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物件概要
所在地
東京都中央区晴海2丁目108番、109番(地番)
交通
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分 (A2a出口より) 東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分 (10番出口より) 山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩7分 (「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統)) 中央本線(JR東日本) 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩7分 (「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統)) 京浜東北線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩7分 (「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統)) 東海道本線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩7分 (「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統)) 総武本線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩7分 (「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統)) 京葉線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩7分 (「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統))
種別
新築マンション
総戸数
861戸
そのほかの情報
構造、建物階数:地上49階 地下2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年04月竣工済み 入居可能時期:2016年12月中旬予定
会社情報
売主・販売代理
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]鹿島建設株式会社
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
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分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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2964
住民板ユーザーさん1
2018/05/19 22:19:18
>>2963 マンション住民さん
確かに酷いですね。床に寝る人なんているとは思いませんでした。
2965
住民板ユーザーさん
2018/05/20 00:20:19
2966
住民板ユーザーさん8
2018/05/23 12:54:12
「見るたびに注意するのがいちばん、規約なんてナンセンス」という意見がここまで散見されましたが、現状ではもう一歩踏み込んで、住民皆が共有でき遵守を目指せるような明確な規約・ルールの設定が必要な段階に至っていると感じています。
大人が子供に注意した場合、以前にも投稿があったように、その子供たちが「なぜ悪いのか」を理解していない、教え導かれていない場合、「変な大人がなんか文句つけてきた」的な文脈で保護者に伝え、その保護者が曲解して周知することも充分考えられます。
そもそも、なぜ公共の場、共有の場で騒ぎ食べ散らかし片付けないことがダメなのか教えられない人、また確信犯的に「自宅さえきれいに保てれば、自分の子どもやその友達がどんなに共用部分を汚しても損ねても関係ない」と意識的にか無意識下でか思っている人たちが、その子どもたちの親にほかならないのですから、、、
(到着までたかだか15分強ほどのティアロバス内で、自分たちが喋るためにベビーカーの子どもにひっきりなしに食べ物を与え続けるお母さんたちも、夕方塾通いの子どもにお菓子を与え、日本橋行きのバス内で食べるよう送り出す親御さんも同様です)
また、他人を叱ったり注意したりするのも不本意なエネルギーが必要です。心穏やかに過ごしたいのは当然です。それなのに闇雲に注意しても、された方にはそっちの勝手な感覚でしょ、と悪感情を引き起こしかねません。
明文化された規則、ルールがあることで「規則だからやめて」と言える後ろ盾ができ、双方にとって納得、共有しやすいうえマイナスの感情を軽減する装置になりえます。
多くの異なる価値観、家族構成で成り立つ大型マンションで最大公約数の幸福と安心をめざすためには、気持ちよく住むためのルールやマナーを明文化し共有し、完全でなくてもお互いの立場や見解を慮り、相互理解する手がかりを持つことは、もはや不可欠だと考えます。
●共用部分で中学生未満の子供だけの使用を禁止
●共用部分(30階バー、パーティルーム除く)での食事は原則禁止(バス内含む)、ゴミは必ず持ち帰り使用前の状態に戻す
●土足で1階、2階のソファ等に土足で登るのを禁止(幼児含み厳守)
●共用部分で子どもを走らせるのを禁止(高層階への廊下、1階、親がついていながら騒いで走り回る子、本当に多いです。響くし危ないし行く手を阻まれるし、本当に困ります)
上記は早急に策定する必要があるのではないでしょうか。当たり前のことですが守らない人が多すぎて。
住民間のマナーやモラルについての投稿が下火になったところなのに、気を悪くされる方もいらっしゃるかとは思います。世界に発信するな(w)というご意見もあり、今後目安箱も設置されるようですが、匿名とはいえ相互に忌憚ない意見を交換でき、異なる見解を学べるこの場で、ごく個人的な意見を表明した次第です。下校後の子どもたちをラウンジで遊ばせてはばからない親御さんたちのご意見、反論も聞きたいところです。
2967
匿名さん
2018/05/23 14:18:44
2968
マンション住民さん
2018/05/23 20:09:28
>>2967
ちゃんと細則読んでから書き込んでますか?
シャトルバス内は現行の細則でも飲食禁止ですよ。
個別細則のない共用部分も全体使用細則で飲食禁止されてます。
「原則禁止」ではなく、「明確に禁止」です。
2階ラウンジはコンビニに隣接しているんだし、飲食は可で良いでしょう。
マナーの尺度は人によって異なるわけで難しい問題ですが、
私としては、こんな匿名の掲示板にいつまでも書き込まれることも、
マナー違反と同程度に迷惑に感じています。
その正義感が、実はご自身の尺度に基づくものであることもご理解ください。
2969
住民板ユーザーさん4
2018/05/23 20:45:28
>>2968 マンション住民さん
私は2967さんに賛同です。
嫌なら…見なければいいと思います。
それこそ、あなたの尺度なのではないでしょうか。
2970
住民板ユーザーさん6
2018/05/23 21:42:33
逆転の発想なのですが…
2階にゴミ箱を置けないでしょうか?そうすればか、だいぶ解決する気がするのですが。
2971
住民板ユーザーさん3
2018/05/23 22:06:59
>>2970 住民板ユーザーさん6さん
ゴミ箱を設置すると、ゴミの量が増えてゴミ箱周辺がかなり汚らしくなるため、あえてゴミ箱はおかないという判断もあると思います。
私が以前住んでいたマンションでは、理事会でその手の話が出てました。
頻回にゴミ箱をチェックして満杯にならないようにすればある程度は回避するかもしれませんけど。
やってみなければわからないことかもしれないので、とりあえず一定期間ゴミ箱を置くというのもアリかもしれませんが、ゴミ箱があること自体が嫌だという住人の方もいると思うので、なかなか難しそうですかね。
2972
匿名さん
2018/05/23 23:32:29
>>2968
細則は分かってるよ。シャトルバスのことなんか、触れてないよ。
2階のガーデンビューラウンジでの飲食が、現状は可能なのに禁止になるのは嫌だって言ってるだけだよ。
子どもたちの使用マナーが悪いのに腹が経っているのは、私も一緒です。
どうにかしたいですよね。
2973
住民板ユーザーさん5
2018/05/24 01:12:01
飲食については、今の細則のままでいいんじゃないの?
2974
匿名
2018/05/24 19:05:24
>>2966 住民板ユーザーさん8さん
ほぼほぼ賛成です。
共通の利益のために、できることはなんでもやってみるというのは、
いろいろ難しいですが一番効果的ではないかと思います。
ラウンジの件で言えば、「見かけるたびに注意する」ことを実行しながら、
同時に、その対応をもっと効果のある、争いのないものにするために「規約で規制する議論を開始」、
というダブルの対応が、いまできることなのではないかと思っています。
個々の事案においては、>>2967 匿名さんさんみたいな反対意見は必ず存在しますし、
そういう意見も含めて、議論できるといいのですけどね。
ただ、今の状態を情報としてみんなが正しく知ること、そしてマンション全体の利益を考えること、
自分だけの都合を押し付けないこと、を前提にしないと意見がかみ合わないし意味がないので難しいところです。
私の意見を言うと、「2階ラウンジでの飲食禁止」は、私も気分的にはイヤですが、全体の利益にとっては、
デメリットよりメリットの方が大きいような気もするので、そこまでするのもやむを得ないかもと思っています。というのも、おりがみよりもっとひどい状況を私は目にしているので(証拠写真もありますが、さすがにここにはアップできません。子供たちも写ってるし)。
>>2967 匿名さんさん、>>2973 住民板ユーザーさん5さんは「飲食禁止」に反対する理由はなにかあるのでしょうか?
それから、ラウンジはコンビニに隣接しているとは言っても、コンビニのイートインスペースとは違うし、
そもそもコンビニとは無関係なので、「隣接しているから飲食可」という理屈は理由にならないと思いますけどね。
カウンター部分は、ガーデンを眺めながらの飲食も想定しているような気がするので、
カウンターはOK、ソファはNGと分けるのもありかと思いましたが、それも中途半端か。
規約は、中途半端に例外を1つ2つ作っては、どんどん実効性のないものになってしまうので、
性悪説に基づきキビしく設定するのも、マナーの悪い人が実際に多くいる以上、やむを得ないのかもしれません。
それにしても、>>2940 マンション住民さんさんのときも思ったんですけど、
>>2968 マンション住民さんさんに聞きたいのですが、この掲示板での投稿に迷惑されているとのことですが、具体的にはどのような迷惑をこうむっていらっしゃるのでしょうか?
ちょっと想像つかないのですが、その内容次第では、私はほんとにこの掲示板での投稿はやめますが。
2975
住民板ユーザーさん5
2018/05/24 20:38:42
コンビニで買ったら、食べるところがいるからね。
ソファーのみ飲食禁止なら、賛成できるかな。
2976
匿名さん
2018/05/26 16:21:54
ソファーで、ゆっくりコーヒーくらい飲みたいでしょ。
何でも禁止にすれば良いわけじゃない。
2977
匿名さん
2018/05/26 19:09:11
2978
匿名
2018/05/30 15:57:06
>>2976 匿名さん
ただ単に禁止すればそれで良い、みたいなこと誰も言ってないけどね。
本当はそうしたくないのだけれど、マナーがあまりにも悪いから禁止もやむを得ない、
っていう論議なのだが。
禁止を否定するなら、他の方法、提案してからにしたら?
自分の都合でしか考えられない典型だね。
2979
検討板ユーザーさん
2018/05/30 16:11:20
2980
匿名
2018/05/30 17:00:39
2981
住民板ユーザーさん3
2018/05/30 21:08:08
飲食そのものが問題なのではなく、小学生のみで利用した際のマナーが悪いという話では?
ソファの上に土足で上がったり、お菓子などを食べ散らかすことがあるというような話かと思っていました。
この掲示板で最近書かれていた後の週末に小学生の団体を2Fのラウンジで見かけましたが、その時は子供が友達に対して「うるさくしちゃダメだろ」と注意していまして、ここを見たご両親がお家で注意することもあるのかなと思いました。
対応策としては、既に書かれていることではありますが、小学生のみでの利用を禁止ということもあるのかなと思います。
と書いておきつつ何ですけど、個人的にはみんなで仲良く使って欲しいなという気持ちもありますが。
大人がついていながら、ゴミを放置して去っていくことがあるとしたらまた話は違うと思います。
2982
マンション住民さん
2018/05/31 07:13:08
今の段階でも子供だけの使用はダメになってるらしいけど
誰も知らんけどw
2983
住民板ユーザーさん3
2018/05/31 08:37:04
>>2982 マンション住民さん
そうだったのですね。
ジムとかは入り口のところとかに明記されていたと思うので知っていましたが。
2984
住民板ユーザーさん5
2018/05/31 11:13:50
2985
匿名さん
2018/05/31 11:47:44
下のラウンジが小学生だけの利用禁止なんて、現状では、細則に明示されては無いよ。
2986
マンション住民さん
2018/06/02 10:02:38
2987
住民板ユーザーさん1
2018/06/03 08:00:16
まさかのカモ
2988
マンション住民主婦さん
2018/06/04 16:35:21
昨日、お隣で4羽見かけました。行き来してるんでしょうかね。昨年夏に来ていた家族かもしれませんね。
2989
匿名さん
2018/06/04 18:54:01
2990
匿名さん
2018/06/05 10:27:09
網戸をつけようと検討しているのですが、後付でつけた方いらっしゃいますか?
2991
住民板ユーザーさん1
2018/06/09 19:33:09
去年網戸つけました。提携業者ではないので防災センターに申請書を提出しましたが、ガラス窓の内側につける網戸は申請不要というようなことを言われました。
費用は提携業者と同じくらいだったので、メンテナンスの頼みやすさを考えると提携業者の方がよかったかもしれません。
2992
匿名さん
2018/06/09 19:55:15
>>2991
ありがとうございます。
楽そうなのでマンションオプションのにしました。
コンシェルジュに聞いたら、申込用紙がもらえました。
2993
マンション住民さん
2018/06/12 19:50:11
2994
住民板ユーザーさん2
2018/06/16 19:10:35
名探偵コナン、見てきました。エンディングで福山雅治の歌に乗せて、ららぽから夕暮れのタワーズが画面いっぱいに映って、素晴らしかったです。けど、王冠がクロノは点灯してるけど、ティアロが消えていたのが、残念でした。。入居のころは、一緒に点灯していた記憶があるのですが、変わってしまったのでしょうか。
2995
パークタワー晴海有志
2018/06/17 10:25:18
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当]
2996
住民板ユーザーさん2
2018/07/11 23:26:21
ハザードマップで、ここは浸水危険エリアなんでしょうか?
2997
マンション住民主婦さん?
2018/07/12 21:58:23
2998
マッキー
2018/07/23 23:13:46
サンクスがファミマに変わるのいつですか?
来月という噂ですが…
ファミチキとか揚物あったらすごい便利になるなぁ。
2999
匿名さん
2018/07/25 08:21:39
揚げ物は勘弁。
2階の廊下が凄い臭いになりそう。
低層階にも影響が出そう。
3000
マンション住民さん
2018/07/28 12:31:13
やっと見つけた24h換気扇のスイッチ
私の部屋は、毎朝焼き魚の匂いが24h換気を通して入って来て困ってました。その間だけでも24換気を停止できないかと、マニュアル見ながらスイッチを探しましたがわかりませんでした。防災センタの担当者に聞いても要領を得ませんでしたが、どうやら洗面所の壁スイッチに機能がありそうだとわかり、壁スイッチの型番を三菱のサイトで検索し調べたら、「切」スイッチを3秒以上押すと24H換気、ふろ場の換気も停止することがわかりました。早速焼き魚の匂いが入るころ、24Hを停止したところ焼き魚の匂いは入ってきませんでした。あと適当な時間に24hスイッチをオンして終わり。どちら様かわかりませんが朝食のメニューが変わるを祈ってます。
3001
住民板ユーザーさん
2018/08/01 01:16:57
うちはタバコです。
喫煙者もいないし、エアコンつけて窓も締め切ってるのに、部屋の中がタバコの匂いで充満するのは本当に腹が立つし迷惑。たぶん、近隣の人がキッチンの換気扇の下でタバコを吸っているものと思われます。焼き魚の匂いなら人体に害はありませんが、タバコの煙は有害物質そのものですからね。どうしてそんなものを家の中に撒き散らされなくてはいけないのか。
自分の家でタバコを吸うのはもちろん自由ですが、煙は外に出さないでほしい。そんなにタバコが好きなら、煙は自宅にためこむか、せめて空気清浄機ぐらい買えばいいのに。
って言っても、このご時世にそれでもタバコを吸い続ける人というのは、他人への迷惑を全然考えられない人なんでしょうね。
管理組合にはもちろん対策を相談していますが、健康被害もあるので、調べ上げて本当に訴訟を起こすことも考えるレベルです。
3002
匿名さん
2018/08/01 03:44:45
3003
マッキー
2018/08/02 15:19:33
全国一厳しくなっても換気扇で吸うのは止められないし、管理組合に言われても構造上の問題だから困るのでは?
3004
住民板ユーザーさん2
2018/08/02 20:58:09
>>3001 住民板ユーザーさん
隣の人が換気扇の下でタバコを吸っても…自分の家なので、訴えても…負けますよ。
そういう構造で作られているマンションを購入されたわけですし。
ベランダでの禁煙も禁止ですから、換気扇下なのかと思うのですが、例の目安箱に投函されてはどうでしょうか?以外と、換気扇が隣のうちの換気に影響してるのを知らない人も多いと思います
3005
住民板ユーザーさん2
2018/08/02 21:02:06
>>3001 住民板ユーザーさん
どう考えても、喫煙している人、朝に魚を焼いている人より、こんな換気構造にしたメーカー側がおかしいと思いますけどね。
台所の換気扇が隣の部屋に行くって…
3006
住民さん
2018/08/03 02:55:09
>>3005 住民板ユーザーさん2さん
2年アフターで相談されると良いと思いますよ。
3007
匿名
2018/08/03 14:05:58
>>3003 マッキーさん
ただ黙って我慢しなさい、ということですか?
そもそも解決を「規制する」とか「規約で縛る」っていうことだけに頼ろうとするから、そういう意見になるんですよ。
自宅でタバコを吸うことは、なんの違反でもない以上、強制的には止められないのは事実。
でも、吸う人にモラルや思いやりを期待することはしてもいいと思います。
だってタバコって『吸う人も吸わない人もここちよい世の中』を目指しているんじゃないの?
管理組合も、「規制」はできなくても「注意喚起」「お願い」ならできると思うし、その訴えかけは管理組合の役割の一つなのでは。
それが効果あるかどうかは、ここの住民の民度次第です。
ただ、それで解決したらすばらしいことだと思いますけどね。
まぁ、まずは、>>3004 住民板ユーザーさん2さん、>>3006 住民さんさんがおっしゃるように、
意見箱とかアフターでの相談が第一歩でしょうね。もう実施されてるかもしれませんが。
(2階の掲示板に同じような意見を見かけた気がするのですが、撤去された?)
※構造に関する物理的対策があるかどうかは、専門家ではないのでわかりません。
3008
マッキー
2018/08/04 00:41:56
>>3007 匿名さん
我慢しろなんて言ってないですよ。
書かれてる通り健康被害もあるし、換気扇でタバコ吸ってる家を調べあげて訴訟を起こした方がいいかもしれません。ぜひやってみてください。健康は大切です!
管理組合通して魚を焼く事で臭いが他の家に行くことを理解してもらって魚を焼くことを諦めてくれるように働きかけるのも一案ですね。
たばこ吸ってる人もリビング等室内だと臭いと換気扇に追いやられていて吸うとこないのはかわいそうと思いますがあなたの健康のために換気扇で吸うのはやめてもらいましょう!
3009
住民板ユーザーさん
2018/08/04 15:09:08
3010
住民板ユーザーさん2
2018/08/05 18:00:46
>>3008 マッキーさん
魚焼きグリルで魚を焼かれないんですか?
そこまで、規制されるのは…魚→肉にしたら、健康損ないます
3011
住民板ユーザーさん3
2018/08/05 18:04:29
スタディルームも微妙ですよね。なぜ、子供の遊び場等のとなりなのか?トレーニングルームと逆なら良かったのに…不思議な設計。換気扇の件もしかり。子供のラウンジ使用も夏休みですごいことになってました。机に座る、靴のまま足を乗せる、大声、ゴミそのまま…
結局、お値段並みなマンションと諦めるしかないのですかね。
3012
マッキー
2018/08/05 22:06:59
魚焼いて食べますよ。でも、臭うと迷惑がられると考えちゃいますよね。訴えられても困るし…
子供のマナーは困ったものですね。住んでいてなんですが中途半端な小金持ちが多い気がします。ビットコインで儲けて買ったみたいなお話も聞きますので。
そんな中でもなるべく快適に暮らしたいですね。
3013
匿名さん
2018/08/06 14:54:50
子供のマナーは見かけたら、都度きちんと注意するしかないですよ。
ただ、怒鳴るのではなく、優しくね。
3014
匿名
2018/08/06 15:32:17
「24時間換気システムの設置」は、建築基準法(2003年7月15日改正)により義務付けられています。それを無効化(スイッチを切る)することは、立法趣旨からすると、法を蔑ろにすることになるので、防災センターではその方法は教えてくれないと思います。ヒントくらいはくれるかもしれませんけどね。なので、>>3000 さんの時の防災センターの対応は決して間違ったものではありません。この掲示板で「防災センターに24時間換気のスイッチを切る方法を教えてもらいました!!」って投稿されたら、それこそ問題になりかねません。
また、>>3004 さんは訴えても自分の家なので負けるとおっしゃっていますが、そんなことはありません。自分の家の中なら何をしてもいいというわけではありません。騒音問題と似たイメージで考えればわかると思います。ただ、勝つためのハードルが高いのは確かです。健康被害との因果関係、何度注意しても改善されない悪質性、受忍限度を超えている客観的な根拠などを提示する必要があるでしょう。焼き魚の場合は、公に有毒性が証明されているタバコと違って、被害の状況や因果関係を説明するのが困難ですので、さらに難しくはなるでしょう。換気扇タバコの裁判例を探してみましたが見つけられませんでした。ただこれは、負けるから訴訟しない、のではなくて、訴訟に至るまでにほとんどのケースで話し合いだったり、最悪の場合でも調停などで解決されているからではないかと思われます。
こういう問題は、当事者以外にはそのストレスがなかなか伝わりにくいものですが、誰にとっても他人事ではないので、まずは管理組合が適切に対処していただけることを期待します。
3015
住民板ユーザーさん3
2018/08/06 17:39:02
>>3013 匿名さん
注意するのにちょっと抵抗がある方もいらっしゃると思います。
そんな時は、騒いだりマナーの悪いお子さんをただじっと見るだけで、注意と同じような効果が得られます。
全員がそうとは言えないと思いますが、私の経験上は結構それでおさまります。
注意しようと思って見たわけでも無く、なんとなくちらっと見た程度でも目が合うと態度改める子が多いなという印象です。
3016
住民板ユーザーさん3
2018/08/07 08:43:40
>>3015 住民板ユーザーさん3さん
それで直ればいいですが…今朝、二階を歩いていたら、急に子供が自転車に乗り現れ、足を引かれそうになりました。思わず、あぶない!と言いましたが、ついていた親は…中国の方でしたが…は?なにが?と言わんばかりの顔で歩いていかれました。子供は自転車乗ったまま。
見ても、言ってもわからない人たちがいるのです。日々、親御さんが許している行為は、他者が言おうが見ようが、直らないと思います。
子供だけのラウンジ使用禁止
子供のいる家庭(特に中国の方も)への注意書き投函等考えてほしいです。
3017
匿名さん
2018/08/07 14:49:04
3018
住民板ユーザーさん3
2018/08/08 06:31:30
>>3017 匿名さん
ストライダーのことではないですかね???
