね。

地元から出ることもない人には分からないだろうけど、
大企業勤めの転勤族は、帰省なんて年に一回か数年に一回程度だよ
しかもヨメさんと子供だけとかね
そんな一族郎党集まるようなノリはないのでね
そのために戸建を用意しないとどうとか、ちょっとレベル低くてついていけない

転勤族も色々。小は大を兼ねない。

ま、広いにこしたことない。

>>727
東京出身ですけど、家族でしょっちゅう
集まりますよ 3人兄妹それぞれ海外赴任が
全員ありましたし、もちろん孫含めて
帰省もしましたし、他の兄妹も家族で
遊びに行きますよ。
地元から出るとか田舎なら
マンションだろうが戸建てだろうが
正直どうでもよい
大学もわざわざ地方選ぶのは
よほどマニアック

>723

もちろん、充分だと思いますよ。
ですが、「子育てによりよいのは？」という視点では、
戸建てに軍配があがるのではないでしょうか。

毎日の食事も、一汁一菜でも充分でしょう。
お洋服も、すべてユニクロでも充分でしょう。
子育ても、80㎡のマンションでも充分でしょう。

ですが、よりよい選択か、といわれるとわたしには疑問符が拭えません。
「狭さを感じない」よりは「伸びやかな広さを感じる」ほうが快適では？
という話かと思います。

それに、家になかなかいらっしゃらないのは、
家に居場所が…ということもあるのかもしれませんよ。

>>730

８０㎡で狭さを感じないんだから、広くする必要ないでしょ。なんであなたの広さの感覚を押し付けるの？？じゃあ、あなたは子育てに必要な広さって最低どのくらいなの？

より良い選択なんて人によりけりでしょ。

自分は戸建て⇒マンションと買い替えだけど、今の広さで十分。特に子供が小さいうちは２階なんてほとんど行かなかったし。

あと、家にいるから居場所がみたいな考えもあらためたほうがいいよ。ひきこもりニートでも育てたいのなら御自由に。

子供でニートがいたら、老後難民の確率がグーンと上がる。

80m2マンションは広い方だと思います。
うちの周辺は70〜75m2位が平均クラスです。
小学生の頃は子供の友達もよくうちに
遊びに来てみんな家が狭いって
話をしてましたよー
いーなー一軒家とかよく言ってましたよー

子供に与えるべきなのは良い教育であって
戸建てだろうがマンションだろうが個室は用意できるから
あんまり関係ないと思う

>>731
より良い、の方向性は、確かに人それぞれ。
でも、普通は「狭さを感じない」よりは「広さを感じる」ほうが快適かと思いますよ。
感覚を押し付けているのではない証拠に、例えば、いま80m2のマンションにお住まいのかたが、年収が5倍になって将来にわたってそれが保証されるとなったら、果たしてそのまま80m2に住まわれる方のほうが多いでしょうか？
おそらくは、ほとんどの方が、それ以上に広い住まいに住み替えされると想像します。つまりは、経済的な事情なりなんなりで、妥協されているんだと思います。

ということは、この、広さ狭さを、感覚で選択しているのではなく、プライオリティとして妥協されている点なのだと思いますよ。

家の居心地がいいとニートになるから、あえて家に居場所をなくす子育て、などと、本気で仰ってるのでしょうか？
でしたら、そもそも子供部屋など不要ですし、納戸にでもお子さんを寝かせてるのでしょうか？
だとしたら、確かにプライオリティ云々ではありませんね。うちでは、家は家庭であり、家族の場所だと思い、いつでも快適で笑顔の絶えない暮らしを作っていきたいと思っているので、あなたとは理解しあえないこともあるかもしれませんね。

少なくとも他人の家の広さにいちゃもんつけるような教育だけはしないようにしたいですね。

でもまぁ二階建ての二階を子供が占領してニートになるっていうのは
よくあるパターンだよ

>736

737みたいな言い方が「イチャモン」の典型だよ。少しは言葉を学びなね。

>>735
まあ、広さ目線でしか語れない超狭小な視野をお持ちで何よりです。ニートの部分にだけ過剰反応。家は広くても嫌だな。

自分と、自分の家族だけが笑って過ごせる家庭など自分には必要ないですから。自分は両方に住んで優先順位として広さを必要としないだけなので。

＞738

はあ。まあそうですかね。

＞735
で、あなたはどれくらいの広さで
どのような環境が子育てにより良いと感じているのでしょうか？
あなたの年収レベルでお話していただけませんか？

横だけど。

>739
>自分と、自分の家族だけが笑って過ごせる家庭など自分には必要ないですから。

？？？
なにを言ってるのかな？
あなたの家庭は他人を笑わせるためにあるのかな？
吉本の芸人さんとか？

>741

はい、でた！
一般論の意見に対して、個人的に口撃したいからおまえの情報を教えろマンション民（笑）
ほんと、マンション民は毎回パターンが一定してますなあ？

一般論の意見＝年収が５倍になってそれが将来保証されることでいいの？

>744

本気でそう思ってるのなら、そこまでの白痴はこのスレにいないほうがいいよ。

＞７４５

そうだよね。じゃあ、＞７３５の意見も何の意味もないよね。一般論で例えないから何言ってるんだと思ってたから。それがわかってよかった。

しかしまあ、「広さが充分というのもいいけど、さらに広いのもまたいいよ」と言われただけで、マンション民のこの脊髄反射ってすごいな。
よほど頑張って頑張って広くしてドヤ顔の80㎡なんだろうなあ。
そこを「もっと広いほうがいいよ」と言われたら、もう逆ギレ、って、、、まあわからないでもないか。勉強できない子が頑張って70点とったんだから褒めて！って感じかな。

