販売開始から約1年。HPが新しくなりました。
ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンス
所在地：東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通：
都営大江戸線「勝どき」駅（A2a出口）徒歩13分
東京メトロ有楽町線「月島」駅（10番出口）徒歩13分
都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2014-09-01 20:19:46
フィットネスルームで感じること
スマホを見ながら運動する人が多い。特に床マットでながら運動しているのは見るに堪えない。
ベルトマシンを停止しないで帰る人がいる。どうしてか考えてみた。多分日本語（カタカナ文）が読めないのかなと思う、操作メニューは英語、日本語（漢字）（カタカナ）で書かれていますがベルトを停止する案内はカタカナでストップだけだ。こんなこと勝手に想像します。ほとんどの方がマナー良く利用して快適です。
毎日ラウンジにいるあのスーツ着た奴は商談やってるんですか
犯罪者みたいな目をしてるからおかしいなと思ってました
取り締まって欲しいですね。
前に住んでいたマンションはマンション内に詐欺師が住んでいて逮捕もマンション内で撮影されてました、、、
ティアロはクリスマスツリー出さないんですかね
クリスマスツリー、12月に設置されるらしいよ。
詳しい日程は知らん。
夜、お隣のツリーがキラキラしているのを見てちょっと羨ましかったので、本当に楽しみです＾＾
隣で建設中のマンションを契約した者です。
先日、この物件の前の歩道を両親と歩いていたら、後ろから結構なスピードで走ってきた若い両親と子供の3台の自転車に、チリンチリンチリン！！！といきなり鈴を鳴らされ、驚いた両親はよろめいてつまづいてしまいました。自転車は振り向くこともなく通り過ぎ、ティアロの中に入っていきました。
両親が心配だったため、呼び止めるようなことはしませんでしたが、歩道を歩いていましたし、あんなスピードでいきなり鈴を鳴らされても避けられません。
そもそも歩道は歩行者優先、自転車が通行するなら邪魔にならないようにするのがルール。
危ないので、ぜひ交通ルールは徹底してください！！！
>>2803 匿名さん
やれやれ、面倒くさそうな人がたくさん買ってそうですね、お隣。
お隣のマンション購入者と思われる人って自転車進入禁止の運河の道に自転車で入ってきて
写真撮ってますよね。
交通ルール徹底してほしいわぁ。
パークタワー晴海は、重説で、晴海連合町会に入るんだって。良かった、防災は町会単位だもんね。神輿も来るし。来ないマンションも有るって言ってた三井不動産の担当。パークタワーは魔法の王国楽しみにしています。
>>2805 住民板ユーザーさん
そのような言い方はやめましょう。質を問われますよ。
こちらとして反省すべきところは反省し、あちらにもルールは守って頂き、良好な関係を作りたいものです。
月島駅に向かう途中の月島運動場交差点の件です。なんとかあの交差点に横断歩道を設置してもらいたい思い、
色々調べていて警視庁の標識ボックスというところで要望が出せるのがわかりました。草の根運動になってしまいますが、もしお手すきでしたら、以下標識ボックスから横断歩道設置の要望出していただけると助かります。
要望のポイント
・歩道橋の老朽化・非バリアフリー・急
・駅までの導線として高齢者・ベビーカーが不便
・災害時に防災マップ上の晴海2丁目住民の防災拠点（避難所）は月島第三小、晴海中学になるが避難の際、当該歩道橋では、高齢者・ベビーカーでは避難の障害になる。→至急対応が必要
・横断歩道設置要件の1つ両側（月島第三小側、晴海二丁目側）いづれも人が信号待ちできるスペースが十分に確保できている。
・すでに信号は設置済
■警視庁標識ボックス
https://www.keishicho.metro.tokyo....
お手すきのときにぜひ皆さん要望を出していただけると助かります
ティアロ住人です。
晴海フロントからトリトンに渡る「晴海２丁目」の信号、
自動車の右折（矢印）信号の間は、対向（豊洲方面）側の歩道信号は、
先に青になってたらいいのになぁ、
って、引っ越した当初から思っていました。
で、警視庁に要望を出したところ、先日連絡があり、
ちかぢかそのように変更してくれるそうです。
片側だけですが、青信号が１５秒ほど長くなり渡りやすくなります。
これで晴海２丁目のみなさんには、さらに便利になりますね。
要望を提出してから１０ヶ月くらいかかりましたが、
ちゃんと検討してくれて、要望どおり対応してくれました。
警視庁月島署の方々、ありがとうございました。
>2808
リンクがおかしかったので。こちらですかね？
■警視庁標識ボックス
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/iken_yobo/signal.html
賃貸って安く出し過ぎじゃない？
駅から遠いからっていうだけで、卑下して本来の価値を下げてるようで寂しいよ
駅近マンションは直ぐ汚ならしくなるし、開放感ないし、電車乗らない人には、ティアロ最高なんだけやど。
クロノもそうだけど、月24,5万とかで住んでる賃貸者が増えていくんだね..