自転車はささがに見たことないですが、ストライダーは何度か見かけたことあります。
たいていのケースでは親が「ここでは乗っちゃダメ!」と注意するパターンでしたが、確かにごくまれにストライダーに乗ってる子はいたように思います。
乗ってるといっても、ビュンビュンスピード出してというのではなく、ヨチヨチ歩きみたいな乗り方でしたけど。
類するところではキックボードですね。
3019
住民板ユーザーさん3
2018/08/08 07:29:32
>>3018 住民板ユーザーさん3さん
いえ、自転車です
そして、結構なスピードで、親は注意せずです
キックボードもどうかと思いますけど…
高齢者の方もいるわけだし…
3020
住民板ユーザーさん4
2018/08/08 08:08:53
ついさっきスライダー?を二階で乗ってる子供がいた。近くに親もいた。ありえん
3021
住民板ユーザーさん8
2018/08/08 11:41:46
子どももですが、貨物、ペット用のエレベーターで犬を歩かせる人もいましたよ。
ペットはそのまま一階部分を歩いて散歩へ行きました。。
これ、防災センターへ連絡すれば証拠などなくても対応いただけるのでしょうか?
私も犬を飼っているので情けなくなりました。
3022
住民板ユーザーさん8
2018/08/08 20:02:46
3023
住民板ユーザーさん3
2018/08/08 20:48:33
>>3019 住民板ユーザーさん3さん
二階で自転車ですか。
さすがに見たことありませんけど、どういう経緯で二階に自転車で乗り込んじゃうんですかね。。。
3024
匿名
2018/08/09 14:44:12
もうここまでになったら限界なのではないでしょうか。
2階のラウンジですが、何人かの方が目撃していらっしゃるように、やはり今でも子供たちはやりたい放題です。土足のままソファに上がったり、テーブルになんの躊躇もなく座り、飲み物食べ物で散らかしまくり、ゴミはそのまま。
この掲示板で何度も話題になっては「見るたびに注意すればいい」とか「世界に恥を発信するな」いう意見が出て議論されるものの、しばらくしたらそれも収まり、そして何か月かするとまた同じ議論が繰り返されます。
現状で言うと、マナーの悪い子供たちはさらに悪質化していて、住民の方に注意されても何度でも同じことを繰り返していますし、コンシェルジュや警備員さんが注意に来ると、それを察していったん逃げて隠れます。その後、しばらくしたらまた集まって同じことを始めます。もう確信犯です。怒られるとわかっていて、やめようという気はないようです。断言はできませんが、いつも同じ子供たちのようにも思われます。
「見るたびに注意すればいい」とおっしゃる方は、本当の姿をご存知ないとしか思えません。私もすべてを現認しているわけではありませんが、いろんな人に聞く限りではいまのままでは改善不可能かと思われます。
『割れ窓理論』かもしれませんが、ラウンジで生ぬるい対応をしているせいか、廊下の自転車・ストライダー・キックボードなど、全体的なマナーも徐々に低下しているような気がしてなりません。
もうここまでになってしまっては、本当に、
・子供たちだけのラウンジ利用禁止
・もし上記が守られてない場合は、子供に部屋番号を聞いて該当の部屋に通報して保護者を呼ぶ権限をコンシェルジュ・警備員に付与する。その際、ゴミ放置等の場合は、保護者に掃除をしてもらう
・ソファでの飲食禁止(カウンターは可)
ぐらいは規約に定めるべきなのではないでしょうか。
3025
住民板ユーザーさん6
2018/08/09 17:54:13
夏休み!という感じですよね。
連日二階で追いかけっこなんだか、かくれんぼなんだか全力疾走している子をよく見ます。
見ているこっちまでハラハラします。
3026
住民板ユーザーさん3
2018/08/09 20:51:13
あまりにひどいということで、意図的に2階のラウンジを通るようにしていますが、以前から特に悪くなった感じがしないんですよね。
自転車は見たことないですし、ストライダーを持っている方はいても乗っているのはごくわずか(最近は見たことないです)。
といった感じで、人によって全く事実認識が異なりそうなので、とりあえず意見箱に改善要望を出されるのが良いのではないでしょうか。
私は平日の日中はほとんどマンションにいませんし、土日も2階にいるのはごくわずかなので、あまりピンとこないですが、おそらく同じような住人が多いんじゃないですかね?
あとは「マナー」の水準が人によって全く違うと思うので、難しいですね。
一階のエントランスにある大きい石のオブジェなんかは触らないでくださいと書いてありますけど、小さい子は触りますよね。
親が近くにいて、触っているのを見ていても触らせたままですよね。
小さい子が触ったところで何がどうなるわけでも無かろうとも思いますけど、「触るなって書いてんだろ!」と不快に感じる方もたくさんいるのだと思います。
思っても言わないけど、自分の子供が触ったら注意するという方が多そうですけど。
ちなみに、目の前で二階で自転車乗ってたらさすがに私も注意します。
同じような話が繰り返されていると言うのもそのとおりかもしれませんが、意見箱が出来たり、意見とその対応が開示されるようになったりと、色々と進歩しているようにも思います。
ここに書くなという話もわかりますが、ここに書かれているから意見箱とか出来たんじゃないかなとも思います。
3027
匿名
2018/08/10 20:39:20
>>3026 住民板ユーザーさん3さんは、自分の住んでいる部屋はあたかも一軒家で、ラウンジやエントランスなどの共有施設は、近所にある公園や図書館と同じ感覚で考えていらっしゃいませんか?公園や図書館は行政が管理し、なにかあっても行政がお金を出して修復等してくれますが、マンションの施設は共有であっても公共の設備ではありませんので、誰も助けてくれませんよ。マンション内の施設は>>3026 さんの持ち物でもあり、極端な話、修繕金や管理費の増加などで、のちのちの負担を蒙るのは、>>3026 さんも含めた全住人です。あとあとになって負担金を求められたとき、進んでお金を支払うことができますか?私だったら、自分の責任でもないのに、みんなが普通のマナーで生活していれば払う必要のなかったお金は払いたくありません。
集合住宅に住むという自覚をお持ちになった方が良いと思います。他人事ではないのですから。
マナーの基準が人それぞれなのはその通りですが、たとえば自分が出かけていてその場にいないからと言って、客人の子供が、自分の家のソファに土足で立ち歩いたり、自分の家のダイニングテーブルに腰掛けたり靴のまま胡坐かいて乗ってたりするのを許せる人はいますかね。
同じように、いま2階のラウンジで発生していることは、誰が見ても明らかにマナー違反のことだと思います。許せるか許せないかのぎりぎりのところを議論しているつもりはありません。
ただ、そういう状況をほとんどの人がご存知ないであろうこともその通りで、私はそのためにこの掲示板に投稿しました。誤解してほしくないのは、この掲示板を2(5?)ちゃんねるのように使っているわけではないということ。私は、愚痴を言ってすっきりするために投稿したのではありませんし、ここに投稿して「誰か何とかしろよ!」みたいに丸投げするつもりもありません。私も行動は起こしていますし、意見箱にも投書しています。しかしこの状況について、仮に私一人がギャーギャー騒いで暴れたところで、それはただのヤバいクレーマーです。誰の理解も得られなければ、なんの意味もありません。ここに投稿するのは、簡単に言えば、マンション内の世論形成のためです。それも私なりの行動のひとつです。>>3026 さんのように事情を知らない方、また、他人事としか思えない方に、今の現実を正しく知ってもらって考えてもらえれば、私の意見に賛同していただける方もいるかもしれません。そして、今後管理組合がどう動くのか知りませんが、いざ動いたときに、世論があるのとないのとでは進み具合に歴然と差が出ます。そのための世論形成です。
よく「この掲示板の投稿に意味なんかない」と言われますが、直接的な結果を求めているのではないので、投稿を見て事実を初めて知る人、さらには共感してくれる人が一人でもいれば、それで意味はあると思っています。もちろん意見は人それぞれなので、私の考えを押し付けるつもりはありませんが、とにかく、みんなが正確に事実を知る、ということが次に動くためには大切なのではないでしょうか。
3028
マンション住民さん
2018/08/11 00:37:12
>>3026
めんどくさい人ですね。自分の意見に少しでも反するコメントは一切受け入れない。
3029
マッキー
2018/08/11 16:45:34
>>3027 さん
正論述べてると御自身ではお思いかもしれませんが他の方を無関心やら決めつけるのはよくないのでは?
世論形成をされたいのであれば共感得るような書き方された方がいいと思います。読んでいてマナーは大切ですし、我々住民の公共の場はみんなが気持ちよく使えるようにすべきとは思いますがあなたに関わるとめんどくさくなりそうで嫌です。
3030
マッキー
2018/08/11 16:56:53
>>3027
こういった例えが極端過ぎてドン引きです。
私だけですかね?ドン引きしてるの。
→たとえば自分が出かけていてその場にいないからと言って、客人の子供が、自分の家のソファに土足で立ち歩いたり、自分の家のダイニングテーブルに腰掛けたり靴のまま胡坐かいて乗ってたりするのを許せる人はいますかね。
3031
マンション住民さん
2018/08/12 08:40:15
3032
匿名
2018/08/13 18:57:49
3027です。大変失礼いたしました。
不快な思いをさせてすみませんでした。
3033
住民板ユーザーさん1
2018/08/15 02:34:04
あれですかね、今回の住民アンケートに!マークたくさんつけて怒り狂って意見書出してた方と
なんだか雰囲気が似てますね 笑
でもわかります。19時ごろ通ると暴れまわったのかラウンジのクッションはソファから落ちてるし
カーペットの汚れも酷いですよね。
子供というか親ですよね。早朝に周辺走ってる親子や公開空地で野球させてる親子とかいますが
我が物顔ですごいですよ。もう少し品位が欲しいですね、中央区 らしく。
もうラウンジは子供にプレゼントしてキッズルームを大人がもらいますかね。
3036
匿名さん
2018/08/15 18:52:26
[No.934~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3037
住民板ユーザーさん1
2018/08/22 07:04:19
3038
住民板ユーザーさん1
2018/08/23 21:25:18
ライブラリーラウンジの自習室で昼間SAPIXの五年生が数人でお菓子食べてたとこ、ゴミが散乱してる…
3039
住民板ユーザーさん1
2018/08/31 14:18:25
>>3038 住民板ユーザーさん1さん
子供もですが最近ママ友軍団やばくないですか?
態度も悪いし子育てしにくい環境を自分んで作り出してるなと思います。
3040
住民板ユーザーさん1
2018/09/02 23:56:53
ラウンジで放尿ですか。
外国人の比率が多いんだから日本語のほか、中国語、韓国語でも注意喚起すべでは?
3041
住民板ユーザーさん1
2018/09/03 13:49:40
ラウンジで放尿の件はあまりにも恥ずかしいから話題にしない方がいいんじゃない??
3042
住民板ユーザーさん1
2018/09/03 21:03:58
食べかすだらけのションベン臭いソファには座りたくないよね。
3043
マンション住民主婦さん
2018/09/03 22:20:36
ラウンジでそんな事があったのですか?お子さんが?もしかして大人ですか?
3044
マンション住民さん
2018/09/04 20:46:53
台風とか風の強い日は、気圧差の関係で玄関ドアからヒューヒューと
音がするんだけど、あれを軽減する方法ってありませんかね?
3045
マンション住民さん
2018/09/04 23:16:23
さすがに気になって防災センターに聞いてみたけど、放尿なんて聞いたことがないって言ってたぞ。
つまらないデマはやめてほしい。いやがらせか?
3046
マンション検討中さん
2018/09/06 19:46:36
3047
住民板ユーザーさん1
2018/09/10 17:33:48
最近引っ越した者ですが、ベランダから度々生ゴミ等の悪臭がして窓が開けられないのですがベランダの排水口からですかね?皆様もその様なことはありますでしょうか?
3048
住民板ユーザーさん3
2018/09/10 19:57:41
>>3047 住民板ユーザーさん1さん
私は中層階北側に住んでますが、全くないです
3049
マンション住民さん
2018/09/10 21:28:48
>>3047 住民板ユーザーさん1さん
生ゴミ臭は聞いたことが無いですね。
気になるなら防災センターに聞いてみるか、意見書を出してみるのはいかがでしょうか。
3050
マンション住民さん
2018/09/11 12:57:35
先日窓を開けて寝ていた時のこと、周りが騒々しく深夜に目が覚めたので音の原因を探ったところ、隣の住人の夜の声、、窓開けて隣に聞こえるくらいの声で。
モラルの低さと嫌悪感、こんな住人がいることに情けなくなりました。
これも騒音で通報していいのかな。
3051
住民板ユーザーさん1
2018/09/11 17:28:29
>>3050 マンション住民さん
私は、隣の中国人夫婦の喧嘩と赤ちゃんが泣き叫んでるのが夜中1時を過ぎても続き、怖くなったので防災センターに電話して相談したら、対応頂けました。どの部屋からの苦情かは言わないとのことで、安心です。ぜひ、相談されてみてはいかがでしょうか!
3052
住民板ユーザーさん1
2018/09/11 19:01:04
>>3049 マンション住民さん
早々、ご回答頂きありがとうございました。
様子を見て、防災センターに聞いてみようと思います。
3053
住民板ユーザーさん1
2018/09/11 19:01:56
>>3048 住民板ユーザーさん3さん
早々、ご回答頂きありがとうございました。
3054
住民板ユーザーさん3
2018/09/12 08:32:40
>>3047 住民板ユーザーさん1さん
中層階南側です。ご参考までに、我家の場合、下の階から異臭がしたので、防災センタに問い合わせしました。
下の階は空室で、トイレの水が無くなっており、乾いた状態になっており、異臭がしたようでした。水をたしていただぎ、その後は臭いはしません。
3055
住民板ユーザーさん1
2018/09/13 00:37:15
>>3054 住民板ユーザーさん3さん
ご回答頂き、ありがとうございます。そういうこともあるんですね。参考になりました。
3056
マンション住民さん
2018/09/13 21:11:56
>>3054 住民板ユーザーさん3さん
なるほど。トイレの封水が切れて換気口経由で臭いが出ていたわけですね。
情報共有ありがとうございました。
3057
住民板ユーザーさん3
2018/09/23 23:26:51
子供たちのマナーが悪いのは、親が悪いから。
いい加減、危ないから車道ショートカットするな!
その内、死傷事故ありますよ、
3058
住民板ユーザーさん7
2018/09/25 11:43:37
ベビーカーを押しながら、わざわざ植込みの中をショートカットするバ◯親もいるからね!
ここに住んでる若い親達は常識ないのが多過ぎ!
お里が知れる
3059
マンション住民さん
2018/09/25 20:38:43
3060
住民板ユーザーさん1
2018/09/26 07:48:17
3061
匿名さん
2018/09/26 10:52:14
3062
住民板ユーザーさん3
2018/10/01 00:23:50
三井のマンションの隣に低い建物が立ってますが、ここは何になるのでしょうか?マンションの場合、何階建てでしょうか?
北側の空き地、いつ頃から工事が始まるのでしょうか?
ご存じの方いらっしゃいましたら、教えてください
3063
匿名さん
2018/10/01 00:35:36
3064
住民板ユーザーさん7
2018/10/01 02:11:50
単身者です。
子供等いないので、なかなか知り合いができません。
単身者向けのイベントを企画してほしいです。
災害の時など、知り合いを作りたいです
3065
住民
2018/10/01 10:20:41
>>3064 住民板ユーザーさん7さん
たまにワインのイベントやってますけど、単身でも参加できるんじゃないですかね?
その他のイベントの開催なんかも、宛先は違いますけど、ボックスに要望書入れてみては?
3066
匿名さん
2018/10/01 22:57:32
台風での植栽の被害が結構出てますね。2本ほど完全に倒れていて、数本は斜めに。こんな台風がもう来ないといいですが。
3067
住民板ユーザーさん7
2018/10/01 23:25:17
ゴールドライダー(クロノとのあいだのもみの木みたいなの)はむずかしいですな
3068
住民
2018/10/02 11:35:22
倒れた木は切って除去しちゃうんですね…
また植えたりするんですかね?
それとも当面はそのままか。
3069
匿名さん
2018/10/02 13:33:32
植えなおすか直さないかは、理事会の決定事項でしょう。保険の対象となっていれば、まず植え直すでしょう。敷地の境界線がはっきりしているので、クロノだけ直してティアロは直さないとか、あるいはその逆もありえる。両者の意思が合うと良いですね。
3070
住民板ユーザーさん1
2018/10/03 19:57:57
3071
住民板ユーザーさん8
2018/10/06 23:43:01
久しぶりにジムに行ったらクーラーがとずっと止まっていて、サウナのような蒸し風呂状態でした。
男性ランナーも多く、汗臭い臭いがこもり気持ち悪くなりました。
クーラーのリモコンを常に常備しておいてほしいのですがこれは防災センターに言えばいいのでしょうか?
3072
マンション住民さん
2018/10/07 18:06:53
>>3071 住民板ユーザーさん8
ジムのエアコンは集中管理だと思いますので、リモコンは存在しないのではないかと。
空調の設定変更は防災センターに伝えるのが良いと思います。
3073
マンション住人
2018/10/07 21:13:51
男性ランナーも多くってどういう意味ですか?
差別ですか?
3074
マンション住民さん
2018/10/08 12:25:31
>> 3072: マンション住民さん
なるほど。
確かにゴルフレンジの方のリモコンは見ますが、ジムの方は見あたりませんね。
個人的には普段も少し室温高めの気がするので、
理事会に基本の設定温度を見直す検討をお願いしてみるのが良さそうです。
それはそうと、ゴルフレンジの稼働率ってどうなんでしょうね。
単に自分が平日の夜にジムに行くことが多くて、
利用者のボリュームゾーンとズレているからだと思いますが…
ジムはランニングマシンが埋まっていることが多いのに対して、
ゴルフレンジの稼働率は低そう…と感じており、
利用率よっては、ジムの拡張を検討いただく余地はあるかも。
と気になっています。
3075
住民板ユーザーさん1
2018/10/09 08:25:34
今は民泊はなくなったのでしょうか。ゲストルームの抽選が絶対に当たりません。なにかコツなどあるのでしょうか。
3076
匿名さん
2018/10/09 12:30:08
絶対押さえたい日は、確率上げるために3部屋ともその日に予約入れるくらいかな。
3077
住民板ユーザーさん1
2018/10/09 12:43:35
>>3074 マンション住民さん
ゴルフレンジも稼働率高いですよ。たまたま利用されていない時間帯に見かけるだけじゃないですかね。
あと、そんなに不満があるならマンションのジムじゃなくて近隣のスポーツクラブに行かれては
どうですか?自分の都合でゴルフレンジの稼働率が低いとか拡張しろとか主張されるのって
だいぶ自分勝手だと思いますが。
3078
匿名
2018/10/09 12:47:40
特に週末の朝から30階のラウンジの個室を1人で占領している男性の方
何なんですかね?我が物顔で席を立っても荷物を置いて占拠してますが。
他の方も使いたいのにずっと居ますよね。そんなにご自宅に自分の居場所がないのでしょうか?