>746

年収5倍云々ってのは、
「経済的事情が許せば、人は広さを求めるか否か」
というテーマを理解させるための「if」であって、
「if」が一般的じゃないからって議論に値しないなんていうんであれば、
それはおまえのおつむが議論に値しないということだよ。

>>724
あんたんとこの田舎建て売りよりマシだろ。

>>748
わかったわかった。年収５倍が可能なほど低所得なら一般的になるんだんね。いいよ、俺のおつむが弱くて、お前の年収が低いってことで。

年収が低いのは80㎡に住んでる奴では？（笑）

750「わかったわかった（わかってない）」

横だけど、盛り上がっててビックリです。
実際に自分を含めて周りの人間も
収入に合わせて買い替えてるよ。
もっと広くもっと豪華にって。
人間の住居への欲求は、収入が上がれば
レベルアップしたくなるものだと思います。

しかし、自分の為でも
自分の家族の笑顔の為でもないマンションって
管理会社の為のものなんだろうか。
デベの為かな。来客がすごく多いなら広さも
必要でしょう。一体誰の為の住まいか
分からない方もいて面白いですね、マンション民。

で、さっきから出てくる戸建ってのは、敷地はどのくらいで延床はどのくらいの物件をさしてんの？

http://uub.jp/pdr/h/home_7.html

全国平均が122.6㎡なんだから、そのくらいなんじゃない？

3人の子供に6畳づつ与えたけど、必要はなかったかなと思ってるね。小さいうちは管理できないし、大きくなれば引きこもりそう。理想的には図書館の自習室のようなスペースとカプセルホテルのようなプライバシーを保ちながら寝るだけのスペースか。服の半分以上は着ないものだし、本も音楽もデジタル化して音響機器は小型薄型化してきてるから、そんなに個人のスペースはなくてもなんとかなるね。
ただ、そういうコンセプトで極端に狭い部屋を作ろうとしても、マンションでは無理なわけだが。

あたりまえだけど場所が一番大事だろ
千坪の敷地あったってド田舎じゃ
都心マンションの一坪単価ぐらいになることだってある

えらそうな戸建さんはどこなのか？
それが一番知りたいね

＞７５３
そうだね。ま、俺自身も前にも書いてるけど、戸建てからマンションに買い替えたし、収入も上がったからレベルアップなのか。そんなつもりで買い替えたわけでもないけど。マンションに住んだ時点でマンション民でしょうが、別にマンション派ではないんだけど、ここのいわゆる戸建て派ってあなたも同じでしょうが、マンション嫌いが凄いね。

個人的には戸建てのメリットは広さでもなく自由度だと思うけどな。ただ、広さに対する執着心が凄いというか、そこは対してメリットではないというか、マンションで快適だと思ってる人にとっては全く響かないと思うけどね。そんなことより単純に駐車場が近いのが羨ましいとか小さいことで戸建てのときのほうが良かったことも多いよ。

と、真面目にレスしても非難されちゃうのかな。

>758

いや、非難はしないけどさ、どっちかというと、
「狭いよりは広いほうがいいよね〜」程度の戸建て民の発言に、尋常ならざる反発がマンション民から上がってきてびっくり、っていう感じじゃないかな？
「自分と、自分の家族だけが笑って過ごせる家庭など自分には必要ないですから。 」
とか、ほんとに意味がわからない。
じゃあ誰のための家なの？とは思うよ。

そう思うときは、自分から「ぼくはここに住んでます」と晒せば、もしかしたら答えてくれるかもね。

>>759

＞＞７２３に対して７２４～７２６、７３０

特に７３０なんかは因縁だよね。居場所云々って大きな御世話。

それから、自分の家族がってのも俺が書いたけど、自分達だけが笑って暮らせるってエゴでしょってこと。７３５に対するアンサーだから、深くはとらないでね。

>自分達だけが笑って暮らせるってエゴでしょってこと。

ごめん、全然わからない。
いや、確かに、マンションで騒音だして暮らしてて「自分たちが笑って〜」てのはエゴと思うけど、戸建てが「家族が笑って暮らせる家作り」をエゴとは思わないと思うんだけど、どこをどうねじったのか教えてくれ。

>>762
自分もこの意見に同意。
自分や家族が笑って暮らせる家作りが
理想なのはみんな同じだと思う。
家庭ってそういうものだよね。
そもそもマイホームはエゴではないのか。
エゴじゃないなら立地だの広さだの
一切関係なく、ただ布団一枚敷ける空間に
暮らせば良い。
買い替えたのもエゴではないのですか。
世界平和のための買い替えですかねー。
宗教関係なんですか？

762だけど、誤解を生みそうな言い方だった。
以下に訂正する。

「騒音を出して暮らしてても、自分たちが笑って〜」とかならエゴだけど、
「居心地のいい家で子供が引きこもりになるかどうかを意識せずに、ここちの良い家作り」をするのはエゴだと思わないけどね、ってことだ。

>>762
>>764
そこは俺の言いたいことでないからもういいよ。うまく伝わってないのは謝ります。

そもそも、マンションも戸建も結論ありきで話しているから不毛の議論。
お互いを認める気なんてサラサラ無いから、罵り合いに終始している。
酷い輩になると、拷問だの虐待だのウマシカな発言が飛び出し、それに釣られてますます荒れる。
もう閉鎖したら？

戸建にしてもマンションにしても
予算ありきと後はお好みですからね
生活に合わせて経済力があれば
どんどん住み替えればいい
とにかく男が稼ぐ事が大事

ワンフロアでコンパクトに暮らしたくて、草引きなんぞしたくない人もいれば、自分の好きなように間取りを組んで、庭を愛でて暮らしたい人もいる。
どっちにもメリットデメリットがあって、住まいに求めるものは人それぞれ。
セキュリティ重視、気密性重視、リセール重視、自由度重視、予算重視…。