BRTが出来たらと変わるでしょうね。
月24～25万円の賃貸が安い？
ここって買えばフルローンでも20万円くらいでしょ？
むしろ購入者以上の収入が無いと賃貸で住めないのだが
ようやく晴海二丁目にシェアサイクルのポートが出来るようです。
＃７７４ 晴海２丁目に初めてのサイクルポート設置 パークタワー晴海レジデンシャルサロン 平成２９年１２月６日http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1819.html
サイクルポート設置！
地味にうれしい！！！
月島に簡単に行けるお！
晴海こども園のところにも出来ると嬉しいな。
台数が少なくて朝は早い者勝ち状態ですね。
スカイズの前くらい台数があると問題無さそうですね。
月島駅の駐輪場が月額1,500円、半年契約契約で8,000円なので、駐輪場プラスちょっとの費用で更に便利に使えるのは良いですね。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
大掃除の季節になりましたが、皆さんはどのように掃除されていますか？
オススメの掃除の方法や洗剤など知っている方がいれば教えてください。
特に気になっているのはベランダの汚れ…
高圧浄水機使ってるかたとかいますか？
24時間換気は掃除しないとヤバいことになってますよ。
バルコニーの高圧洗浄は下の階に水が落ちるのでやめたほうが良いです。苦情が来ますよ。
対岸に住む者です。屋上のティアラ、クロノより消灯が早くなったね。クロノと一緒についたり消えたりして、好きな夜景だったんだけどね。
よく消灯時間と同じくらいの時間に帰ってくるけど、消灯は24時で変わってないよ？
以前から、23時頃？にティアロの光り方が変わって、24時にティアロが消灯して、少し遅れてクロノが消灯、という流れだった。
ドトールは何とかならんのですかね。24時過ぎても青い電飾がずっと点きっぱなしです。結構目立つんだよね。
植栽を踏み荒らして車道をショートカットするの何とかならないの？
民度低いのが多過ぎる
大して時間変わらないのに
大人がそんなだから、ここの子供の常識レベルも低い
ティアラ暗くなるのが、確かに早くなってる。
今日見たら10時過ぎに半分消えてた
いつ見てもきれいですよ。オリンピックの時は、バレーの会場が近いから、世界中にテレビで放送されるでしょう。
植栽やショートカットについては多くの方がご指摘の通り適切では無いと思います。
他方、それだけ多くの方がショートカットしているというのは、現状の導線が実態と合っていないことの証左でもありますよね。
（話がそれますが、クロノの方がショートカットする人の率が少なくて民度が…という話も、そもそもクロノは導線上に横断歩道がある様に見えるので、民度以前に設計の問題が大きいように感じています。）
ルールは社会的に許容される範囲で自由に設計すれば良いので、従前からある、警視庁標識ボックスへの月島交差点に関する要望に加えて、ティアロもショートカットになっているあたりへ横断歩道を設置いただくようなお願いも行うのがよいのかな、と考えています。
年末の大掃除少しずつやってます。
エアーフィルター、２４H換気の主装置は説明書を見ながら。各部屋の吹き出し、排出口、脚立に上がりカバーの凹んだところに指で少し下げ天井との隙間できたら平型ドライバーを差し込みゆっくりドライバーを回すとポンとカバーが外れる、中にフィルターあり、洗浄したらもとに戻す。カバーは片側を少しひっかけ平らに押し込むとパッチとはまる。
洗面所とトイレは吸い込みだから結構ゴミがついている。
リビングのエアコンはカバーを良く見るとプッシュとかいてある、そこを押すとカバーが外れ落下防止のひも付きです。そこにフィルターがついている、外し洗浄、乾いたら元にもどす。
キッチンレンジフードこれは大変です。
つまらないお話でごめんなさい。
>>2830 マンション住民さん
実態に即したご意見、参考になります
細かいですが、浴室扉の縦のゴム部分（蝶番側？）の掃除って皆さまどうされていますか？
風の通り道でホコリがたまりやすく、狭いので掃除しにくく、、、
何か工夫されてる方などいらっしゃれば教えてください
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
リビングの電球が切れました。
調べてみると
KR100/110V45WR50
クリプトンミニ電球 Ｒタイプ ５０Ｗ形
希望小売価格：900円（税別）
発売日：2001年07月01日
で生産中止の旧商品であることがわかりました。
調光できるタイプですが、LED電球も使えるのでしょうか？
よろしければ、みなさまがお使いになっているものを教えてくださいませ。
ダウンライトですよね？うちは夏に電球のところは、全部これに変えました。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01FGVX84M/ref=oh_aui_search_detai...
https://www.amazon.co.jp/dp/B01A8G2K8K/ref=pe_2107282_266464282_TE_dp_...