2階のライブラリに行けばいいのにとも思いますがなかなか迷惑だなと。
3079
匿名さん
2018/10/09 13:07:01
ジムを24時間稼働とするとか、プライムタイムを有料にするなどの措置を行えば、ジムの稼働を均衡化できますよ。理事会に提案してみては。
3080
住民板ユーザーさん1
2018/10/09 13:50:03
毎度3部屋同時に申し込みしてますが、当選したことがありません。当選したことがない人から優先的に…とかならないですかね。ならないですよね。
3081
匿名さん
2018/10/09 14:16:26
3082
匿名さん
2018/10/09 14:18:02
現状は予約制じゃないんだから、一人で使ってるだけなら、後からでも入ってシェアして使えば良いんじゃない?
3083
住民板ユーザーさん1
2018/10/11 12:49:11
個室に長い時間居る?チョッと怪しい❗住人では無いかも?以前にも話題になりましたが、2階ラウンジにセ―ルスらしき方が長い時間占拠しているような事がありました。気を付けましょう。
3084
住民板ユーザーさん1
2018/10/11 18:11:55
3085
住民板ユーザーさん1
2018/10/11 18:17:08
午前中コンビニ側のソファに背広姿の男性4~5人、私服姿の男女見かけました。何か話し込んでましたが、あんなに大勢だと部屋で話すのは難しいですかね。まあ、色んな用途で使ってるでしょうけど、住民に不安、不信を抱かさないような配慮は必要ですね。
3086
匿名
2018/10/16 03:01:32
30階ラウンジにいる男性は住人かと思います。
2階の掲示板にも書いてありましたね。今度荷物を置いて占拠を続けていたら
荷物を外に捨ててやりたいです。
業者の方も相変わらずまだいますよね。
仮想通貨の話をしていました。
3087
住民板ユーザーさん1
2018/10/16 17:02:13
今、17時。パーティーフォーラムでマルチのセミナーやってるぞ。
3088
匿名さん
2018/10/16 17:43:52
3089
住民板ユーザーさん8
2018/10/18 02:27:32
>>3072 マンション住民さん
お返事ありがとうございます。
防災センターの方に1度相談に行ってみますね。
ありがとうございました。
3090
住民板ユーザーさん8
2018/10/18 02:29:34
>>3073 マンション住人さん
不快な思いをさせてしまったらすみません。
男性ホルモン特有の汗の臭いがとても苦手なのでそのまま思ったことを書きました。
これは私個人の意見ですので。
3091
住民板ユーザーさん8
2018/10/18 02:31:33
>>3079 匿名さん
なるほど!!
防災センターに暑さや湿度などの相談をするのとはまた別に、理事会の方にもお伝えしてみます。
ありがとうございました。
3092
住民板ユーザーさん7
2018/10/18 12:36:39
昼間に何度か学習室を使いましたが、毎回、お昼を食べている人がいます。しかも、家から持ってきたお茶碗をカチカチ音させながら…中国の方っぽいです…
チョコや飴ならまだしも…一度、他国の方に、一般的なルール、徹底してもらえないでしょうか?共通エリアでの振る舞いやごみ捨てポイ捨て、民泊禁止など…
他にも小さい子がいる家庭等、ターゲットを絞ってアナウンスしたら有効ではないかと思います
3093
住民板ユーザーさん3
2018/10/22 13:19:40
>>3092 住民板ユーザーさん7さん
今もスタディルー厶でお弁当食べている学生がいます。そして、中国人家族が大声でずっとしゃべってます。。どうにかならないものか。
3094
住民板ユーザーさん1
2018/10/22 13:34:46
たぶんルールを知らないだけだから、注意すればやめると思いますよ。
3095
住民板ユーザーさん3
2018/10/22 22:25:59
>>3094 住民板ユーザーさん1さん
前回、防災センターに電話し注意してもらいましたが…変わらずです
3096
住民板ユーザーさん1
2018/10/23 00:00:35
>>3092
>>3093
常識通用しないばかりか、注意しようものなら訳分からない理由で逆切れされます。
管理組合ポストに投稿する位しかないでしょうね。
3097
住民板ユーザーさん1
2018/10/24 10:23:00
北欧の国で、ホテルのチェックイン時間をめぐり、トラブルがあった事が、ニュースになりましたね。一番の驚きは、国側が登場してきた事でした。注意して、お付き合いしましょう。
3098
住民板ユーザーさん8
2018/10/24 20:58:31
今日もその中国のおばさまはライブラリルームでずっとiPad観ながら巨大なおならと痰を撒き散らしていました…
中国圏の住民も多いので、掲示板なども中国語でのアナウンスをしていただきたいです。
3099
住民板ユーザーさん3
2018/10/24 21:46:22
>>3098 住民板ユーザーさん8さん
一度、中国の方を集めて話してほしい。
ちきんと規則を守っている方もいると思いますので、あえて。同胞の方から諭してほしい。
育った環境があまりにも違いすぎるので、手遅れになる前に、具体的措置を講じてほしい。
相変わらず、studyroomには、お昼ごはん、お茶碗やらお皿でランチ取られている方、いますね。一度くらいの注意じゃ、響いてないんですね…酷い
3100
住民板ユーザーさん7
2018/10/25 23:31:55
1LDK.2LDKにファミリーの家族が、マナーが悪い気がするんですけど。
3101
住民板ユーザーさん3
2018/10/27 15:54:14
台所に水を張りたいのですが、別売りとかで栓らしきもの、売ってたりするのでしょうか?
また、洗い物のとき、ディスポーザー内にコップとかが流れて割れそうで怖いのですが、栓→網的なもので、合うものってあるのでしょうか?
ご存知でしたら、教えてください。
3102
住民板ユーザーさん1
2018/10/27 18:59:45
このスレのどこかにビバホームで買ったって人いなかったっけ?
水を溜めるだけなら、円形のダイソーのシリコンラップオススメです。お風呂の排水口の栓にもなります。
3103
名無しさん
2018/10/28 09:55:44
>>3100 住民板ユーザーさん7さん
どうやって部屋の間取りを特定すんねん
3104
住民板ユーザーさん1
2018/10/30 12:55:51
>>3100 住民板ユーザーさん7さん
私は、2LDKですが、マナーは自信を持ってます。もっと、皆さんから賛同が得られる、ご意見を期待させて頂きます。
3105
住民板ユーザーさん3
2018/11/29 17:08:57
スタディルームで、陶器の食器、陶器のレンゲで食事をしている人がおり、頻回に見かけるので、ある時防災センターに連絡し注意してもらいました。
しかし、後日も変わらずカチカチ食事をされてました。
周りの方も流石に?といった表情をされてましたが、本人は…中国人の年配女性、ショートカット…気にも止めておりません。以降、その方の顔を覚えてしまい…スタディルームで電話してたり、1階のモニュメントに孫?を載せていたり、よく見かけるようになりました。
防災センター通報でもだめな場合、どうしたらいいのでしょうか?
3106
住民板ユーザーさん7
2018/11/29 17:17:54
>>3105 住民板ユーザーさん3さん
私も見かけます。スタディルーム手前のテーブルで、音を出して中国語の動画?映画見てます。注意されていた方もいましたが、無視していました
3107
住民板ユーザーさん8
2018/12/05 21:31:28
本当に、マナーの悪い人間が多いマンションで嫌になる。
3108
マンション住人
2018/12/26 15:20:29
3109
住民板ユーザーさん5
2019/01/02 16:54:02
勉強ルーム、初めて使ってます。学生さん含め、みな勉強、仕事してますが、中国人おばさん…ボリボリ、ひまわりの種を食べ続け、終わったと思ったら、ふんぞり返っていびき、かいて寝てます。しかも、個別スペースで。
何度となくこのサイトに登場されたさている方なのかなと。
…ひどいですね。確かに…
3110
住民板ユーザーさん5
2019/01/02 18:46:22
>>3109 住民板ユーザーさん5さん
…いなくなったと思ったら…今度はお食事持って戻ってきました…ひどい。
しかも、お皿で。
出禁にしてほしい
録画しておきたいくらい
3111
住民板ユーザーさん5
2019/01/02 19:10:16
>>3110 住民板ユーザーさん5さん
…今度は孫を連れてきて、お話しながら、動画鑑賞ですかね。お食事再開で、臭いプンプンです。
睨んでも、完全無視。…なぜ、この個人ブースで。部屋でご飯食べればいいのに。
これ、防災センターですか?
3112
住民板ユーザーさん1
2019/01/04 13:33:51
都心に住むの今月号の付録カレンダー、晴海タワーズの写真が使われてる!
なんか嬉しい!
3113
マンション比較中さん
2019/01/05 05:45:14
>>3111
意見書にも具体的に書いて提出されたほうが良いと思いますよ。
3114
住民板ユーザーさん1
2019/01/30 15:21:14
自力でpid4m設置した方いらっしゃいますか?壁に穴を開けるのに、どうしても躊躇いがあります。よろしければ、経験談教えてください。よろしくお願い致します。
3115
住民板ユーザーさん8
2019/02/05 20:13:56
賃貸で居住を検討している者です。共用施設がとても魅力的なのですが、こちらに書かれている中国人のおばさんが残念です。(ライブラリで食事をとる方)状況はまだ変わらないのでしょうか?
3116
住民板ユーザーさん8
2019/02/05 20:15:23
>>3106 住民板ユーザーさん7さん
その後、中国人おばさんの状況は同じなのでしょうか?
3117
住民板ユーザーさん5
2019/02/05 22:02:03
>>3116 住民板ユーザーさん8さん
はい、注意されても翌日はまた同じです。あまり過度に期待されると…残念かもしれません。パーティールームの隣だし…
3118
入居済みさん
2019/02/05 23:16:57
パーティールームとの仕切りは締まりっぱなしだから気にしなくて良いかと
3119
住民板ユーザーさん5
2019/02/06 00:37:22
>>3118 入居済みさん
一日いてみてください
パーティーの時は、まる聴こえ。パーティーでなくても、子供とママ友が空いてる時間にいるときも多いですが、かなりうるさいですよ。仕切りだけじゃ…
まだ図書館のほうがマシ
期待させても良くないですよ。カーシェアリングなどいい部分もありますが、スタディルームのみを期待されるのであれば…現状はいまいちです
3120
住民板ユーザーさん5
2019/02/06 00:54:37
>>3119 住民板ユーザーさん5さん
このマンションに限らず、タワマン って世帯数多いので、それだけいろいろな人がいます。値段も幅があるので、そういう意味でも色々な幅の方がいます。なので、便利な部分と残念な部分がある程度どうしてもあるのだと思います
3121
住民板ユーザーさん8
2019/02/06 15:39:28
3115・3116です。書き込みありがとうございます!スタディルームに結構期待していたので、実情を教えていただけて助かりました。2階のラウンジも素敵だなと思っているのですが、こちらの掲示板を拝見すると子どもたちの使い方に問題があるようで…。デザインが素敵なマンションなのに、残念ですね…。
3122
匿名さん
2019/02/11 15:08:14
大規模は動物園だから理事会が強権で取り締まりしないと改善なんて無い。どんな高価格帯のマンションでも大規模だと人多過ぎ他人事でモラルハザード不可避。多様性の尊重なんて平和ボケのお花畑。理事会が軍隊並みの規律重視でしっかり管理しないと何でもありタワーマンの評判がついてしまう。
3123
住民板ユーザーさん5
2019/02/11 20:59:37
>>3122 匿名さん
本当ですね。
夜になると、柿ピーに酎ハイ飲みながら子供に勉強教えるお父さんがほぼ毎日来ます。
ずっとコソコソ話し、ボリボリお菓子。そしてグビッとお酒。柿ピー臭蔓延。
この子供も、堂々とお菓子やジュース。
スタディルームで毎晩これは…
3124
住民板ユーザーさん3
2019/02/11 21:29:04
>>3123 住民板ユーザーさん5さん
何が問題あるの。微笑ましい家族じゃないの。あんた荒らしかな。
3125
匿名さん
2019/02/11 22:15:42
スタディルームってお父さんの即席居酒屋だったのか。。。静かに自習する自習室と思っていました。言いたかないけどほんと動物園なのか?
3126
住民板ユーザーさん5
2019/02/11 22:27:09
>>3124 住民板ユーザーさん3さん
お酒を飲みつつ、飲食しつつなら、せめて、ラウンジに行ってほしいです
3127
マンション比較中さん
2019/02/12 16:22:02
ライブラリは、規約上、食事やお酒は禁止でしょ?
そういう事するなら、上のラウンジに行けばいい。
ルールは守るべき。
3128
住民板ユーザーさん1
2019/02/15 10:57:14
入居して、約3年です。毎日、快適に過ごしております。この掲示板を久しぶりに拝見しました。ご不満がある方が多いのでしょうか?以前、一戸建てに、住んでいた時も、町内の方で、苦情を訴えていた方がいた記憶があります。前のマンション住まいの時も、共用通路に自転車や生協の保冷庫を置く等、苦情がありました。理想的な住居とは?どこまで求めますか?結論は出ますか?
3129
住民板ユーザーさん5
2019/02/15 18:01:48
賃貸で居住予定なのですが。
火災保険の契約で保険代理店から、免震構造である事を証明できれば、割引があると言われました。
不動産屋さんは、初めていわれたと言って、オーナーや、建て主に当たってくれててるのですが、未だ正式な書類が手に入りません。
やっと手に入れたのが、検査の申請書で、その審査結果報告書は手に入ってません、管理組合の方にはあるのでしょうか?所有者ならば、減税対象でもあるはずなのですが。
3130
マンション比較中さん
2019/02/16 00:55:34
火災保険で、免震構造の証明??
地震保険じゃなくて??
3131
匿名さん
2019/02/17 11:04:10
地震保険は単独で入ることができなくて火災保険の附帯なので、賃貸契約の流れで言えば広義の「火災保険」で間違ってないと思いますよ。
知ったかで地震保険と書くほうが素人です。
3132
匿名さん
2019/02/18 09:18:19
クロノにしなくてよかったよ。あちら管理会社は交代するわ、フロントはシルバー人材みたいです。兄弟マンションとはいえ、近づかないほうがよさそう
3133
匿名さん
2019/02/19 23:25:28
3134
マンション比較中さん
2019/02/19 23:36:41
3135
マンション比較中さん
2019/02/19 23:57:40
地震保険が、火災保険の付随だとしても、免震かどうかは、火災保険だけ入る場合でも関係あるんですか?
関係あるのは、地震保険にも入る場合ですよね?
3136
住民板ユーザーさん1
2019/02/20 08:39:30
3137
匿名さん
2019/02/20 17:46:32
クロノの方が駅に近くて、眺望も良くて、日陰にならないし、同じ仕様で坪価格も安かったので良いと思うけど。ついでに建物のデザインもココよりかっこいい。クロノの住民たくさん知っているけど、不満を持っている人がココより多いとは思えない。ティアロの方が良いのは歩行者と車の導線が良いこと、カフェがない分、ラウンジが広いこと、ライブラリーがあること、ファミマが撤退宣言していないことかな。
3138
住民板ユーザーさん1
2019/02/20 18:11:40
エントランス前でまた子供が水に落ちました。結構な段差で頭を打つ恐れも溺れる恐れもあります。
夜は特に分かりづらくて危険です。そろそろ対策が必要では?
3139
匿名さん
2019/02/20 19:39:18
台風で斜めになってる木を何とかして欲しい。かっこわるくて仕方がない。
3140
マンション比較中さん
2019/02/20 22:37:45
3141
住民板ユーザーさん1
2019/02/21 16:40:16
低層階のエレベーターの車椅子マーク
どうやったら剥がれるんですかね。
30階のラウンジも日中から堂々とソファでいちゃついてるバカップルいますよね。
毛布で手元隠してますがたまたま居合わせた現場を見て子供が走って出て行きました。
ラウンジはいつからラブホなんですかね
3142
匿名さん
2019/02/22 20:56:22
3143
住民板ユーザーさん1
2019/02/25 18:33:05
となりの三井の樹木は良い感じですね。
ティアロとクロノは枯れ木ばかりでみすぼらしく見える。
3144
入居済みさん
2019/02/25 19:46:06
お隣の三井の住民版読むとネット回線を自由に選べないようですが、ここは選べますよね。フレッツとかドコモ光とか・・光ファイバーも各戸に2本?3本?直接配線されてるし。
3145
住民板ユーザーさん1
2019/02/27 12:13:18
>>3143 住民板ユーザーさん1さん
日本語には、借景と言う言葉があります。お隣の景色を管理費を掛けずに楽しませて戴く事もアリですかね。
3146
住民板ユーザーさん1
2019/03/02 13:22:08
今日エントランスが汚れた形跡ありませんでした?原因ご存知な方いらっしゃいますか?
3147
入居済みさん
2019/03/02 20:45:25
エントランス何か吐いたようなあと、エスカレータ上りも少し汚れあり。汚した人は清掃してほしい、
3148
入居済みさん
2019/03/02 20:50:08
クロノとテイアロの中間クロノ寄りにバス停のようなものができているが、あれは何でしょうかご存知の方教えてください。
3149
住民板ユーザーさん5
2019/03/02 22:24:06
>>3148 入居済みさん
晴海ライナーのバス停があそこに移るそうです
3150
住民板ユーザーさん5
2019/03/13 10:16:19
北側の空き地の工事始まりましたね。
西側はBRTてすが、東側は何になるか決まったかご存知の方いらしたら教えてください
また、BRTの建物って何階建てになるのかも合わせてお願いします
3151
住民板ユーザーさん1
2019/03/21 12:43:32
マンション前にとめてる自転車どうにかしないんですかね
3152
住民板ユーザーさん7
2019/03/21 17:28:27
3153
入居前さん
2019/04/03 22:44:37
3154
住民板ユーザーさん1
2019/04/05 20:25:54
読売新聞の記事で、地下鉄話しが再燃していますね。又、晴海の開発話しも、沸騰中です。住民としては喜ばしい事で、又、街の発展が楽しみです。但し、まだまだ先の展開ですので、冷静に待ちたいと思います。
3155
住民板ユーザーさん1
2019/04/06 10:31:21
子供の走り回る足音が早朝も夜中もドスドスと震度と共に始終する為、数ヶ月様子を見てみましたが落ち着く気配がないため、防災センターに注意をお願いしました。
吊り照明が揺れるので、上の階の方かと思っていましたがどうやら横のお宅のようでした。
近所付き合いもあるので、言いにくいところですが、騒音は下の階の方だけでなく隣の家にもかなり影響しますので、家の中ではせめて走り回らないようにしてほしいところです。
元気な子供たちの行動を見守れる大きな心でいたいところですが、我が家での静かな時間を楽しめないのも現実であり、葛藤です。
親御さん方が時間帯に注意し、せめて深夜は止めるよう注意していただきたいものです。
3156
住民板ユーザーさん8
2019/04/13 14:33:43
あす開催の月島どんと来いって、なんぞ?
お笑いライブか?
3157
検討さん
2019/05/29 21:14:44
中古を検討してたけど、ここの書き込み見てゾッとした…タワーマンションってこんなもの?
3158
匿名さん
2019/05/29 21:40:32
>>3157 検討さん
なにこれ?
1ヶ月以上書き込みの無かった掲示板で急にネガティブな発言…
ここの書き込みってどこの書き込みよ??
3159
検討さん
2019/05/29 21:44:46
>>3158 匿名さん
住民なマナーが悪いという書き込みが多いので。大型マンションだしある程度はある話なんでしょうけど、実際の雰囲気はどうなのかなと。
3160
マンション掲示板さん
2019/05/29 23:35:24
>>3159 検討さん
雰囲気はとても良いですよ。
管理状態も健全ですね。
マナーに関してはこの規模のマンションだと無風ということはないと思いますが、ティアロは少ないほうでは。
3161
住民板ユーザーさん1
2019/06/10 22:33:39
バイオリン?らしき音がうるさいと防災センターに連絡して2年。
いまだ改善されません。
3162
匿名さん
2019/06/11 01:50:40
>>3161 住民板ユーザーさん1さん
本当に住民ですか?