そこをあえて「購入するならどっち？」って意見を聞いてるスレなのに、お互いの罵倒(論破ではない)に終始するなんて愚かしい。

ちなみに自分は、購入するならば戸建て、ただし自由設計に限る。
自分好みの間取りを考えたい、妻が植物好きで庭をデザインしたい、あと、田舎者なので、地に足がついた暮らしがしたいのと。
ボロの上物が乗ってる土地は、死んだら子どものお荷物になるかもしれんがなあ。

ま、好き好きって行ってしまえば終わっちゃうしね。
どっちかの立場でボロクソ言ってないとこのスレが成り立たない。

私はちょっとでも都心に近いほうがいいからマンションかな。。。
戸建てでも良い中古が有ればそっちでもいいけど。

杉並区よりは世田谷区、世田谷区よりは渋谷区のほうがいいね。

>>769
768です。
あなたのような語り口でいいと思うんだ。
それぞれの色々な意見を聞いて、「ああ、そういう観点があるのか」と思って、あとは読む人がそれぞれの価値観で自己の意見を決定すればよい。そういう場なのではないのか？
それを、自分の好みを主張するために相手を貶めて罵倒するから、見苦しいスレになる。

>>770
私は久しぶりにマンコミュを見ましたけど、
随分昔からこのスレはバトルってて、
それはそれで面白いです。
当時と同じ論争で
ループしていってるみたいですね。

私は女ですが、車の運転が趣味です。
それもバブルの名残りか
いわゆる高級車が好きなんです。
戸建ては車がすぐ横に置けますし、
車庫で洗車も出来ますから戸建て派です。

>>771
バトルならバトルでいいんだが、論旨のよく分からない、理解し難い罵倒合戦が迷走に感じたもので。
まあ、自治厨になる気はないので、歴史を知らぬ新参者は沈むとしますか。

>>771

私は男ですが、戸建派です。

>>766

そういう場所なんだよ。
カッカしたら負け。

>>770
見苦しいスレの場なんだよ。
正論なんか誰も興味無い。

本当に冷静に語ってる時はこのスレ
閑散としますよね。
見苦しい罵り合いが結構盛り上がって
面白い。

買ったマンションなのに「管理費等」老後もず〜っと払い続ける訳でしょ、何か釈然としない支出項目。

そりゃ「金払うので全部お任せします」ってのがマンションだからね。
何でも自分でやりたい俺は戸建て以外考えられないけど、
管理費も頭使えば少しは抑えられるんじゃないの？

どちらかというと男性の方が所有権に
こだわると思う。
だからマンションより戸建派が多い
気がする。女は家事を考えるので
どうせ旦那のお金で管理費も払うなら
少しでも家事で楽したいって
考え方もあるのかなって思う。
私は中住戸は暗いから角部屋がいいけど
そうすると家具を置くのが難しくなるので
そこそこの戸建か
ルーフバルコニーマンション付マンションが
いいなと思うけど、おっと！予算がない！

>>779
戸建だと、余剰スペースで自販機や駐車場からの副収入や、太陽光売電の売電とかを上手く利用して、
同額のマンション購入より、月々の負担が
数割安くできる場合もあります。

いろいろ工夫の余地がありますよ。
柔軟に考えましょう。

>>780
余剰スペースのある土地が購入できたら
迷わないです。
駐車場経営はとても羨ましいです。
どちらにしても少しでもお得感がほしい。

>ルーフバルコニーマンション付マンション

普通のマンションのルーバルって、要は北側斜線の産物なので、
まったく陽が入らないカビ・苔の温床ですよ？
しかも、そこは下階の天井ですし、いわゆる防音処理がないので、
サンダルなどでカランカランと歩いたり椅子を置いて引きずったりするとすぐ苦情です。

南側に、下階への防音処理のされたルーフバルコニーがあれば最高でしょうけど、
そんな物件はなかなかないでしょうね、、、。
以前、南側にひな壇になっている斜面に建っているマンションが、
そういう意味では全戸南側ルーバル付きでしたけど、
確かに超高級マンションでした（笑）

駐車場貸して自販機おいて太陽光置いて売電して
さらに商業看板スペース貸し出ししてれば、まさに稼ぐ家ですな。
まあ、そこまでするなら賃貸アパートにしてしまえと思いますけど、、、。

ウチの実家なんて24坪の狭小だけど駅前商業地で二階までテナントにしてるから毎月70万円賃料収入があるよ。
鉄筋四階建てでエレベータなし。80近い両親は普通に階段で生活してるよ。年金合わせて月収100万越え。それなら階段も苦になんないよ。

>>782さん

ルーバルにカビや苔とは想像した事
なかったです。有益な情報を
ありがとうございます。
ルーフバルコニーマンション付マンションの
部分に突っ込まないで頂いて
ありがとうございます。

>>784さん
今住んでる駅前の商店街がそんな感じです。
24坪で月70万も稼いでくれる土地は
羨ましい限りです。

マンションてそんなに家事が減るの？
家の中まで掃除してくれる訳ではないよね？
狭いから掃除が楽ってこと？

マンションの掃除は楽だよ
まず廊下が少ない、電気器具が少ない、トイレも一つ、
窓も少ない、台所狭い、階段ナシ
極めつけが、庭や駐車場、草抜き、玄関掃除など外回りの掃除がない

戸建に住んでます。
庭掃除は好きではないし
植物にも興味ないので、
ウッドデッキやコンクリ、レンガで
植物は大きな植木鉢で数個
置いてるだけです。
猫の額の庭なのですが、
お隣さんが古い豪邸で
ご立派な庭園があり、
葉っぱや実が落ちて来ます。
エアコンの室外機の下や
物置横の隙間などに
みっちり詰まってたりして
掃除は面倒です。
でもそのお陰で景色も良いので、
気に入っていますけどね。
それこそ便利屋さんにでも
頼めばマンションの管理費レベルで
掃除してくれるでしょうけど、
もったいないので自分達で掃除してます。