うちは値段が手頃だったので、これにしました。
明るさMAXにした時は、元の電球より明るいですね。
一番暗くした時は電球の方が暗くできました。
こちらのマンションはクリスマスにコンサートとかやってるかしら。
ドゥトゥールもコンサートやったんだけど、低レベル高予算というのかしら、ほんとナイわね。
参考にしたいのでコンサートの謝金みたいのを教えてくれるとうれしい。
ティアロクリスマス弦楽四重奏は、アンコールも有りで盛り上がってましたね。
大変失礼と承知で伺いたいのですが、ティアロレジデンスにお住いの皆様、固定資産税はどのぐらいですか？70m2程度でいくらぐらいか知りたいのですが・・・。隣に建設中のマンションの契約者です。
>>2839 住民板ユーザーさん1さん
ティアロクリスマスってティアロの人たちがやったの？
こっちなんて予定にあったディズニーメドレーがなぜかキャンセルされていい加減な子供騙しに遭ったわよ。
詳しいことは知らないけど、自治会が企画してる。
月島の運河に、年末あたりからクレーン？のようなものがいますが、なにかできるのでしょうか？
また、三井のマンションの隣の空き地、北側の空き地半分（バス停になる隣）、なにになるのかご存知の方いらっしゃったら、教えてください
来たの都有地の北東の半分側は、オリンピック時は大会関係車両の駐車場となるようです。
その後は、分かりません。
運河の工事は何でしょうね？？
丸い柱のようなものが何本も立てられているようですが・・
二階のソファで、子供が走りわまり、ソファだけでなく机の上まで足で上がって遊んでいるのに注意しない親。母父とも。
こういうの、どうにかなりませんかね？親がこれじゃ、子供も…
6日の地震、揺れはどうでしたか？
低、中、高層の方々それぞれ揺れの感じ方を教えていただけませんか？
>>2849 匿名さん
寝ていてかすかに目が覚めるような揺れでした。どんな揺れだったのかはよくわかりませんが。免震でも震度4位だと揺れを感じるのだと思いました。もっともその後すぐに寝てしまいましたけど。
運河は浚渫(しゅんせつ)工事かと思います。夜の揺れは40階台ですが最初に軽くドンと下から突き上げで少しだけ壁からミシミシ音が聞こえた後は1分程ゆらゆらと免震装置の影響で軽く揺れていました。体感震度は普通の10階建てぐらいのマンションの震度2より弱い感じでこれなら震度6強ぐらいでも余裕なのではないかと思いました。
最近ちょっと気になることが２つありました。ティアロ近くの道路に面した歩道のタイル(みたいな物)の表面が、狭い範囲(5m四方)で凸凹して揃っていないこと。今回の震度4の地震以前の5日の通勤時に気がつきました。それと、お隣の工事現場の近くの運河に面した歩道の手摺と手摺の繋ぎ目が5cm位前後方向に段違いになり、その近くの街灯の地面が少し隆起しているように見えることが。素人なので何が原因でどうなってるのか、許せる範囲なのかどうなのかもわかりませんが。
>>2849 匿名さん
高層階です。
ほとんど揺れは感じませんでした。
警報が誤作動かと思いましたが、室内のものをよーく観察すると、気持ち照明が揺れてるかなという感じでした。
警報が鳴らなければ気付かなかった程度でした。
>>2853 住民板ユーザーさん1さん
正確な場所がわかりませんが、道路に面したタイルの凸凹は、造成地のタイル張りの場合どうしても発生してしまうものです。許容レベルを超えているようでしたら、防災センターにご連絡されてみてはいかがでしょう。
堤防の柵のズレは、ティアロとPTHの間よりもPTH寄りの場所のことだと思いますが、堤防の竣工時期の違いによるものです。運河に面した堤防の柵の下に竣工時期が書かれた板があります。その板の所をよーく見てみると、堤防が出来上がった時点である程度ズレていたことが分かります。
ご指摘の柵のズレは、堤防のズレそのままの大きさですが、接するレンガには同じ幅の段差が生じていませんので、少なくともレンガを敷いた段階で既にズレていたものと思われます。最近になって生じたズレではありませんし、この程度のズレで堤防としての機能が損なわれるものではありませんので、ご安心ください。
晴海運河の工事、船着き場のようになっってて、いくつか屋形船などが停泊してますね。
ひどくないですか？これ。
子供だけでの使用禁止とかに出来ないものですかね？
これは酷い。見かけたら注意しないと。
>>2858 住民板ユーザーさん7さん
子どもだけの使用禁止、賛成です！ 平日も本当にひどい。住み心地の低下、そして資産価値低下に直結すると思います。
先日は、一階の水盤のモニュメントに「お手を触れないでください」と書いてあるのに、その上でミニカーをガーガー走らせてる子どもと、その側でくっちゃべってる母親ふたり連れをみて、愕然としました。
一部だと思いますが、子どもたちとその親のモラルの低さは、注意喚起してもダメなレベル。愚かな、そして自分さえよければという親たちは、規約で管理する必要性を切に感じます。自治会、管理組合の皆さま、ご覧になっていたらぜひ早急に対策をお願いしたいです。
ゲロの後が残って嫌なんですが
なんでマンションではくの？