防災センター以外にも手段ありますよね。
3163
住民板ユーザーさん4
2019/07/23 21:06:22
3164
入居済みさん
2019/07/31 10:34:07
やっぱ他へ引っ越すわ
駅から遠くて夏はしねるし 大規模だから何かとトラブルばかり
3165
住民板ユーザーさん1
2019/07/31 13:47:49
自転車で帰ってきて、セブンに寄ろうと自転車を停めたら初老の男性がズッーとこちらを見ていました。放置しないか監視をしていたのでしょうね。何か疑われたようで気分悪いです。
3166
住民板ユーザーさん8
2019/08/01 14:51:38
>>3165 住民板ユーザーさん1さん
パークタワー晴海の掲示板みてください。
悪行はすべてこのマンションの住民の仕業にされています。
セブンイレブンに自転車とめると写真撮影してアップされますよ!
3167
住民板ユーザー6さん
2019/08/01 23:53:14
3168
匿名さん
2019/08/02 01:30:44
3169
住民板ユーザーさん3
2019/08/02 07:02:07
>>3167 住民板ユーザー6さん
この記事の方に管理のアドバイス御願いしたんですよね?
3170
住民です、
2019/08/05 07:26:47
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3171
住民板ユーザーさん4
2019/08/14 13:24:17
スタディルームに毎日出没する中国人の年配女性。防災センターの方の見回りでさすがに食事しなくなりましたが、相変わらず、場所取り、電話、なにかビニールからごそごそ取り出して食べる、子供をつれてきて普通にしゃべってる、挙げ句の果てには、タブレットを持つのが面倒だからか、本が飾ってあるのをどけて、本立てをブースに持っていっているようです。ラウンジで見かけたときには、足を机にあげて寝そべってました。
この方については、何人もが防災センターに通報しているようですが、全く居直っているかのようです。どうにかならないものでしょうか
3172
住民板ユーザーさん1
2019/08/14 13:51:00
>>3171 住民板ユーザーさん4さん
毎日、1階や2階にも中国人老夫婦が、ヨレヨレの部屋着のまま、飲み物とタブレット片手にいますよね。大声で場所をわきまえず話している方もよくみかけます。
友達が来ているとき等、恥ずかしいです。最低限のマナー、ルールを、特に中国のかたに話してもらいたいです。
3173
マンション住民さん
2019/08/14 23:37:46
3174
匿名さん
2019/08/15 00:15:19
3175
匿名さん
2019/08/15 01:19:17
清掃工場を移設するお金があるなら、その分を湾岸地下鉄に廻した方法が良いよね。
中央区 が移設をするメリットは何もない訳で、なんでこんな話を信じる人がいるのが謎。
3176
匿名さん
2019/08/15 21:50:16
3177
住民板ユーザーさん1
2019/08/20 10:14:11
>>3166 住民板ユーザーさん8さん
でも、隣のマンションの池で泳いで遊んでるのってほぼティアロの住人ですよね。何回も池からティアロに戻ってマンションに入るのを見ましたしずぶ濡れでエレベーターに乗ってこられてうわって思いました。うちは東向きなんでよく見えますが池の水は上の方は茶色なので入らない方がいいですよ
3178
匿名さん
2019/09/04 07:06:06
余剰金が出ているなら、管理費を下げるべき。管理費で、利潤を出すのは本来の目的ではない。
3179
契約済みさん
2019/09/04 19:10:41
3180
匿名さん
2019/09/05 00:51:15
管理費の名目で徴収している金を、修繕費に勝手に回せる訳ないでしょう。管理費が余っているなら、プールしている金を返金した上で、修繕積立費を上げるしかないね。ただ、賛同を得るのは大変そう。
3181
匿名さん
2019/09/05 07:31:13
プールしてるカネなんてあったっけ?
返金こそできるわけがないし、やる必要なし。
3182
匿名さん
2019/09/05 08:13:30
管理費の剰余金を修繕積立金に振り替えるのは、一般的だし必要な事ではないでしょうか。
一丁目の晴海ビュータワーは、毎年管理費から5,000万円を修繕積立金に振り替えてるらしいですよ。
あそこは一度大規模修繕をやったけど、一度修繕積立金を値上げしただけで、その後の増額予定は今のところないそうですよ。
3183
匿名さん
2019/09/05 08:40:29
管理費が全額使えないなら、管理費を下げて、積立金を上げれば良い。
3184
マンション検討中さん
2019/09/05 08:45:49
>>3183 匿名さん
足りなかったときに再度上げるの?
効率悪すぎでしょ
3185
匿名さん
2019/09/06 15:06:15
管理費は管理費として使って欲しい。管理費分の精一杯の上質な管理をして欲しい。管理費を修繕費に回すために、管理費をケチって欲しくない。
3186
マンション検討中さん
2019/09/06 15:10:47
3187
匿名さん
2019/09/06 22:03:40
3188
住民板ユーザーさん1
2019/09/06 22:33:14
>>3185 匿名さん
ここに書いても…意味ないので、きちんとしたルートで意見をあげたらいかがでしょうか?
3189
住民板ユーザーさん1
2019/09/09 06:59:45
木がまた倒れてる。。。。
台風くるたび倒れるのでは
3190
住民板ユーザーさん3
2019/09/13 20:16:47
備え付けのエアコンが壊れ、メーカーの三菱電器で修理を頼んだところ、ドレンポンプの故障というとこで、5万円弱とのこと。
業者の人いわく「住民の人が普段から掃除したりは出来ない場所です」だそうです。
ティアロやクロノでも起きているそうで、掃除してなかったことが原因や、自分で買ったエアコンなら分かりますが、備え付けのエアコンの故障です。
しかもこれからどこの部屋でも起きそうな故障費用を、住民負担てのは納得いかないですね…
3191
住民板ユーザーさん7
2019/09/18 21:23:26
最近バスの運転手さん、変わりましたが、夜に運転されている方、運転荒くないですか?結構怖いです
3192
住民板ユーザーさん5
2019/10/01 22:18:59
3193
住民板ユーザーさん2
2019/10/03 15:31:07
問題ありだと思われます。
まず、こういった「会社案内に掲載すること」と「会社の福利厚生に共有施設を使うこと」の二つに分けて考える必要があります。
このHPの構成上、「求人情報」の「会社案内」の項にあることから、客観的に言って閲覧した第三者に共有施設が会社独自の付帯設備であると誤認される可能性があります。マンション施設は一般公開しておりませんので、周辺環境としての紹介も正しくはありませんし、住人の共有である以上は、こういった掲載は少なくとも他の住人(所有者)全員の同意を得る必要があると思います。
そして、実際に会社の福利厚生施設として利用しているのであれば、規約の目的外使用なのでこれも違反だと思われます。
ちなみに、今年の5月に入居した会社のようですね。
3194
住民板ユーザーさん1
2019/10/07 21:09:37
3195
住民板ユーザーさん7
2019/10/08 00:45:32
>>3194 住民板ユーザーさん1さん
共用施設も相変わらず子供が騒いでますし、エレベーターで親がいるのに、キックボードで子供にぶつかられました。
子連れ家族用マンションですね。BRTができた頃に売却します
3196
住民板ユーザーさん5
2019/10/09 21:22:15
今回の台風、高潮の恐れがあるとニュースで見まして、駐車場に車を止めたままで大丈夫か、どこか、2階以上の駐車場に止めるか悩んでいます。
どれくらいの浸水があると危険なのでしょうか?
今回、車を避難させるかどうか、皆さんどうされますか?
3197
匿名さん
2019/10/09 23:10:47
ないない。
仮に高潮が発生したとしても、平置駐車場までの浸水なんてないよ。
3198
契約済みさん
2019/10/11 15:19:58
そういえば、原因は不明ですがいつからかエントランスのガラスに大きなヒビが入っていて、
ガムテープで養生されていますよね。
今回の台風は風雨がとても強いようなので、ヒビの周りに強い力がかかったりして、
ガラスが割れたりしないと良いのですが…
3199
住民板ユーザーさん1
2019/12/08 11:18:19
クリスマスツリーのローピング、センスないですね。せめてクロノのようなローピングに出来ないのでしょうか。
3200
住民板ユーザーさん1
2019/12/18 21:36:44
管理組合(&自治会)の仕切りが的確で本当に助かります。今回の長期修繕計画・修繕積立金の説明資料、大変分かりやすいです。
3201
匿名さん
2020/01/21 10:48:12
このマンションの管理組合や自治会の人達、ほんとに良くやってくれていると思う。
でも、今回の修繕積立金の説明は、均等方式で一気に2.5倍に値上げする結論ありきで、そうしないとお金が足りなくなると勘違いするような資料になっていますよね。
三菱地所 の新築販売時の案、段階増額方式でも全然不足しないのに。。
説明会でも同じような事、質問している人いましたよ。
3202
住民板ユーザーさん5
2020/01/21 12:43:57
>>3201 匿名さん
そう思います。なので、私は反対票を入れるつもりです
3204
住民板ユーザーさん1
2020/01/21 15:47:48
今の理事会は非常に強力なリーダーシップの
もとに運営されていますが、理事会はどうしても
個人依存で、長期に方針をキープした運営は
困難です。理事はどんどん入れ替わっていき
ますから。
何十年も先までのステップ式で値段を上げていければ
積立徴収は足りているとしても、毎回の値上げは
その都度総会を通さなければならず、しかるべき
年次にきちんと総会上程して、しかも可決して
くれる理事会でえることを未来まで保証することは
誰にもできません。
これが、段階値上げの最も大きな弱点です。
となればどうするのが良いかは自明な気がします。
3205
契約済み
2020/01/21 20:55:09
>>3202 住民板ユーザーさん5さん
私も反対ですね。
均等式にしたら、永住組有利、途中転売組不利と、不公平感が大きいでしょ。
暫くは使いもしない資金がナン十億も積立てられるんだから。
3206
住民板ユーザーさん5
2020/01/21 21:17:36
3207
匿名さん
2020/01/23 08:21:41
逆に、段階値上げ式は、
転売目的の人に有利、
将来ここを買いたいと思った人に不利、
マンションに末永く住んでここを子供の実家にしようとしている人にとって不利、
ですので住宅であるマンションにとって不自然で不適切な考え方だと思います。
なので、私は議案に賛成です。
ただ、転売目的の短期所有の人と長く住みたい人が議論したって噛み合うはずがないので、ここでグダグダやらずに淡々と投票したら良いと思います。
3208
マンション住民さん
2020/01/23 08:21:52
理事会はマンションを永続的にもたせることを考えるのはあたりまえで、
タワーですから今いる人が死んだ後くらいまでサステナブルな設定で考える
べきで、それで20年30年先に売ってでていくことになる人もその時点で
嘘みたいに高いランニングコストになってないから買い手がちゃんとまともな
値段でつくことで受益者だと思うんですよね。
不動産投資とか、短期での利幅とりを狙う人のために管理組合があるわけでは
ないから。タワーの修繕は周期が伸びてきているから、2回目はもうほぼ
設備系の更新をペアでやるしかないから、1回目のほぼ2倍の値段がする。
となると1回目を終わった時点で相当にお金を手元に残しているようでないと
2回目の前に爆上げするしかなくなり、その懐具合が誰にも見えてくるのは
そんなに遠い先のことではありません、せいぜいあと数年以内に売ってでていかない
とババ抜きゲームでは勝てないのに、その少数の人に忖度する必要がありますかね。
3209
住民板ユーザーさん1
2020/01/23 09:41:32
同じ時間の投稿にたまたまなりましたが、
もう議案としてフォーマルに来ているのもですから
きちんとどちらが多いのか過半数を取れた方に決めるべきという3207さんの書き込みに賛成です。
3210
住民板ユーザーさん8
2020/01/23 23:30:11
反対の人はここで騒ぐんじゃなくて議決権を行使するはもちろんのこと、もし可決されても自身がそれを公約に理事長に立候補して、自ら再値下の議案を上程して通せばよろしいのでは…
3211
住民板ユーザーさん5
2020/01/24 00:05:46
>>3210 住民板ユーザーさん8さん
騒いではないです。意見を書いただけです
3212
住民板ユーザーさん8
2020/01/24 00:27:05
>>3211 住民板ユーザーさん5さん
こんなとこに意見書いてもなんも変わらへんで
3213
住民板ユーザーさん5
2020/01/24 00:45:16
>>3205 契約済みさん
有利とか不利とかじゃなく、将来使う金額の規模が試算で明らかになっているんだから、それに向けて適切な金額を貯めていくのは当然のことでしょう。永住も途中転売も関係ないです。本来は段階増額方式がおかしいんだよ。
3214
住民板ユーザーさん2
2020/01/24 02:05:09
私も同意見です。
マンションに永住するか、途中で売却するかは各個人の事情です。
なぜなら誰もどちらも強制されていないからです。自由にすればいい。
ただ、修繕積立金の問題はマンション全体のことなので、住民みんなの公共の問題です。
その中の誰にとって不利だとか有利だとかは関係ありません。
公共の問題に対し、特定の誰かの事情を斟酌してほしい、というのは違うと思います。
私は今の時点で今後の修繕積立金について議論されるのはとてもいいことだと思いますし、管理組合・自治会の方々の努力には頭が下がる思いです。
その結果の今回の提案にも賛成します。
ついでに言うと、デベロッパーの当初計画は、
いわゆる「営業マンのセールストーク」と同じ種類のものですので、
ウソではありませんが、そのまま鵜呑みにしないほうがよいですよ。
3215
住民板ユーザーさん4
2020/01/24 21:04:56
今のままじゃ、将来積立金が足りなくなることは目に見えてるから、均等化には賛成。
コスト増がどうしても許せない方は、このタイミングで売っちゃえばいいんじゃない?
3216
住民板ユーザーさん5
2020/01/24 23:53:04
>>3215 住民板ユーザーさん4さん
はい、売ります!
共用施設での子供の振る舞い、ガラスが割れていたり、驚くことだらけのマンションでした。
場所と規模をちゃんと選ばないとと改めて感じました。
3217
住民板ユーザーさん1
2020/01/25 00:00:02
3218
住民板ユーザーさん5
2020/01/25 00:39:21
>>3217 住民板ユーザーさん1さん
あの大きなガラスになぜヒビが。故意に割られたらしいです。驚かないんですね…その感覚が、すいません、私は合わないようです。
玄関前にタクシーとめて大惨事になっている方もいたり、いまだに民泊も継続。エレベーター乗り場の脇のゴム部分やエレベーター内も痛みがひどい。
…これが、普通なんですね…
3219
周辺住民さん
2020/01/25 00:52:13
あなたの感覚に別に関心ないですし、そもそも何が普通で何が異常かを議論しても意味がなくて、売りたければ売れば良いだけだと思いますよ
ここでウダウダ書いてわずかなりとも売却価格に影響したらアホくさくないですか?
3220
住民
2020/01/25 01:01:19
横から失礼します。
自分としては、(永住組とか短期所有者とか期間に拘わらず)全区分所有者に極力公平で、効率的、管理リスクの少ない積立方式がいいと考えています。
総会資料をサッと見ただけだと、資料の3か所のグラフで、15年目頃から「修繕積立金が不足!」とあり、「やばい、1回目の大規模修繕も儘ならない」と感じる方が多いのではないでしょうか?でも、資金足りなくなるのは、今現在の金額をずーと続けた場合。
総会資料に記載されている数値から計算すると、
・三菱地所 の新築時案「段階増額」積立方式でも、計画通り段階増額すれば充分資金は足りる。
・(理事会案の修繕周期延長/60年超長期計画により)新築時案「段階増額」方式は、15年目まで計画通り増額(それでも理事会案均等額より低額)した後、15?60年目まで、理事会案の均等額にちょっと上乗せした額を均等に積立てれば、今回から均等積立とするのと同総額を積立てられる(ネット上なので実額は伏せます)。
と云うことになります。総会資料からは分かりにくいですが。。
でも、「段階増額」方式は、「将来計画通り、増額できるか不安。増額毎に総会決議が通る保証はない」というご意見あると思います。
そのリスクを軽減する為に、我々区分所有者は、将来の増額時期・金額を含め「段階増額」積立方式を一括決議しておき、増額時期が来たら決議無しで自働的に増額すればいいのです。
そもそも新築購入者は当初積立額の約100ヶ月分を一時金として最初に積み立てている事を勘案すると、「段階増額」方式の方が、所有期間の長短に拘わらず全区分所有者に公平な気がします。
一方、理事会案である「均等」積立方式は、国交省ガイドラインに留意点として「修繕資金需要に関係なく均等額の積立金を徴収するため、段階増額積立方式と比べ(当面使わない)多額の資金を管理する状況が生じる」と書かれています。
15年目1回目大規模修繕費の約1.5倍超の積立金が溜まっている状態は、保守的計画過ぎて、却って無駄遣いや不正リスクを高めてしまうと危惧します。
ティアロ並みの築浅マンションが、一気に2.5倍近く積立増額するのは稀で目立つし、悪徳工事業者やコンサルなどが近寄ってくるリスクや、その時の理事長が不正を働くリスク等を考えると(巷ではその手の話多いです)、必要以上にジャブジャブな資金を積み立てているのは全区分所有者の為にならないように思います。
いずれにしても、総会資料では「均等」方式の利点しか書いていないので、皆さん、「均等」方式と「段階増額」方式のそれぞれの利点・欠点を、冷静に綜合的にじっくり考えてから、議決権行使しませんか?
因みに、上記意見と同様の主旨で実金額を含め、「意見箱」に投函しています。1月24日現在、まだマンションの掲示板には掲示されていませんが 、もし掲示されたらご覧頂けると幸いです。2月2日の議決権行使書提出期限を過ぎても、修正は出来るそうです。
また、別の方の意見書が、経過措置付「均等」方式として掲示板に貼られています。方法は違いますが、結果的に主旨はだいたい同じものと理解しています。
3221
住民板ユーザーさん1
2020/01/25 01:11:26
そこまで自分の意見がはっきりしてるならば、今回どうなろうと、来期に理事になって再度改定すれば良いんじゃない?
もう議案書が配られてるんだから、今さらここで長文書かれても…
私は均等化が最も公平な方法だと思うから、今回の議案に賛成です。
工事の増額も減ったし、とても良い議案だと思います。
3222
住民
2020/01/25 01:24:30
>>3221 住民板ユーザーさん1さん
工事の増額が減ったのは、修繕周期長期化と計画の超長期化によるもので、その点については理事会案に賛成です。
でもそれは費用削減サイドであって、資金積立サイドの、均等方式と段階増額方式のメリット・デメリットを、良く考えてから投票しませんか?と提案しているのです。
単に、反対するよりも建設的だと思ったのですが。。
3223
住民板ユーザーさん
2020/01/25 01:27:56
3224
住民板ユーザーさん1
2020/01/25 01:28:55
よく考えた結果、賛成してるんですよ。
余計なお世話です。
3225
住民板ユーザーさん4
2020/01/25 09:56:56
>>3218 住民板ユーザーさん5さん
もしあなたが言うような、高いレベルの設備や環境の維持を求めるなら、それこそ積立金はもちろん、管理費も増額しなきゃいけませんよ笑
このぐらいの金額でウダウダ言ってるようでは、残念ながらあなたの求める環境は手に入らないでしょうね。良いもの、良いサービスにはお金がかかります。
3226
住民板ユーザーさん5
2020/01/25 21:50:48
>>3220 住民さん
無駄遣いや不正のリスクがある、という点については、そうならないように仕組みを整える必要はありつつも、そればかり言っていては適切な計画は作れないと思います。
多額の資金を管理する状況が生じる、というのは将来必要な額を貯金していくのですから当然のことです。そこを疑っても仕方ないというかナンセンスです。
ところで、そこまで思いがおありなのであれば最初から理事になられるのが良かったのではないでしょうか?自分が理事でもないのに動かずに口だけ出すというのはちょっとどうかなと思います。
3227
住民
2020/01/26 06:28:12
>>3226 住民板ユーザーさん5さん
(自分としては、前にも書きました通り)適切な計画は、極力、全ての区分所有者に公平で、効率的、リスク少ない方法がいいと思ってます。
なので、
・総工事費(管理組合の支出)を抑制する為に、大規模修繕を15年周期に延長するのは大賛成。一般に最近のタワマン は、ほとんど12年でやるところはなく、15から18年周期で工事費抑制して問題ない様なので。
・積立方式(管理組合の収入)は、段階増額方式を将来の増額時期・金額も含め一括決議。先々、増額毎に総会決議しなくても増額出来るようにして、将来の収入不足リスクを減らす。
のが、いいのかなと。
また、あくまで一般論ですが、
・工事業者やコンサルと一般住民との修繕工事に関する情報格差有るので、その時点で必要以上に余剰資金を保有していると、無駄遣いリスクが高まる。
・積立金は、理事長名義の預金口座に有り、かつ理事長が印鑑保有しているので、悪意ある人がやっている場合、最悪、持ち逃げされるリスクも有ります。ティアロの住民でも、他のマンションでその悲しい経験をされた方もいて、意外に身近な話です。
仰る通り、これら一般的なリスクを抑える為に仕組みを整える事は重要と思います。ただどんな仕組みを導入してもリスクはゼロにはならないので、(将来必要な資金を確保出来るようにした上で)その時点であまりにも必要以上に多額の資金を持たないようにしてリスクを抑える方がいいかと。修繕計画は保守的過ぎてもいけませんと理事会資料にもありましたし。(すみません同じ話の繰り返しになりますが)
理事の方々には、ご多忙のところ対応して頂き感謝しています。自分が理事をやれるかどうか、長期海外出張も多く難しいかもしれませんが検討は致します。。
ただ、理事じゃない住民は口を出すなと云うのは、ちょっとどうかなと思います。住民の意見を吸い上げる為に意見箱を設置して頂いているのだし。
今回は、たまたま意見箱に投稿して掲示されるまでのタイミングが、議決権行使期限に間に合わない可能性が有るので、はじめてこのサイトに投稿しました。
少しでも多くの区分所有者の方に、「均等式」と「段階増額式」のメリット・デメリットを知った上で、良く検討して頂きたいと思ったからです。
でも、ネット上で匿名での議論は余り建設的にならないと感じましたので、出来れば総会でお話しようと思っています。その時では遅くぎるかもしれませんが。。
長文失礼しました。
3228
住民板ユーザーさん1
2020/01/26 08:38:47
均等積立が最も公平な方法かと。
今の段階増額が、短期保有者に有利になってるわけで。
3229
名無しさん
2020/01/26 12:55:38
>>3227 住民さん
総会はお話をする場じゃなくて議案を採決する場やで。
お話ししたいならやっぱ自分が理事になって議案作成から携わらんと。
総会の場での議論はただの議事進行の妨害やから度を越えん程度にな。
もう議案は上程されてるんやから…
3230
住民
2020/01/26 15:21:12
3220に書きましたが、新築購入時に皆さん積立基金を支払っていますよね。
現在毎月積立ている額で割ると、約100ヵ月分つまり新築時から約8年後に売る短期保有者でも、実質、今の2倍の積立金を積立ている事になりますが、そんなに短期保有者が有利でしょうか?