>>783
駐車場や太陽光は
初期投資が2桁ぐらい小さくお手軽だからね

敷地の約半分は建物がたてられないスペースだし、
屋根の上の有効利用とかその程度

どっちかっていうとマンションの管理費は
セキュリティ代ってかんじかな
でもまぁ廊下はいつ見てもゴミ一つないし
連絡事項は早いし大規模修繕もおかげで楽勝だったし
何かあっても気づけば直ってるし
安いお金でよく働いてくれてると感謝している
かなりうるさい年寄も多いマンションなのですぐ管理会社に注意がいくらしく
小さい子もいるみたいだけど本当に静か

うちの実家も都会のマンションだけど少しずつ代替わりして
子供が継いでるらしい
親は田舎に戸建買って出て行ったりしてるってさ
こういう逆パターンもありかも

>>790
なるほど。
戸建→マンション、マンション→戸建
どちらもあるんですね。

自分は最近、本当にお金持ちなら
ずっと新築の賃貸渡り歩きたいとか
思い始めてます。でも夫に先立たれたら
生活出来ないので、購入してもらいますが。

>791

築浅の分譲賃貸を渡り歩くのが一番お得ですよねー。
気に入ったら長く住んでもいいし。
少なくとも、マンションに住むのなら、それが一番だと思います。
ほとんどの場合、住んだだけ値下がった分よりも
家賃のほうが安く済みますから。

マンションの管理費はセキュリティなんかじゃなくて便利な共用施設。
先日もマンション住民の送別会をパーティールームで開催。
子供何人もいるから居酒屋じゃ無理。マンションじゃないと出来ない。
公民館は徒歩３分にあるけどそれでも遠い。マンション内のパーティールームが最高。

>793

いや、普通にその方のお宅でするなり主催される方の
お宅でホームパーティーにすればできると思いますよ。
うちもたまにホームパーティーをしますけど、
いまのような季節だと、庭とリビングを両方つかって
バイキング式をするのが好評ですね（笑）

>>794
大人２５人、子供１０人とか入れる戸建てさんなんですね。
そのような豪邸戸建てならマンションよりもちろん上ですよ。

>>793
誰が料理、片付けするの？めんどくさ
近隣の、飲食店やホテルとか借りるでしょ

>>794

ホームパーティーなんてマンションでも出来るよ。人数多い場合にパーティールームを使う。戸建てだと人数多かったらどうするの？

マンションに住んでいますが「家を建てたので引っ越します」という人がいると
やっかみやねたみのようなことを口にする人がけっこういます。
そういうのを見るとやっぱり本音では戸建に憧れているのかと思いますね。
男性はさっぱりしているのでわからない世界でしょうけど。

自分は戸建派なんだけど、
友達の大型マンションには
図書館、ティーラウンジ、児童施設
パーティールーム、シアタールーム、
そしてホテルの部屋がある。

コンシェルジュもいてこれだったら
マンションも素敵だな〜と
思ったけど、残念ながら最寄の駅からは
とても遠いんだよな。あと駐車場が遠すぎて
車は使い物にならなそうだった。

徒歩3分の公民館への時間のために集合住宅なんか住みたくない。
結局、共用施設って近所の施設で何とでもなるものばかり。寧ろ専門施設の方が充実してる。

>>800

ちなみにパーティールームだけじゃないからね。
パーティールームだけならそんなにメリット無いよ。

マンションの占有区画の狭さをカバーする方便が共用施設。
狭さに対するデベの言いわけ施設。
タダならいいけど、使っても使わなくても費用負担あり。
共用施設なんかより自宅に広さがあったほうがいい。

>>795
うわ、一気に捏造臭い話になったな。
これだからマンションさんは臭い臭い、、、。
そこのマンションのパーティールームが何畳あるって？
で、利用料はいくら？ちょっとトモダチ集まって利用するときも同じ料金？

横レスだけど、その人数ならもうホテルのバンケットにすべきだよ。

>>共用施設なんかより自宅に広さがあったほうがいい。

結局これ。
使わなくても管理費に上乗せ。使うときにはさらに利用料。
だったらその分必要なときに専門のサービスを利用するほうがいい。

居酒屋？　貧民発想やめて普通にホテル使えばいいんだよ。

なんかここまで戸建の自演と連投しかなさそう…

結局なんか悔しいんでしょう？
セキュリティつきでいい立地で楽な暮らししてるのが
マンションは住替えもしやすいから気楽
一度買ったらそこから離れられない戸建の人は
プレッシャーで辛そう

>>802
広さもあるよ。普通戸建くらいは余裕。

>>805

803=804だけど、自演の意味わかってるの？
795は戸建てのなりますまし、ってこと？

>結局なんか悔しいんでしょう？

いえ、全然（笑）
どちらかといえば「必死なマンションさんをからかうのが楽しい」ほうかと。

>>803

何畳？
何畳あるかなんて気にしたこと無いから分からんなぁ。
部屋のリビングが２３畳、４つ分くらいあるだろうから100畳かな。

ホテルでやるのはめんどくさいな。
もっと気楽に集まりたいね。

>>809

で、利用料はいくら？
ちょっとトモダチ集まって利用するときも同じ料金？

809「もっと気楽に（35人で）集まりたいね。」

アホか。

妄想だな

>>812
あちらの方では？

一人住み着くと、仲間を大量に呼んで、ロビーを宴会場にしたり、ゲストルームをまたがしして、仲間を住まわすらしいから

子供のケンカ。

>>810

同じ料金。
１時間500円かな。

>>811

パーティールームで気楽に参加できるから35人も集まれるんだよ。
直前まで予定あってもすぐ顔出せるからね。

これが出先から１回帰ってからだったらホテルや居酒屋だとめんどくさくなるからね。

他のマンションさんに聞きたいんだけど、100畳のパーティールームってのは、
わりと普通にあるものなの？
いわゆるマンションサイトのパーティールームって、
普通のリビング程度の広さにしか見えないんだけど？


ウェリス有栖川
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1001/8531/...

