販売開始から約1年。HPが新しくなりました。
ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンス
所在地：東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通：
都営大江戸線「勝どき」駅（A2a出口）徒歩13分
東京メトロ有楽町線「月島」駅（10番出口）徒歩13分
都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2014-09-01 20:19:46
30階ラウンジにいる男性は住人かと思います。
2階の掲示板にも書いてありましたね。今度荷物を置いて占拠を続けていたら
荷物を外に捨ててやりたいです。
業者の方も相変わらずまだいますよね。
仮想通貨の話をしていました。
今、１７時。パーティーフォーラムでマルチのセミナーやってるぞ。
ティアロまで…。
>>3073 マンション住人さん
不快な思いをさせてしまったらすみません。
男性ホルモン特有の汗の臭いがとても苦手なのでそのまま思ったことを書きました。
これは私個人の意見ですので。
昼間に何度か学習室を使いましたが、毎回、お昼を食べている人がいます。しかも、家から持ってきたお茶碗をカチカチ音させながら…中国の方っぽいです…
チョコや飴ならまだしも…一度、他国の方に、一般的なルール、徹底してもらえないでしょうか？共通エリアでの振る舞いやごみ捨てポイ捨て、民泊禁止など…
他にも小さい子がいる家庭等、ターゲットを絞ってアナウンスしたら有効ではないかと思います
>>3092 住民板ユーザーさん7さん
今もスタディルー厶でお弁当食べている学生がいます。そして、中国人家族が大声でずっとしゃべってます。。どうにかならないものか。
たぶんルールを知らないだけだから、注意すればやめると思いますよ。
北欧の国で、ホテルのチェックイン時間をめぐり、トラブルがあった事が、ニュースになりましたね。一番の驚きは、国側が登場してきた事でした。注意して、お付き合いしましょう。
今日もその中国のおばさまはライブラリルームでずっとiPad観ながら巨大なおならと痰を撒き散らしていました…
中国圏の住民も多いので、掲示板なども中国語でのアナウンスをしていただきたいです。
>>3098 住民板ユーザーさん8さん
一度、中国の方を集めて話してほしい。
ちきんと規則を守っている方もいると思いますので、あえて。同胞の方から諭してほしい。
育った環境があまりにも違いすぎるので、手遅れになる前に、具体的措置を講じてほしい。
相変わらず、studyroomには、お昼ごはん、お茶碗やらお皿でランチ取られている方、いますね。一度くらいの注意じゃ、響いてないんですね…酷い
1LDK.2LDKにファミリーの家族が、マナーが悪い気がするんですけど。
台所に水を張りたいのですが、別売りとかで栓らしきもの、売ってたりするのでしょうか？
また、洗い物のとき、ディスポーザー内にコップとかが流れて割れそうで怖いのですが、栓→網的なもので、合うものってあるのでしょうか？
ご存知でしたら、教えてください。
このスレのどこかにビバホームで買ったって人いなかったっけ？
水を溜めるだけなら、円形のダイソーのシリコンラップオススメです。お風呂の排水口の栓にもなります。
スタディルームで、陶器の食器、陶器のレンゲで食事をしている人がおり、頻回に見かけるので、ある時防災センターに連絡し注意してもらいました。
しかし、後日も変わらずカチカチ食事をされてました。
周りの方も流石に？といった表情をされてましたが、本人は…中国人の年配女性、ショートカット…気にも止めておりません。以降、その方の顔を覚えてしまい…スタディルームで電話してたり、1階のモニュメントに孫？を載せていたり、よく見かけるようになりました。
防災センター通報でもだめな場合、どうしたらいいのでしょうか？
>>3105 住民板ユーザーさん3さん
私も見かけます。スタディルーム手前のテーブルで、音を出して中国語の動画？映画見てます。注意されていた方もいましたが、無視していました
本当に、マナーの悪い人間が多いマンションで嫌になる。
あなたもそうですけどねｗ
勉強ルーム、初めて使ってます。学生さん含め、みな勉強、仕事してますが、中国人おばさん…ボリボリ、ひまわりの種を食べ続け、終わったと思ったら、ふんぞり返っていびき、かいて寝てます。しかも、個別スペースで。
何度となくこのサイトに登場されたさている方なのかなと。
…ひどいですね。確かに…
>>3109 住民板ユーザーさん5さん
…いなくなったと思ったら…今度はお食事持って戻ってきました…ひどい。
しかも、お皿で。
出禁にしてほしい
録画しておきたいくらい
>>3110 住民板ユーザーさん5さん
…今度は孫を連れてきて、お話しながら、動画鑑賞ですかね。お食事再開で、臭いプンプンです。
睨んでも、完全無視。…なぜ、この個人ブースで。部屋でご飯食べればいいのに。
これ、防災センターですか？
都心に住むの今月号の付録カレンダー、晴海タワーズの写真が使われてる！
なんか嬉しい！
自力でpid4m設置した方いらっしゃいますか？壁に穴を開けるのに、どうしても躊躇いがあります。よろしければ、経験談教えてください。よろしくお願い致します。
賃貸で居住を検討している者です。共用施設がとても魅力的なのですが、こちらに書かれている中国人のおばさんが残念です。（ライブラリで食事をとる方）状況はまだ変わらないのでしょうか？
パーティールームとの仕切りは締まりっぱなしだから気にしなくて良いかと
>>3118 入居済みさん
一日いてみてください
パーティーの時は、まる聴こえ。パーティーでなくても、子供とママ友が空いてる時間にいるときも多いですが、かなりうるさいですよ。仕切りだけじゃ…
まだ図書館のほうがマシ
期待させても良くないですよ。カーシェアリングなどいい部分もありますが、スタディルームのみを期待されるのであれば…現状はいまいちです
3115・3116です。書き込みありがとうございます！スタディルームに結構期待していたので、実情を教えていただけて助かりました。２階のラウンジも素敵だなと思っているのですが、こちらの掲示板を拝見すると子どもたちの使い方に問題があるようで…。デザインが素敵なマンションなのに、残念ですね…。
大規模は動物園だから理事会が強権で取り締まりしないと改善なんて無い。どんな高価格帯のマンションでも大規模だと人多過ぎ他人事でモラルハザード不可避。多様性の尊重なんて平和ボケのお花畑。理事会が軍隊並みの規律重視でしっかり管理しないと何でもありタワーマンの評判がついてしまう。
>>3122 匿名さん
本当ですね。
夜になると、柿ピーに酎ハイ飲みながら子供に勉強教えるお父さんがほぼ毎日来ます。
ずっとコソコソ話し、ボリボリお菓子。そしてグビッとお酒。柿ピー臭蔓延。
この子供も、堂々とお菓子やジュース。
スタディルームで毎晩これは…
スタディルームってお父さんの即席居酒屋だったのか。。。静かに自習する自習室と思っていました。言いたかないけどほんと動物園なのか？
ライブラリは、規約上、食事やお酒は禁止でしょ？
そういう事するなら、上のラウンジに行けばいい。
ルールは守るべき。
入居して、約３年です。毎日、快適に過ごしております。この掲示板を久しぶりに拝見しました。ご不満がある方が多いのでしょうか？以前、一戸建てに、住んでいた時も、町内の方で、苦情を訴えていた方がいた記憶があります。前のマンション住まいの時も、共用通路に自転車や生協の保冷庫を置く等、苦情がありました。理想的な住居とは？どこまで求めますか？結論は出ますか？
賃貸で居住予定なのですが。
火災保険の契約で保険代理店から、免震構造である事を証明できれば、割引があると言われました。
不動産屋さんは、初めていわれたと言って、オーナーや、建て主に当たってくれててるのですが、未だ正式な書類が手に入りません。
やっと手に入れたのが、検査の申請書で、その審査結果報告書は手に入ってません、管理組合の方にはあるのでしょうか？所有者ならば、減税対象でもあるはずなのですが。
火災保険で、免震構造の証明？？
地震保険じゃなくて？？
地震保険は単独で入ることができなくて火災保険の附帯なので、賃貸契約の流れで言えば広義の「火災保険」で間違ってないと思いますよ。
知ったかで地震保険と書くほうが素人です。
クロノにしなくてよかったよ。あちら管理会社は交代するわ、フロントはシルバー人材みたいです。兄弟マンションとはいえ、近づかないほうがよさそう
クロノの住民板カオスだね。
地震保険が、火災保険の付随だとしても、免震かどうかは、火災保険だけ入る場合でも関係あるんですか？
関係あるのは、地震保険にも入る場合ですよね？
坪単価わずかな差がここまであらわれるとは。
クロノの方が駅に近くて、眺望も良くて、日陰にならないし、同じ仕様で坪価格も安かったので良いと思うけど。ついでに建物のデザインもココよりかっこいい。クロノの住民たくさん知っているけど、不満を持っている人がココより多いとは思えない。ティアロの方が良いのは歩行者と車の導線が良いこと、カフェがない分、ラウンジが広いこと、ライブラリーがあること、ファミマが撤退宣言していないことかな。
エントランス前でまた子供が水に落ちました。結構な段差で頭を打つ恐れも溺れる恐れもあります。
夜は特に分かりづらくて危険です。そろそろ対策が必要では？
台風で斜めになってる木を何とかして欲しい。かっこわるくて仕方がない。
低層階のエレベーターの車椅子マーク
どうやったら剥がれるんですかね。
30階のラウンジも日中から堂々とソファでいちゃついてるバカップルいますよね。
毛布で手元隠してますがたまたま居合わせた現場を見て子供が走って出て行きました。
ラウンジはいつからラブホなんですかね
ティアロの掲示板、カオスだね。
となりの三井の樹木は良い感じですね。
ティアロとクロノは枯れ木ばかりでみすぼらしく見える。
お隣の三井の住民版読むとネット回線を自由に選べないようですが、ここは選べますよね。フレッツとかドコモ光とか・・光ファイバーも各戸に２本？３本？直接配線されてるし。
今日エントランスが汚れた形跡ありませんでした？原因ご存知な方いらっしゃいますか？
エントランス何か吐いたようなあと、エスカレータ上りも少し汚れあり。汚した人は清掃してほしい、
クロノとテイアロの中間クロノ寄りにバス停のようなものができているが、あれは何でしょうかご存知の方教えてください。
北側の空き地の工事始まりましたね。
西側はBRTてすが、東側は何になるか決まったかご存知の方いらしたら教えてください
また、BRTの建物って何階建てになるのかも合わせてお願いします
マンション前にとめてる自転車どうにかしないんですかね
≫3150
選手村関係者の駐車場
読売新聞の記事で、地下鉄話しが再燃していますね。又、晴海の開発話しも、沸騰中です。住民としては喜ばしい事で、又、街の発展が楽しみです。但し、まだまだ先の展開ですので、冷静に待ちたいと思います。
子供の走り回る足音が早朝も夜中もドスドスと震度と共に始終する為、数ヶ月様子を見てみましたが落ち着く気配がないため、防災センターに注意をお願いしました。
吊り照明が揺れるので、上の階の方かと思っていましたがどうやら横のお宅のようでした。
近所付き合いもあるので、言いにくいところですが、騒音は下の階の方だけでなく隣の家にもかなり影響しますので、家の中ではせめて走り回らないようにしてほしいところです。
元気な子供たちの行動を見守れる大きな心でいたいところですが、我が家での静かな時間を楽しめないのも現実であり、葛藤です。
親御さん方が時間帯に注意し、せめて深夜は止めるよう注意していただきたいものです。
あす開催の月島どんと来いって、なんぞ？
お笑いライブか？
中古を検討してたけど、ここの書き込み見てゾッとした…タワーマンションってこんなもの？
>>3159 検討さん
雰囲気はとても良いですよ。
管理状態も健全ですね。
マナーに関してはこの規模のマンションだと無風ということはないと思いますが、ティアロは少ないほうでは。
バイオリン？らしき音がうるさいと防災センターに連絡して2年。
いまだ改善されません。
今日警察、消防が多数来てたのは何だったの？
やっぱ他へ引っ越すわ
駅から遠くて夏はしねるし 大規模だから何かとトラブルばかり
自転車で帰ってきて、セブンに寄ろうと自転車を停めたら初老の男性がズッーとこちらを見ていました。放置しないか監視をしていたのでしょうね。何か疑われたようで気分悪いです。
>>3165 住民板ユーザーさん1さん
パークタワー晴海の掲示板みてください。
悪行はすべてこのマンションの住民の仕業にされています。
セブンイレブンに自転車とめると写真撮影してアップされますよ！
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
スタディルームに毎日出没する中国人の年配女性。防災センターの方の見回りでさすがに食事しなくなりましたが、相変わらず、場所取り、電話、なにかビニールからごそごそ取り出して食べる、子供をつれてきて普通にしゃべってる、挙げ句の果てには、タブレットを持つのが面倒だからか、本が飾ってあるのをどけて、本立てをブースに持っていっているようです。ラウンジで見かけたときには、足を机にあげて寝そべってました。
この方については、何人もが防災センターに通報しているようですが、全く居直っているかのようです。どうにかならないものでしょうか
>>3171 住民板ユーザーさん4さん
毎日、１階や２階にも中国人老夫婦が、ヨレヨレの部屋着のまま、飲み物とタブレット片手にいますよね。大声で場所をわきまえず話している方もよくみかけます。
友達が来ているとき等、恥ずかしいです。最低限のマナー、ルールを、特に中国のかたに話してもらいたいです。
清掃工場は2丁目の空き地に移設なの？
ティアロはクロノと類似の管理設定のはずだがそこそこ余剰金が出ているみたいである。クロノは余剰金ゼロ計上。差がついてるのはなぜなのか。
https://mobile.twitter.com/garibenZ/status/1160182812546179074
>>3166 住民板ユーザーさん8さん
でも、隣のマンションの池で泳いで遊んでるのってほぼティアロの住人ですよね。何回も池からティアロに戻ってマンションに入るのを見ましたしずぶ濡れでエレベーターに乗ってこられてうわって思いました。うちは東向きなんでよく見えますが池の水は上の方は茶色なので入らない方がいいですよ