低民度の住民と、汚れの処理も丁寧にやらない管理。ダブルパンチですな。
この数日、2階ラウンジを占拠している投資屋さん見ないね。
>>2861 マンション住民さん
しかもカーペット一枚しか変えてなくてまだ残ってるよね
菌がいるから周りも変えろよ、高いもんじゃないんだから
もちろん吐いたやつ持ちで
って思うのですが高層階の方どうお感じでしょうか？
そう思います。
上の方残ってるし
30階の個室も、予約制にしたほうが良いよね。
ゲロ吐いた人も、単に酔っぱらいってわけじゃなくて、つわりとか具合が悪い人だったかもしれないじゃないですか。
ラウンジのソファもそんな目くじら立てることでしょうか？子どもが元気で結構結構。
資産価値も何も、もともと格安の庶民派マンションなんですから、妥当な結果だと思いませんか？
格安の庶民マンションだから・子供だからなにをしても良いではないか、というのはそもそも論点がずれていますね。
庶民や子供がルールを守れないとお考えであれば、ひどい偏見です。
気分が悪くて嘔吐する、子供がついはしゃぐ、そのこと自体と、
その結果、きちんと後片付けをすることは別の問題です。
また、仮に格安であるとするならば、設備が壊れやすいとか、代替品を用意する予算がないということになるでしょうから、余計に設備の取り扱いには慎重にすべきでしょう。
設備が良いものなら、資産価値を維持するためにも大事に使うべきですね。
妥当な結果とは考えられません。
キッチンのシンクで水を溜めたいときどうすればいいかご存知の方いらっしゃいますか？取り扱い説明書を確認し、蓋があるような記載がありますが、入居時から特に見当たらず…。もしよろしければ教えてください。
私の家では、ホームセンターで流し台排水栓フタセットを購入しました。
菊割れゴム（直径１４２ｍｍ）フタ（プラスチック製１１５ｍｍ）
普段は菊割れゴムを使用、水を貯める時フタをしています。
価格は１，０００円以内だと思います。
外側の窓とテラスの汚れは皆様どうしていますか？高さもありますし、汚れも高圧洗浄機を使用しなければ落ちないような感じです。
夜、ライブラリーに親子がいるのですがそこの親父がビール飲み出したのは流石にマナー違反だと思います。こういうのって誰が注意するの？
防災センターにいる人たちとか巡回してもらって注意とかしてほしいですよねー。住人同士だとなかなか言いづらいですから。
完全に管理規約違反。
見かけたら注意しましょう。
2873:住民ユーザーさん１
あなたは、本当にテイアロの住人ですか？そんなによごれている訳ないでしょう！高圧洗浄機を使うこと言うなど非常識にも程があるよ！
>> 2873: 住民板ユーザーさん1
テラスの床は，雨の日などに霧吹きなどで水をかけつつデッキブラシで掃除しています。
窓も軽く水をかけてスクレイパーでささっと＆仕上げにきれいな布で拭く感じです。
少水量のコンパクトな高圧洗浄機でもあればもっと楽かな？と思いますが，
汚れ自体は上記程度にかるく水で湿らせてあげる程度で十分とれちゃう感じかと。
自治会だよりに、向かいのバスターミナルとトリトンが歩行者デッキで繋がるという話が出ているのを読み、嬉しさで興奮しています。まちづくり協議会で話が出ているとのことですが、詳しい情報をお持ちの方がいれば是非教えていただきたいです。
ららぽーとへの道も、鉄道橋が歩行者用橋になるみたいですね。ワクテカ
これで地下鉄がバスターミナル下に来れば完璧なのに
晴海橋梁は、ららぽーとよりに移設してほしいですね。
>>2873 住民板ユーザーさん1さん
外側は自分でやって落ちたらあぶないので、年に２回ぐらい業者がやってくれるのに任せるしかないですよね。テラスというのは、バルコニーの床のことですか？バルコニーは、2、3ヶ月に一回、水かけて擦って流せば、キレイですよ。
以前、このスレに書かれていたように
トリトン前の信号のタイミングが変更されましたね。
河津桜は綺麗に咲いています。
総会の議事録見たけど、ティアロのバスだけ右折禁止にしたって、他の車はしなかったら意味ないよね。
さっさと遠回りはやめて欲しい、時間の無駄だし。
「ティアロのバスだけ右折禁止」じゃなくて、「ティアロのバス以外がルール無視して右折してる」のでは？
そういう俺も右折してるがね。
遠回りはやめて欲しいけど、ルールを守らせる側の管理組合が率先してルールを破るわけにはいかんから、他マンションの情報集めたりして考えてるんでないかい？
右折禁止なんて、看板もないじゃん。
初めまして。
住民ではありませんが失礼いたします。
週末に内覧に行き、エントランスの雰囲気や綺麗な街並みなどとても気に入って帰ってきたのですがここの掲示板を見てラウンジでの過ごし方などに少し驚きました。
現在夫と都内のタワーマンションに住んでいますが晴海エリアの敷地の広さと景色の良さが中年夫婦には魅力的で前向きに検討したいのですが、お子様など日中は共用部で騒いでいるのでしょうか？
長くなりまた失礼な質問で申し訳ございません。
>>2888 住民板ユーザーさん5さん
私はあいにく平日，日中のラウンジの様子はよくわからないのですが…