勝どきビュータワー
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1000/9258/...

Brillia（ブリリア）ときわ台 ソライエレジデンス
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1001/6477/...
強いて言えばここが広そう？

>結局なんか悔しいんでしょう？

戸建てに住んでいるのに集合住宅なんかに住みたい人はいないよ。
飯食って寝るだけの人は集合住宅でも何とかなるが
そんな狭い所で他人に気を遣って生活して何が嬉しいんだか分かりません。

>>813
管理費払っとんじゃい！

＞＞８１８
ザ・負け惜しみ

>>820
必死だな！

>>817
> いわゆるマンションサイトのパーティールームって、普通のリビング程度の広さにしか見えないんだけど？

逆にそんな小さいパーティールームのマンションなんて存在するの？
それこそ意味ないじゃん。

>>822

いやだから、ちゃんと例を出してるじゃない、、、。
なんなの、この精髄反射でしか生きていないひと？
ゾウリムシなの？

その、送別された住民さんは、次もマンションに住まうのかい？

>823
比較検討したマンションにリビングくらいの広さのパーティールームなんて皆無でした。

>>822

でもパーティールームってお鍋なんかの
ネズミ講に利用されちゃうって話
聞いた事あるけど、
もしそんな事になったら、
ちゃんと管理組合で解決してくれるの？

>>825
マンション住まいだけど皆無は言い過ぎ！

>>824
横だけど、戸建て→マンション→マンションに買い換え。一度共用施設使うともう戸建て生活には戻れない。

>828

収入が減ったんですね、お察しします。

場所だけあってもね～
それに、いつも同じ部屋をずーと利用するの？
利用したいときに、予約入ってたら諦めるの？
ここ1年間で何回利用しました？


イタリアン、フレンチ、和の店、立食、座敷、雰囲気違うしTPOに応じて使い分けるでしょ普通
シェフがいて、ウェイターが居たほうが、全てにおいて楽なのに

広さしかメリットないから広さ以外の話になると戸建てさんのしょぼさが際立つ。８２９みたいなコメント笑える。かわいそう。

戸建だけど、都心のマンションは結構憧れる。
港区千代田区 渋谷区は場所によりけり。

＞＞831
＞イタリアン、フレンチ、和の店、立食、座敷、雰囲気違うしTPOに応じて使い分けるでしょ普通
＞シェフがいて、ウェイターが居たほうが、全てにおいて楽なのに

ホントそう思う。
でもまあ満足しているなら、どうぞご勝手にとしか言えないね。
それがマンションの良さとか言い出すから反感買うんだよ。

>>831

子供10人連れてそんなとこ行けないでしょ(笑)
使い方勘違いしてるね。

>831にアグリーだわ。
こう書くとすぐ自演いうやついるけど（笑）

そこまで団体シェアがいいなら、大衆浴場つけて、大食堂つけて、
団体リビングにして、寝るときだけ個室にすればいいじゃないね。
ほとんど刑務所みたいな光景だけど（笑）

>851

横だけど、普通に行けるよ？
なんで行けないの？

>>827
「私が比較検討した中で」って読めない？

使いたいときに予約はいってても子供10人いれば横から取れるの？

825「比較検討したマンションにリビングくらいの広さのパーティールームなんて皆無でした。（だって私は大して検討してませんから）」

ということですね、わかります。

>>831

まさに使い分けだよ。

あなたが言うとおり、ＴＰＯに応じてパーティールームも入れて使い分けるだけの話。

>>853　戸建て民は常識が無いのか・・・　だから戸建てなのか。

戸建だけど、マンションの共用施設は
羨ましいものも結構あるよ。

>>854
視野が狭いんだよ！

>>859
例えば？

マクドナルドと、ピザのデリバリーで、ママ友達でお話してお仕舞い、
子供たちが少々汚して、適当に掃除してお仕舞い
で、共用設備は綺麗に使いましょうって、張り紙

35人もいりゃ貸し切れる店もあるだろよ。
カラオケのパーティールームでも事足りそうだよな。
マンションさんは管理費払って何でも楽とか言う割にパーティーの準備や後片付けは面倒くさくないんだね。

>>860
そんなこと言われてもマンション評論家でも無いし、他のマンションになんか興味無いから自分が見たマンション以外は知らんよ（笑）

ウチのマンションのパティールームは主婦の井戸端会議ばかりだよ。いつも住民以外のママチャリが多数止まってる。自宅でやれよ！

>>846

相手の主張に反論するときは客観的意見を。

>>863

カラオケルームとか店貸し切りとかだと、>816さんが言ってるように予定あったりすると帰ってきて出直すのはめんどくさいんだよね。
一番のメリットは気軽さ。　

>>863
気軽に集まれるメリットがあるから、人数確定しないんだよね。　そうすると店も取りにくかったりする。

帰ってきて出直すのは面倒だというのに、準備して食事用意して（子供がいれば）アレルギー添加物気にして、不公平ないように気を使うのは平気なのか。
帰ってきて出直すだけで、他は全部専門のサービスを受けるほうが、おれには気軽・気楽だわ。

改めて817のパーティールーム見たけど、いいねー(笑)

マンションさん、ゴメンね。これは楽しそうだよ。
この施設を利用できるような人間関係つくらなきゃだね。
キッチンあるから、マクドナルドじゃ寂しいね。
各家庭の奥様方に、料理振る舞って貰いたいな。