余剰金が出ているなら、管理費を下げるべき。管理費で、利潤を出すのは本来の目的ではない。
修繕費に回せばよい。
管理費の名目で徴収している金を、修繕費に勝手に回せる訳ないでしょう。管理費が余っているなら、プールしている金を返金した上で、修繕積立費を上げるしかないね。ただ、賛同を得るのは大変そう。
プールしてるカネなんてあったっけ？
返金こそできるわけがないし、やる必要なし。
管理費の剰余金を修繕積立金に振り替えるのは、一般的だし必要な事ではないでしょうか。
一丁目の晴海ビュータワーは、毎年管理費から5,000万円を修繕積立金に振り替えてるらしいですよ。
あそこは一度大規模修繕をやったけど、一度修繕積立金を値上げしただけで、その後の増額予定は今のところないそうですよ。
管理費が全額使えないなら、管理費を下げて、積立金を上げれば良い。
管理費は管理費として使って欲しい。管理費分の精一杯の上質な管理をして欲しい。管理費を修繕費に回すために、管理費をケチって欲しくない。
余ってるなら、管理費下げろ。
木がまた倒れてる。。。。
台風くるたび倒れるのでは
備え付けのエアコンが壊れ、メーカーの三菱電器で修理を頼んだところ、ドレンポンプの故障というとこで、５万円弱とのこと。
業者の人いわく「住民の人が普段から掃除したりは出来ない場所です」だそうです。
ティアロやクロノでも起きているそうで、掃除してなかったことが原因や、自分で買ったエアコンなら分かりますが、備え付けのエアコンの故障です。
しかもこれからどこの部屋でも起きそうな故障費用を、住民負担てのは納得いかないですね…
最近バスの運転手さん、変わりましたが、夜に運転されている方、運転荒くないですか？結構怖いです
住民です。たまたま以下のサイトを見つけたのですが、これってマンションの管理規約違反じゃないんですかね？OKなんでしょうか？
この会社の福利厚生的な感じで、共用部が使われているが、、、
https://en-gage.net/snm_jobs/
問題ありだと思われます。
まず、こういった「会社案内に掲載すること」と「会社の福利厚生に共有施設を使うこと」の二つに分けて考える必要があります。
このＨＰの構成上、「求人情報」の「会社案内」の項にあることから、客観的に言って閲覧した第三者に共有施設が会社独自の付帯設備であると誤認される可能性があります。マンション施設は一般公開しておりませんので、周辺環境としての紹介も正しくはありませんし、住人の共有である以上は、こういった掲載は少なくとも他の住人（所有者）全員の同意を得る必要があると思います。
そして、実際に会社の福利厚生施設として利用しているのであれば、規約の目的外使用なのでこれも違反だと思われます。
ちなみに、今年の５月に入居した会社のようですね。
大規模はこりごり
問題が起きない時が無い
>>3194 住民板ユーザーさん1さん
共用施設も相変わらず子供が騒いでますし、エレベーターで親がいるのに、キックボードで子供にぶつかられました。
子連れ家族用マンションですね。BRTができた頃に売却します
今回の台風、高潮の恐れがあるとニュースで見まして、駐車場に車を止めたままで大丈夫か、どこか、2階以上の駐車場に止めるか悩んでいます。
どれくらいの浸水があると危険なのでしょうか？
今回、車を避難させるかどうか、皆さんどうされますか？
ないない。
仮に高潮が発生したとしても、平置駐車場までの浸水なんてないよ。
そういえば、原因は不明ですがいつからかエントランスのガラスに大きなヒビが入っていて、
ガムテープで養生されていますよね。
今回の台風は風雨がとても強いようなので、ヒビの周りに強い力がかかったりして、
ガラスが割れたりしないと良いのですが…
クリスマスツリーのローピング、センスないですね。せめてクロノのようなローピングに出来ないのでしょうか。
管理組合(&自治会)の仕切りが的確で本当に助かります。今回の長期修繕計画・修繕積立金の説明資料、大変分かりやすいです。
このマンションの管理組合や自治会の人達、ほんとに良くやってくれていると思う。
でも、今回の修繕積立金の説明は、均等方式で一気に2.5倍に値上げする結論ありきで、そうしないとお金が足りなくなると勘違いするような資料になっていますよね。
三菱地所の新築販売時の案、段階増額方式でも全然不足しないのに。。
説明会でも同じような事、質問している人いましたよ。
今の理事会は非常に強力なリーダーシップの
もとに運営されていますが、理事会はどうしても
個人依存で、長期に方針をキープした運営は
困難です。理事はどんどん入れ替わっていき
ますから。
何十年も先までのステップ式で値段を上げていければ
積立徴収は足りているとしても、毎回の値上げは
その都度総会を通さなければならず、しかるべき
年次にきちんと総会上程して、しかも可決して
くれる理事会でえることを未来まで保証することは
誰にもできません。
これが、段階値上げの最も大きな弱点です。
となればどうするのが良いかは自明な気がします。
>>3202 住民板ユーザーさん5さん
私も反対ですね。
均等式にしたら、永住組有利、途中転売組不利と、不公平感が大きいでしょ。
暫くは使いもしない資金がナン十億も積立てられるんだから。
逆に、段階値上げ式は、
転売目的の人に有利、
将来ここを買いたいと思った人に不利、
マンションに末永く住んでここを子供の実家にしようとしている人にとって不利、
ですので住宅であるマンションにとって不自然で不適切な考え方だと思います。
なので、私は議案に賛成です。
ただ、転売目的の短期所有の人と長く住みたい人が議論したって噛み合うはずがないので、ここでグダグダやらずに淡々と投票したら良いと思います。
理事会はマンションを永続的にもたせることを考えるのはあたりまえで、
タワーですから今いる人が死んだ後くらいまでサステナブルな設定で考える
べきで、それで２０年３０年先に売ってでていくことになる人もその時点で
嘘みたいに高いランニングコストになってないから買い手がちゃんとまともな
値段でつくことで受益者だと思うんですよね。
不動産投資とか、短期での利幅とりを狙う人のために管理組合があるわけでは
ないから。タワーの修繕は周期が伸びてきているから、２回目はもうほぼ
設備系の更新をペアでやるしかないから、１回目のほぼ２倍の値段がする。
となると１回目を終わった時点で相当にお金を手元に残しているようでないと
２回目の前に爆上げするしかなくなり、その懐具合が誰にも見えてくるのは
そんなに遠い先のことではありません、せいぜいあと数年以内に売ってでていかない
とババ抜きゲームでは勝てないのに、その少数の人に忖度する必要がありますかね。
同じ時間の投稿にたまたまなりましたが、
もう議案としてフォーマルに来ているのもですから
きちんとどちらが多いのか過半数を取れた方に決めるべきという3207さんの書き込みに賛成です。
反対の人はここで騒ぐんじゃなくて議決権を行使するはもちろんのこと、もし可決されても自身がそれを公約に理事長に立候補して、自ら再値下の議案を上程して通せばよろしいのでは…
>>3205 契約済みさん
有利とか不利とかじゃなく、将来使う金額の規模が試算で明らかになっているんだから、それに向けて適切な金額を貯めていくのは当然のことでしょう。永住も途中転売も関係ないです。本来は段階増額方式がおかしいんだよ。
私も同意見です。
マンションに永住するか、途中で売却するかは各個人の事情です。
なぜなら誰もどちらも強制されていないからです。自由にすればいい。
ただ、修繕積立金の問題はマンション全体のことなので、住民みんなの公共の問題です。
その中の誰にとって不利だとか有利だとかは関係ありません。
公共の問題に対し、特定の誰かの事情を斟酌してほしい、というのは違うと思います。
私は今の時点で今後の修繕積立金について議論されるのはとてもいいことだと思いますし、管理組合・自治会の方々の努力には頭が下がる思いです。
その結果の今回の提案にも賛成します。
ついでに言うと、デベロッパーの当初計画は、
いわゆる「営業マンのセールストーク」と同じ種類のものですので、
ウソではありませんが、そのまま鵜呑みにしないほうがよいですよ。
今のままじゃ、将来積立金が足りなくなることは目に見えてるから、均等化には賛成。
コスト増がどうしても許せない方は、このタイミングで売っちゃえばいいんじゃない？
>>3215 住民板ユーザーさん4さん
はい、売ります！
共用施設での子供の振る舞い、ガラスが割れていたり、驚くことだらけのマンションでした。
場所と規模をちゃんと選ばないとと改めて感じました。
ガラスが割れただけで驚くのか。
>>3217 住民板ユーザーさん1さん
あの大きなガラスになぜヒビが。故意に割られたらしいです。驚かないんですね…その感覚が、すいません、私は合わないようです。
玄関前にタクシーとめて大惨事になっている方もいたり、いまだに民泊も継続。エレベーター乗り場の脇のゴム部分やエレベーター内も痛みがひどい。
…これが、普通なんですね…
あなたの感覚に別に関心ないですし、そもそも何が普通で何が異常かを議論しても意味がなくて、売りたければ売れば良いだけだと思いますよ
ここでウダウダ書いてわずかなりとも売却価格に影響したらアホくさくないですか？
横から失礼します。
自分としては、（永住組とか短期所有者とか期間に拘わらず）全区分所有者に極力公平で、効率的、管理リスクの少ない積立方式がいいと考えています。
総会資料をサッと見ただけだと、資料の３か所のグラフで、15年目頃から「修繕積立金が不足！」とあり、「やばい、１回目の大規模修繕も儘ならない」と感じる方が多いのではないでしょうか？でも、資金足りなくなるのは、今現在の金額をずーと続けた場合。
総会資料に記載されている数値から計算すると、
・三菱地所の新築時案「段階増額」積立方式でも、計画通り段階増額すれば充分資金は足りる。
・（理事会案の修繕周期延長/60年超長期計画により）新築時案「段階増額」方式は、15年目まで計画通り増額（それでも理事会案均等額より低額）した後、15?60年目まで、理事会案の均等額にちょっと上乗せした額を均等に積立てれば、今回から均等積立とするのと同総額を積立てられる（ネット上なので実額は伏せます）。
と云うことになります。総会資料からは分かりにくいですが。。
でも、「段階増額」方式は、「将来計画通り、増額できるか不安。増額毎に総会決議が通る保証はない」というご意見あると思います。
そのリスクを軽減する為に、我々区分所有者は、将来の増額時期・金額を含め「段階増額」積立方式を一括決議しておき、増額時期が来たら決議無しで自働的に増額すればいいのです。
そもそも新築購入者は当初積立額の約100ヶ月分を一時金として最初に積み立てている事を勘案すると、「段階増額」方式の方が、所有期間の長短に拘わらず全区分所有者に公平な気がします。
一方、理事会案である「均等」積立方式は、国交省ガイドラインに留意点として「修繕資金需要に関係なく均等額の積立金を徴収するため、段階増額積立方式と比べ（当面使わない）多額の資金を管理する状況が生じる」と書かれています。
15年目１回目大規模修繕費の約1.5倍超の積立金が溜まっている状態は、保守的計画過ぎて、却って無駄遣いや不正リスクを高めてしまうと危惧します。
ティアロ並みの築浅マンションが、一気に２.5倍近く積立増額するのは稀で目立つし、悪徳工事業者やコンサルなどが近寄ってくるリスクや、その時の理事長が不正を働くリスク等を考えると（巷ではその手の話多いです）、必要以上にジャブジャブな資金を積み立てているのは全区分所有者の為にならないように思います。
いずれにしても、総会資料では「均等」方式の利点しか書いていないので、皆さん、「均等」方式と「段階増額」方式のそれぞれの利点・欠点を、冷静に綜合的にじっくり考えてから、議決権行使しませんか？
因みに、上記意見と同様の主旨で実金額を含め、「意見箱」に投函しています。1月24日現在、まだマンションの掲示板には掲示されていませんが 、もし掲示されたらご覧頂けると幸いです。2月2日の議決権行使書提出期限を過ぎても、修正は出来るそうです。
また、別の方の意見書が、経過措置付「均等」方式として掲示板に貼られています。方法は違いますが、結果的に主旨はだいたい同じものと理解しています。
そこまで自分の意見がはっきりしてるならば、今回どうなろうと、来期に理事になって再度改定すれば良いんじゃない？
もう議案書が配られてるんだから、今さらここで長文書かれても…
私は均等化が最も公平な方法だと思うから、今回の議案に賛成です。
工事の増額も減ったし、とても良い議案だと思います。
>>3221 住民板ユーザーさん1さん
工事の増額が減ったのは、修繕周期長期化と計画の超長期化によるもので、その点については理事会案に賛成です。
でもそれは費用削減サイドであって、資金積立サイドの、均等方式と段階増額方式のメリット・デメリットを、良く考えてから投票しませんか？と提案しているのです。
単に、反対するよりも建設的だと思ったのですが。。
よく考えた結果、賛成してるんですよ。
余計なお世話です。
>>3218 住民板ユーザーさん5さん
もしあなたが言うような、高いレベルの設備や環境の維持を求めるなら、それこそ積立金はもちろん、管理費も増額しなきゃいけませんよ笑
このぐらいの金額でウダウダ言ってるようでは、残念ながらあなたの求める環境は手に入らないでしょうね。良いもの、良いサービスにはお金がかかります。
>>3220 住民さん
無駄遣いや不正のリスクがある、という点については、そうならないように仕組みを整える必要はありつつも、そればかり言っていては適切な計画は作れないと思います。
多額の資金を管理する状況が生じる、というのは将来必要な額を貯金していくのですから当然のことです。そこを疑っても仕方ないというかナンセンスです。
ところで、そこまで思いがおありなのであれば最初から理事になられるのが良かったのではないでしょうか？自分が理事でもないのに動かずに口だけ出すというのはちょっとどうかなと思います。
>>3226 住民板ユーザーさん5さん
（自分としては、前にも書きました通り）適切な計画は、極力、全ての区分所有者に公平で、効率的、リスク少ない方法がいいと思ってます。
なので、
・総工事費（管理組合の支出）を抑制する為に、大規模修繕を15年周期に延長するのは大賛成。一般に最近のタワマンは、ほとんど12年でやるところはなく、15から18年周期で工事費抑制して問題ない様なので。