休日などの昼間，たまにお子さんが集まっている様子を見かけることがあります．
もう少しお行儀を良くした方が…と思うこともありますが，
大声を出して走り回っているような感じではなく，まぁ許容範囲内でしょうか．
ご参考になれば幸いです．
集まってワイワイゲームしてる感じですかね
ﾊﾟ―ｸﾀﾜ―晴海建設地の隣の空地に、看板が立ちましたね。モデルルームらしき物が出来るように、読めましたが？
近くのマンションは共用部、小学生以下が自由に使えなくなりました、湾岸エリアに広がるかも。
>>2891 住民板ユーザーさん1さん
晴海5丁目のマンションのモデルルームと記載がありましたので、選手村でしょうか。
東京オリンピックもあと2年をきってますから、そんな時期ですね。
3/7に晴海地区まちづくり協議会が行われるのですね。
残念ながら、参加できないのですが、参加される方がいれば、情報を共有していただけるとありがたいです。
ソースある？
我が家にはブルドックソースがあるよ＾＾
何のソース？
三井タワーの横は５０階建て三井パークタワー晴海Ⅱが建ちます。４７タワーで３５００戸の街に成ります。
まちづくり協議会はオリンピック関連と交通の話が中心
まちづくりの話をする場だから個別のマンション開発計画の話は出ない
むかいの都有地にこんなお知らせが出ていました。
BRTの交通ターミナルになるのだと思っていましたが、オリ・パラ準備局が発注者になっていますね。
東半分はオリパラ時に駐車場になるからね。
>>2892 匿名さん
子供だけでの共用施設使用不可にしたいです。うるさい、マナーが…というのと、怪我等したら危ないので。
今日、4〜7歳くらいの子供数名だけで図書スペースにいました。一番小さい子は騒ぎ出すだけでなく、椅子からひっくり返ってました。マンション内ですが、親御さんがいないのは、本当に危ないです！
こんなのあった
首都高晴海線が開通しましたが、晴海大橋の下で封鎖されている、運河沿いの公園は、4丁目側がいつ彼使えるようになるのでしょうね？
ほほできているので、早く使えるようにしてほしいですね。
>>2905
おっしゃる通り、大抵の場合はそれでうまく行くのだろうとは思いますが…
例えば子供が「変な大人の人に怒られた」と報告をし、
「不審者が子供に声をかける・脅す事案が発生しました」みたいになると、
管理室も調査をせざるを得ないでしょうし、そういう事例も見聞きするところです。
「不審者が出るらしい」となると、マンション価値にも影響しますし、
大人も「不審者使いされては困る…」となって注意出来なくなりそうです。
管理室に都度通報、という運用では、警備員さんが来たときには静かになっていたり、
騒いでいなかった別の子供が理不尽に注意される可能性も否定出来ません。
となると、「大人同伴」というルールが一番理になっているように思います。
>>2878 マンション住民さん
高圧洗浄機禁止とは聞いていないので使用してみます。賃貸ですが入居したときから窓とテラスが汚れていて気になっていたので。ありがとうございます(^^)
お尋ねします。風の強い日、窓がギシギシ鳴るのですが、皆さんの所も同じでしょうか？仕方ないものなのでしょうか？何か対処されている方とかいらっしゃったら教えてください。
うちはギシギシならないよ。
階数と方角によっても違うと思いますよ。ウチは南ですが、多少のギシギシはあります。
ありがとうございます。うちも南側なのですが強風のときの音が少し気になりました。サッシの取り付けが原因かとも思いましたが、うちだけではないのですね^^;昨日今日は風も穏やかなので窓も静かです。
西側ですがギシギシはなりません
南側の方だけですかね
いま、30階のラウンジにいるが、大人数でやってきて、いい歳したオッさん、おばさんが地声で騒ぎまくり。
こっちは一人なので流石に注意はできない…
もちろん、憩いの場所なので仕方ないけど、多少のモラルは持ってほしいな。
民泊、見つかった場合って、具体的にどういう対応になるのでしょうか？
いつも見かける中国の住人が、ちょこちょこ中国の大量スーツケースを持った方を招き入れているのを目にします。親族なのかと思って見ていましたが、入居以降頻繁に見かけるのですが、毎回違う人を招き入れているようで…
先程は、エスカレーター、エレベーターの乗り場をスーツケースで塞ぎ、大声で…24階をエレベーターで往復してます。確認頂きたい！民泊じゃなくても（知り合いと言い張っても）あまりにもモラルのない振る舞いです。何度も遭遇するので…
私も見ました。
エレベーターホールに5つくらいのスーツケースと共に、大声が響いてました。ちゃんとした中国の方々もいらっしゃるのに、こういう方がいると本当に迷惑です。遭遇すると、うんざりします。
>>2915 マンション住民さん
ありがとうございました！
私は耐えきれず、投稿したあと出て行ったのですが、防災センターへ相談という手がありましたね。
参考になりました(^^)
先日の晴海地区まちづくり協議会
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/matidukurikyougikai.files/H3...