一連のやりとりが滑稽すぎ…

戸建て民だけど、パーティールームは素直に羨ましいなと思ったよ。
もちろんそれなりに管理費はらってるし、マンションにはマンションのデメリットがあると思うから戸建てなんだけどさ。

なんでお互いを認めないんかね(笑)

>>870

と、思うでしょ？
ところがね、これ、全部CGでしょ（笑）
うちもこういうCGに騙されてマンション買った口。
実際は、かなりショボいんだよね。
キッチンも、本来利用者が掃除することになってるんだけど、誰も守らない。

それにパーティールームなんて、数百戸入ってるのマンションに1部屋だけだからね。
うちもそうだけど、一部のママさんグループが独占してるのがほとんどなんだって。
空いてるのは平日の朝とかだけ（涙）
しかも、5分、とか、10分、とかだけ押さえてて、結局その隙間時間をずっと使ってる。

まあ、実際パーティーに使うかというと、ショボくて嫌だから、お店にしちゃうんだけどね。
使えない施設のお金を払うのが不公平感強いんだよね。
はぁ〜。
ほんと、利用回数に制限とか、チケット制にするとか、公平にして欲しいよ。

>>871

お互いを認めたらスレが全然盛り上がらないから。

>>872
本当にその通りですよね。子どものお誕生日会に使うにはちょうどいいんですけどね。
ウチのマンションもママ軍団が１年中占領してます。

一部の人達しか使わないのに、維持費払うの馬鹿らしいな。

>>874

そうなんですよ！
うちも結局使えたのは子供の誕生会だけ。
学校のお友達を招待して誕生会をやりたいからと1ヶ月以上前から、ママさんグループに下交渉して、お茶菓子持って行って、やっと許可を貰った感じ。
もう〜、なにこれ？！なんで仕切られてんの？！って気になるけど、子供がそこでやりたいっていうから、頑張りましたよ。

1年で1回しか使えず、管理費を払わさせられ、声の大きいひとにペコペコして許可をもらうっていう感じ。
ほんと、だったらパーティールームなんてなければいいのに！っていう気になります。

マンション大変っすね

>876

どんな民度の低いマンションに住んでるんだよ。
予約で一杯なら利用料金上げて管理費下げればいいじゃん。

まともなセンスも持ち合わせてないのかね？

なりすましさんは、ビジネスセンスが無いからたいして稼げずペンシル戸建てに住んでるのかな？

どう考えても戸建ての未来のほうが真っ暗なんだけどね。
戸建てからマンションへ年々推移してる疑いようのない客観的データがあるわけで。

>>879
ソース

>>880
ほれ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0303/646462.htm?g=01

>>872
亀レスですが、そうなんですね。
いい物は皆利用したいですものね。公平な利用方法を考えてみるしかないですか・・。

戸建のCGも面白いですよ。家の完成図なんて、アメリカの住宅街に建ってるみたいですから。

>>880
ほれ
http://www.stat.go.jp/jyutaku_2013/about/ja/what/current-state.htm

富裕層は戸建捨ててマンションに移っているかもね
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000029082014/

>>881
面白いな。

パーティールームはお鍋のネズミ講の
販売の為にあるわけですから。
つまりア◯ウェイなどです。
独占されて困ってるマンションの友人が
います。

うちは戸建てだけどクラブハウスあってパーティルームもキッズルームもあるよ。
集会所にもなるし催しなども開かれる会場にもなる。

879「おれには……客観的データがある！！」
880「ほう、じゃあソースを出してもらおうか」
879「出てこいおれのソース！！発言小町！！！！」



マンション民のソースは発言小町（笑）

>>888
遊ばれてるのも分からない戸建て民。。

>>878

前にも書きましたけど、予約は10分とか5分でとびとびに埋まってるんです。
2時間続けては取れないように。

利用規約を変えられるものなら変えたいですけど、管理組合も事実上ママさんグループとかの声の大きいひとたちでシャンシャンですからね。どうにもならないです。
うちは一応、都心のタワマンですけど、民度はどうにもなりませんね。水は低きに流れるというか…。

>>888
自分もわざわざ見ちゃった。
思い切り個人的な意見だった。
だってついこないだ買い替えは
マンションから戸建が1番多いって
のを読んだばかりだもん。
どこで読んだか思い出せんから
ソース出せなくて残念。

>>890
ア◯ウェイの鍋販売にパーティールーム
乗っ取られてる友人のマンションも
かなりの高額物件でした。

＞879

＞戸建てからマンションへ年々推移してる疑いようのない客観的データがある
は分かったけど、どういうロジックで
＞どう考えても戸建ての未来のほうが真っ暗なんだけどね。
になるんだよ？

一人世帯が増えれば共同住宅（賃貸）が増えるのは当たり前。

>>891
傾向はあると思いますよ。
戸建てって良くも悪くも目立ちますから。
しかも窓が多いのは通風こそ良いですけど防犯上の問題や色んな人から見られてるってことでもあります。
タワーマンションだと向かいに同じ高さのタワーマンションでも建ってない限り
全裸でカーテン開けても問題ないですが戸建てだとそうはいかないでしょう。
近所の人に見られて見守られてるって思えるかプライバシーの侵害だと思うかは人それぞれ。

>>893
昭和50年からのデータなのにその見解はいささかいかがなものかと思いますがまぁいいでしょう。
おっしゃるとおりこの先は人口減少時代で世帯数は今まで以上に急激に右肩下がりってことです。
世の中需要と供給ですからね。さすがにお分かりでしょ。

>>894
高層マンションもいいですよね。
でも高層マンションの低層階は嫌だし
夫が高所恐怖症なのでうちは戸建なんです。
丸見えの家は私も嫌です。
道路側に和室を配置して障子にしました。
2軒目の家で何の不満もないのですが、
ワガママだけど高層マンションの
セカンドハウスを自分専用に
持ちたいなー。
高所恐怖症の夫は来られませんが。