・積立方式（管理組合の収入）は、段階増額方式を将来の増額時期・金額も含め一括決議。先々、増額毎に総会決議しなくても増額出来るようにして、将来の収入不足リスクを減らす。
のが、いいのかなと。
また、あくまで一般論ですが、
・工事業者やコンサルと一般住民との修繕工事に関する情報格差有るので、その時点で必要以上に余剰資金を保有していると、無駄遣いリスクが高まる。
・積立金は、理事長名義の預金口座に有り、かつ理事長が印鑑保有しているので、悪意ある人がやっている場合、最悪、持ち逃げされるリスクも有ります。ティアロの住民でも、他のマンションでその悲しい経験をされた方もいて、意外に身近な話です。
仰る通り、これら一般的なリスクを抑える為に仕組みを整える事は重要と思います。ただどんな仕組みを導入してもリスクはゼロにはならないので、（将来必要な資金を確保出来るようにした上で）その時点であまりにも必要以上に多額の資金を持たないようにしてリスクを抑える方がいいかと。修繕計画は保守的過ぎてもいけませんと理事会資料にもありましたし。（すみません同じ話の繰り返しになりますが）
理事の方々には、ご多忙のところ対応して頂き感謝しています。自分が理事をやれるかどうか、長期海外出張も多く難しいかもしれませんが検討は致します。。
ただ、理事じゃない住民は口を出すなと云うのは、ちょっとどうかなと思います。住民の意見を吸い上げる為に意見箱を設置して頂いているのだし。
今回は、たまたま意見箱に投稿して掲示されるまでのタイミングが、議決権行使期限に間に合わない可能性が有るので、はじめてこのサイトに投稿しました。
少しでも多くの区分所有者の方に、「均等式」と「段階増額式」のメリット・デメリットを知った上で、良く検討して頂きたいと思ったからです。
でも、ネット上で匿名での議論は余り建設的にならないと感じましたので、出来れば総会でお話しようと思っています。その時では遅くぎるかもしれませんが。。
長文失礼しました。
均等積立が最も公平な方法かと。
今の段階増額が、短期保有者に有利になってるわけで。
>>3227 住民さん
総会はお話をする場じゃなくて議案を採決する場やで。
お話ししたいならやっぱ自分が理事になって議案作成から携わらんと。
総会の場での議論はただの議事進行の妨害やから度を越えん程度にな。
もう議案は上程されてるんやから…
3220に書きましたが、新築購入時に皆さん積立基金を支払っていますよね。
現在毎月積立ている額で割ると、約100ヵ月分つまり新築時から約8年後に売る短期保有者でも、実質、今の2倍の積立金を積立ている事になりますが、そんなに短期保有者が有利でしょうか？
短期保有者も長期保有者も最初に100ヶ月分払ってるのは同じ。
段階増額だと最終的に2倍どころじゃなくなるわけで、長期保有者に負担を寄せている。
段階増額は短期保有者に有利であって、全然平等じゃないでしょ。
>>3231 住民板ユーザーさん1さん
いえいえ、前にも書きましたが、今回、理事会案（15年周期60年計画）で総工事費を減らして頂いたおかげで、
15年目まで新築販売時想定通りの段階増額積立しても、その後15年目から60年目までの45年間は、理事会案の均等額に15円/m位しか高くならない計算になります。
つまり、段階増額方式でも最終的に、理事会案の均等額とたいして変わらない毎月積立額になるはずなので、
その試算値を、
説明会資料p19下段（＝総会資料p20下段「長期修繕計画および修繕積立金の理事会案（２）」）の表に、一行加えて比較出来る資料にした方が、皆さん公平に判断し易いのではないでしょうか？
と、12月の説明会参加した時に申し上げたのですが。。他の参加者も複数名同様の意見を仰っていました。
15円『くらい』だから、最初の15年を安くするために、残りの45年は高くなっても良いと？
その発想が、まさに短期保有寄りの考え方なんですけど。
いろんな方がいるから、短期寄りの意見があっても良いとは思いますが、それを平等な考え方であるようにおっしゃるのは不適切だと思いますね。
総会の議案に不適切な嘘が入っているとかではないわけです。
なら過半数がとれるかどうかで住民のYES/NOの多いほうに決めれば
よいことです。議案そのものになんらかの問題があるという指摘では
ないわけですから、後は好みの問題にすぎません。
賛成なら賛成、反対なら反対すればよいだけではないかなとは。
>>3235 マンション住民さん他皆さん
もし、コメントされている皆さんが、理事会の方々なら、多大な時間をかけて総会資料を作って頂いて大変申し訳ないのですが、資料に嘘はないものの、結論ありきで不都合な事実は記載されていないように感じました。こう感じているのは私だけではありません。
繰り返しになりますが、12月の説明会で、「長期修繕計画および修繕積立金の理事会案（2）の積立金一覧表に、理事会案の積立累計額と同額になる段階増額方式の試算値表も、比較の為に載せて欲しい」と云う意見が、私以外からも複数出ていました。
賛成・反対どちらにするにも、わかりやすい比較が必要だと思います。
ただ、これまでコメントして、文章で説明してご理解頂くのは難しいと感じました。
そこで、自分で具体的試算値を一覧表にしたペーパーを作ってみました。
明日、意見箱に投稿します。もし皆さんが理事会の方なら、ご確認頂き、明らかな間違いなければ、少しでも多くの方がその情報をみた上で判断出来るよう、総会前に掲示板に掲示して頂ける事を期待します。
また、私と同じ一般区分所有者なら、都合合わせてラウンジなどで、直接、手交する事も可能なので、コメント頂ければと思います。
PＳ
デベロッパーが売りやすいように、販売時は段階増額方式を「案」として説明しておきながら、引渡後はデベロッパー関連会社の管理会社が、手の平を返したように均等方式を進めて来る。販売会社は、収入は一定(我々の管理事務委託費)なので管理集金業務が簡単で手間掛からない方が良いからです。しかも、段階増額方式を一括決議出来る事も説明しない。
デベロッパーや管理会社は、無責任だと思いませんか？
一般区分所有者と理事会は利益相反するものではなく、我々が一緒に戦うべきは、デベロッパーや管理会社のご都合主義に対してだと感じています。。
この掲示板って、一区分所有者が延々と意見を書く場なんでしたっけ？
全組合員がそれやったら破綻しますよね？
だから、全組合員が意見表明する場が総会なんですよね？
反対なら反対、賛成なら賛成、票を投じれば良いだけです。
少し、普通の行動を取ってください。
>>3236 住民さん
「お金をたくさん持っていると無駄遣いするかもしれない！」という主張は、言ってみれば適切な資金計画や資金管理を放棄しているのと一緒で、そこをしっかりやろうと決断し、実行しなければ将来的に適切な管理はできません。
また、段階値上げでも累計額が一緒になることを示せ、という点ですが、必要な額は同じなんだからそれって当然なのではないでしょうか？個人的には、そこをわざわざ示さないとアンフェアというのは、単に前提条件の理解不足な気がします。
今回の論点はお金の集め方のなんですから、そこが分かれば良いものと思いました。
あと、管理会社が均等積立を進めてくるとの記述がありますが、そうなんですか？？
レンタル自転車を有料化するところもありますが、運用上手くいっていますか？
このネタで荒れているのもなんですので１回だけ。
>3236 さん宛てです
[1] 理事会の方針そのものへの変更を求めるものですから、意見書がきても、その対応は全理事の集まる月例の理事会以外ではできません。理事長などの一個人が回答できたらそのほうが問題ですよね。
個人の作成書面を掲示するなどありえないわけで求められているのは、管理組合のガバナンス上の重大な問題を引き起こすことです。誰でも気楽に意見掲示ができたらなにが起こるか想像できますか？
[2] 超長期の計画だと、均等割でも段階式でも最終価格はそう変わらない場合もでてきます。但し２つは思想がもともと全く異なります。
段階式値上げは、”いつ””どのような値幅”で上げていくかに対して万人の納得する根拠を示すことは不可能です。一方で、均等割は、長期修繕計画が定まれば、一意的に直線を引いて破綻している年度をなくすだけですから、”直ちに値上げすべき”で”値上げ幅の考え方”も一意的です。計画通りにいかない場合には、同じ考え方でまた線を引き直せばいいだけです。
ここ１０年ほどの間にもいろいろな積立金徴収に影響のあることが起こりました。
① 消費税率がまた変わったらどうするのか？
② 足場の仮設のお金など、修繕にかかる費用はずっと上がってきているが、上げ停まらなかったらどうするのか？
③ 急に地震などの天災に見舞われたらどうするのか？
・・・これらは全て実際にここ１０年の間に起こってきたことです。
例え、段階値上げを将来分まで総会で可決して、規約にべた書きしたとしても、”予定通りにいかなくなった”場合の対応方針が決まっていませんからまた揉めるに決まっています。
今回は値上げ幅の問題ではなく、”均等割という思想そのもの”を可決すべきだと思うわけです。
[3] 長周期化に伴って、２回目の大規模修繕と、各種の設備系の更新時期が重なることから、２回目の大規模修繕の時期には、ざっと１回目の２倍のお金がかかります。
初回をぎりぎりに超えればいいで徴収を抑えていると、同じ大規模の修繕周期の間に徴収すべき金額が、２回目までの期間は２倍になってしまいます。
特にタワーの場合、初回修繕の直後にもかなりの貯えが残るように超長期で考えていくのは今の積立の考え方の流れです。段階値上げはそれに逆行するものです。書かれているように大した差ではないと思わえるのなら、”均等割”という思想そのものを総会で可決すべきではないかなと思う次第です。
[4] また、値上げ方式の決定は、理事会が提案して管理組合全体で決めていくものです。売主が不適切に初期設定していたからといって、追及して売主が不足する積立額を穴埋めしてくれるものではないのですから、自分たちの問題として考えるべきかなと思います。
ペーパー配る暇があるなら理事やればええやん（笑）今のままじゃ国会近くで叫んでる右翼となんも変わらへんで。
日本を変えたいなら山本太郎のように自ら動くしかない（太郎の是非はさておき）。
自分でそれができないなら選挙権行使するしかない。
マンション変えたいなら自ら理事長やるしかない。
自分でそれができないなら議決権行使するしかない。
単純な話やで。
>>3240 マンション住民さん
残念です。
[1] 意見箱に投稿した「均等式と段階増額式の毎月積立額比較表」は、総会資料ｐ20の表に、均等式と段階式の毎月積立額比較出来るように補足しただけのものです。
繰返しますが、年末の説明会で複数の方々が、段階増額式の試算値を並べて比較できるようにして欲しいと意見していたからです。
多くの区分所有者が比較したいと言っている数値とプロコンを示した上で、「理事会としては均等式がベストと考え提案する」と説明するなら理解できますが。。
理事長と話た時は、「段階増額方式の一括決議も方法としてはありですね」と言っていたので、具体的数値の補足資料をみて貰えば、建設的な議論が出来ると思っていました。
このようなしぶりでは、皆さんが確認したいと言っている数値を隠して議案を通そうとしていると疑われても仕方ないのでないでしょうか。理事会内でも算出済みのはずだと言う人もいます。
［２] 「思想」を通す為に、多数の区分所有者が求めている数値を示さない、又はわかりにくい表示の資料で誘導して議案を通そうとしているなら恐ろしい事です。
「段階式値上はいつどのような値幅で上がていくか万人が納得する根拠を示すのは不可能」と言いますが、それなら、一例として新築販売時案をベースに比較すればいい事です。
この先も色々な事が起こる事は当然ですが、①②③の想定外の変動は、費用サイドの話ですから、積立方法の如何に拘わらず総累計積立額が同じなら、結局タイミングだけの問題でどちらでも影響受けます。
だからこそ、均等式でも段階式でも、一定期間毎に、状況に合わせ見直す必要はあるのではないですか。
［3] 今の流れは、技術進歩もあり、大規模修繕周期が伸びている側面もあります。最近のタワマンは12年周期で実行されているのは少数で、15年から18年周期で行われています。
総会資料ｐ20では、2回目大規模修繕は1回目の1.6倍と試算していますが、何故、2倍ですか？ また、ｐ21上段グラフによれば、段階式（販売時想定）でも初回大規模直後に蓄えが残っています。
そういうざっくりした話では議論が深まらないので、繰り返しになりますが、それぞれの比較試算値を示した上で、議決すべきだと申し上げています。
（勿論、ネット上で具体的数値を明示すべきと言っているわけではありません）
［4］そう、管理組合全体で決めるものなので、理事会の提案には、公平に皆さんが求めるデーターを示した上で、判断できるようすべきです。そのスタンスがあって初めて、「全員で自分達の問題として考える」事ができるのではないでしょうか？ 誰も売主が穴埋めしてくれるなんて思ってもいないでしょう。売主は「売り易い段階式」を、管理会社は「管理し易い均等式」を勧めるのは、利益追求会社としては当然ですが、それに乗らず、 何がベストか を全員で自分達の問題として考えたいものです。
PS：
・他の方で、人格否定するようなコメントがありましたがは止めましょう。特に匿名のネット上でそういう事をすると、建設的な議論が出来ない。
・何人かの知り合いには、補足資料案見たいという方がいて、お見せしました。この掲示板上には、理事会以外の方は、余りいないのでしょうか？
賛成でも反対でも、比較表を確認した上で判断した方がいいと思いうのですが。平日夜遅い時間なら、いつでも30階ラウンジなどで、お渡しする事ができますので、ご興味ある方はご都合いい日時をおっしゃってください。
まだゴチャゴチャやってんの。
プロ市民みたいでちょっと恐い。
私は理事会の中の人ではない一般住民で、まだ議決権の行使はしていませんが、住民さんや住民板ユーザー各氏の意見はたいへん参考になりました。
結局はみなさんの投票で決まることですが、投票前に様々な意見が聞けたのはよかったです。
この匿名掲示板がその場として適切かどうかはわかりませんけど。
私の考えとしては、今回の総会議案は、「修繕積立金、これからどうする？」が論点なので、考慮すべきリスクは「修繕積立金の不足」だけだと思うんですよね。
少なくとも「無駄使いリスク」や「理事長の横領リスク」は、修繕積立金ではなく管理の問題なので、今回とは別の議論において争点となるリスクだと思います。