3231
住民板ユーザーさん1
2020/01/26 18:27:23
短期保有者も長期保有者も最初に100ヶ月分払ってるのは同じ。
段階増額だと最終的に2倍どころじゃなくなるわけで、長期保有者に負担を寄せている。
段階増額は短期保有者に有利であって、全然平等じゃないでしょ。
3232
住民
2020/01/27 00:14:12
>>3231 住民板ユーザーさん1さん
いえいえ、前にも書きましたが、今回、理事会案(15年周期60年計画)で総工事費を減らして頂いたおかげで、
15年目まで新築販売時想定通りの段階増額積立しても、その後15年目から60年目までの45年間は、理事会案の均等額に15円/m位しか高くならない計算になります。
つまり、段階増額方式でも最終的に、理事会案の均等額とたいして変わらない毎月積立額になるはずなので、
その試算値を、
説明会資料p19下段(=総会資料p20下段「長期修繕計画および修繕積立金の理事会案(2)」)の表に、一行加えて比較出来る資料にした方が、皆さん公平に判断し易いのではないでしょうか?
と、12月の説明会参加した時に申し上げたのですが。。他の参加者も複数名同様の意見を仰っていました。
3233
住民板ユーザーさん1
2020/01/27 09:59:46
15円『くらい』だから、最初の15年を安くするために、残りの45年は高くなっても良いと?
その発想が、まさに短期保有寄りの考え方なんですけど。
3234
住民板ユーザーさん5
2020/01/27 10:23:48
いろんな方がいるから、短期寄りの意見があっても良いとは思いますが、それを平等な考え方であるようにおっしゃるのは不適切だと思いますね。
3235
マンション住民さん
2020/01/27 17:19:30
総会の議案に不適切な嘘が入っているとかではないわけです。
なら過半数がとれるかどうかで住民のYES/NOの多いほうに決めれば
よいことです。議案そのものになんらかの問題があるという指摘では
ないわけですから、後は好みの問題にすぎません。
賛成なら賛成、反対なら反対すればよいだけではないかなとは。
3236
住民
2020/01/28 00:53:22
>>3235 マンション住民さん他皆さん
もし、コメントされている皆さんが、理事会の方々なら、多大な時間をかけて総会資料を作って頂いて大変申し訳ないのですが、資料に嘘はないものの、結論ありきで不都合な事実は記載されていないように感じました。こう感じているのは私だけではありません。
繰り返しになりますが、12月の説明会で、「長期修繕計画および修繕積立金の理事会案(2)の積立金一覧表に、理事会案の積立累計額と同額になる段階増額方式の試算値表も、比較の為に載せて欲しい」と云う意見が、私以外からも複数出ていました。
賛成・反対どちらにするにも、わかりやすい比較が必要だと思います。
ただ、これまでコメントして、文章で説明してご理解頂くのは難しいと感じました。
そこで、自分で具体的試算値を一覧表にしたペーパーを作ってみました。
明日、意見箱に投稿します。もし皆さんが理事会の方なら、ご確認頂き、明らかな間違いなければ、少しでも多くの方がその情報をみた上で判断出来るよう、総会前に掲示板に掲示して頂ける事を期待します。
また、私と同じ一般区分所有者なら、都合合わせてラウンジなどで、直接、手交する事も可能なので、コメント頂ければと思います。
PS
デベロッパーが売りやすいように、販売時は段階増額方式を「案」として説明しておきながら、引渡後はデベロッパー関連会社の管理会社が、手の平を返したように均等方式を進めて来る。販売会社は、収入は一定(我々の管理事務委託費)なので管理集金業務が簡単で手間掛からない方が良いからです。しかも、段階増額方式を一括決議出来る事も説明しない。
デベロッパーや管理会社は、無責任だと思いませんか?
一般区分所有者と理事会は利益相反するものではなく、我々が一緒に戦うべきは、デベロッパーや管理会社のご都合主義に対してだと感じています。。
3237
匿名さん
2020/01/28 07:16:10
この掲示板って、一区分所有者が延々と意見を書く場なんでしたっけ?
全組合員がそれやったら破綻しますよね?
だから、全組合員が意見表明する場が総会なんですよね?
反対なら反対、賛成なら賛成、票を投じれば良いだけです。
少し、普通の行動を取ってください。
3238
住民板ユーザーさん5
2020/01/28 10:13:02
>>3236 住民さん
「お金をたくさん持っていると無駄遣いするかもしれない!」という主張は、言ってみれば適切な資金計画や資金管理を放棄しているのと一緒で、そこをしっかりやろうと決断し、実行しなければ将来的に適切な管理はできません。
また、段階値上げでも累計額が一緒になることを示せ、という点ですが、必要な額は同じなんだからそれって当然なのではないでしょうか?個人的には、そこをわざわざ示さないとアンフェアというのは、単に前提条件の理解不足な気がします。
今回の論点はお金の集め方のなんですから、そこが分かれば良いものと思いました。
あと、管理会社が均等積立を進めてくるとの記述がありますが、そうなんですか??
3239
匿名さん
2020/01/28 11:00:07
レンタル自転車を有料化するところもありますが、運用上手くいっていますか?
3240
マンション住民さん
2020/01/28 11:56:53
このネタで荒れているのもなんですので1回だけ。
>3236 さん宛てです
[1] 理事会の方針そのものへの変更を求めるものですから、意見書がきても、その対応は全理事の集まる月例の理事会以外ではできません。理事長などの一個人が回答できたらそのほうが問題ですよね。
個人の作成書面を掲示するなどありえないわけで求められているのは、管理組合のガバナンス上の重大な問題を引き起こすことです。誰でも気楽に意見掲示ができたらなにが起こるか想像できますか?
[2] 超長期の計画だと、均等割でも段階式でも最終価格はそう変わらない場合もでてきます。但し2つは思想がもともと全く異なります。
段階式値上げは、”いつ””どのような値幅”で上げていくかに対して万人の納得する根拠を示すことは不可能です。一方で、均等割は、長期修繕計画が定まれば、一意的に直線を引いて破綻している年度をなくすだけですから、”直ちに値上げすべき”で”値上げ幅の考え方”も一意的です。計画通りにいかない場合には、同じ考え方でまた線を引き直せばいいだけです。
ここ10年ほどの間にもいろいろな積立金徴収に影響のあることが起こりました。
① 消費税率がまた変わったらどうするのか?
② 足場の仮設のお金など、修繕にかかる費用はずっと上がってきているが、上げ停まらなかったらどうするのか?
③ 急に地震などの天災に見舞われたらどうするのか?
・・・これらは全て実際にここ10年の間に起こってきたことです。
例え、段階値上げを将来分まで総会で可決して、規約にべた書きしたとしても、”予定通りにいかなくなった”場合の対応方針が決まっていませんからまた揉めるに決まっています。
今回は値上げ幅の問題ではなく、”均等割という思想そのもの”を可決すべきだと思うわけです。
[3] 長周期化に伴って、2回目の大規模修繕と、各種の設備系の更新時期が重なることから、2回目の大規模修繕の時期には、ざっと1回目の2倍のお金がかかります。
初回をぎりぎりに超えればいいで徴収を抑えていると、同じ大規模の修繕周期の間に徴収すべき金額が、2回目までの期間は2倍になってしまいます。
特にタワーの場合、初回修繕の直後にもかなりの貯えが残るように超長期で考えていくのは今の積立の考え方の流れです。段階値上げはそれに逆行するものです。書かれているように大した差ではないと思わえるのなら、”均等割”という思想そのものを総会で可決すべきではないかなと思う次第です。
[4] また、値上げ方式の決定は、理事会が提案して管理組合全体で決めていくものです。売主が不適切に初期設定していたからといって、追及して売主が不足する積立額を穴埋めしてくれるものではないのですから、自分たちの問題として考えるべきかなと思います。
3241
名無しさん
2020/01/29 00:17:02
ペーパー配る暇があるなら理事やればええやん(笑)今のままじゃ国会近くで叫んでる右翼となんも変わらへんで。
日本を変えたいなら山本太郎のように自ら動くしかない(太郎の是非はさておき)。
自分でそれができないなら選挙権行使するしかない。
マンション変えたいなら自ら理事長やるしかない。
自分でそれができないなら議決権行使するしかない。
単純な話やで。
3242
住民
2020/01/29 00:35:50
>>3240 マンション住民さん
残念です。
[1] 意見箱に投稿した「均等式と段階増額式の毎月積立額比較表」は、総会資料p20の表に、均等式と段階式の毎月積立額比較出来るように補足しただけのものです。
繰返しますが、年末の説明会で複数の方々が、段階増額式の試算値を並べて比較できるようにして欲しいと意見していたからです。
多くの区分所有者が比較したいと言っている数値とプロコンを示した上で、「理事会としては均等式がベストと考え提案する」と説明するなら理解できますが。。
理事長と話た時は、「段階増額方式の一括決議も方法としてはありですね」と言っていたので、具体的数値の補足資料をみて貰えば、建設的な議論が出来ると思っていました。
このようなしぶりでは、皆さんが確認したいと言っている数値を隠して議案を通そうとしていると疑われても仕方ないのでないでしょうか。理事会内でも算出済みのはずだと言う人もいます。
[2] 「思想」を通す為に、多数の区分所有者が求めている数値を示さない、又はわかりにくい表示の資料で誘導して議案を通そうとしているなら恐ろしい事です。
「段階式値上はいつどのような値幅で上がていくか万人が納得する根拠を示すのは不可能」と言いますが、それなら、一例として新築販売時案をベースに比較すればいい事です。
この先も色々な事が起こる事は当然ですが、①②③の想定外の変動は、費用サイドの話ですから、積立方法の如何に拘わらず総累計積立額が同じなら、結局タイミングだけの問題でどちらでも影響受けます。
だからこそ、均等式でも段階式でも、一定期間毎に、状況に合わせ見直す必要はあるのではないですか。
[3] 今の流れは、技術進歩もあり、大規模修繕周期が伸びている側面もあります。最近のタワマン は12年周期で実行されているのは少数で、15年から18年周期で行われています。
総会資料p20では、2回目大規模修繕は1回目の1.6倍と試算していますが、何故、2倍ですか? また、p21上段グラフによれば、段階式(販売時想定)でも初回大規模直後に蓄えが残っています。
そういうざっくりした話では議論が深まらないので、繰り返しになりますが、それぞれの比較試算値を示した上で、議決すべきだと申し上げています。
(勿論、ネット上で具体的数値を明示すべきと言っているわけではありません)
[4]そう、管理組合全体で決めるものなので、理事会の提案には、公平に皆さんが求めるデーターを示した上で、判断できるようすべきです。そのスタンスがあって初めて、「全員で自分達の問題として考える」事ができるのではないでしょうか? 誰も売主が穴埋めしてくれるなんて思ってもいないでしょう。売主は「売り易い段階式」を、管理会社は「管理し易い均等式」を勧めるのは、利益追求会社としては当然ですが、それに乗らず、 何がベストか を全員で自分達の問題として考えたいものです。
PS:
・他の方で、人格否定するようなコメントがありましたがは止めましょう。特に匿名のネット上でそういう事をすると、建設的な議論が出来ない。
・何人かの知り合いには、補足資料案見たいという方がいて、お見せしました。この掲示板上には、理事会以外の方は、余りいないのでしょうか?
賛成でも反対でも、比較表を確認した上で判断した方がいいと思いうのですが。平日夜遅い時間なら、いつでも30階ラウンジなどで、お渡しする事ができますので、ご興味ある方はご都合いい日時をおっしゃってください。
3243
住民板ユーザーさん1
2020/01/29 01:25:52
まだゴチャゴチャやってんの。
プロ市民みたいでちょっと恐い。
3244
住民板ユーザーさん2
2020/01/29 03:34:57
私は理事会の中の人ではない一般住民で、まだ議決権の行使はしていませんが、住民さんや住民板ユーザー各氏の意見はたいへん参考になりました。
結局はみなさんの投票で決まることですが、投票前に様々な意見が聞けたのはよかったです。
この匿名掲示板がその場として適切かどうかはわかりませんけど。
私の考えとしては、今回の総会議案は、「修繕積立金、これからどうする?」が論点なので、考慮すべきリスクは「修繕積立金の不足」だけだと思うんですよね。
少なくとも「無駄使いリスク」や「理事長の横領リスク」は、修繕積立金ではなく管理の問題なので、今回とは別の議論において争点となるリスクだと思います。
「段階積立方式」でも「均等積立方式」でも、机上ではもちろん修繕積立金が不足しないように上手に試算することは可能ですけど、未来の数字なんて今の時点ではなんとでもごまかしがきくし完璧に予想通りになるとは思えないので、実はどっちもあんまり信用してなくて、大事なのは、これから将来いかに計画に近いカタチで進められるか、ということかと。
つまり、どちらがより現実的な計画破綻リスクが小さいか、どちらがより不測の事態への耐性が高いか、これらを自分の中での判断基準にするつもりです。
3245
マンション住民さん
2020/01/29 15:38:42
>3236
>3242 さん (Aさんとさせてもらいます)
3240です。(私はBさんとでも呼んでください)
多分この掲示板を見て書き込みをしているのは数人かなと思います。マンションの住民掲示板の上で変に論争があるろというのは望ましくありません。関心のある方だけ見ればよいことでうから目立たないように”下げ”進行でやりませんか。この書き込みもそうしています。
ーーーーー
論点別に整理します。私は他のマンションでは理事の経験がありますが、ティアロでは理事経験はありません。明確にしておきます。
[1] ”理事長と話した”あるいは、”理事会内でも算出済み”などの情報から、書かれているのは、理事あるいは、非常に理事会に近い立場の方と思われます。これは私には非常な驚きです。率直に申し上げて非常に『残念』だと言わざるを得ません。
積立金計画(通常のびていく棒グラフ)側を決めたとしても、それに対応して破綻のない徴収計画は無数に存在します。その全てを提示することなど理事会にはできないわけで、Aさんのお気に召した増やし方をAさんが作るのは勝手ですが、それを理事会がもう実際にYES/NOの2択で総会に書けた段階で提示するのは混乱を招くだけです。
理事会が提示する以上は、とことん理事会内で検討した上のただ1案のみで、マンション財務のど本線ともいえる積立金徴収ネタで複数案併記などありえないと思います。
もし理事なのであれば、総会にかかっているこの時期に理事会決議に参加した1人としての自覚をもった行動をしていただきたいです。仲間の筈の理事に総会で足を引っ張られるのでは理事会が気の毒です。
[2] 超長期に計画を組むほどに予定通りにいかないことはでてきます。それでも予定通りいかないのと予定がないのでは天地ほどの差があります。私が書いた例は、将来的に徴収計画を組みなおす可能性のあるものであることはお認めになっているわけです。
その時、”いつ””どのように”組み替えをするかが一意的であるのは均等割だけだというのが私の主張です。”直ちに”修正し、”いかなる年度でも大赤字にはなっていないように”修正するのは均等割では自明です。その点を論破できているとは言えません。
[3] 私の主張は、修繕計画側ではなくそれを満たす積立金計画の考え方についてですので意見に食い違いはないと思います。[1]で書いたように、破綻がないように積立ていく方法は、漸増案では無数にあります。なぜ今はあげないで、N年目であげるのか合理的な説明のできる人は存在しえません。
[4] 総会などの場で、堂々と部屋番号にお名前を名乗って発言されればいいことかと思います。理事会の方は全員が議案で名前を明かしてやられているのに対して、特にその議案書になんらかの瑕疵があったか(重要な条件が非開示だとおっしゃるならそういうことになりまう)のごとき書き方は、もし理事会の方、あるいは理事会に近い関係の方であれば、議案書になる前になんとかされるべき問題ではなかったでしょうか。
今なさっていることは、私には総会の妨害行為にしか見えません。
3246
住民板ユーザーさん5
2020/01/29 15:44:17
>>3242 住民さん
私は一般住民ですが、この人が何をしたいのかさっぱり分からないです。
段階増額のシミュレーションを見たところで、見せ方は新築分譲時のシミュレーションと変わらないのですから、「はいそうですね」で終わりなのではないでしょうか?
まぁ、「見たい」という要望は分かるなくもないですが、そこまでこだわるようなものではないと思います。普通に考えたら、それを見ても意思決定になんら影響はないと思います。結局は増額していくか、均等に集めるか、という話でしかないので。
それを陰謀論みたいに言う方がちょっとどうなのかな、と思っちゃいます。
3247
住民板ユーザーさん
2020/01/29 15:52:12
>>3246 住民板ユーザーさん5さん
対案を併記しろと言われても、元の案と、
均等割になった二案の比較しか示しようはないと
思うのです。まさか、私のお気に入りの案と比較
しろじゃえるまいしで、別にあなたを中心に世界は
回ってるわけでもなかろうと思うわけです。
3248
住民板ユーザーさん5
2020/01/29 16:49:59
>>3247 住民板ユーザーさん
その通りですね。
何をしたいのかよく分からないですね。
3249
住民板ユーザーさん8
2020/01/29 18:28:46
久しぶりに見たら随分と書き込みが増えてますね。
理事会の均等化案、すごく良いと思います。
NHKのクローズアップ現代でも均等化が大事と言ってました。
管理良好マンションになって、資産価値を高く維持してほしいです。
3250
住民板ユーザーさん
2020/01/29 19:17:10
3251
住民板ユーザーさん6
2020/01/29 20:34:49
3246住民さん
初めて投稿します。
今回の理事会案が費用がトータルで安くなっているのは、60年の長期計画に変えたのと、当初の段階積立方式の12年周期を15年に変更したから、大規模修繕の回数が減る事に寄って費用が抑えられるのですよね?
均等方式にしたから費用が抑えられる訳では無いですよね?
だとしたら、段階積立方式でも周期を15年に変えた場合、費用は抑えられる訳で、その比較のシュミレーションを一緒に見れる様に載せるべきという3236、3242さんの主張は間違っていないと思います。
その方がより分かり易いですし、
あの122円のままでは足りなくなる!