>>876

マンション派だがこれは可哀想過ぎる。と言うか異次元過ぎて理解できない。
ママさんグループに下交渉とか、いろいろ不可解過ぎる。　まさに類友だね。。　

マンションだろうが戸建てだろうが、物件選びを間違えると悲惨な目に遭うよね。

>>890はまさにその典型。普通じゃなさ過ぎ。

将来の資産という視点で見れば、マンションも戸建も失敗じゃないかな。

>>897
うちも数百戸のマンションでパーティルーム（名称は違うが）があるけど、
そんな異次元じゃないよ。

・WEBサイトで予約申込。
・予約希望が重複した場合は、前月１日に管理人により抽選。
・利用可能なのは、1住戸につき月１回（抽選日以降も希望者がない場合は先着）。
・貸出は日単位。料金も日あたりXXX円。

うちの場合も、構成メンバとして３１世帯以上を擁するママ友軍団が、
異常にくじ運強ければ毎日専有できるが、それでも、
分単位で借りて利用料金を節約するとかは無理。

890のマンションは、最初に制度考えた奴（デベ配下の管理会社？）が馬鹿としかいいようがない。

家の売買、実は水面下で様々な金銭授受　：マイホーム選び　ここがツボ：貯蓄・ローン ：マネー ：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/1rCK6sK

俺も>>872のマンションはいろいろ酷いと思う。

> しかも、5分、とか、10分、とかだけ押さえてて、結局その隙間時間をずっと使ってる。

５分だけ押さえて、５分以上使ってるってこと？
管理人もダメダメだね。。　しかもそういう問題を「声が大きい人でしゃんしゃん」でしょうがないと思ってる住民もダメ。

うちは

・２ヶ月前からWeb＆コンシェルジュで先着予約。
　パーティールームだったらすぐには予約埋まらないからほぼ取れる。
　繁忙期のゲストルームだけ抽選。

・予約は時間単位。　予約時間の前後１時間は清掃バッファで予約不可。
　時間きっかりに終わらせられるような厳しさはないけど、少なくとも３０分伸びて使い続けるのはアウト。延長は常識的に１０分程度。


パーティールームをママ軍団が占拠する、という状況が想像できない。
４，５人の雑談ならマンション内カフェで済む。

>>902
そうだよな。
予約が取れないなんて自分の怠慢なのに単にママ友軍団のせいにしてるだけにしか見えない。
ママ友軍団より先に予約すれば良いだけだし、そんなに毎週毎週パーティールームを使われる状況も無いだろうし。
単に直前で使いたいと思ったら取られてて文句言ってるだけでしょ。
それに泣き寝入りして解決する気も無いんだから、大した問題と思ってないんだろう。

いろいろ穴があり過ぎて創作と思われてもしょうがない。

つまりパーティールームがいつでも予約できるほど使用機会が少ないってことは無駄ってことなんじゃないの？

>>899
そうだね
マンションは50年60年経てば価値はほとんどなくなるし
戸建ては上物は20年で０円になり、5～60年後には土地も暴落で
購入時の半額以下にはなってるだろうね

だから一番いいのは維持費の安い中古マンションを安く買って
死ぬまで住む、じゃないかと思う

>>905
そのとおりだと思います。
中古の戸建てを土地の値段で買うか、中古マンションでしょう。

日本で平民が新築の戸建てやマンション買っても、不動産という資産は築けないと思います。

・・・と注文住宅を建てた私は思います。

売るために住んでいるのか？
支払い金額と残存価値ばかり気にするひとは買わないで借りるのがベスト。
ライフスタイル重視で快適な生活を目指すなら一戸建て。

>>904

？？
「いつでも予約できる」なんてどこに書いてあるの？

＞903

大した問題とかではなく、そこまでして使いたいもんでもないってことだと思う。

>>907
概ね同意だが、ライフスタイルは人それぞれ。自分達家族がライフスタイル重視で快適な生活となればマンションしかありえない。

この意見の違いって永遠に平行線。

超豪華マンションと超豪邸なら
正直どちらもいいなと思う。
中途半端だからこそ迷うわ。

>>910
だな。
人それぞれ。

うちは、マンションなんてありえない。

>>912
だね。
うちも壁一枚隔てた隣に他人が
住んでるのはありえない。

人それぞれ。

>>912,913
自分は、隣はまだしも、上下に人が居るのが無理だわ。
あと、自分が地面の上に暮らしてない、っていうのも。

感覚の違いだね。人それぞれ。

妻(私)は戸建て派、主人はマンション派。
育った環境がそのままでるよね。
主人に説得されて結局マンションになったけど
駅もスーパーもマンションに繋がってて雨に濡れずに行けるし主人も通勤が楽そう。
マンションはいろいろコストかかるけど、時は金なりってことで
まあいいかな、と思えてきた。
車なし生活の我が家には駅近マンションがあってたみたい。
ほんと、人それぞれ。

>>915
元々車なし生活なら駅近マンションの
選択は正しいでしょう。
自分は運転が好きなので、
車奪われたくない。

上下に人がいるとか壁一枚で他人とか
正直人前で言ったらバカじゃない？って軽蔑されるレベルの話だと思う
世間知らずな箱入り娘（息子）な自分可愛いみたいな感覚なのかな

>>917
軽蔑しないし、バカとも思わないがな。
嫌なんだし無理なんだから それでいいだろ。

敏感すぎるんだよ。
あと、人を小馬鹿にしたような言い方しかできないんなら、聞き流しとけばいいと思う。

>917
単にあなたの想像力が著しく欠如してるだけですよ。
直接見えないんだから、そこに人がいないとおもえるのでしょうね。
マンションの外観も、それだけ見ていれば狭い自分の家が露呈しないから立派なエントランスを自分のものかのように錯誤できるのでしょうね。