「段階積立方式」でも「均等積立方式」でも、机上ではもちろん修繕積立金が不足しないように上手に試算することは可能ですけど、未来の数字なんて今の時点ではなんとでもごまかしがきくし完璧に予想通りになるとは思えないので、実はどっちもあんまり信用してなくて、大事なのは、これから将来いかに計画に近いカタチで進められるか、ということかと。
つまり、どちらがより現実的な計画破綻リスクが小さいか、どちらがより不測の事態への耐性が高いか、これらを自分の中での判断基準にするつもりです。
>3236
>3242 さん （Aさんとさせてもらいます）
3240です。（私はBさんとでも呼んでください）
多分この掲示板を見て書き込みをしているのは数人かなと思います。マンションの住民掲示板の上で変に論争があるろというのは望ましくありません。関心のある方だけ見ればよいことでうから目立たないように”下げ”進行でやりませんか。この書き込みもそうしています。
ーーーーー
論点別に整理します。私は他のマンションでは理事の経験がありますが、ティアロでは理事経験はありません。明確にしておきます。
[1] ”理事長と話した”あるいは、”理事会内でも算出済み”などの情報から、書かれているのは、理事あるいは、非常に理事会に近い立場の方と思われます。これは私には非常な驚きです。率直に申し上げて非常に『残念』だと言わざるを得ません。
積立金計画（通常のびていく棒グラフ）側を決めたとしても、それに対応して破綻のない徴収計画は無数に存在します。その全てを提示することなど理事会にはできないわけで、Aさんのお気に召した増やし方をAさんが作るのは勝手ですが、それを理事会がもう実際にYES/NOの２択で総会に書けた段階で提示するのは混乱を招くだけです。
理事会が提示する以上は、とことん理事会内で検討した上のただ１案のみで、マンション財務のど本線ともいえる積立金徴収ネタで複数案併記などありえないと思います。
もし理事なのであれば、総会にかかっているこの時期に理事会決議に参加した１人としての自覚をもった行動をしていただきたいです。仲間の筈の理事に総会で足を引っ張られるのでは理事会が気の毒です。
[2] 超長期に計画を組むほどに予定通りにいかないことはでてきます。それでも予定通りいかないのと予定がないのでは天地ほどの差があります。私が書いた例は、将来的に徴収計画を組みなおす可能性のあるものであることはお認めになっているわけです。
その時、”いつ””どのように”組み替えをするかが一意的であるのは均等割だけだというのが私の主張です。”直ちに”修正し、”いかなる年度でも大赤字にはなっていないように”修正するのは均等割では自明です。その点を論破できているとは言えません。
[3] 私の主張は、修繕計画側ではなくそれを満たす積立金計画の考え方についてですので意見に食い違いはないと思います。[1]で書いたように、破綻がないように積立ていく方法は、漸増案では無数にあります。なぜ今はあげないで、N年目であげるのか合理的な説明のできる人は存在しえません。
[4] 総会などの場で、堂々と部屋番号にお名前を名乗って発言されればいいことかと思います。理事会の方は全員が議案で名前を明かしてやられているのに対して、特にその議案書になんらかの瑕疵があったか（重要な条件が非開示だとおっしゃるならそういうことになりまう）のごとき書き方は、もし理事会の方、あるいは理事会に近い関係の方であれば、議案書になる前になんとかされるべき問題ではなかったでしょうか。
今なさっていることは、私には総会の妨害行為にしか見えません。
>>3242 住民さん
私は一般住民ですが、この人が何をしたいのかさっぱり分からないです。
段階増額のシミュレーションを見たところで、見せ方は新築分譲時のシミュレーションと変わらないのですから、「はいそうですね」で終わりなのではないでしょうか？
まぁ、「見たい」という要望は分かるなくもないですが、そこまでこだわるようなものではないと思います。普通に考えたら、それを見ても意思決定になんら影響はないと思います。結局は増額していくか、均等に集めるか、という話でしかないので。
それを陰謀論みたいに言う方がちょっとどうなのかな、と思っちゃいます。
>>3246 住民板ユーザーさん5さん
対案を併記しろと言われても、元の案と、
均等割になった二案の比較しか示しようはないと
思うのです。まさか、私のお気に入りの案と比較
しろじゃえるまいしで、別にあなたを中心に世界は
回ってるわけでもなかろうと思うわけです。
久しぶりに見たら随分と書き込みが増えてますね。
理事会の均等化案、すごく良いと思います。
NHKのクローズアップ現代でも均等化が大事と言ってました。
管理良好マンションになって、資産価値を高く維持してほしいです。
うちはすぐにこのテレビに出てくるような
マンションのようになるわけではありませんが、
将来そうなる可能性を少しでも減らしておく
ことが大事かなと思っています。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/
3246住民さん
初めて投稿します。
今回の理事会案が費用がトータルで安くなっているのは、60年の長期計画に変えたのと、当初の段階積立方式の12年周期を15年に変更したから、大規模修繕の回数が減る事に寄って費用が抑えられるのですよね?
均等方式にしたから費用が抑えられる訳では無いですよね?
だとしたら、段階積立方式でも周期を15年に変えた場合、費用は抑えられる訳で、その比較のシュミレーションを一緒に見れる様に載せるべきという3236、3242さんの主張は間違っていないと思います。
その方がより分かり易いですし、
あの122円のままでは足りなくなる!
というシュミレーションは勘違いしがちです。
費用が抑えられるのは修繕の周期を変えて、長期化したからであって、均等方式にしたからでは無いはずです。
初めての投稿なのに初心者マークが付かないんですね。
>>3251 住民板ユーザーさん6さん
「費用が抑えられるのは修繕の周期を変えて、長期化したからであって、均等方式にしたからでは無い」なんていうのは、わざわざ言われなくても当然に分かる話で、なぜここであらためてそんなに主張されるのかサッパリ理解できません。
勘違いしがち、ということですが、それって資料をよく読んでいないからなのでは、、、資料を読んでもそれすら理解できないのであれば、残念ながら理解力不足と言わざるを得ないと思いますし。
今回の論点は、費用の徴収方法なわけですから、そこを議論すべきでしょうね。
うーん、ほんとによく分からない（笑）
「均等方式にすると安くなる」なんて思ってしまう人がいるわけないと思うんですけど（笑）
だって、均等方式って集め方の話で、必要な総額の話じゃないなんてのは、普通の人なら分かりますよね。全く別の話をなぜかごちゃまぜにしちゃってますよね。
設備系の更新はそんなに周期を伸ばしてないから、
12年周期の足場仮設する工事を15年周期に延ばす
こと自身は他の湾岸タワーも軒並みやってわけで
妥当ではありますが、総コストがそれほど劇的に、下がるわけではありません。タワーですから、
特注の設備に、防塞などに対応するし続けらコストも
かかりますから。結果総額の削減率は一割を少し
超えるくらいで、皆さんが書かれているとおりで
これで値上げしなくて済むようなものではありません。今必要額の4割しか徴収していないわけですから。
２つの数字の最小公倍数は60ですから周期延伸で
回数が減ったのを取り込むにはこの年数まで見ないと
わからないのは、明確に議案書にも書いてあり、
計画の方な考え方は妥当に思えます。
超長期の計画に移行して、周期延伸のコストダウン
をなんとか均等割移行後の定額に反映させて、平米3百円を切る設定で今なら長期にやっていけます
と言うのは、議案書に出てくる他のマンション
の事例と比較しても妥当というか、今時の普通に
思えます。
30年経過したときのマンションの坪単価は予想
しがたいものがありますが、その時にも今これを
決断した人のかなりの割合がマンションで
暮らしているのは確かなわけです。後で平米400円を超えてくるけど今だけは激安であるという状況に
近い状態で長く放置してあるものはありませんから、
理事会の提案する方針には私は賛成です。
>>3256 住民板ユーザーさん
私も概ね同意です。
ただ、必要な全体金額の試算前提をもうちょっと詳しく知りたいですね。保守的に見積もったところとアグレッシブに見積もったところ、あると思うので、どういう考え方で金額を算出したのかな、と。
うーん、文字だけで真意を伝えるのは、やはり難しいですね。
お伝えしたかった事はシンプルに書くと、「以下の点を、具体的な数値によって総会資料p20の表と比較検討した上で、皆さんに賛成反対の最終判断して欲しい」という事です。
・段階増額方式(新築時の三菱地所案を15年目まで継続、15年目以降は今回理事の均等額＋最大15円/㎡弱）でも、理事会案均等式と同じ累計額を積立てられる。
・段階増額式の懸念である「将来の増額時に合意が得られないかもしれない」という点は、将来分まで含めて総会で「一括決議」すれば、そのリスクは少なくなる。
つまり、他の方も言っている通り、段階/均等は単に集め方の問題なので、段階式でも大幅な増額なく不足しない額を貯められます。勿論、将来の不確定要素により定期的に見直す必要があるのは、段階式も均等式も同様です。
当初は総会で、普通に名乗って、質問・意見をしようと思っていました。ただ、総会は話す場ではないという方もいたし、時間的制約があるから、総会前に情報共有したいと思い、意見箱の投函しました。が、投票期限までに掲示されそうもないので、この掲示板に投稿したのです。でも、他の方も言っているように、ネット上で匿名でやるのは、適切ではなかったかもしれません。すみませんでした。総会で時間頂ければなるべく手短にポイント絞って発言したいと思っています。
私を山本太郎のようだ、と言っている方がいましたが、某金融機関に勤める普通のしがないサラリーマンです。ただ、資産評価や不正防止・内部管理関連の国際公認資格を保有し、関連の仕事をしているので、少し気になった点をお伝えしようとしました。個人的には、山本太郎は嫌いです、石原元都知事がもっと好きな政治家です、余計な事ですが(笑)
何度か繰り返しましたが、この件にご興味ある方はラウンジなどで直接お会いしてお話しするのは如何でしょうか？意見箱に投函した試算表もお見せできます。平日の夜遅い時間なら、たぶん都合つくと思います。もし、Bさんが、受付no74を意見書を投函された方なら、結果的に概算のキャッシュフローは大きく変わらないので、建設的な意見交換ができるのではないかと思っております。
同意して頂き、嬉しいです。
「このままでは足りなくなる！」だけではなく、総会資料p24の周辺マンションとの比較でも、ティアロだけ築浅で他は築10～20年程度のマンションなのはなぜですか？と説明会の時に質問したのですが明確な返答はありませんでした。
その際、誤解を招くから、同程度築年数のマンションと比較するか、せめて築年数を追記してはどうでしょうかと提案もしたのですが。。
↑3251さんへの返信です
＞3256さん
段階式でも、15年目以降を均等額にしたら、平米300円ちょっと(理事会案＋15円弱）になります。平米400円を超える事はありません。理事会案の総工事費を前提に試算して、です。ネット上なので正確な数値を書くのは控えますが、具体的数値を記載した試算表は意見箱に投函しています。
周辺の同程度築年数のマンションと比べたら、今の時期に理事会案通り増額すると、突出して高くなると思います。
ご参考になれば幸いです。
>>3258 住民さん
あなたの私案は分かりましたが、総会はあなたの私案を検討する場ではなく、理事会提案にYES or NOの意思表示をすることだと思います。
もちろん、総会の場で意見を仰るのは、議事信仰の妨げにならない限りにおいては自由だと思いますので、意見表明して頂ければいいと思います。しかしそれはあくまで意見表明であって、それについて議決する場では無いと思いますので、その点は承知しておいた方がよろしいかと思います。
理事会の皆さんも、スムーズな議事進行をお願いします。
この住民って人、もうウザい…
>>3265 住民板ユーザーさん1さん
「住民」さんと私で意見は異なりますが、ウザいとは思いませんよ。匿名掲示板なのですから、ウザいと思ったら見なければ良いと思います。
>>3263 住民板ユーザーさん3さん
はい、それはおっしゃる通りだと思います。
ただ単に意見表明ですし、皆さんお忙しいでしょうから、なるべくコンパクトにわかり易くお話するつもりです。それが難しいと思ったので、ここで書き込んだのですが、私の文章力の無さもあり、文字情報だけでは真意は伝わらないと反省してます。。
>>3264 住民板ユーザーさん3さん
これまで書いて来たように、なるべく支出（修繕費など）に合わせて、積立た方が、長期間使わない多額の資金を管理しなければならないリスク（この点は国交省ガイドラインにも均等式の留意点として記載されてます）を減らせるし、短期・長期との所有者にもほぼ公平な負担になると考えるからです。新築購入時の一時払い積立基金を勘案するとなおのこと。
すみません、これ以上は同じ文章の繰り返しになってしまうので、直接、その試算表をみながら対面でお話した方がいいと思います。平日の夜遅めのお時間でご都合宜しい時を教えて頂ければ幸いです。
これ以上、この掲示板で匿名でやり取りしても、精神的にも時間的にもお互い疲弊してしまう気がします。
別に対決したいわけではなく、お互い同じ船に乗っているので、なるべく皆さんに公平で効率的、リスクの少ない方法を、共有したいだけですから。
宜しくお願いします。
皆さんにわかって頂きたいのは、ただ単に
お金を払いたくないから反対している訳ではないと云う事です。
必要なお金を必要な時に払うのは全く問題ないと思います。
三菱地所×鹿島建設と云う日本最高峰のブランドを持つティアロが、周辺の普通のタワマン、ましてNHKクロ現で紹介されていた築古マンション（失礼）と、設備や住民民度、資産背景が劣るはずはないと思っています。
どんな方法でも、リスクはゼロに出来ないので、周辺マンションとの比較でリスクの評価した方が現実的と考えます。個人的見解ですが。
私の発言で不快な思いをされた方がいたらすみません、そういう意図ではなかったのですが、もう、この掲示板にはなるべく書き込まないようにします。
>>3269 住民さん