というシュミレーションは勘違いしがちです。
費用が抑えられるのは修繕の周期を変えて、長期化したからであって、均等方式にしたからでは無いはずです。
3252
住民板ユーザーさん1
2020/01/29 20:53:14
初めての投稿なのに初心者マークが付かないんですね。
3253
匿名さん
2020/01/29 22:06:33
>>3251 住民板ユーザーさん6さん
>>3246 さんはそんなこと分かっていて、敢えて見せられるまでもなく分かる話だと書いているのでは?
誰も勘違いしていないし、だからこそ極一部の人を除けば騒いでもいないのだと思いますが…
3254
住民板ユーザーさん5
2020/01/29 22:31:56
>>3251 住民板ユーザーさん6さん
「費用が抑えられるのは修繕の周期を変えて、長期化したからであって、均等方式にしたからでは無い」なんていうのは、わざわざ言われなくても当然に分かる話で、なぜここであらためてそんなに主張されるのかサッパリ理解できません。
勘違いしがち、ということですが、それって資料をよく読んでいないからなのでは、、、資料を読んでもそれすら理解できないのであれば、残念ながら理解力不足と言わざるを得ないと思いますし。
今回の論点は、費用の徴収方法なわけですから、そこを議論すべきでしょうね。
3255
住民板ユーザーさん5
2020/01/29 22:35:16
うーん、ほんとによく分からない(笑)
「均等方式にすると安くなる」なんて思ってしまう人がいるわけないと思うんですけど(笑)
だって、均等方式って集め方の話で、必要な総額の話じゃないなんてのは、普通の人なら分かりますよね。全く別の話をなぜかごちゃまぜにしちゃってますよね。
3256
住民板ユーザーさん
2020/01/30 11:14:34
設備系の更新はそんなに周期を伸ばしてないから、
12年周期の足場仮設する工事を15年周期に延ばす
こと自身は他の湾岸タワーも軒並みやってわけで
妥当ではありますが、総コストがそれほど劇的に、下がるわけではありません。タワーですから、
特注の設備に、防塞などに対応するし続けらコストも
かかりますから。結果総額の削減率は一割を少し
超えるくらいで、皆さんが書かれているとおりで
これで値上げしなくて済むようなものではありません。今必要額の4割しか徴収していないわけですから。
2つの数字の最小公倍数は60ですから周期延伸で
回数が減ったのを取り込むにはこの年数まで見ないと
わからないのは、明確に議案書にも書いてあり、
計画の方な考え方は妥当に思えます。
超長期の計画に移行して、周期延伸のコストダウン
をなんとか均等割移行後の定額に反映させて、平米3百円を切る設定で今なら長期にやっていけます
と言うのは、議案書に出てくる他のマンション
の事例と比較しても妥当というか、今時の普通に
思えます。
30年経過したときのマンションの坪単価は予想
しがたいものがありますが、その時にも今これを
決断した人のかなりの割合がマンションで
暮らしているのは確かなわけです。後で平米400円を超えてくるけど今だけは激安であるという状況に
近い状態で長く放置してあるものはありませんから、
理事会の提案する方針には私は賛成です。
3257
住民板ユーザーさん1
2020/01/30 16:04:15
>>3256 住民板ユーザーさん
私も概ね同意です。
ただ、必要な全体金額の試算前提をもうちょっと詳しく知りたいですね。保守的に見積もったところとアグレッシブに見積もったところ、あると思うので、どういう考え方で金額を算出したのかな、と。
3258
住民
2020/01/31 00:14:35
うーん、文字だけで真意を伝えるのは、やはり難しいですね。
お伝えしたかった事はシンプルに書くと、「以下の点を、具体的な数値によって総会資料p20の表と比較検討した上で、皆さんに賛成反対の最終判断して欲しい」という事です。
・段階増額方式(新築時の三菱地所 案を15年目まで継続、15年目以降は今回理事の均等額+最大15円/㎡弱)でも、理事会案均等式と同じ累計額を積立てられる。
・段階増額式の懸念である「将来の増額時に合意が得られないかもしれない」という点は、将来分まで含めて総会で「一括決議」すれば、そのリスクは少なくなる。
つまり、他の方も言っている通り、段階/均等は単に集め方の問題なので、段階式でも大幅な増額なく不足しない額を貯められます。勿論、将来の不確定要素により定期的に見直す必要があるのは、段階式も均等式も同様です。
当初は総会で、普通に名乗って、質問・意見をしようと思っていました。ただ、総会は話す場ではないという方もいたし、時間的制約があるから、総会前に情報共有したいと思い、意見箱の投函しました。が、投票期限までに掲示されそうもないので、この掲示板に投稿したのです。でも、他の方も言っているように、ネット上で匿名でやるのは、適切ではなかったかもしれません。すみませんでした。総会で時間頂ければなるべく手短にポイント絞って発言したいと思っています。
私を山本太郎のようだ、と言っている方がいましたが、某金融機関に勤める普通のしがないサラリーマンです。ただ、資産評価や不正防止・内部管理関連の国際公認資格を保有し、関連の仕事をしているので、少し気になった点をお伝えしようとしました。個人的には、山本太郎は嫌いです、石原元都知事がもっと好きな政治家です、余計な事ですが(笑)
何度か繰り返しましたが、この件にご興味ある方はラウンジなどで直接お会いしてお話しするのは如何でしょうか?意見箱に投函した試算表もお見せできます。平日の夜遅い時間なら、たぶん都合つくと思います。もし、Bさんが、受付no74を意見書を投函された方なら、結果的に概算のキャッシュフローは大きく変わらないので、建設的な意見交換ができるのではないかと思っております。
3259
住民
2020/01/31 00:33:17
同意して頂き、嬉しいです。
「このままでは足りなくなる!」だけではなく、総会資料p24の周辺マンションとの比較でも、ティアロだけ築浅で他は築10~20年程度のマンションなのはなぜですか?と説明会の時に質問したのですが明確な返答はありませんでした。
その際、誤解を招くから、同程度築年数のマンションと比較するか、せめて築年数を追記してはどうでしょうかと提案もしたのですが。。
3260
住民
2020/01/31 00:35:04
3261
住民板ユーザーさん8
2020/01/31 00:41:43
3262
住民
2020/01/31 00:54:47
>3256 さん
段階式でも、15年目以降を均等額にしたら、平米300円ちょっと(理事会案+15円弱)になります。平米400円を超える事はありません。理事会案の総工事費を前提に試算して、です。ネット上なので正確な数値を書くのは控えますが、具体的数値を記載した試算表は意見箱に投函しています。
周辺の同程度築年数のマンションと比べたら、今の時期に理事会案通り増額すると、突出して高くなると思います。
ご参考になれば幸いです。
3263
住民板ユーザーさん3
2020/01/31 00:58:58
>>3258 住民さん
あなたの私案は分かりましたが、総会はあなたの私案を検討する場ではなく、理事会提案にYES or NOの意思表示をすることだと思います。
もちろん、総会の場で意見を仰るのは、議事信仰の妨げにならない限りにおいては自由だと思いますので、意見表明して頂ければいいと思います。しかしそれはあくまで意見表明であって、それについて議決する場では無いと思いますので、その点は承知しておいた方がよろしいかと思います。
理事会の皆さんも、スムーズな議事進行をお願いします。
3264
住民板ユーザーさん3
2020/01/31 01:01:20
>>3262 住民さん
なぜ、今上げるより後から上げるほうが良いとお考えなのでしょうか?その妥当性はどう説明しますか?
3265
住民板ユーザーさん1
2020/01/31 01:06:49
3266
住民板ユーザーさん3
2020/01/31 02:16:19
>>3265 住民板ユーザーさん1さん
「住民」さんと私で意見は異なりますが、ウザいとは思いませんよ。匿名掲示板なのですから、ウザいと思ったら見なければ良いと思います。
3267
住民
2020/01/31 08:10:07
>>3263 住民板ユーザーさん3さん
はい、それはおっしゃる通りだと思います。
ただ単に意見表明ですし、皆さんお忙しいでしょうから、なるべくコンパクトにわかり易くお話するつもりです。それが難しいと思ったので、ここで書き込んだのですが、私の文章力の無さもあり、文字情報だけでは真意は伝わらないと反省してます。。
3268
住民
2020/01/31 08:26:21
>>3264 住民板ユーザーさん3さん
これまで書いて来たように、なるべく支出(修繕費など)に合わせて、積立た方が、長期間使わない多額の資金を管理しなければならないリスク(この点は国交省ガイドラインにも均等式の留意点として記載されてます)を減らせるし、短期・長期との所有者にもほぼ公平な負担になると考えるからです。新築購入時の一時払い積立基金を勘案するとなおのこと。
すみません、これ以上は同じ文章の繰り返しになってしまうので、直接、その試算表をみながら対面でお話した方がいいと思います。平日の夜遅めのお時間でご都合宜しい時を教えて頂ければ幸いです。
これ以上、この掲示板で匿名でやり取りしても、精神的にも時間的にもお互い疲弊してしまう気がします。
別に対決したいわけではなく、お互い同じ船に乗っているので、なるべく皆さんに公平で効率的、リスクの少ない方法を、共有したいだけですから。
宜しくお願いします。
3269
住民
2020/01/31 08:42:32
皆さんにわかって頂きたいのは、ただ単に
お金を払いたくないから反対している訳ではないと云う事です。
必要なお金を必要な時に払うのは全く問題ないと思います。
三菱地所 ×鹿島建設 と云う日本最高峰のブランドを持つティアロが、周辺の普通のタワマン 、ましてNHKクロ現で紹介されていた築古マンション(失礼)と、設備や住民民度、資産背景が劣るはずはないと思っています。
どんな方法でも、リスクはゼロに出来ないので、周辺マンションとの比較でリスクの評価した方が現実的と考えます。個人的見解ですが。
私の発言で不快な思いをされた方がいたらすみません、そういう意図ではなかったのですが、もう、この掲示板にはなるべく書き込まないようにします。
3270
住民板ユーザーさん8
2020/01/31 09:08:13
>>3269 住民さん
「必要なお金を必要なときに払う」なんてことが確実にできるのであれば、長期修繕計画なんて必要ないよw
それに国交相省のガイドラインに書いてる理由は、「気を付けてくださいね」って意味でしょ。積み立てるなって言ってるわけじゃなくて。
3271
匿名さん
2020/01/31 11:16:01
短期・長期の所有者に公平なのは、段階増額じゃなくて均等積立。
保有目的に関係なく、期間に応じた金額を負担するだけという、誰にも分かりやすい仕組み。
住むタイミングによって月あたりの負担額が異なるなんて不公平。
建物の減価償却分を積立で補填している。
20年後に修繕費が発生するのは、20年後に住んでいる人が何かを壊したからではない。
1年目からずーっと住民が生活・使用してきたことによるもの。
積み立てってそういうこと。
3272
住民板ユーザーさん2
2020/01/31 14:02:46
そう考えると世の中の大多数が設定が間違いであるか、時代遅れなわけで、直前のコメントにも同じ期数のマンションに合わせ比較しろとか出てきますが、やや手遅れ気味に慌てて10年超えてから上げたとこと同じに合わせたからこちらも大丈夫とはならないと思うんですよね。
例えばお隣クロノレジデンスはうちより少し築年数は経過してますが先立つ動きはありません。だから向こうが動くまで放置でよかろうで、こちらが大丈夫ということが保証されるわけではないですから。
3273
住民板ユーザーさん2
2020/01/31 14:42:56
段階式というのは、多少なりとも修繕積立金の拠出が後ろ倒しになるということだと理解しているのですけど、時が経って、世帯主が亡くなられたあと相続処理がうまくいかなかった世帯とか、外国人投資家の所有者と連絡が取れなくなってしまった世帯とか、そういった事情で修繕積立金の未払いが発生するというリスクは考慮しなくてもいいんでしょうか?
徴収が先になればなるほどそのリスクは高くなると思います。
60年とかの長期で計画するにあたっては、「管理組合や理事長の資金管理不正リスク」よりも、「未回収リスク(積立金不足)」の方がよっぽど現実的だと思うのですが、いかんせん1,000世帯に近いようなタワマン ってまだそこまで年数経った物件は存在しないから、事例がなくて想像でしかないんですけど。
でも、金額とか試算がどうこうという話ではないと言っているのはそういうこともあって(どちらにしても設定したゴール時点での総額は同じなのだし)、少しでも資金不足リスクを減らす方法としてはやっぱり均等積立方式なのではないですかな。
3274
住民板ユーザーさん2
2020/01/31 14:45:11
あ、名前かぶりました。3272と3273は別人です。
3275
住民板ユーザーさん5
2020/01/31 16:08:14
質問です
均等積立方式にした場合、早めに資金が集まるのをうまく運用して増やす…ようなことはされないのでしょうか?このような資金の場合はリスクは踏めないので、運用対象外にすべきものなのでしょうか?
3276
住民板ユーザーさん8
2020/01/31 16:45:47
>>3262 住民さん
結局、周りと比べて高くなるのがイヤだってことなんですね。
本質的には周りと比べても意味がないです。
また、逆に、年数が経ってから均等に移行するよりも、今移行したほうが周りよりも安くなるということは理解できていますでしょうか?
3277
匿名さん
2020/01/31 16:45:53
>>3273 住民板ユーザーさん2さん
未回収リスクは常にあって、計画期間は実はあんまり関係ない。
なぜなら、計画期間が何年であろうと、マンションが存在する限り修繕積立金は回収されるものだから。
ただしご指摘の通り、住民が高齢化すると未回収になるリスクが高まる。
段階増額だと、住民の高齢化と金額増額のダブルパンチで、数十年後の未回収リスクは相対的に高くなる。
そういった意味で、均等積立は将来の未回収リスクを軽減する効果もある。
3278
匿名さん
2020/01/31 16:49:23
>>3275 住民板ユーザーさん5さん
議案書の説明資料のなかで、運用についても触れられてましたよ。
計画が正式に策定されることで、今後は運用についても検討できるようになるとかなんとか。
それでも、運用益まで積立計画に見込むことはできないんでしょうけど。
3279
住民
2020/01/31 22:51:47
>>3277 匿名さん
私がこれまでお伝えして来た段階積立方式は、言い方を変えれば、
新築時から14年目まで段階増額式
+15年目以降は60年目まで均等式
です。
なので、将来の未回収リスクは、理事会案と殆ど変わらないと思いますが。
3280
住民板ユーザーさん6
2020/02/01 01:31:28
>>3279 住民さん
どちらかと言えば、未回収リスクがより低くなるのは、理事会案だと思います。早期に均等割にしたほうが、毎月の金額は安くなるので払いやすいです。
14年目まで段階積立で15年目から均等、って、なんで今から均等にしないんですか。今から均等にしたほうが、結局将来的には負担は軽くなるんじゃないでしょうか。
3281
住民板ユーザーさん5
2020/02/01 02:00:50
未回収リスクが「殆ど変わらないと思う」という感覚的な話じゃないでしょ。
どちらのほうが、よりリスクが高いかという話なのに、都合が悪くなると、ロジカルに考えられなくなるのかな?
3282
住民板ユーザーさん2
2020/02/01 04:04:45
>>3279 住民さん
3273ですが、ちょっと私も言い方が悪かったですね。
「未回収リスク」と言ったのは、ただ単に「回収できなくなるリスク」のことではなくて、正確には「回収できないことで修繕費用が不足するリスク」です。つまり後々不足しないよう、なるべく早い段階でできるだけ多くの費用を徴収しておくべき、ということです。もちろん計画に沿って。後になればなるほど、予定が狂う可能性が高くなるからです。
住民さんが均等積立方式のデメリットとして「資金プールに伴う管理不正リスク」(だけ?)を主張されていたので、たとえ使わないお金を先行徴収することになったとしても、リスクヘッジにはなっても決してデメリットではないと言いたかったのです。
そう考えると、均等積立方式に反対する理由がほとんどないと思うんですけど。
ちなみに、管理不正については、金額が大きいから不正しやすいというのは根拠がなく、そうすると管理費や各種施設利用料などにもあてはまる全体の話なので、修繕積立金とはまた別で対処すべきリスクです。
3283
匿名さん
2020/02/01 13:31:04
すみません、通りすがりの者です。
まとまった修繕積立金は、住宅金融支援機構のマンションすまい・る債に積み立ててらっしゃるのではないですか?
うちのマンション(ティアロさんより小規模です)修繕積立金のうち今7億円分購入していますが、税引後受取利息は昨年度400万円でした。(他に定期預金1億円普通預金が2億円超あります。)
第一回大規模修繕直前は積立金が17億円になっていた事もあり、
直近6年間の税引後受取利息を合計したら3,700万円受け取っていました。大した額ではないですが、受取期日の決まっているすまい・る債は、悪用されにくいですよ。
おそらくこちらのマンションでも既にご購入なさっていると思いますが、この話が出てなかったので老婆心ながら、書き込みました。
3284
住民板ユーザーさん2
2020/02/02 02:40:39
>>3283 匿名さん
なるほど、そうなんですね!
情報とアドバイス、ありがとうございます。
不正を未然に防ぐには、まずはなるべく多くの住民が関心を持って、
正確な情報を知ることが大切ですね。
3285
住民板ユーザーさん7
2020/02/02 22:52:30
マンションすまいる債など、資金管理リスクの低減策をきっちり実行するのであれば、均等割に移行してもいい気がしますね。
3286
住民板
2020/02/03 23:29:36
積立金均等化の擁護の中身ははるぶー さんのブログやTwitterで書かれてることそのまんまじゃね?総会は理事会が独断で決めた一意の案だけとか均等化は思想を議決するとか格好いいこと書いてるけど真似して書いてるだけだし。はるぶー さん好きすぎやろ。役員も大幅値上げの均等化を正当化するんでバリバリ書き込んで情報操作してるだろうしな。ティアロは格付けの管理上々マンションに選ばれてるみたいやけど理事会の強引な均等化は格付け満点狙いのステップアップ目的じゃね?
3287
住民板ユーザーさん1
2020/02/04 00:15:28
ちょっと何言ってるか分かりませんが、管理上々マンションに選ばれるなら、それは良いことなのでは??
管理上々で何か悪いことでもあるんですか?
3288
住民板ユーザ
2020/02/11 23:08:11
修繕費の均等化は宗教だよな。均等化したい理事長は他の意見を聞く気はなく決めうちやし教祖として強力なリーダーシップ=独裁的トップダウンで周りを黙らせるだけやし。反対するやつ均等化程度の値上げを払えないきつきつローンのやつは理事会に迷惑かけるから嫌ならマンションから早く出ていけと本気で思ってそうやからな。
3289
住民板ユーザーさん2
2020/02/13 02:23:12
3286、3288は同じ方だと思いますが、理事会と一般住民の対立を作り出して煽ろうとする目的はなんでしょうかね。本物の住民にとっては、理事会との対立によるメリットなんて何もないので、普通に議論すればいいだけなのですけど。
他人同士のモメ事が大好きな人が世の中に一定数いることは私も知っています。
3290
住民板ユーザーさん1
2020/02/13 21:37:55
もう総会なわけですから、
そこで票数を数えて決めれば良いことでは?
3291
住民板ユーザーさん7
2020/02/14 04:30:31
>>3286
>>3288
よくわからんこと投稿してるね(笑)
結果的にマンションの管理が適正化されるのであれば、はるぶー さんの言ってることでも格付けが良くなるのでもトップダウンでもいいんじゃないの。
むしろ、トップダウンで意思決定するぐらいじゃないと決め切れないでしょ、マンション管理組合なんてのは。
3292
住民板ユーザーさん5
2020/02/14 19:21:33
三井のモデルルーム跡地、何になるかご存じの方いらっしゃいますか?
北の空き地も着々と工事が進んでますが、オリンピック後、東側半分はもうなにがたつか決まったんですかね?
3293
匿名さん
2020/02/16 02:15:57
BRTの暫定ターミナルにもシェアサイクルのポートを置いてもらうように、自治会には動いてもらいたい。
3294
住民
2020/02/16 20:10:09
>>3293 匿名さん
了解しました!
確かにそれは自治会マターなので、東京都 ・中央区 に申し入れるよう役員会で話しておきます。
3295
住民板ユーザーさん7
2020/02/17 08:55:47
3296
住民板ユーザーさん6
2020/02/17 09:42:49
無事、均等割になってよかったです。
出席しなかったのですが、総会はどんな感じだったんですか?
3297
マンション住民さん
2020/02/20 14:05:35
ほぼ予定時間通りに終了、ちょっと伸びたのは
この掲示板に書かれている人がきたせい。
3298
住民板ユーザーさん5
2020/02/27 19:14:11
守衛さん、寒い中ありがたいが…マスクしてほしい
ファミマの店員も
共用スペース、特にスタディルームとトレーニングルームに空気清浄機を置いてほしい
3299
マンション比較中さん
2020/03/16 13:33:57
均等割って実質値上げですよね?