でも、想像力のあるひとは、マンションを見ては「あー、中では沢山のひとたちが暮らしてるんだな。狭い家が沢山詰まってるんだな」と思いますし、マンションに住んでは、「あー、上にも下にも左右にも他人が暮らしてるんだな。気を使うなー」と思ってるんですよ。

>>917
ではあなたは、
世間を知り過ぎたアバズレなんですか？

881のように戸建てのほうがむしろ気を使うという意見もあるんじゃないですか。
想像力豊かで919のような方が気にならないとは思えませんが。
他人を咎めるのに躊躇なさそうなので近所付き合いが円滑とも思えませんしね。

>>921

この掲示板見てると戸建生活は淡白な人が多いように思える。

パーティールームの準備がめんどくさいとか
→皆で準備すれば良いのでは？ BBQとかしないのだろうか。

祭りで手伝わさせられるのが嫌、素人が作るつまみはクォリティ高いのか？とか
→つまみのクォリティなんかより同じマンションの子供たちが売り子してるだけで買う十分な理由


ライフスタイル的にマンション暮らしの方が楽しい。
人それぞれ。

１壁越しに隣人が生活してる。
２窓越しに他人がいるかもしれない。

音が漏れないなら、１の方が良くねえか。

>922
>パーティールームの準備がめんどくさい

違う。
「歩いて3分のところに行くのがめんどくさい（からマンション内のパーティールームを利用したい）」
というマンションさんの発言に対して、
「歩いて3分が面倒というよりも、自分で準備しないで済む分お店を利用すると楽では？」
という話。
準備が面倒で嫌でしょうがない、というわけではない。

論点ずらさないように。

>>923
マンションは窓越しに人がいるし、天井越し、床越し、壁越しにも人がいるけどな。
戸建ては植樹するなどで、窓越しの人の目線などどうにでも遮断できる。
まあ、マンション民は「植樹」なんて行為自体、夢のまた夢だろうけど。

>>925
窓越しに人がいるマンションって２階とかですか？
うちはタワマンなので窓越しに人がいたらホラーなんですが。
物騒な事件を聞くたびにマンションで良かったと思います。
戸建ては変質者に目をつけられたら逃げようがないですからね…。
駅直結なので暗い夜道もなく安心です。

>926
廊下側の窓。
コの字の形の内側向きの窓。

>戸建ては変質者に目をつけられたら逃げようがないですからね…。

しかし、現実性犯罪のほとんどがマンションで起きている事実。
どうも、変質者さんは目をつけても逃げられるマンションさんのほうを追うようですな。
不思議な話ですね。

マンション派ですがそもそも植物の世話をしたくないから…というのも理由の一つだったりする。
田舎の実家は庭師とか頼んでて大変そうだなーと思う。
庭いじりしたくてマンションから戸建に引っ越した知人もいるけど、趣味で楽しめるならいいよね。

廊下側に窓なんてないですけどね。
戸建てさんは自分の近所の昔ながらのマンションやアパートしか思い描けないのでしょう。
そのレベルのマンションならセキュリティも不十分で窓から覗くことも可能かもしれませんね。

◯◯◯をしたくない！→マンション
◯◯◯をしたい！→戸建て

人生に「したいこと、やりたいこと」が沢山あるのが戸建て民。
「あれもやだ、これもめんどくさい」と嫌なものが沢山あるのがマンション民。

なんで一般的な話をしてるところに「うちはタワマン」「うちは違う」とか言い出しちゃうんだ？

うちも内廊下タワーなんで窓の外…というのはわからなかった。
大型マンションなら24時間警備の人いるし、監視カメラたくさんついてるし、駅近いし、個人的には安心。
もちろんそうでないマンションもあるだろうけど。

>930
つまり、コの字の形の建物内側向きの窓はあるってことを認めたわけですね。
ちなみに低層階のマンションはどうなのですか？
某ブランズの1階なんか、外を歩くひとから「見下ろされる」って話でしたよ（笑）
しかも、その庭に植樹は規約上許されないですからね。

タワーは今では一般的でしょう。
あちこち建ってますからね。
自分は大規模駅近に限りマンション派ですが中途半端なマンションよりは戸建の方がいいですね。

>>932
植樹もないマンションの一階なんて指定してくる方もいますしお互いさまでは？

>>931
戸建てさんは階段昇降も草むしりも雪かきも大好きですよね、普段の仕事で忙しいのにバイタリティあるなって羨ましいです。

>>931
マンション民ですが人生にやりたいことなんてたくさんありますよ。
ただベクトルが家に向いてないだけで。

しいてやりたくないことといえば、長い通勤電車ですかね。
同じ値段ならマンションの方が通勤楽なところに住めますので。

＞936

もちろんそうです。そのように書いたつもりでしたが。

>>932
＞なんで一般的な話をしてるところに「うちはタワマン」「うちは違う」とか言い出しちゃうんだ？

千人、万人に一人の特殊な例外が「うちは違う」って口出してくるなら只の屁理屈だが、
そう珍しくもない境遇の人から簡単に否定されるのは、元の話が一般論とはいえないってだけ。

でも戸建がそれぞれ大きさも場所も
違うように、マンションもそれぞれ
違うからね。超狭小ボロ小屋と超豪華
マンションならマンションだし、
その逆もそうだし。

>>937
きんもー☆

＞戸建てさんは階段昇降も草むしりも雪かきも大好きですよね、普段の仕事で忙しいのにバイタリティあるなって羨ましいです。

1日数回の階段、年に1回か2回の草むしり・雪かきにバイタリティなんて要りませんよ。
近所のマンションでは住民のオッサンがみんなで歩道の雪かきしてたぜ。ああいうのは好感持てる。