「必要なお金を必要なときに払う」なんてことが確実にできるのであれば、長期修繕計画なんて必要ないよw
それに国交相省のガイドラインに書いてる理由は、「気を付けてくださいね」って意味でしょ。積み立てるなって言ってるわけじゃなくて。
短期・長期の所有者に公平なのは、段階増額じゃなくて均等積立。
保有目的に関係なく、期間に応じた金額を負担するだけという、誰にも分かりやすい仕組み。
住むタイミングによって月あたりの負担額が異なるなんて不公平。
建物の減価償却分を積立で補填している。
20年後に修繕費が発生するのは、20年後に住んでいる人が何かを壊したからではない。
1年目からずーっと住民が生活・使用してきたことによるもの。
積み立てってそういうこと。
そう考えると世の中の大多数が設定が間違いであるか、時代遅れなわけで、直前のコメントにも同じ期数のマンションに合わせ比較しろとか出てきますが、やや手遅れ気味に慌てて10年超えてから上げたとこと同じに合わせたからこちらも大丈夫とはならないと思うんですよね。
例えばお隣クロノレジデンスはうちより少し築年数は経過してますが先立つ動きはありません。だから向こうが動くまで放置でよかろうで、こちらが大丈夫ということが保証されるわけではないですから。
段階式というのは、多少なりとも修繕積立金の拠出が後ろ倒しになるということだと理解しているのですけど、時が経って、世帯主が亡くなられたあと相続処理がうまくいかなかった世帯とか、外国人投資家の所有者と連絡が取れなくなってしまった世帯とか、そういった事情で修繕積立金の未払いが発生するというリスクは考慮しなくてもいいんでしょうか？
徴収が先になればなるほどそのリスクは高くなると思います。
60年とかの長期で計画するにあたっては、「管理組合や理事長の資金管理不正リスク」よりも、「未回収リスク（積立金不足）」の方がよっぽど現実的だと思うのですが、いかんせん1,000世帯に近いようなタワマンってまだそこまで年数経った物件は存在しないから、事例がなくて想像でしかないんですけど。
でも、金額とか試算がどうこうという話ではないと言っているのはそういうこともあって（どちらにしても設定したゴール時点での総額は同じなのだし）、少しでも資金不足リスクを減らす方法としてはやっぱり均等積立方式なのではないですかな。
あ、名前かぶりました。3272と3273は別人です。
質問です
均等積立方式にした場合、早めに資金が集まるのをうまく運用して増やす…ようなことはされないのでしょうか？このような資金の場合はリスクは踏めないので、運用対象外にすべきものなのでしょうか？
>>3262 住民さん
結局、周りと比べて高くなるのがイヤだってことなんですね。
本質的には周りと比べても意味がないです。
また、逆に、年数が経ってから均等に移行するよりも、今移行したほうが周りよりも安くなるということは理解できていますでしょうか？
>>3273 住民板ユーザーさん2さん
未回収リスクは常にあって、計画期間は実はあんまり関係ない。
なぜなら、計画期間が何年であろうと、マンションが存在する限り修繕積立金は回収されるものだから。
ただしご指摘の通り、住民が高齢化すると未回収になるリスクが高まる。
段階増額だと、住民の高齢化と金額増額のダブルパンチで、数十年後の未回収リスクは相対的に高くなる。
そういった意味で、均等積立は将来の未回収リスクを軽減する効果もある。
>>3275 住民板ユーザーさん5さん
議案書の説明資料のなかで、運用についても触れられてましたよ。
計画が正式に策定されることで、今後は運用についても検討できるようになるとかなんとか。
それでも、運用益まで積立計画に見込むことはできないんでしょうけど。
>>3277 匿名さん
私がこれまでお伝えして来た段階積立方式は、言い方を変えれば、
新築時から14年目まで段階増額式
＋15年目以降は60年目まで均等式
です。
なので、将来の未回収リスクは、理事会案と殆ど変わらないと思いますが。
>>3279 住民さん
どちらかと言えば、未回収リスクがより低くなるのは、理事会案だと思います。早期に均等割にしたほうが、毎月の金額は安くなるので払いやすいです。
14年目まで段階積立で15年目から均等、って、なんで今から均等にしないんですか。今から均等にしたほうが、結局将来的には負担は軽くなるんじゃないでしょうか。
未回収リスクが「殆ど変わらないと思う」という感覚的な話じゃないでしょ。
どちらのほうが、よりリスクが高いかという話なのに、都合が悪くなると、ロジカルに考えられなくなるのかな？
>>3279 住民さん
3273ですが、ちょっと私も言い方が悪かったですね。
「未回収リスク」と言ったのは、ただ単に「回収できなくなるリスク」のことではなくて、正確には「回収できないことで修繕費用が不足するリスク」です。つまり後々不足しないよう、なるべく早い段階でできるだけ多くの費用を徴収しておくべき、ということです。もちろん計画に沿って。後になればなるほど、予定が狂う可能性が高くなるからです。
住民さんが均等積立方式のデメリットとして「資金プールに伴う管理不正リスク」（だけ？）を主張されていたので、たとえ使わないお金を先行徴収することになったとしても、リスクヘッジにはなっても決してデメリットではないと言いたかったのです。
そう考えると、均等積立方式に反対する理由がほとんどないと思うんですけど。
ちなみに、管理不正については、金額が大きいから不正しやすいというのは根拠がなく、そうすると管理費や各種施設利用料などにもあてはまる全体の話なので、修繕積立金とはまた別で対処すべきリスクです。
すみません、通りすがりの者です。
まとまった修繕積立金は、住宅金融支援機構のマンションすまい・る債に積み立ててらっしゃるのではないですか？
うちのマンション(ティアロさんより小規模です)修繕積立金のうち今7億円分購入していますが、税引後受取利息は昨年度400万円でした。(他に定期預金1億円普通預金が2億円超あります。)
第一回大規模修繕直前は積立金が17億円になっていた事もあり、
直近6年間の税引後受取利息を合計したら3,700万円受け取っていました。大した額ではないですが、受取期日の決まっているすまい・る債は、悪用されにくいですよ。
おそらくこちらのマンションでも既にご購入なさっていると思いますが、この話が出てなかったので老婆心ながら、書き込みました。
>>3283 匿名さん
なるほど、そうなんですね！
情報とアドバイス、ありがとうございます。
不正を未然に防ぐには、まずはなるべく多くの住民が関心を持って、
正確な情報を知ることが大切ですね。
マンションすまいる債など、資金管理リスクの低減策をきっちり実行するのであれば、均等割に移行してもいい気がしますね。
ちょっと何言ってるか分かりませんが、管理上々マンションに選ばれるなら、それは良いことなのでは？？
管理上々で何か悪いことでもあるんですか？
修繕費の均等化は宗教だよな。均等化したい理事長は他の意見を聞く気はなく決めうちやし教祖として強力なリーダーシップ＝独裁的トップダウンで周りを黙らせるだけやし。反対するやつ均等化程度の値上げを払えないきつきつローンのやつは理事会に迷惑かけるから嫌ならマンションから早く出ていけと本気で思ってそうやからな。
3286、3288は同じ方だと思いますが、理事会と一般住民の対立を作り出して煽ろうとする目的はなんでしょうかね。本物の住民にとっては、理事会との対立によるメリットなんて何もないので、普通に議論すればいいだけなのですけど。
他人同士のモメ事が大好きな人が世の中に一定数いることは私も知っています。
もう総会なわけですから、
そこで票数を数えて決めれば良いことでは？
三井のモデルルーム跡地、何になるかご存じの方いらっしゃいますか？
北の空き地も着々と工事が進んでますが、オリンピック後、東側半分はもうなにがたつか決まったんですかね？
BRTの暫定ターミナルにもシェアサイクルのポートを置いてもらうように、自治会には動いてもらいたい。
無事、均等割になってよかったです。
出席しなかったのですが、総会はどんな感じだったんですか？
ほぼ予定時間通りに終了、ちょっと伸びたのは
この掲示板に書かれている人がきたせい。
守衛さん、寒い中ありがたいが…マスクしてほしい
ファミマの店員も
共用スペース、特にスタディルームとトレーニングルームに空気清浄機を置いてほしい
均等割って実質値上げですよね？
築3年程度で値上げってあり得ないですよね。最初から均等割り前提の積立金なら売値に影響するから後追いで値上げしたと思われませんか？
そういえば、管理費のクレジットカード払いってどうなってんでしたっけ？
>>3302 匿名さん
管理クラスタ連中も絶賛してるなあ
https://mobile.twitter.com/garibenZ/status/1240639656951087104
修繕積立金の件ってリセール考えた場合はダウンサイドしかないと思うけど。
ずっと救急車が止まってますね…なんだろう…心配
コロナ感染者でてしまいましたね。。
先日の救急車は、その方がお呼びになったようですね。住民の皆様、一丸となって予防をしなくてはなりません。まだご存知ない方も多くいらっしゃるかと思いますが、どうぞ宜しくお願いいたします。
別に頼みたくない。それは余計なお世話でしょ。
ティアロ前のキッチンカー、マジですばらしいです！
この短期間ですべてを整えた管理組合の方々、本当にすごい！ 頭が下がる思いです。
ありがとうございました！
キッチンカーが来て沢山人が集まらない？
無症状の感染者が居たらマンションでクラスター発生しないか心配です
キッチンカー知らなかった！
いつから始まってたんですか？？
ソーシャルディスタンシング２ｍ間あけて並ぶの大変ですね
このマンションがダイヤモンドプリンセス号になるのが怖いだけです
[No.3311と本レスを、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]
>>3311 住民板ユーザーさん1さん
芸人さんだろうが政治家さんだろうが、居住される方が他の住民にとって迷惑な人でなければ、周りの人は関係なくないですか？ その人さえちゃんとしてれば、住民でない人（マスコミ？ファン？）には対処のしようもありますし。
その芸人さんの人となりは、私は今のところ存じ上げませんが（世の噂ではとても好感度高いらしい）、私はまずは歓迎したいです。
>>3312 住民でない人さん
不安なのはわかりますし、どれだけ心配してもしすぎではない世の中になっているのも理解できます。
でも、そんな制限のある世界で、生活と対策のバランスをとって工夫した一つのカタチがキッチンカーなのだと思います。いいアイデアだと思いますけどね。あとは >>3314 住民板ユーザーさん1さんがおっしゃるように、利用する人次第かと。
近所のスーパーとか、もっと密ですよ。
>>3313 住民板ユーザーさん1さん
20日（月）からやってますよ。
エレベーター怖いですよね。エレベーター内で会話しないを徹底していただきたいです。
>>3321 住民板ユーザーさん3さん
わたしはあまりいいようには思えません。
マルシェ化していませんか？今は人を集めてはいけないんじゃないでしょうか。
これだから日本は甘いとか言われるんですよ。
12時のちょうどお昼時には、たくさんの人人人。
3棟以外からも来てるでしょ。通行人とかもの珍しさに。
確かに在宅勤務などで毎日のお昼のマンネリ化、お店にとっても商売ができるのはとてもいいと思いますが、結局時間がかかるから行列になりその列が隣のキッチンカーにまで繋がってる。キッチンカーの間隔あけてもあれじゃあね。
マスク買いに行列作ってるのと変わらないでしょ。
事前予約販売とかして分散で販売とかもうちょっといい方法ないんでしょうかね？運営側も距離を空けて並ぶようにアナウンスとかしてます？
ハッキリいって、あの人混みは迷惑ですね。
キッチンカーはまさにWin-Winですね。
何をやってもクレームが出る。
理事会も大変だな。
>>3322 住民板ユーザーさん3さん
心配な方は、そこを避けたらいかがでしょうか？
朝の品川駅等に比べれば、屋外で一定間隔をあけ、一家族一人で、との呼び掛けもありました。
ここがダメなら、スーパーにはいけないですね。屋内ですし、よっぽど危険です
>>3325 住民板ユーザーさん1さん
うちも、キッチンカーのおかげで、スーパー行く頻度が減って、助かってます。時間をずらしていってます。
ぜひ、子連れでずらずらこないように、一家族一人でという看板がありましたが、遵守してほしい！
今どき人の作ったものなんて食べたいとも思わないけどね
デリバリーがあるのにキッチンカーとかやめてほしい
ますます運河のテントが増えてるしキッチンカーで買ったものをそこでたべてたりするし
今日は売ってたピザ？の残りを鳩にやってる親子いましたね
マンションの池やベランダにますます鳩きますね
池やベランダで鳩なんて見かけた事がない。
あなた、晴海の住民じゃないでしょ。
キッチンカーが迷惑とかやめてほしいとか思う人、スーパーは行かない方がいいですよ。危険です。
それからデリバリーとかネットスーパーも絶対ダメです。配達の人が無症状感染者かもしれませんし、梱包にウィルスが付着している可能性もあります。ウィルスは見えませんからね。
家から一歩も出ないで、部屋の中で稲作とか野菜作りを始めましょう。安全なのは自給自足です。
デリバリーとキッチンカーがどっちのほうが感染リスクがあるか。
デリバリーの場合、1注文に1人の配達員だから、100世帯が注文すると最大100人の配達員がマンション内に入ってくる。
キッチンカーの場合、100世帯を1人の販売員で販売できるし、マンション内には入ってこない。
住民同士の感染防止という点では、きちんとマスクを着用し、間隔を保ち、余計なおしゃべりをしなければ良い。
スーパーやドラッグストアのような屋内で密に並ぶほうがよっぽどリスク高い。
>>3327 マンション住民さん
デリバリーはね…あまり清潔とは言えない。荷物を床に置いてたりするし。持ってくる人もどんな人かわからないし。家で作るのが一番ですね。
>>3332 住民板ユーザーさん3さん
じゃ、あなたがいかなければいい。
キッチンカーをやめてほしいと訴えるのであれば、ここではなく、きちんと意見書を出してはいかがでしょうか？ここで言っても変わらないかと。
ちなみに、私はエレベーターでマスクしてない人、子連れで大声で騒いでいる人の方が気になりますが、そう言うときは、エレベーター一本見送るようにし、自己防衛しています。ここで文句を言っても何も変わらないので。