築3年程度で値上げってあり得ないですよね。最初から均等割り前提の積立金なら売値に影響するから後追いで値上げしたと思われませんか?
3300
住民板ユーザーさん5
2020/03/16 15:52:48
>>3299 マンション比較中さん
気持ちはわかりますが…決定後にここに書いても、もうどうにもならないかと…
3301
匿名さん
2020/03/16 18:04:57
そういえば、管理費のクレジットカード払いってどうなってんでしたっけ?
3302
匿名さん
2020/03/20 08:10:05
3303
匿名さん
2020/03/20 08:12:57
3304
中古マンション検討中さん
2020/03/24 14:55:48
修繕積立金の件ってリセール考えた場合はダウンサイドしかないと思うけど。
3305
住民板ユーザーさん
2020/04/12 19:21:52
3306
住民板ユーザーさん1
2020/04/14 20:27:57
3307
住民板ユーザーさん8
2020/04/14 20:59:26
先日の救急車は、その方がお呼びになったようですね。住民の皆様、一丸となって予防をしなくてはなりません。まだご存知ない方も多くいらっしゃるかと思いますが、どうぞ宜しくお願いいたします。
3308
入居予定さん
2020/04/15 21:52:47
3309
マンション住民さん
2020/04/17 14:46:39
3310
住民板ユーザーさん2
2020/04/20 12:31:19
ティアロ前のキッチンカー、マジですばらしいです!
この短期間ですべてを整えた管理組合の方々、本当にすごい! 頭が下がる思いです。
ありがとうございました!
3312
住民でない人さん
2020/04/21 04:52:18
キッチンカーが来て沢山人が集まらない?
無症状の感染者が居たらマンションでクラスター発生しないか心配です
3313
住民板ユーザーさん1
2020/04/21 11:54:56
キッチンカー知らなかった!
いつから始まってたんですか??
3314
住民板ユーザーさん1
2020/04/21 15:15:31
>>3312 住民でない人さん
屋外ですし、間をあけて並べば問題ないかと思います。並んでいるかたもみな、ちゃんとマスクつけていられますし!
3315
住民でない人さん
2020/04/22 00:53:29
ソーシャルディスタンシング2m間あけて並ぶの大変ですね
このマンションがダイヤモンドプリンセス号になるのが怖いだけです
3316
住民板ユーザーさん2
2020/04/22 01:13:44
[No.3311と本レスを、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]
3317
住民板ユーザーさん2
2020/04/22 01:40:34
>>3311 住民板ユーザーさん1さん
芸人さんだろうが政治家さんだろうが、居住される方が他の住民にとって迷惑な人でなければ、周りの人は関係なくないですか? その人さえちゃんとしてれば、住民でない人(マスコミ?ファン?)には対処のしようもありますし。
その芸人さんの人となりは、私は今のところ存じ上げませんが(世の噂ではとても好感度高いらしい)、私はまずは歓迎したいです。
>>3312 住民でない人さん
不安なのはわかりますし、どれだけ心配してもしすぎではない世の中になっているのも理解できます。
でも、そんな制限のある世界で、生活と対策のバランスをとって工夫した一つのカタチがキッチンカーなのだと思います。いいアイデアだと思いますけどね。あとは >>3314 住民板ユーザーさん1さんがおっしゃるように、利用する人次第かと。
近所のスーパーとか、もっと密ですよ。
>>3313 住民板ユーザーさん1さん
20日(月)からやってますよ。
3318
住民板ユーザーさん1
2020/04/22 08:26:23
>>3315 住民でない人さん
スーパーの方が、ほんと危険ですよ!
エレベーターの方が、よっぽど3密になりかねないですよ
3319
住民板ユーザーさん2
2020/04/22 10:19:08
エレベーター怖いですよね。エレベーター内で会話しないを徹底していただきたいです。
3320
住民板ユーザーさん2
2020/04/22 17:12:30
>>3315 住民でない人さん
え!? 2mの間隔あけて並ぶのが大変なの?
幼稚園児でもちゃんとできるよ。やろうよ。
3321
住民板ユーザーさん3
2020/04/23 11:50:14
>>3310 住民板ユーザーさん2さん
今日はクロノの前も含めてキッチンカー6台。素晴らしい企画。換気は問題ないから、距離あけて最低限の人数で並びましょう。
3322
住民板ユーザーさん3
2020/04/23 17:04:13
>>3321 住民板ユーザーさん3さん
わたしはあまりいいようには思えません。
マルシェ化していませんか?今は人を集めてはいけないんじゃないでしょうか。
これだから日本は甘いとか言われるんですよ。
12時のちょうどお昼時には、たくさんの人人人。
3棟以外からも来てるでしょ。通行人とかもの珍しさに。
確かに在宅勤務などで毎日のお昼のマンネリ化、お店にとっても商売ができるのはとてもいいと思いますが、結局時間がかかるから行列になりその列が隣のキッチンカーにまで繋がってる。キッチンカーの間隔あけてもあれじゃあね。
マスク買いに行列作ってるのと変わらないでしょ。
事前予約販売とかして分散で販売とかもうちょっといい方法ないんでしょうかね?運営側も距離を空けて並ぶようにアナウンスとかしてます?
ハッキリいって、あの人混みは迷惑ですね。
3323
匿名さん
2020/04/23 17:20:51
3324
住民板ユーザーさん1
2020/04/23 17:33:51
3325
住民板ユーザーさん1
2020/04/23 18:13:34
>>3322 住民板ユーザーさん3さん
心配な方は、そこを避けたらいかがでしょうか?
朝の品川駅等に比べれば、屋外で一定間隔をあけ、一家族一人で、との呼び掛けもありました。
ここがダメなら、スーパーにはいけないですね。屋内ですし、よっぽど危険です
3326
住民板ユーザーさん3
2020/04/23 18:27:16
>>3325 住民板ユーザーさん1さん
うちも、キッチンカーのおかげで、スーパー行く頻度が減って、助かってます。時間をずらしていってます。
ぜひ、子連れでずらずらこないように、一家族一人でという看板がありましたが、遵守してほしい!
3327
マンション住民さん
2020/04/24 00:25:15
今どき人の作ったものなんて食べたいとも思わないけどね
デリバリーがあるのにキッチンカーとかやめてほしい
ますます運河のテントが増えてるしキッチンカーで買ったものをそこでたべてたりするし
今日は売ってたピザ?の残りを鳩にやってる親子いましたね
マンションの池やベランダにますます鳩きますね
3328
住民板ユーザーさん
2020/04/24 00:45:05
池やベランダで鳩なんて見かけた事がない。
あなた、晴海の住民じゃないでしょ。
3329
住民板ユーザーさん3
2020/04/24 01:12:04
>>3327 マンション住民さん
食べたくないなら、食べなきゃいいだけ
3330
マンション住民さん
2020/04/24 01:28:36
キッチンカーが迷惑とかやめてほしいとか思う人、スーパーは行かない方がいいですよ。危険です。
それからデリバリーとかネットスーパーも絶対ダメです。配達の人が無症状感染者かもしれませんし、梱包にウィルスが付着している可能性もあります。ウィルスは見えませんからね。
家から一歩も出ないで、部屋の中で稲作とか野菜作りを始めましょう。安全なのは自給自足です。
3331
住民板ユーザーさん8
2020/04/24 01:35:55
デリバリーとキッチンカーがどっちのほうが感染リスクがあるか。
デリバリーの場合、1注文に1人の配達員だから、100世帯が注文すると最大100人の配達員がマンション内に入ってくる。
キッチンカーの場合、100世帯を1人の販売員で販売できるし、マンション内には入ってこない。
住民同士の感染防止という点では、きちんとマスクを着用し、間隔を保ち、余計なおしゃべりをしなければ良い。
スーパーやドラッグストアのような屋内で密に並ぶほうがよっぽどリスク高い。
3332
住民板ユーザーさん3
2020/04/24 07:13:24
>>3327 マンション住民さん
デリバリーはね…あまり清潔とは言えない。荷物を床に置いてたりするし。持ってくる人もどんな人かわからないし。家で作るのが一番ですね。
3333
住民板ユーザーさん3
2020/04/24 08:59:18
>>3332 住民板ユーザーさん3さん
じゃ、あなたがいかなければいい。
キッチンカーをやめてほしいと訴えるのであれば、ここではなく、きちんと意見書を出してはいかがでしょうか?ここで言っても変わらないかと。
ちなみに、私はエレベーターでマスクしてない人、子連れで大声で騒いでいる人の方が気になりますが、そう言うときは、エレベーター一本見送るようにし、自己防衛しています。ここで文句を言っても何も変わらないので。
3334
住民板ユーザーさん1
2020/04/24 15:39:46
キッチンカーが迷惑とか言っているのではなく、人混みがとか書かれてますよ
たまに集まって会話してる人とかいますからそれを見たのでしょう。
というかキッチンカーの人も保菌者の可能性否めない
こればかりは誰しも自分をも疑うべきですね
3335
住民板ユーザーさん5
2020/04/24 16:17:22
そうですね。
デリバリー業者が保菌者の可能性も否めない。
コンシェルジュや防災センターや清掃員も。
ファミリーマートの店員も。
疑いだしたらキリがないですね。
3336
住民板ユーザーさん2
2020/04/25 10:51:04
土日もキッチンカーいるんですね!私的にはすごくありがたいです。
3337
住民板ユーザーさん3
2020/04/25 11:56:53
キッチンカー、
全て今日クロノエリアにとまってますね
クレームきたんだろね
クロノには申し訳ないです
3338
マンション住民さん
2020/04/25 12:04:17
違うでしょ。
もともとティアロとクロノのキッチンカー運営は別々なので、ティアロはウィークデーのみの昼と夜、クロノは週末も含めた昼のみ、でやっているのではないかと。
3339
住民板ユーザーさん1
2020/04/25 12:27:53
ティアロの出店スケジュールはもともと月?金のみになってますね。
3340
住民板ユーザーさん2
2020/04/25 13:47:34
3341
住民板ユーザーさん
2020/04/25 17:30:19
クロティアはもっと一体になって、様々な費用の効率化を狙った方がいい。
3342
住民板ユーザーさん5
2020/04/25 19:09:37
クロティアが一体になると、何の費用が効率化できるの?
イメージで語ってない?
3343
住民板ユーザーさん8
2020/04/26 01:01:27
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3344
住民板ユーザーさん1
2020/04/26 03:02:55
キッチンカーは皆さんマナー意識されてて良い感じになってますね。
ティアロは平日夜もいるけど土日はなし、一方クロノは平日夜はないけど土日ありと意図した結果かどうかはわからないですが、バランスとれてていいですね。在宅ワークでもストレス少ない晴海二丁目がますます好きになります♪
3345
住民板ユーザーさん1
2020/04/26 08:07:02
クロノは平日夜もやるそうですよ。
選択肢が広がりますね。
3346
住民板ユーザーさん1
2020/04/26 08:15:02
オリンピックが延期になりましたが、BRTは予定通り始まるんでしょうか。
3347
周辺住民さん
2020/04/26 09:21:35
3348
マンション住民さん
2020/04/26 13:00:21
私は管理組合の中の人ではないのであくまで想像(根拠なし)ですが。
今回のキッチンカーは、ティアロの管理組合が用意周到に段取りして始め、それを知ったクロノの管理組合があわてて即対応できる業者に依頼して同様に始めたということではないかと思います。クロノの運営業者・出店時間がティアロと違うこと、クロノの開始がティアロより一日遅かったのはそういう理由なのでは。
正直、キッチンカー6台は多くてカニバるので、クロノも慌ててマネせずに、みんなで一緒にティアロのキッチンカーを利用すればよかったのに。
ただ、ティアロ管理組合も出店者も、こんなに利用者が多いとは思っていなかったはず。
予想外の大人気はうれしい誤算でしょうか。
3349
住民板ユーザーさん1
2020/04/26 19:27:42
>>3347 周辺住民さん
ありがとうございます!
5/24開始なんですね。楽しみです。
3350
住民板ユーザーさん3
2020/04/26 21:35:51
え、三菱地所 からの提案だと思ってました…
オフィス街にいても売れないし…
3351
匿名さん
2020/04/27 13:54:09
クロティアでできることっていろいろあるんじゃない。清掃会社やコンシェルジュ派遣会社を統一するとかできれば、一層の値下げ要求ができるんじゃないの。請負会社もローテーションを組みやすくなると思うよ。バスの稼働台数も、バス会社がクロティアでうまく運用すれば一台くらい減らせるかもしれないし。
3352
マンション住民さん
2020/04/28 02:24:34
三菱地所 (オフィス)も三菱地所 レジデンス(マンション)も三菱地所 コミュニティ(管理)も、業務フィールドが違うし採算も別にするまったくの別会社なので、連携をとって動くなんてことはまずありません。また、一企業が特定の業者や特定のマンションのためだけに何かをすることもありません。彼らの企業活動は私たちの生活とは一切無関係なので、何かを期待をしてはいけません。でも、それが企業のごく一般的な当然の姿です。
ティアロとクロノが連携して効率化をはかるべき、というのは正論です。しかし、それはあくまで理想論です。それぞれ独立した二つのコミュニティが歩調を合わせ協働するには、両者の自治のレベル、活動のレベル、運営能力のレベル等がほぼほぼ同じでないと必ず不均衡が生じます。生じた不均衡は両者の間に軋轢や摩擦を生みます。私見ですが、ティアロとクロノは、建物とか成り立ちがほぼ同じなので管理も同じかのように錯覚しますが、数年が経ち今現在の管理運営は内容やレベルも含めてだいぶ差があるように思います(どちらがより優れているとかいう話ではありません)。連携するという理想にはほど遠いと思われます。現実的に連携できるのは、いわゆる町内会がやるような、損得抜きの社会活動くらいまででしょうね。
リモート勤務で時間に余裕があるので、真面目に考えてみました。
3353
住民板ユーザーさん
2020/04/28 04:03:47
清掃会社もコンシェルジュも警備員も同じ会社ですし、現状でもスタッフは融通し合ってる。
コスト構造的に人件費が大半なんだから、スタッフの人員か労働時間を減らさないと大幅なコスト削減はできないですよ。
いずれも簡単に機械化できる業務じゃないので、人員や労働時間を減らせば質の低下に直結するものと思われ、それを「工夫してなんとかしろ」というのは、現実を無視した精神論・理想論でしかないかと。
3354
住民板ユーザーさん1
2020/05/02 16:39:30
ティアロレジデンス裏の公園のテントの数って..
ありえないと思います
3355
住民板ユーザーさん2
2020/05/02 19:22:37
>>3354 住民板ユーザーさん1さん
大人数で集まって酒飲んで宴会してましたね。
感染者数が一向に減らないわけだ。。
3356
住民板ユーザーさん1
2020/05/02 19:30:07
3357
住民板ユーザーさん
2020/05/02 21:19:37
3358
住民板ユーザーさん3
2020/05/03 23:00:25
毎日のようにマスクしないでベイサイドで宴会している人達は警察に注意されないのでしょうか?
3359
住民板ユーザーさん1
2020/05/03 23:49:07
公園は自粛の対象外になりそうですし、3密を避けつつなら良いのでは?住人同士監視し合うのは辞めて頂きたいです
3360
住民板ユーザーさん8
2020/05/04 07:15:45
>>3359 住民板ユーザーさん1さん
ティアロもクロノもパークタワーも三棟みんなコロナ感染者すでにいるよ。コロナ天国だよ。
3361
住民板ユーザーさん8
2020/05/04 07:18:31
>>3360 住民板ユーザーさん8さん
みんな強制PCR検査するべし!
3362
住民板ユーザーさん8
2020/05/04 07:28:22
>>3357 住民板ユーザーさん
跳びおりみたいですよ。ティアロも数ヶ月まえ跳び降りあったし、お互い様だよ。
3363
住民板ユーザーさん3
2020/05/04 07:48:36
3364
住民板ユーザーさん1
2020/05/04 07:53:36
>>3362 住民板ユーザーさん8さん
ガセネタで煽るのはやめましょう
3365
住民板ユーザーさん1
2020/05/04 10:08:21
公園は3密を避けていれば自粛対象ではないはずです。警官からも「長居しないようにしてください」としか言われませんでした。
3366
住民板ユーザーさん1
2020/05/04 10:27:21
公園でもマナーを守っている人とそうでない人がいます。警察もマナー違反のコロナ予備軍には近寄りたくないでしょうね。
3367
住民板ユーザーさん1
2020/05/04 10:44:24
公園はエリアに寄っては自粛です。
馬鹿みたいに集まる奴らがいるからそうなる。
馬鹿が集まるから対象になる。
テントも距離をとりマスクをしてソーシャルディスタンスを守っていれば問題ではない。
守ってない馬鹿どものせいで自粛になるのは迷惑でしかない。
3368
住民板ユーザー1
2020/05/04 10:57:53
>>3363 住民板ユーザーさん3さん
パークハウスティアロタワの東向き低階住民撮影です
3369
住民板ユーザーさん3
2020/05/04 12:00:41
>>3365 住民板ユーザーさん1さん
マスクをして、ご家族で少しのんびりされるのはいいのではないかとおもいます。
数家族集まって、マスクもせず食べて飲んで…はNGでは?バーベキュー場も閉鎖してますよね。
3370
住民板ユーザーさん1
2020/05/04 14:00:46
妊娠後期の妊婦です。
体のために涼しい時間にお散歩していますが、マンション裏で集団で子連れで宴会している方々を見ると、悲しくなります。
3371
住民板ユーザーさん8
2020/05/04 16:21:30
>>3370 住民板ユーザーさん1さん
子連れ宴会の母親で電子タバコ加えながら、コーン缶をバーナーにかけているひとが居ました。
3372
住民板ユーザーさん1
2020/05/04 17:32:41
>>3371 住民板ユーザーさん8さん
怖すぎます。コロナよりモラルの無い人。子供がかわいそうです。
3373
住民板ユーザーさん8
2020/05/04 17:56:50
裏は自転車類の乗り物禁止と思ってましたが利用者が多いのですね。テントの自粛もあのチラシでは理解できない方がいるのではないでしょうか?
3374
住民板ユーザーさん1
2020/05/04 18:44:10
あの公園でテントやバーベキュー等の方々は、ティアクロの方々ですか?
法やルールをあーも簡単に破れる方々の気持ちと行為が理解できません
こちらに住む方々と思いたくありません
3375
マンション掲示板さん
2020/05/04 19:23:34
>>3374 住民板ユーザーさん1さん
今日は大概が、謎の成田ナンバーでした
3376
住民板ユーザーさん3
2020/05/04 19:24:41
>>3371 住民板ユーザーさん8さん
直接注意されてはいかがでしょうか?
3377
住民板ユーザーさん3
2020/05/04 19:57:51
>>3375 マンション掲示板さん
そう言うことでしたか。それじゃあ、どうしようもないですね。こちらにも害は無いですし。
3378
住民板ユーザーさん8
2020/05/04 20:00:50
>>3376 住民板ユーザーさん3さん
非常識な方に直接注意できるわけ無いです。警察か役所から注意していただかないと新たなトラブルになるだけです。
3379
住民板ユーザーさん8
2020/05/04 20:03:19
>>3374 住民板ユーザーさん1さん
クロノの方も多いです。近くの園の保護者だと聞きましたよ。
3380
住民板ユーザーさん1
2020/05/04 21:40:23
犬の散歩で外に出るたびに、お子さん達に触られます。このような時なのでせめてご自分のお子さんから目を離さないでどうか見守ってください。私にとっては犬が我が子同然です。マスクできない犬も感染し苦しむのは人と同じです。
3381
通りすがり。
2020/05/04 21:45:53
賑やかですね、気晴らしには最高ですね!
リゾート・マンションLIFE満喫!