どういう内容だったのでしょうか？
参加された方がいれば、教えていただきたいです。
自治会は、情報を共有してくれないのかな？
フィットネスルーム使用帰りの方とエレベーターがよく一緒になりますが、シューズを持っていません。みなさん履いてきたままの靴でやってるんですかね
モラルが低すぎます。
そんなもんだよ。気にしない。気にしない。
先月も今月も、ゲスト用駐車場（ハイルーフ）の一つを、10日間近く連続で予約している人がいるんですが、
これって、時間貸し転貸の副業なんでしょうか。
トリトンの駐車場が1時間＝400円で23:30までなので、その相場観からすると、
うまくまわせば、元手0円で月に数万円の利益が出せます。
不正使用さえバレなければ、利用規約的には問題ないんですよね。
1時間400円の利益でそんな事をする訳ないじゃん。笑。
「そんな事をする訳ないじゃん」って、断言できるんですか？ 理想論？ 性善説？
でも、実はそれはどっちでもよくて、そういうことをやろうと思えばできてしまう、
今の管理規約では不足なのかもしれないな、と思ってるんですけどね。
このマンション、善い人は多いと思いますが、1000人もいると全員がそうとは限りません。
事実、ゲスト駐車場で言えば、「とりあえず予約」は問題ないと思いますが、
使わないことが決まってもリリース（キャンセル）せずに放置する人がいかに多いか。
ペナルティがありませんからね。使用されてないのにいざ本当に（急に）使いたい人がいても使えません。
フィットネスルームの靴や、サウンドサークルの床のシミもそうですが、
大規模マンションの共用設備に、完璧な善意なんて期待できないのですよ。
だから管理規約は性悪説に立つしかないのかも、と思うのですが。
もちろん、ここに限った話ではなく、一般論で言えることですけど。
駐車場の最大予約回数が決まってたと思うんですが
その制約も含めて、いまの管理規約では足りないという話をしているのですが
>>2928匿名さん
まったくその通りですね。
管理規約の変更が目的であれば、おそらくムダでしょう。
なので「規約を変えろ！」と主張するのではなく、「規約は役に立ってません」と、「お知らせ」するにとどめました。
理事になることも考えましたが、自分個人の時間と、理事会での活動の労力と、結果得られるものを考えると、できませんでした。
とはいえ、こんな掲示板でも、「何も変わらない」とは思ってません。
2928匿名さんのように、一人でも同意される方がいるのですから、
たとえほんのちょっとでも、善意が増えるかもしれませんよ。
［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］
今日もまたラウンジで子供が騒いでいました。
散らかし放題で、荷物を置いているだけの場所もある始末。
ラウンジではなく公園で遊びなさい
共有家具がどんどん汚くなります。
>>2932 マンション住民さん
昨日は、エントランスのエスカレーターの警報が鳴り止まないなーと思いながら向かうと、なんと左右のエスカレーターの間を駆け下りている、小学生の男の子が！
大人の姿が見えた途端、動いているエレベーターによじ登って、何事もないかのようにしれっと降りていました。
そんなばかな子の親なら、もし注意しようものならどんな難癖をつけてくるかわからないし、警備員さんもコンシェルジュさんも異音に気づいても注意できないだろうな、と。
ほんとに、転んで髪が巻き込まれるとか指を切断するとかまでならないと、親も子も気づかないんだろうなと思います。
先日大江戸線では、腕を挟まれ大騒ぎしたのに逃げおおせた子どももいるというし、、、
やはり、躾がなっていない子＆公共のルールを教えることのできない親の子が多すぎて、性悪説に基づき行動やその範囲を制限するしかないのかと思います、対動物みたいですけど。
勝手に怪我をされて、事故物件扱いになるのも、こんな状態じゃもはや時間の問題かもしれないです、、、
>>2934 匿名さん
「エスカレーターでは遊んではならない」でも全然アリなんじゃないですか？
「子供たちだけでのラウンジ利用は禁止」とかも。
それらの行動を実際に防げるかどうかではなくて、警備員とかコンシェルジュとか良識ある住人とかが、
次の行動（注意したり）を起こすための根拠・きっかけ・動機が存在することが重要なのだと思います。
そもそも、どんなルールを作ったところで、モラルや良心や教育が足りない人たちが、
それを守るとは限りません。そういう人たちですから。民泊だってそうじゃないですか。
本来は不要であるべきルールは、>>2933 住民板ユーザーさん1さんのように良識ある人にとっては、
「対動物みたい」で違和感があるのは当然でしょうけど、
ルールが存在するのとルールを運用するのとは、また別の話だと思います。
全住人が住み良いように各住人が暮らす＝変なルールを運用せずに済む、のが理想ですけど。
でもそれが現実的でないとなれば、せめてルールの制定は性悪説でいくしかないですよね。