キッチンカーが迷惑とか言っているのではなく、人混みがとか書かれてますよ
たまに集まって会話してる人とかいますからそれを見たのでしょう。
というかキッチンカーの人も保菌者の可能性否めない
こればかりは誰しも自分をも疑うべきですね
そうですね。
デリバリー業者が保菌者の可能性も否めない。
コンシェルジュや防災センターや清掃員も。
ファミリーマートの店員も。
疑いだしたらキリがないですね。
土日もキッチンカーいるんですね！私的にはすごくありがたいです。
キッチンカー、
全て今日クロノエリアにとまってますね
クレームきたんだろね
クロノには申し訳ないです
違うでしょ。
もともとティアロとクロノのキッチンカー運営は別々なので、ティアロはウィークデーのみの昼と夜、クロノは週末も含めた昼のみ、でやっているのではないかと。
ティアロの出店スケジュールはもともと月?金のみになってますね。
クロノとティアロのキッチンカーは業者が異なります
クロティアはもっと一体になって、様々な費用の効率化を狙った方がいい。
クロティアが一体になると、何の費用が効率化できるの？
イメージで語ってない？
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
キッチンカーは皆さんマナー意識されてて良い感じになってますね。
ティアロは平日夜もいるけど土日はなし、一方クロノは平日夜はないけど土日ありと意図した結果かどうかはわからないですが、バランスとれてていいですね。在宅ワークでもストレス少ない晴海二丁目がますます好きになります♪
クロノは平日夜もやるそうですよ。
選択肢が広がりますね。
オリンピックが延期になりましたが、BRTは予定通り始まるんでしょうか。
>>3346
住民じゃないけど、沿線住みってことで投稿させていただきます。
今のところ、5月24日プレ運航開始で、延期はないみたい。
ここ便利になりますね。
始発うらやましい。
https://tokyo-brt.co.jp/
私は管理組合の中の人ではないのであくまで想像（根拠なし）ですが。
今回のキッチンカーは、ティアロの管理組合が用意周到に段取りして始め、それを知ったクロノの管理組合があわてて即対応できる業者に依頼して同様に始めたということではないかと思います。クロノの運営業者・出店時間がティアロと違うこと、クロノの開始がティアロより一日遅かったのはそういう理由なのでは。
正直、キッチンカー６台は多くてカニバるので、クロノも慌ててマネせずに、みんなで一緒にティアロのキッチンカーを利用すればよかったのに。
ただ、ティアロ管理組合も出店者も、こんなに利用者が多いとは思っていなかったはず。
予想外の大人気はうれしい誤算でしょうか。
クロティアでできることっていろいろあるんじゃない。清掃会社やコンシェルジュ派遣会社を統一するとかできれば、一層の値下げ要求ができるんじゃないの。請負会社もローテーションを組みやすくなると思うよ。バスの稼働台数も、バス会社がクロティアでうまく運用すれば一台くらい減らせるかもしれないし。
三菱地所（オフィス）も三菱地所レジデンス（マンション）も三菱地所コミュニティ（管理）も、業務フィールドが違うし採算も別にするまったくの別会社なので、連携をとって動くなんてことはまずありません。また、一企業が特定の業者や特定のマンションのためだけに何かをすることもありません。彼らの企業活動は私たちの生活とは一切無関係なので、何かを期待をしてはいけません。でも、それが企業のごく一般的な当然の姿です。
ティアロとクロノが連携して効率化をはかるべき、というのは正論です。しかし、それはあくまで理想論です。それぞれ独立した二つのコミュニティが歩調を合わせ協働するには、両者の自治のレベル、活動のレベル、運営能力のレベル等がほぼほぼ同じでないと必ず不均衡が生じます。生じた不均衡は両者の間に軋轢や摩擦を生みます。私見ですが、ティアロとクロノは、建物とか成り立ちがほぼ同じなので管理も同じかのように錯覚しますが、数年が経ち今現在の管理運営は内容やレベルも含めてだいぶ差があるように思います（どちらがより優れているとかいう話ではありません）。連携するという理想にはほど遠いと思われます。現実的に連携できるのは、いわゆる町内会がやるような、損得抜きの社会活動くらいまででしょうね。
リモート勤務で時間に余裕があるので、真面目に考えてみました。
清掃会社もコンシェルジュも警備員も同じ会社ですし、現状でもスタッフは融通し合ってる。
コスト構造的に人件費が大半なんだから、スタッフの人員か労働時間を減らさないと大幅なコスト削減はできないですよ。
いずれも簡単に機械化できる業務じゃないので、人員や労働時間を減らせば質の低下に直結するものと思われ、それを「工夫してなんとかしろ」というのは、現実を無視した精神論・理想論でしかないかと。
ティアロレジデンス裏の公園のテントの数って..
ありえないと思います
お隣、飛び降りですか...
飛び降りではないんじゃない？血糊とかなかったし。
毎日のようにマスクしないでベイサイドで宴会している人達は警察に注意されないのでしょうか？
公園は自粛の対象外になりそうですし、3密を避けつつなら良いのでは？住人同士監視し合うのは辞めて頂きたいです
公園は3密を避けていれば自粛対象ではないはずです。警官からも「長居しないようにしてください」としか言われませんでした。
公園でもマナーを守っている人とそうでない人がいます。警察もマナー違反のコロナ予備軍には近寄りたくないでしょうね。
公園はエリアに寄っては自粛です。
馬鹿みたいに集まる奴らがいるからそうなる。
馬鹿が集まるから対象になる。
テントも距離をとりマスクをしてソーシャルディスタンスを守っていれば問題ではない。
守ってない馬鹿どものせいで自粛になるのは迷惑でしかない。
>>3365 住民板ユーザーさん1さん
マスクをして、ご家族で少しのんびりされるのはいいのではないかとおもいます。
数家族集まって、マスクもせず食べて飲んで…はNGでは？バーベキュー場も閉鎖してますよね。
妊娠後期の妊婦です。
体のために涼しい時間にお散歩していますが、マンション裏で集団で子連れで宴会している方々を見ると、悲しくなります。
裏は自転車類の乗り物禁止と思ってましたが利用者が多いのですね。テントの自粛もあのチラシでは理解できない方がいるのではないでしょうか？
あの公園でテントやバーベキュー等の方々は、ティアクロの方々ですか？
法やルールをあーも簡単に破れる方々の気持ちと行為が理解できません
こちらに住む方々と思いたくありません
犬の散歩で外に出るたびに、お子さん達に触られます。このような時なのでせめてご自分のお子さんから目を離さないでどうか見守ってください。私にとっては犬が我が子同然です。マスクできない犬も感染し苦しむのは人と同じです。
賑やかですね、気晴らしには最高ですね！
リゾート・マンションＬＩＦＥ満喫！
>>3382 住民板ユーザーさん3さん
犬を連れている人から子供に近づくなんてまずありえません。ご自分が子供を放置している方にはそう見えるのでしょうか？？無礼にも程があります。
何か偉いピリピリしてますね
どこも同じですよ
テントや自転車等、マナーをきちんと守っている方は多いです。マナーの悪い一部の方が目立って他まで一緒にされるのは困りますね、、
ティアロ、クロノ、パークタワー、みんな自己中のマナー悪い住民の集まりです。とても、高級マンションなんて言えないよ。本当の金持ちは、湾岸エリアなんかに住みません。
ティアロは、先日コロナ感染者発生したらしいけど、かなり住民の間で、無症状感染陽性者かなり、いるんじゃないかなあ？
最近の抗体検査からすると都内で80万人ぐらいいるんじゃないかな。
ここの住民を2000人とすると120人ぐらい。
今日はパークタワーとティアロ前のテントがいつもより少ないね。
Twitterで上げられたからかな？
その分、臨海公園側に増えてるけど。
自分が本当の金持ちだなんて思っている人は、ほとんどいないでしょう。
何千人も住んでるんですから、マナー良い人もマナー悪い人も色々いますよね。ただそれだけのことだと思うんですけどね。
>>3395 住民板ユーザーさん1さん
命にか変わるようなことでなければ、それだけのことだと思います。命に関わることだからこそ、皆さん気になって、怖いと思って、やめてほしいと思ってコメントされたいるのではないでしょうか？
>>3397 住民板ユーザーさん1さん
良い人もいれば悪い人もいる。それはこのマンションに限らず、全世界に顕現してる共通のこと。残念だけど、それが現実。その意味で、それだけのことでしかないのです。人としておかしくはないのです。行き過ぎた自粛警察になるのが人としておかしいことかもしれませんね。
>>3398 住民板ユーザーさん1さん
行きすぎた自粛ではないと思います。
現に、医師会、小池さんも避けてほしいと何度も言われていることをやっている人がいて、それがゆくゆく自分等の命に影響するかもと思ったら、怖いしどうにかしたいと思うのは当然だと思います。
色々な人がいるからしょうがない、ではなく、規模が大きなマンションほど、たくさんの人に迷惑をかける、命を脅かす可能性があるのだから、一人一人が気を付けなきゃならないのです。
自分の家族が感染させられ、死亡したとしても同じことを言えるのでしょうか？
それくらいの危機意識をもって行動してほしいとテレビでもずっと放送されてますよ。他人事ではないのです。しょうがないではすまない事態になりうるのです。
>>3399 住民板ユーザーさん3さん
そうですよね、本当に
マラソンや散歩でもマスク着用するように言われている中、大勢集まって宴会状態。ほとんどが、あり得ないと思います。警察官の方と話しましたが、気になる状況であれば、連絡があれば注意に来てくださるそうです。
刑法に違反していないので、彼らが捕まることはありません。誰も強制できません。ただ私たちは彼らに近寄らないことができます。
マンション内だけでなく、住宅地にも、イタリアでもニューヨークでも同じような人たちはいます。
気にしないで、近付かなければいいだけのこと。
人が乗っていたら乗らないっていう方法もありますよ。実践している人もいます。
>>3404 住民板ユーザーさん1さん
上から降りるときは無理ですよね。途中から乗ってこられますから
このような大規模マンションほど、一人一人の意識が大事だと思います
あの人たちが感染したら、わざと外出して感染広めそう。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
エレベーターから降りて次を待つ、階段で降りるという方法もありますよ。実践している人もいます。
>>3407 住民板ユーザーさん1さん
軽症までなら自宅待機も有り得ますから、不要不急ではない買い物で外出するかもしれないですね。既にそういう人がいるかもしれないですが
>>3409 住民板ユーザーさん1さん
低層階なら可能でしょうが…それに、途中の階で乗ろうとする人がいたらその都度おりるのは…現実的ではないですよね。登りは可能ですが。
[NO.3413～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
晴海、月島、勝どき、豊洲、銀座
あたりで、おすすめのは医者さんご存じのかた、教えてください。
虫歯の治療をしたいのですが、どこがよいかわかないので、教えていただけると助かります
日本人にもいろいろいるよ。
ここは住民のクオリティが殊更低いと言わざるを得ない。
最近になって増えてきましたが冷やかし系の投稿はスルーですね。これまでも不満はなかったですが、在宅ワークでさらに住みよいマンションで満足してます。
騒音の相談はどこ宛に連絡すればよいか教えていただきたいです。
近隣のお宅が窓を開けて毎日ピアノを弾いており、母親の叱責する声も響き渡るほどで、大変苦痛です。昨年から我慢しておりましたが、暖かくなってきていっそう、こちらが窓を閉めてもストレスを感じるほど大きい音です。
楽器を弾く際は窓を閉めるよう管理規約でも明記されているので、カスタマーセンター経由で窓を閉めてくださるようお願いしましたが、全く改善されません。この場合、防災センターにお願いしてもよいのでしょうか？ 理事会への投書でしょうか？
強制力のある形で早急に対応してもらいたいですが、どちらにお願いすべきか管轄がわからず。
前々から、聞くに耐えないほど長時間にわたる赤ちゃんのギャン泣きなど、ちょっと変なお宅？ と思っていましたが、自粛モード以来、頻度も音も泣き声もますますひどくなっています。騒音トラブルのニュースを聞くと、気持ちがわからないでもないレベルまで悩んでいます、、、
>>3430 住民板ユーザーさん
防災センターです。できれば、そのうるさいときの方がいいです。確認に来てくれますから。
以前、深夜に中国語での大声喧嘩?子供がずっと泣いていて怖かったので、電話し対応してくださいました。
規約にある内容ならなおさら、相談されてはいかがでしょうか
変な言い方になってしまいますが、最も効果が期待されるのは、直接文句をお伝えすることだと思います。
それが難しいからこちらにご相談されたんだとは思いますが、隣の住民とトラブル起こしたくないのは誰でも一緒なので、それが一番効くのではないかと。
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
注意することはできますが、強制力はありませんよ。それは戸建てでも同じことですが。
晴海ライナーが臨時時刻に変わってました
ご参考までに
マンション周辺で子供放置で遊ばせているのを見た場合はどこに連絡すれば良いのでしょうか？3?5歳の子がよく1人で遊んでいて車にぶつかりそうになったりしていますが、いつも親は見当たりません。
シンクにあるステンレス製のスライド？作業台？何という名前か分からないのですが、だいぶ汚れてきたので買い替えたいと思うのですが、製品名や型番やどこで買えるかなど分かる方いらっしゃいますでしょうか？
>>3439 住民板ユーザーさん1さん
私は、ディスポーザーのふた、お風呂の鏡下の黒い取り付け台、洗面の栓の部分を交換したいです。
この機会、みな大掃除されてるでしょうし、まとめて販売会をしてほしいです
キッチンのレンジフードにつける白色のクリーンフィルターはどこで買えるかわかりますでしょうか？油が溜まって困ってます。。
ほとんどの物は、名前か型番が分かればAmazonで買えますよね。浄水器のカートリッジとか4000円くらい安いし。