3382
住民板ユーザーさん3
2020/05/04 22:41:04
>>3380 住民板ユーザーさん1さん
犬を連れてる人が子供に近づいて来て迷惑してる人もいますよ。リードは短く持って、他の人がいない場所を歩いて頂きたいです。
3383
住民板ユーザーさん1
2020/05/04 22:57:04
>>3382 住民板ユーザーさん3さん
他の人がいない道を歩け??ぜひどうやるのか教えてください。
3384
住民板ユーザーさん1
2020/05/04 23:00:57
>>3382 住民板ユーザーさん3さん
犬を連れている人から子供に近づくなんてまずありえません。ご自分が子供を放置している方にはそう見えるのでしょうか??無礼にも程があります。
3385
住民板ユーザーさん1
2020/05/05 00:24:59
3386
住民板ユーザーさん4
2020/05/05 02:27:11
>>3384 住民板ユーザーさん1さん
同感。ここは子の看護もろくに出来ない馬カ親が多い。
3387
住民板ユーザーさん1
2020/05/05 02:51:13
3388
住民板ユーザーさん2
2020/05/05 07:01:14
>>3386 住民板ユーザーさん4さん
スーパーの買い占め騒動見ましたよね?あれと一緒で、特にここら辺は自分のことしか考えてない人ばかりです。
3389
住民板ユーザーさん1
2020/05/05 08:17:32
テントや自転車等、マナーをきちんと守っている方は多いです。マナーの悪い一部の方が目立って他まで一緒にされるのは困りますね、、
3390
住民板ユーザーさん8
2020/05/05 09:13:01
ティアロ、クロノ、パークタワー、みんな自己中のマナー悪い住民の集まりです。とても、高級マンションなんて言えないよ。本当の金持ちは、湾岸エリアなんかに住みません。
3391
住民板ユーザーさん8
2020/05/05 09:30:47
ティアロは、先日コロナ感染者発生したらしいけど、かなり住民の間で、無症状感染陽性者かなり、いるんじゃないかなあ?
3392
住民板ユーザーさん1
2020/05/05 11:08:46
最近の抗体検査からすると都内で80万人ぐらいいるんじゃないかな。
ここの住民を2000人とすると120人ぐらい。
3393
住民板ユーザーさん1
2020/05/05 11:53:53
今日はパークタワーとティアロ前のテントがいつもより少ないね。
Twitterで上げられたからかな?
その分、臨海公園側に増えてるけど。
3394
住民板ユーザーさん1
2020/05/05 14:26:00
自分が本当の金持ちだなんて思っている人は、ほとんどいないでしょう。
3395
住民板ユーザーさん1
2020/05/05 20:35:56
何千人も住んでるんですから、マナー良い人もマナー悪い人も色々いますよね。ただそれだけのことだと思うんですけどね。
3396
住民板ユーザーさん3
2020/05/05 21:51:52
>>3395 住民板ユーザーさん1さん
命にか変わるようなことでなければ、それだけのことだと思います。命に関わることだからこそ、皆さん気になって、怖いと思って、やめてほしいと思ってコメントされたいるのではないでしょうか?
3397
住民板ユーザーさん1
2020/05/05 23:16:16
>>3395 住民板ユーザーさん1さん
マナーの悪い人が感染して、お年寄りや子供や妊婦に怖い思いをさせて、、それがただそれだけのことですか??人としておかしい。
3398
住民板ユーザーさん1
2020/05/05 23:52:33
>>3397 住民板ユーザーさん1さん
良い人もいれば悪い人もいる。それはこのマンションに限らず、全世界に顕現してる共通のこと。残念だけど、それが現実。その意味で、それだけのことでしかないのです。人としておかしくはないのです。行き過ぎた自粛警察になるのが人としておかしいことかもしれませんね。
3399
住民板ユーザーさん3
2020/05/06 00:14:25
>>3398 住民板ユーザーさん1さん
行きすぎた自粛ではないと思います。
現に、医師会、小池さんも避けてほしいと何度も言われていることをやっている人がいて、それがゆくゆく自分等の命に影響するかもと思ったら、怖いしどうにかしたいと思うのは当然だと思います。
色々な人がいるからしょうがない、ではなく、規模が大きなマンションほど、たくさんの人に迷惑をかける、命を脅かす可能性があるのだから、一人一人が気を付けなきゃならないのです。
自分の家族が感染させられ、死亡したとしても同じことを言えるのでしょうか?
それくらいの危機意識をもって行動してほしいとテレビでもずっと放送されてますよ。他人事ではないのです。しょうがないではすまない事態になりうるのです。
3400
住民板ユーザーさん4
2020/05/06 00:46:01
>>3399 住民板ユーザーさん3さん
そうですよね、本当に
マラソンや散歩でもマスク着用するように言われている中、大勢集まって宴会状態。ほとんどが、あり得ないと思います。警察官の方と話しましたが、気になる状況であれば、連絡があれば注意に来てくださるそうです。
3401
住民板ユーザーさん1
2020/05/06 02:49:14
刑法に違反していないので、彼らが捕まることはありません。誰も強制できません。ただ私たちは彼らに近寄らないことができます。
マンション内だけでなく、住宅地にも、イタリアでもニューヨークでも同じような人たちはいます。
気にしないで、近付かなければいいだけのこと。
3402
住民板ユーザーさん1
2020/05/06 07:50:52
>>3399 住民板ユーザーさん3さん
それでも行き過ぎた自粛警察は怖いです。
3403
住民板ユーザーさん4
2020/05/06 10:39:45
>>3401 住民板ユーザーさん1さん
エレベーター等でも感染しますよ
3404
住民板ユーザーさん1
2020/05/06 14:31:08
人が乗っていたら乗らないっていう方法もありますよ。実践している人もいます。
3405
住民板ユーザーさん4
2020/05/06 15:21:43
>>3404 住民板ユーザーさん1さん
上から降りるときは無理ですよね。途中から乗ってこられますから
このような大規模マンションほど、一人一人の意識が大事だと思います
3406
住民板ユーザーさん1
2020/05/06 17:09:06
>>3399 住民板ユーザーさん3さん
同感です。皆が同じように大事なことは何かを考えて行動すれば自粛も早く終わるのに。警察の方も忙しいのに申し訳ないですね。
3407
住民板ユーザーさん1
2020/05/06 17:15:12
あの人たちが感染したら、わざと外出して感染広めそう。
3408
住民板ユーザーさん4
2020/05/06 20:35:54
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3409
住民板ユーザーさん1
2020/05/06 21:06:38
エレベーターから降りて次を待つ、階段で降りるという方法もありますよ。実践している人もいます。
3410
住民板ユーザーさん1
2020/05/06 21:27:38
>>3407 住民板ユーザーさん1さん
軽症までなら自宅待機も有り得ますから、不要不急ではない買い物で外出するかもしれないですね。既にそういう人がいるかもしれないですが
3411
住民板ユーザーさん7
2020/05/06 21:45:20
>>3410 住民板ユーザーさん1さん
えー、他にもいるんですか?!?
3412
住民板ユーザーさん4
2020/05/06 21:46:58
>>3409 住民板ユーザーさん1さん
低層階なら可能でしょうが…それに、途中の階で乗ろうとする人がいたらその都度おりるのは…現実的ではないですよね。登りは可能ですが。
3421
住民板ユーザーさん4
2020/05/08 17:31:12
[NO.3413~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
3422
住民板ユーザーさん4
2020/05/08 20:36:27
晴海、月島、勝どき、豊洲 、銀座
あたりで、おすすめのは医者さんご存じのかた、教えてください。
虫歯の治療をしたいのですが、どこがよいかわかないので、教えていただけると助かります
3423
住民板ユーザー
2020/05/09 00:51:12
3424
住民板ユーザーさん4
2020/05/09 15:43:12
>>3422 住民板ユーザーさん4さん
トリトンにもありますし、かちどき駅前のミモデンタルクリニックも明るく清潔で先生も紳士的でした。
3425
住民板ユーザーさん8
2020/05/12 06:55:42
ティアロ、クロノ、パークタワーは、タワマン の三馬鹿トリオです。
3426
住民板ユーザーさん1
2020/05/12 11:23:32
>>3425 住民板ユーザーさん8さん
さすがに朝からその書き込みは笑える。
3427
住民板ユーザーさん1
2020/05/12 11:33:40
ここは住民のクオリティが殊更低いと言わざるを得ない。
3428
匿名さん
2020/05/12 11:39:08
>>3425 住民板ユーザーさん8さん
いやいやリック.ドムでしょう。
3429
住民板ユーザーさん1
2020/05/12 22:33:00
最近になって増えてきましたが冷やかし系の投稿はスルーですね。これまでも不満はなかったですが、在宅ワークでさらに住みよいマンションで満足してます。
3430
住民板ユーザー
2020/05/13 15:56:24
騒音の相談はどこ宛に連絡すればよいか教えていただきたいです。
近隣のお宅が窓を開けて毎日ピアノを弾いており、母親の叱責する声も響き渡るほどで、大変苦痛です。昨年から我慢しておりましたが、暖かくなってきていっそう、こちらが窓を閉めてもストレスを感じるほど大きい音です。
楽器を弾く際は窓を閉めるよう管理規約でも明記されているので、カスタマーセンター経由で窓を閉めてくださるようお願いしましたが、全く改善されません。この場合、防災センターにお願いしてもよいのでしょうか? 理事会への投書でしょうか?
強制力のある形で早急に対応してもらいたいですが、どちらにお願いすべきか管轄がわからず。
前々から、聞くに耐えないほど長時間にわたる赤ちゃんのギャン泣きなど、ちょっと変なお宅? と思っていましたが、自粛モード以来、頻度も音も泣き声もますますひどくなっています。騒音トラブルのニュースを聞くと、気持ちがわからないでもないレベルまで悩んでいます、、、
3431
住民板ユーザーさん4
2020/05/13 16:52:03
>>3430 住民板ユーザーさん
防災センターです。できれば、そのうるさいときの方がいいです。確認に来てくれますから。
以前、深夜に中国語での大声喧嘩?子供がずっと泣いていて怖かったので、電話し対応してくださいました。
規約にある内容ならなおさら、相談されてはいかがでしょうか
3432
住民板ユーザーさん1
2020/05/13 16:53:13
変な言い方になってしまいますが、最も効果が期待されるのは、直接文句をお伝えすることだと思います。
それが難しいからこちらにご相談されたんだとは思いますが、隣の住民とトラブル起こしたくないのは誰でも一緒なので、それが一番効くのではないかと。
3433
住民板ユーザー
2020/05/13 18:26:37
>>3431 住民板ユーザーさん4さん
早速ありがとうございます。次に窓を開けてピアノを弾いていらっしゃるようでしたら、そのタイミングで防災センターにお願いしてみます。
3434
住民板ユーザー
2020/05/13 18:33:50
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
3435
マンション住民さん
2020/05/13 19:25:04
注意することはできますが、強制力はありませんよ。それは戸建てでも同じことですが。
3436
ご近所さん
2020/05/14 07:23:49
>>3433
受忍限度を超えた騒音で、頭痛や睡眠障害など身体的に被害があれば、刑法の暴行罪が適用になるそうです(過去の判決より)。
3437
住民板ユーザーさん2
2020/05/14 20:31:02
晴海ライナーが臨時時刻に変わってました
ご参考までに
3438
住民板ユーザーさん1
2020/05/18 16:34:42
マンション周辺で子供放置で遊ばせているのを見た場合はどこに連絡すれば良いのでしょうか?3?5歳の子がよく1人で遊んでいて車にぶつかりそうになったりしていますが、いつも親は見当たりません。
3439
住民板ユーザーさん1
2020/05/24 10:57:23
シンクにあるステンレス製のスライド?作業台?何という名前か分からないのですが、だいぶ汚れてきたので買い替えたいと思うのですが、製品名や型番やどこで買えるかなど分かる方いらっしゃいますでしょうか?
3440
住民板ユーザーさん2
2020/05/24 12:09:29
>>3439 住民板ユーザーさん1さん
私は、ディスポーザーのふた、お風呂の鏡下の黒い取り付け台、洗面の栓の部分を交換したいです。
この機会、みな大掃除されてるでしょうし、まとめて販売会をしてほしいです
3441
マンション住民さん
2020/05/24 14:10:59
3442
住民板ユーザーさん2
2020/05/25 03:39:40
>>3441 マンション住民さん
ありがとうございます!
水切りプレートって言うんですね、なるほど
サイズさえ合えば他にも色々な商品ありますね
今のやつ、若干汚れやすく掃除しにくいなあと思ってるので違うの検討してみようかなと
>>3440
さんせー!
3443
住民板ユーザーさん5
2020/05/25 15:10:23
キッチンのレンジフードにつける白色のクリーンフィルターはどこで買えるかわかりますでしょうか?油が溜まって困ってます。。
3444
住民板ユーザーさん2
2020/05/25 17:15:13
>>3443 住民板ユーザーさん5さん
私、最初に大量購入しており、沢山余っております。もしよかったら、お分けしますよ
3445
マンション住民
2020/05/30 03:29:31
ほとんどの物は、名前か型番が分かればAmazonで買えますよね。浄水器のカートリッジとか4000円くらい安いし。
3446
ティアロ入居済みさん
2020/07/07 17:47:06
食器洗い機をつけようと考えています。 対応可能のメーカー名 型番の情報がほしいです。
3447
入居済者
2020/07/25 18:47:21
本日(7/25)嫌なことを目撃した。13時40分頃2階廊下を歩いていると、突然大声で怒鳴る男姓(肥満中背サングラス)が2階エスカレータ前で警備員に向かって何やら文句を言っていた。警備員は静かに話していたが、その男性は怒鳴ることを連発してマンション中に聞こえるような叫びを発し異常な光景だ、コンシェルジュは3人立ち上がり様子を見ていた。普段静かなマンションに大声で怒鳴る態度は明らかに住民に恐怖を与え不安な気持ちをばら撒いていた。コロナのストレス発散か知らぬが、こんな人もマンションの隣人とは嫌なものだ。
3448
住民板ユーザーさん1
2020/07/31 20:46:18
東京の感染者数が過去最多の460人越えとなった今日、パーティフォーラムいっぱいになって飲み会をしている団体が、、、! 分別のつく年齢層の方々もかなりの比率で参加されているようでしたが、ノーマスクで大声で談笑、目を疑いました。万が一この団体から感染者、乃至はクラスターが出た場合、消毒はじめ各処置の費用は予約者に負わせてしかるべきかと。今後こんな情勢に至ってこのような使用方法がまかり通るのもどうかと考えます。なるべく早い改善、ルールの再検討をお願いしたいです。
3449
住民板ユーザーさん2
2020/08/01 00:01:32
>>3448 住民板ユーザーさん1さん
ライブラリールームも、マスクしてない人が多くて驚きます。共用施設、バスはマスク着用を義務化してほしいです
3450
匿名さん
2020/08/01 22:54:01
一人で黙って勉強なり仕事してるなら、マスク着けてなくてもいいでしょう?
マスクをなんのためにするかわかってるの?
3451
住民板ユーザーさん2
2020/08/02 02:12:35
>>3450 匿名さん
空気感染もすると言われてますし、飲んだり電話したりしている人もいますよ。口呼吸してないといえますか?といえますか?
3452
住民板ユーザーさん4
2020/08/02 14:44:14
>>3450 匿名さん
電車、お店、図書館でも、一人でもマスク義務付けされているところもありますよ。こういう人がいるので、ちゃんとルール化すべきですね。
3453
匿名さん
2020/08/06 01:14:46
3454
住民板ユーザーさん4
2020/08/06 08:23:08
>>3453 匿名さん
こういう人がいるから、怖い。
通勤電車や図書館でマスクしているのは、自分が感染していた場合に、万が一にも相手にうつさないようにするため。それがマンション内だと話さないからいいのか?長時間いる人もいる場所で、電話やお話、くしゃみなどもしてる人もいる。なのに、そこまでしてマスクを拒み、共用施設を使い続けるのか…もう、マンション内でルール化してもらえしかないな…
3455
住民板ユーザー8さん
2020/08/06 09:03:38
>>3450 匿名さん
共有スペースでは、マスクを着用した方が安全ですよ。エレベーターボタンから、ドア、机椅子に至るまで、ウィルスが付着している可能性があります。
人間は無意識に顔を何十回も触っていますので、マスクをしておけば、少なくともウィルスが付着している手で鼻や口に触れる事はなくなります。
そういうちょっとした積み重ねがクラスターの防止策に繋がります。
3456
匿名さん
2020/08/06 10:50:50
>>3454 住民板ユーザーさん4さん
いや、黙ってすごしているなら、飛沫飛ばないからマスクいらないでしょう。
ぺちゃくちゃしゃべるんなら必要ですよ?
ちゃんと文章読んでね。
マスクは必要な時に付ければ良いんですよ。
3457
匿名さん
2020/08/06 10:56:53
>>3455 住民板ユーザー8さん
マスクを唾などの飛散防止じゃなくて、口や鼻を触ることを防ぐ目的で使うのであれば、共有スペースだけではなく、家でもどこでも、一日中つけた方が良いということになりますね。
どちらにせよ、感染予防には、こまめな手洗いが一番大事でと思います。
3458
住民板ユーザーさん4
2020/08/06 11:34:16
>>3456 匿名さん
読んでます。じゃ、なぜ、通勤電車や図書館で必要なのでしょうか?必要なときの定義は人それぞれ…長時間滞在する人もいるなかで、室内なので、怖いと感じる人がいるということはご認識ください。
ここでこれ以上お話しても統一見解には至らないようなので、目安箱?に投函して検討してもらうしかないですね。
3459
匿名さん
2020/08/06 12:18:01
>>3458 住民板ユーザーさん4さん
マスクはあくまでも飛沫を飛ばさないための一つの手段です。
それが目的になるのは違うと思います。
マスクをしていればそれで安全というわけではありません。
マスクをしている人でも、ウィルスを知らずに触れていて、その手を洗わずに、ドアノブなどを触ってたりすることもあるわけですから。
満員電車では密接しますから、喋らなくても、急なくしゃみなどを考えると、マスクはしたほうが良いと思います。
図書館は行かないのでどういう運用か知りませんが、基本ぺちゃくちゃしゃべるわけではないので、ずっとマスクをする必要性はないと思います。
すぐ近くの向かいわせの席に人がいる場合は、したほうが良いと思いますが、一人用の囲いがある自習席などでは、不要だと思います。
それよりも、色々本を触るので、手洗いのほうが大事でしょうね。
マンションで、明確にマスク必須とルール化されるのであれば当然従いますよ。
しかし、感染予防という点では、適切なタイミングや場所で、マスクはすれば良いでしょう。
ライブラリの自習席などで、一人で黙々と作業していて飛沫のリスクがない人に、マスクずっと着けとけと言うのはちょっと違うと思います。
結局どこでウィルスに触れているかわからないので、周りがマスクを付けてようが、どうだろうが変に怖がるよりも、こまめに手を洗うほうが大事です。
管理組合に提案するなら、手指消毒のアルコールの設置箇所をもっと増やすことの方が大事だと思います。
3460
住民板ユーザーさん4
2020/08/06 12:27:45
>>3459 匿名さん
図書館、スーパー、バス等混んでいなくても、マスクは必須、強制ですよ。
また、いくら手をアルコール消毒しても、感染している人がマスクもせず、トイレにいかれたりもするでしょうし、空調の向きによっては風下の人にリスクがないとはいえないですよ。個別ブース以外にも大きな机もありますよね。
咳をしなくても口呼吸、鼻呼吸でも多少のウィルスはでます。他人を思いやって共用スペースでマスクできないものでしょうか?手をいくら消毒しても、手から感染はしません。目、口、鼻から粘膜にウィルスが付着して感染します。小さい子、高齢者もいる施設です。自分が感染しているかも、というスタンスで考えられないでしょうか。
3461
匿名さん
2020/08/06 12:40:33
残念なことに、特に一人で喋らない図書館やバスでマスクしてても、飲食店で皆で会食時に、マスク外してぺちゃくちゃ喋っててクラスタ化するのが多いんですよね?
結局しゃべる時にマスクしてないと意味ないんですよ。
3462
住民板ユーザーさん2
2020/08/07 00:58:05
性質も実態もよくわからない、感染のメカニズムさえわかっていないウイルスのことなのに、個人の勝手な思い込みで、「ぺちゃくちゃ喋らなければ感染させるリスクは低い」「黙ってればマスクはいらない」「いちばん大事なのはこまめな手洗いうがい」と言い切ってしまえるそのスタンスがいちばん恐ろしいです。
なにを根拠にそれが正しいと思っていらっしゃるのかわかりませんが、感染を防ぐ正しい方法について誰も答えを持っていない状況なので、今はどれだけ予防の努力・啓蒙をしてもやりすぎではない、というのが唯一の正解のように思いますが。
3463
匿名さん
2020/08/09 21:43:59
ところで、東京BRTはどうなっているんでしょうね?
目の前の仮設ターミナルが、使われないまま放置・・・
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