「そんなの防ぎようがない」と言って何もできない、しないことこそが、
此処を住みにくいものにしていく思考だと思いますけどね。
「エレベーターや駐車場等を子供の遊び場として使用させてはならない」と、全体使用細則に書いてあるよ。
エスカレーターも当然含まれるでしょう。
掲示板に書くよりも、見かけた人が注意すればよい話でしょう。
今や子育てよりも先に親育てが必要なんですよ。
私は、マナー違反の子どもがいたら直接注意するようにしてますよ。
子どもたちは、その場だけかもしれませんが、注意されるとちゃんと言うことを聞きます。
こんな匿名の掲示板に書き込むよりも、よっぽど効果があると思ってますが。
>>2938 マンション住民さん
子供の中にも、ただ無邪気に騒いだりしている子もいて、そういう子は言われるとすぐにやめるんですよね。
始末が悪いのは悪いとわかっていてやってる子供。
大人が来るとしれっと悪行をやめる子がいるんですよね。
エスカレーターの逆走とか。
大人から見ると悪ガキに見える子たちでも、横で話聞いてると意外と良い子っぽい会話していて好感持ちました。
マナーとかは教えないとわからないこともあるので、直接注意してあげるのが良いと思います。
ただの悪ガキもいるとは思いますけど。
モンスター親が…とか、防災センターが…とか、悪ガキが…とか、全部言い訳でしょ。
マナー違反をやめさせたいけれど、自分に火の粉が飛んでくるのは避けたい。都合の良い、虫の良い話。
うだうだ言ってないで直接言えば良いだけなのに。
正義感をかざしてこんな不特定多数が見る掲示板に書き込むのは本当に良い迷惑。
ごく一部の恥ずかしい行為を世界に発信してどうするんだよ。
>>2940 マンション住民さん
必ずこういう人っているんですよね。
正論を言っても、言い方を考えないと「本当に良い迷惑」なのは自分なのに、
自己矛盾に気づいていない。正義感を振りかざしてるのは誰だよ。
自分に火の粉が飛んでくるのは避けたい、って当たり前でしょ。
みんななるべく揉め事が起きないように落ち着いて生活したいのに。
それを都合の良いとか、虫の良いとか言われてもね。
ちなみに私はマナー悪い子供を見かけたら注意するし、場合によっては叱責もします。
私は積極的にコミュニケーションを取る方ではないので、ここの情報ですら参考になりますけどね。
恥を世界に発信しているって言うけど、いったい世界の誰がこの掲示板を見ているというの？ＮＹの人？北京の人？ロンドンの人？
倫理に反することや嘘や犯罪に関わる内容や風評被害とか実害が出ることでなければ、いろいろ書いていいじゃん。
ひょっとして、「ここの書き込みのせいでオレの部屋の資産価値が下がった！」って本気で思ってる？
リチャード・マイヤー、セクハラで大バッシングのようですね。
ttp://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00154/00110/?n_cid=nbpnxt_twbn
ん～、微妙。。。
怪しい作り話では？
>>2944 住民板ユーザーさん1さん
晴海に住んでいる人なら、自分の住所をＰＣに打ち込んだ経験が何度もあるはずだから、
「晴海」⇒「晴美」という誤変換はありえないんだよねえ。
住民じゃない人が、なんのための情報？
管理会社の方に、一週間位、エレベーターとラウンジを、頻繁に巡回して戴く事は、出来ませんか？退校時間からで良いと思います。その後、又、期間を空けて、巡回をして戴ければ、良い方向に向かうと思いますが。快適に生活出来るよう、住民の方々で、ギスギスした関係にならないよう、考えて見たいものです。
だから気になるんだったら、自分で注意しましょうよ。
>>2951 住民板ユーザーさん8さん
私は、この掲示板を見て初めて知りました。日中は、会社ですし、又、ラウンジは、ほとんど利用しません。なので、前述のような提案をさせて頂きました。
>>2951 住民板ユーザーさん8さん
現状をまったく理解されてませんね。
誰が何度注意してもぜんぜん効果がないから、こんな掲示板で何回も話題にあがるんですよ。
私も先日たまたまその場に遭遇しましたが、この掲示板を見て想像していた以上にひどい状況でした。
たぶん、住民の大多数があそこまでの状況を知らないし、想像できていらっしゃらないと思います。
10人くらいで占拠して、ソファだけではなくテーブルにも座ってゲームしています。周りは散らかり放題。
自分の家のリビングとおんなじ感覚なのでしょう。とても住民共有の施設とは思えない使用状況です。
もちろん子供たちに注意しましたし、コンシェルジュの方々も気づけば注意してくれているようです。
子供たちは注意されればその場では言うことは聞いてくれます。
ただその場限りで、すぐまた同じ状況になります。それが繰り返されています。
残念ながらそういう状況ですから、>>2950 住民板ユーザーさん1さんがおっしゃるように、
快適に生活出来るよう、あらゆる手立てを講じるのは間違ってないと思います。