食器洗い機をつけようと考えています。 対応可能のメーカー名 型番の情報がほしいです。
本日（7/25）嫌なことを目撃した。13時40分頃2階廊下を歩いていると、突然大声で怒鳴る男姓（肥満中背サングラス）が2階エスカレータ前で警備員に向かって何やら文句を言っていた。警備員は静かに話していたが、その男性は怒鳴ることを連発してマンション中に聞こえるような叫びを発し異常な光景だ、コンシェルジュは3人立ち上がり様子を見ていた。普段静かなマンションに大声で怒鳴る態度は明らかに住民に恐怖を与え不安な気持ちをばら撒いていた。コロナのストレス発散か知らぬが、こんな人もマンションの隣人とは嫌なものだ。
東京の感染者数が過去最多の460人越えとなった今日、パーティフォーラムいっぱいになって飲み会をしている団体が、、、！ 分別のつく年齢層の方々もかなりの比率で参加されているようでしたが、ノーマスクで大声で談笑、目を疑いました。万が一この団体から感染者、乃至はクラスターが出た場合、消毒はじめ各処置の費用は予約者に負わせてしかるべきかと。今後こんな情勢に至ってこのような使用方法がまかり通るのもどうかと考えます。なるべく早い改善、ルールの再検討をお願いしたいです。
一人で黙って勉強なり仕事してるなら、マスク着けてなくてもいいでしょう？
マスクをなんのためにするかわかってるの？
喋ってなければ、飛沫も飛ばないので感染させるリスクは低いでしょ。
くしゃみなどの時のために、ティッシュやハンカチをすぐ出せるようにしておくのは必要だと思いますが。
いちばん大事なのは、こまめな手洗いうがいですよ。
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kenkou-iryousoudan.html#h2_1
>>3453 匿名さん
こういう人がいるから、怖い。
通勤電車や図書館でマスクしているのは、自分が感染していた場合に、万が一にも相手にうつさないようにするため。それがマンション内だと話さないからいいのか？長時間いる人もいる場所で、電話やお話、くしゃみなどもしてる人もいる。なのに、そこまでしてマスクを拒み、共用施設を使い続けるのか…もう、マンション内でルール化してもらえしかないな…
>>3450 匿名さん
共有スペースでは、マスクを着用した方が安全ですよ。エレベーターボタンから、ドア、机椅子に至るまで、ウィルスが付着している可能性があります。
人間は無意識に顔を何十回も触っていますので、マスクをしておけば、少なくともウィルスが付着している手で鼻や口に触れる事はなくなります。
そういうちょっとした積み重ねがクラスターの防止策に繋がります。
>>3454 住民板ユーザーさん4さん
いや、黙ってすごしているなら、飛沫飛ばないからマスクいらないでしょう。
ぺちゃくちゃしゃべるんなら必要ですよ？
ちゃんと文章読んでね。
マスクは必要な時に付ければ良いんですよ。
>>3455 住民板ユーザー8さん
マスクを唾などの飛散防止じゃなくて、口や鼻を触ることを防ぐ目的で使うのであれば、共有スペースだけではなく、家でもどこでも、一日中つけた方が良いということになりますね。
どちらにせよ、感染予防には、こまめな手洗いが一番大事でと思います。
>>3456 匿名さん
読んでます。じゃ、なぜ、通勤電車や図書館で必要なのでしょうか？必要なときの定義は人それぞれ…長時間滞在する人もいるなかで、室内なので、怖いと感じる人がいるということはご認識ください。
ここでこれ以上お話しても統一見解には至らないようなので、目安箱？に投函して検討してもらうしかないですね。
>>3458 住民板ユーザーさん4さん
マスクはあくまでも飛沫を飛ばさないための一つの手段です。
それが目的になるのは違うと思います。
マスクをしていればそれで安全というわけではありません。
マスクをしている人でも、ウィルスを知らずに触れていて、その手を洗わずに、ドアノブなどを触ってたりすることもあるわけですから。
満員電車では密接しますから、喋らなくても、急なくしゃみなどを考えると、マスクはしたほうが良いと思います。
図書館は行かないのでどういう運用か知りませんが、基本ぺちゃくちゃしゃべるわけではないので、ずっとマスクをする必要性はないと思います。
すぐ近くの向かいわせの席に人がいる場合は、したほうが良いと思いますが、一人用の囲いがある自習席などでは、不要だと思います。
それよりも、色々本を触るので、手洗いのほうが大事でしょうね。
マンションで、明確にマスク必須とルール化されるのであれば当然従いますよ。
しかし、感染予防という点では、適切なタイミングや場所で、マスクはすれば良いでしょう。
ライブラリの自習席などで、一人で黙々と作業していて飛沫のリスクがない人に、マスクずっと着けとけと言うのはちょっと違うと思います。
結局どこでウィルスに触れているかわからないので、周りがマスクを付けてようが、どうだろうが変に怖がるよりも、こまめに手を洗うほうが大事です。
管理組合に提案するなら、手指消毒のアルコールの設置箇所をもっと増やすことの方が大事だと思います。
>>3459 匿名さん
図書館、スーパー、バス等混んでいなくても、マスクは必須、強制ですよ。
また、いくら手をアルコール消毒しても、感染している人がマスクもせず、トイレにいかれたりもするでしょうし、空調の向きによっては風下の人にリスクがないとはいえないですよ。個別ブース以外にも大きな机もありますよね。
咳をしなくても口呼吸、鼻呼吸でも多少のウィルスはでます。他人を思いやって共用スペースでマスクできないものでしょうか？手をいくら消毒しても、手から感染はしません。目、口、鼻から粘膜にウィルスが付着して感染します。小さい子、高齢者もいる施設です。自分が感染しているかも、というスタンスで考えられないでしょうか。
残念なことに、特に一人で喋らない図書館やバスでマスクしてても、飲食店で皆で会食時に、マスク外してぺちゃくちゃ喋っててクラスタ化するのが多いんですよね?
結局しゃべる時にマスクしてないと意味ないんですよ。
性質も実態もよくわからない、感染のメカニズムさえわかっていないウイルスのことなのに、個人の勝手な思い込みで、「ぺちゃくちゃ喋らなければ感染させるリスクは低い」「黙ってればマスクはいらない」「いちばん大事なのはこまめな手洗いうがい」と言い切ってしまえるそのスタンスがいちばん恐ろしいです。
なにを根拠にそれが正しいと思っていらっしゃるのかわかりませんが、感染を防ぐ正しい方法について誰も答えを持っていない状況なので、今はどれだけ予防の努力・啓蒙をしてもやりすぎではない、というのが唯一の正解のように思いますが。
ところで、東京BRTはどうなっているんでしょうね？
目の前の仮設ターミナルが、使われないまま放置・・・
マスクをしてと注意書きが追加されましたが、以前、強制ではないのでやらない人が多いですね。
防災センターの人も見回りで注意してないし、
結局、強制にしないと変わらないと思いました。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
寮でクラスターが発生した学校では、相部屋内でのマスクも義務化されたようです。
感染力の強い型も出てきたようですし、共用施設が充実していて高齢者、子供が多くいるマンションなので、部屋以外でのマスクは賛成です。
[削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]
フィットネスルームでマスクをしないで息を荒げながらランニングしている人を毎回見かけます。特に早朝。
中には途中息が上がり過ぎて咳き込む人も…。
ほぼ全員靴を履き替えていなかった時間帯もありました。
感染防止の一般的な対応はして欲しいと思います。
コロナの前ですが妊娠中行動範囲制限していてマスクもしてすごしていた中、自習室へたまたま勉強しにマスク外して利用したらそこでしっかりと風邪をもらいました。持参のウエットで机と手を拭いたのに。あの狭い空間で、机や椅子よりは空気中に風邪ウイルスがあったんでしょうか。静かにしていたとしてもマスク手洗いアルコールはしてほしいです。
↑ 風邪ウィルスをスタディルームでもらったと断定するところがすごい。
管理費のクレジットカード払いってできるようになったんでしたっけ？
神経質な人多いですね
[NO.3472と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
マスクせずしてジムエリアの使用が多い。息を上げて自分に酔いしれてトレーニングを行う姿は実に不快。ウイルスがマスクで防げるものだとは思ってないが、視覚的にも不快。共用部を自分の部屋と勘違いしている住人、共用部は他の住人が気持ちが良く使える環境に努めるように。
>>3474 住民板ユーザーさん1さん
マスクをしてくださいとポスターを貼っても、しない人はしないですよ…残念
強制にするかは検討のまま保留になってますよね。できれば、ここでなく、意見boxでも投稿したください！みなで投稿して、しっかりルール化してもらいたいです！(せっかく防災センターの方が見回りしてくれているので、注意するようになれば…と思ってます)
１Fキッチンルームで料理ではなく、PCを広げてオフィス代わりに使っている方々がいるようですが、マンション公認の何かですか？
本来の目的と違うし、ネット回線帯域をつかってしまうのでなんとかしてほしいですね
[No.7478～本レスまで、差別表現のため、削除しました。管理担当]
総務省は26日、インターネット上で誹謗中傷を受けた被害者の救済策を議論する有識者会議を開き、年内の最終とりまとめに向けた骨子案を提示した。悪質な投稿をした加害者を迅速に特定するため新たな裁判手続きを創設し、現在の情報開示訴訟より被害者の負担を軽くする。加害者がサイトにログインした際の通信記録を開示対象に含めることも盛り込んだ。(共同通信)
ティアロレジデンスの修繕積立費が、クロノやパークタワー晴海と比べて2倍近く高いということを今日同じマンション内の友達から聞きました。本当なのでしょうか。何故なのでしょうか？どなたか知りませんか。
シャトルバス辞めて、公共交通機関のBRT積極的に使用すると、管理が安くなるはずです。
>>3484 中古マンション検討中さん
それで安くなるのは管理費ですね。
このマンションの積立金が両隣より高いのは長期の均等割での徴収を達成しているからです。
なお、お隣のうち古い方のクロノレジデンスは、このマンションとほぼ同一水準までの積立金の値上げを確定しています。こちらの理事会に先見の明があっただけで、両隣も遠くない未来に平米月300程度には最低でも合わせてくると思いますよ。
クロノは年明けの総会で修繕積立金を値上げするみたいね。
>>3485 住民板ユーザーさん5さん
マンションの積立金が両隣より高いのは長期の均等割で？保証できますか？ 将来の材料費の上昇、人件費の上昇、貨幣価値の下落など，どうすればいいですか？
どうすればいいですか？ って
自分だったらどうしますか？？
何も対策してなかったらもっとこまりません？？？
修繕積立費がどんどん上昇していくかもしれません
竣工5年とかでそんなに上がるものなんですかね？
5年で値上げが必要になったというより
初期設定では不安があったから是正した
ということでしょ
クロノより後に建ったのに修繕費早く上げすぎです。私はずっと住む前提で住んでないので、将来住む人の為に先払いしないといけないのが納得できない。よくわからんイベントとかフードトラックにお金払うぐらいなら修繕費安くしてほしい。
>>3494 住民板ユーザーさん2さん
ここは契約者用の場所でこういった事も書いていいはずですよ。そもそも解決しようと思ってなくて諦めてます。地価上昇抜きにすれば築10年ぐらいで買った方がここはお得ですね。先に今皆さんが払ってくれているわけで。
修繕積立金は早く上げすぎだと思います。売値に影響するからミニマムで置いて、売れたらすぐ上げるとまずいから5年位でみたいな印象を受けるのも当たり前。
自分は昨年購入しましたが
- 早いタイミングから修繕積立金をあげることができたこと、
- それを実現できる管理組合を持っていること
を理由にこちらの物件に決めました。
自分は遠くない将来に修繕積立金は安ければ良いというものではないこと、上げないといけなくなって簡単に上げられるものではないことが広く知られるようになると考えているので、むしろ中長期的な資産価値向上につながるのではないかと思います。
好みなのかもしれませんが、集合住宅なのでできるだけ近い考えの方が多く入ってくると良いなとは思います。
管理会社のやらせコメントみたいだね。
(百歩譲って)管理組合の応援団ではあるかもしれないですね。
自分もマンションを購入するにあたって調べ始めるまでは、修繕積立金が高い = 無駄が多いと考えていました。しかしこの規模/レベルのマンションの施設を中長期で維持していくのに必要なコストは一定あり、それを順当に毎年積み立てているのがティアロで他はまだ先送りしている、という感じの印象を少なくとも自分は受けました。
この辺りの説明も、(自分は入居前でしたが) 管理組合の資料の中で説明されていたので納得した上で入居しました。
窓、換気、24時間換気などをすべて閉めている時でもなぜか部屋にタバコの匂いがします。うちは吸う人がいないので他の部屋のにおいが入ってきます。直前に窓開けたり換気したのはにおいがする何時間も前です。タバコの匂いは空気に乗っかってくるので、ということは、他の部屋のコロナウイルスも一緒に空気に乗っかって入ってくる可能性もあると思うと心配です。換気システムの故障なのか分かりませんが、今までなかったのに最近毎日のようにあります。とても不思議だし、心配です。どなたか同じようなこと経験ある方いませんでしょうか？
>>3501 住民板ユーザーさん1さん
タバコのにおいだと思ってたら、本当は下水のにおいだったことがありました。
洗濯機の下の排水口に汚れが溜まって僅かな空気の通り道ができてしまい、かすかににおいが漏れていたようです。
同様のケースではないかもしれませんが、必ずどこかににおいの発生源があるので、最もにおいの強い場所をヒントに原因を探ってみるのはいかがでしょうか。
>>3501 住民板ユーザーさん1さん
私は最近部屋にいるとくしゃみが止まらなくなりました。掃除の頻度もあげていますが、ひどくなる一方です。花粉が飛び始めたという報道もありますが、そんなレベルではなく、薬を飲んでもおさまりません。
自宅環境のせいだとは思いますが…同じような経験をされた方、いらっしゃいますか？また、部屋の上にある換気フィルター、みなさまどれくらいの頻度で掃除されてますか？
タバコの匂いの件、防災センターの方に話したこところ、同じことが他にも最近何件かあります、と言われました。そして後で換気システムに詳しい人が説明しますと言われました。やっぱ換気システムの故障なのか？気になります。
住民専用なのに済みません
勝どきのマンション売却しそちらの中古を検討しているのですが上下左右の生活音などはいかがでしょうか？
>>3505 購入検討者さん
うちの上の階はとてもうるさいです。防災センターが注意しに行っても、若い男の人が出てきて「ウチじゃない」ときっぱり。毎日夕方2時間くらい部屋中を走り回る足音が凄いです。ちなみに左右のお部屋の生活音は全くしません。なのでマンションよりも上の階にどんな人が住んでるかによると思います。
上下左右、住んでるのか不安になるくらい音聞いたことないですね... (横の方、犬飼ってらっしゃると思うんですが)
>>3506 住民板ユーザーさん1さん
マンションは構造的に、真上ではない部屋の音がさも真上からのように聞こえる事があります。
どう聞いても真上の足音にしか聞こえないのに、実際には真上の部屋は空室だった、、という心霊現象のようなケースもあるようです。
実際には斜め上から伝わってきてる音だったりする事も少なくないそうですよ。
今日はトリトンに消防車がたくさん集まってましたね。
今朝飛び降りがあったようですが、詳しいことがわかる方いますか？
本日パーティールームがカーテンも全て閉まってて使えなくなっていたのもそのせいのようです。
子供が走り回る騒音、上階ではなく隣家や斜めのお宅からすることってあるのでしょうか？
ここ1ヶ月ほどで朝7時過ぎから9時過ぎ、そして17時前後から21時半くらいまで、バタバタバタバタ、、、という音が断続的に続いています。日中もすることもあります。
入居時から、窓を開けたままでのお子さんのギャン泣きがひどく、一昨年の10月ごろからは下のお子さんが生まれたようで、一日中窓を開けて悲鳴みたいな聞くに絶えない赤ちゃんの泣き声をさせていたお宅が近隣にあります。ようやくここ2、3週間で気を使うようになってくれたのですが、あまり時期を違えず騒音に切り替わりました。集団住宅という意識の希薄さ、非常識っぷりから考えると、音の出所はそのお宅からなのか、と疑心暗鬼になっています。
足音ゆえ確実にお宅を特定することができず、防災センターにもお願いできないでいますが、毎日トータルで4、5時間はバタバタという音が収まらず、辛いです。騒音を解決された方がもしいらしたら、どのような方策をとられたか教えていただけると嬉しいです。
UQモバイル、使われてる方いますか？電波状態に問題あるか、教えてください
14時ごろ警官が1人エレベーター付近にいたのですが、何かあったのでしょうか？
>>3518 住民板ユーザーさん7さん
あれじゃないですか、今日も朝から裏の臨海公園にでっかいテントはってるおかしな人がいたから検挙しにきたとか。お前の庭かよって感じですね。犬のう◯こだらけなのによくその上にテントはったりレジャーシート敷いて食事できますよね 笑
昨日夜7時ころ警察がきてました。
西側駐車場に人が倒れていたそうです、、
西側や北側の住人には警察が回って事情を聞いていました
>>3520 住民板ユーザーさん5さん
北側に住んでいる者ですが、飛び降りのようです・・
ベランダから見れますので確か今朝も北側の車庫ルーフに清掃業者が血跡クリーニングしていましたね。
(昨日夕方に各層の北西角部屋の住民に家族の行方不明の人いるかの確認で回っていたのですかね)
ご冥福を…
>>3521 住民板ユーザーさん6さん
昨日、警察より物音がしなかったかと聞き取りがありました。見下ろすと人が倒れていたのでトラウマです…何階の方なのか気になります。
クロノのサイトに『三井のマンションの北に４８階、その北側３６階』のマンションがたつと書いてありました。
これって、晴海フラッグの跡地のことでしょうか？もしくは、BRTの東側の土地でしょうか？
ティアロの北側BRTの空き地部分には、30階以上の建物はたたないと購入時に聞いたのですが…
今年越してきたのでよくわからないのですが、土日に下でテントを張って遊んでいますが、これはここでは通常のことなのでしょうか？
平日は幼稚園か保育園の子供達が2時間くらい遊びますが、これは問題ないのですが、土日はさすがに朝から晩までずっと子供達の声が飛んでくるので少し辛いなと。
>>3525 住民板ユーザーさん8さん
テントはコロナになってからだと思います。その前はあまりなかった気がします。タワーマンションに限らずマンション下や周辺の音は、上の階にまで伝わっちゃいますよね。。一日中はさすがに辛いです。お気持ち分かります。
一年前にもありましたが、なぜこんなに頻繁に起きるのですか。
>>3526 住民板ユーザーさん7さん
っていうか今すごくないですか？もうすぐ21時なのに下から子供の声がするから見たらいっぱい遊んでますね。テントも張ってるし。キャンプ場じゃないですよね。寝ようかと思ったら騒音です。警察に通報しようかな。
公園なので、中央区に直接苦情を言えば夜間はうるさくしないようになど、看板でも立ててくれると思います。遊ぶのは別にいいですが悲鳴のようなきゃーきゃーの叫び声はやめて欲しいですね。あれは、本当につらいです。まあ、子供達も今は近所以外遊ぶ場所無さそうですし。早くコロナが終わってくれるといいですが。
中層階の南側でベランダでタバコ吸ってるやつ、いい加減にしてくれないかな。部屋番号知ってるんだぞ。何回も管理会社から注意してもらってるんだけど改善しないんだわ。それに下の公園からマンション見たらベランダ出てタバコ吸ってるやつ普通に分かるんだわ。笑 今の時期みんな窓開けてるんだぞ？ベランダで吸ってバレないとでも思ってんのかな。ルール守れないなら出てってくれ。
普段バスを使っていなかったんですが、バス通勤することになりました。
BRTターミナルは実際マンションから歩いてどのくらいかかりますか？
このコロナの時期に、、ベランダの仕切り付近から毎日決まった夕方の時間に大声で咳してくる人って嫌がらせなのでしょうかね？もう一週間も続いてて…。私の勘違いで、わざとじゃなければ別に構いませんけど。わざとでしたら許しませんよ。
給湯するときにめちゃ下水の臭いするんだけど、皆そう？
今週、2階のガーデンテラスをネズミが走ってた。20センチくらいあってデカかった。。
最近ちょっと衛生が気になってる。
ベランダで夜12時くらいに毎日タバコ吸ってるやつ、もう退去して。お願い。
南側ってほぼファミリータイプの部屋でしょ。
自分の家族にタバコの煙吸わせたくないからって、ベランダ出て吸って人の家に迷惑かけんなよ。
本当に呆れる。
お願いだから退去して。
>>3537 住民板ユーザーさん8さん
お気持ちお察ししますが、ここに書いても改善されないと思うので、意見書のboXに相手の部屋番号もかいて対応してもらってはどうでしょう。掲示する時には部屋番号は伏せられるようなので！
最近引っ越してきたので教えていただきたいのですが。ご飯どきになると家中が横？の家の調理の臭いで充満するのですが、これってこのマンションではよくあることなのでしょうか？ ニンニクなどキツい臭いが多いためこの状況を改善したいのですが、その場合誰に伝えたらいいのでしょうか？ 返信よろしくお願いします。
>>3521 住民板ユーザーさん6さん
見てしまいもう3ヶ月まともに寝れません。
家族もいて引っ越すことがすぐにできる状況ではないのでわたしが我慢するしかないのですが、つらいです。
>>3540 住民板ユーザーさん1さん
防災センターに相談するといいですよ。となりの部屋の換気口とかもみてくれましたし、あまりにひどいとき、その時間帯にきてもらいました
今もいましたが、最近夜9-12時くらいに下の公園でスケボーやってる何人かの大学生？20代の男の子たちがいるんだけど、だれも注意しないんでしょうか。
ガタガタうるさいのでせめてマンションの下でやらないで欲しいです。
あの公園って確かスケボー禁止だったはずです。
他のところに行って欲しいです。
あ、でも確か看板はとくに無かったので、
下の公園はスケボーOKでしたっけ。。。
禁止でなければ、何も言えないですよね…
最近シンクがゲロ臭い みんなはどう？
お風呂の床、なんか石っぽい素材でできてますが、みなさんどうやって掃除してますか？
防災センター側の駐車場で
最近よく下水道のようなにおいがします。
1年前はコロナ感染者が出た時、感染者が利用していたエレベーターなど詳しく掲示板に掲載されていたのに、最近のコロナ感染2件はあまり詳しく掲示板に掲載されなくなりましたね。
>3547 普通にお風呂用洗剤とスポンジ（硬め）で掃除してます。みぞ？の部分に黒カビがついちゃった時はハイター原液を少しかけておくときれいに落ちます。防カビくんを３ヶ月に1回はやってるとお掃除さぼってもそこそこきれいです。
>3540 匂いめっちゃわかります！あれ、吸気口がベランダの上側についていて、そこから匂いのついた空気が部屋の換気口に入ってきてるんですよね。だから部屋に匂いがする時はベランダも匂います。ベランダの吸気口に向けてサーキュレーターでも回せば多少ましになるかも？と思ってます。
シャトルバスの昼便が無くなり、主婦層は打撃を受けていませんか？
受けてます。
ただいつも3人くらいなので
採算が合わないのも分かります。
お隣の２つのマンションと合同でもいいので
続けて欲しかったです。
>>3547 住民板ユーザーさん8さん
黒ずみが気になってきたので、色々と試行錯誤しました。効果的だったのは床をぬらしてから以下をたっぷりめに吹きかけて、1時間放置してから、ブラシで丁寧にこすり、シャワーで流すときれいになりました。
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普段は浴室用洗剤で軽く洗う程度で、月1回くらい定期的に↑の洗剤で綺麗にすると、黒ずみがなくなって、入居したての状態が維持できてます。
ご参考まで。
毎日この時間、23時ごろから延々と吠え続けている犬の声がしますがいったいどこから聞こえてきてるんでしょうか。
当方、南向きなのですが豊洲から聞こえてるのかなと思ってましたがそれにしては音が近くに感じまして。ドッグランあたりですかね。ずっと吠えてますよね。
デマ情報やめろ。
防災センターに確認したけど、そんな検討は一切してないって。
[No.3523～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
今日もっていうか今もいますが連日花火やめてほしいですね。
そしてこの花火軍団かなりうるさいし酒飲んでるんですかね。
21時すぎてるのに子供が騒ぐ声もするし
そろそろ通報しようかなです。マンション目の前なだけあって本当にうるさいです。
4××7の部屋、子供の声と母親の「ダメ！」という棘のある声が、朝7時前から16時くらいまで断続的に続いてて、本当にしんどい。洗濯物を干してる時とかは毎日掛け合いがギャーンっていうレベルで聞こえて苦痛。ものすごくお天気の良い日にも朝から晩までギャーギャーしてて、外で日を浴びさせてあげないのか？ おさんぽさせてあげないのか？ って疑問。そして夕方からは聞こえないので窓を閉めてくれてるみたい。終日、子供が騒ぐときは閉めてくれたらいいのに。自分の子供が可愛いのは自分だけ。赤の他人には轟音、騒音。これ、防災センターや理事会にお願いしても良いんですかね、、、？
このところ、2階のエスカレーター上やコンビニ等に同じ人なのですが(中年女性、中国人)、マスクをせず、ずっと電話しているところに遭遇します。他にも共通スペースでマスクしてない人を見かけます。
罹患者は減ってきてはいますが、本当に怖いです。ルールとして、守ってほしい。
２階ラウンジで小学生集団が毎日ゲーム大会で占領してます。
まるで自宅リビングだと勘違いしているのか、床もソファ関係なしに寝転んでます。
ソファが非常に不衛生ですし、極めて不快です。
このペースですと、また早期のソファの張替えが必要になり、皆さんの修繕費から支出されます。
子どもたちが汚している証拠を集めて（見たらわかりますが...）次回のソファ張替え費用は小学生集団の親御さんに請求したいです。
別に特定されてもいいのですが、数ヶ月前に管理組合に意見書も提出しましたが、特に音沙汰もなしです。
>>3571 住民さん
同感です。ラウンジから表に出て鬼ごっこしてるのはまだしも、机や椅子、手すり、花壇にも土足で登って走り回ってるのを見かけます。ちょっとありえないです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
遊び場が制限されて、子供達も可哀想だと思います。しかし、後片付けや騒音、傷や汚れ等、マナーも教えて守って頂きたい。学校や保育園で、その事は、ぜひ教えて欲しいです。又、ママ友会、パパ友会等でも、話しあって欲しいです。気遣いが出来れば、子供達も、沢山遊んで結構です。
>>3579住民さん1 何か勘違いされていませんか？マンションの共有施設は児童館ではありません。少なくとも、2F・30Fラウンジや会議室は子供の遊びを目的としていません。そんなに可哀想だというなら、近くに晴海児童館があります。本当の遊び場で遊ばせようという意思もなく、マンションの他の住民に我慢しろというのは、本末転倒していると思います。すべての住民が、このマンションの管理費を支払っているのですから。
一部の人の迷惑行為で、資産価値が下がるのはよくないことです。子育て世代以外は、子供が騒いでるマンションなんて買いたくありません。
マンション内だけでなく、午前中にマンション下公園で遊んでる保育園の10-20人の集団(先生付き)もうるさいです。
上まで奇声が響きます。。友達名前を叫ぶ○○ちゃんー！など、名前まで全部聞こえてます。。
マンション下で遊ぶのなら、一般住民と同じく、
静かに利用して欲しいです。
でなければ近くの小学校の校庭でも借りてください。
2階の意見書は、理事会はちゃんと見てるのかな？
ほとんどが、防災センターで対応、止まり？になってる。
理事会に意見書いたつもりなのに、
届いてないですね。
久しぶりに30Fのラウンジに行ったら…生ビールがなくなっててショックでした
不動産投資詐欺の件でネットで話題になってるようですね