>>2951 住民板ユーザーさん8さんのようなスタンスでは、永遠にこの話題が繰り返されると思います。
注意すれば言う事を聞いてくれるのなら、見かけるたびに注意したらよいのでは？
>>2955 住民板ユーザーさん8さん
それはいわゆる「対症療法」というヤツで、根本的な「解決」ではありませんよね。
住民板ユーザーさん8さんが「解決」を望んでいないのであれば、何を言ってもムダですが、
少なくとも私は、快適な生活のためには解決してほしいです。解決可能な問題だと思いますし。
解決がなければ、私を含め、不快に思う住民がずっと存在し続けることになります。
住民板ユーザーさん8さんは、自分がそう感じないから、
他の住民の方がどう思おうと別に関係ない、というお考えでしょうか。
根本的に解決するなら、それが一番だと思います。
ただ、今までここに書かれたことでは解決しないだろうと思っています。
でも、良い案が出てくるかもしれないので、しばらく静かにしてます。
>>2956 匿名さん
結局、匿名さんは現状を解決するために、何をしたら良いと考えていらっしゃるのでしょうか？
しばらく議論を拝見していましたが、現状に対する文句を書き込んでいるだけで、具体的な解決策はお持ちでないように見えました。
課題を提起したいだけですか？
コンシェルジュを含めて、気付いた人が注意している。でもそれは対症療法に過ぎず、根本的な解決にはなっていない。
たぶん別の方かと思いますが、>>2950さんの「巡回を増やす」という提案も、対症療法になってしまいますよね。
じゃあどうする？って話なわけですが、あとは防災センターなり理事会なりが考えなさい、ということでしょうか？
それならば、こんな匿名の掲示板に書き込むのではなくて、防災センターを毎日訪問して管理員のケツを叩けば良いのでは。
「見かける度に注意すれば良いのでは」という提案を否定するのは誰でも出来るわけですが、良い案を考えるのは容易ではありません。
それぞれの案を持ち寄って解決策を見出そうとするならば有意義な議論になりますが、いつまで経っても課題提起のままでは、結局何も解決しません。議論している気がするだけです。
私は>>2955さんではありませんが、大人が見かける度に注意する、というのが、地味だけど最も効果があると考えていますよ。
>>2959 マンション住民さん の久しぶりに気持ちの良い情報のあとに書き込むのは気が引けるのですが、
ご意見いただいたので。
>>2958 マンション住民さんさん
おっしゃりたいことはよくわかります。
が、まず、解決策に関しては、正解は一つではないし、あらゆることをやるべきと思っています。
>>2958 マンション住民さんさんは勘違いされていますが、私は「見かける度に注意すること」に関しては否定しておりませんし、その他の「対症療法」についても否定しません。実際、私も（過去一度だけですが）注意しています。今後も見かけたら注意するでしょう。
ただ、対症療法「だけ」に終始して、他の「解決」へのアイデアを否定し進まないのは賛成できません。キリがない。
「見かける度に注意すること」もアリだし、「防災センターを毎日訪問して管理員のケツを叩」くこともアリだし、>>2933さん、>>2950さんみたいな方法もアリだし、防災センターも理事会も考えてほしいし、私含め不愉快に感じている住民は考えるべき。
そして、「こんな匿名の掲示板」にもかかわらず書き込まれた>>2933さん>>2950さんのような意見を、
その話がムダで邪魔であるかのように否定する>>2934さん>>2940さん>>2951さんに対しては意見したわけです。
私のは、いくつかの可能性・提案を否定する発言に対する意見なので（流れで現状に対する文句も含んでますが）、「現状に対する文句を書き込んでいるだけ」ではないつもりです。
まぁ、最近そればっかりだったので、>>2958さんがそう感じるのも無理ないし、自分でも「なんだかなぁ」って感じではありましたが。
あ、どうでもいいですが、「巡回を増やす」のは予防の意味もあると思うので、「対症療法」ではないと思いますよ。
本来、この掲示板で解決策を真剣に議論してもほとんど意味はないと私は思ってますが、
「それぞれの案を持ち寄って解決策を見出」すべき場所は、私の知る限りではありませんよね。
あります？行ったことないけど総会とか？目安箱に期待？
そういう場を作ることから始めなきゃいけないのかもですね。
そんなわけですので、私はこの掲示板では、課題を提起したいというよりはむしろ、課題・意見も含めて、少しでも情報が欲しいのです。
多くの人が同じだと思いますが、自分が生活している場所にも関わらず、本当のいまの姿は良く知らなくて驚くことが多いので。それを阻害するような（時として高圧的な）投稿には反論したくなります。
ついでですが、完全な＝１００％の解決はそもそも無理だとも思っています。
「１００％解決するため」というのであれば、それこそ、「子供のモラル教育」や「その親の啓蒙・説得」とか、マンションの自治レベルでは現実的でないことまで考えざるを得ませんから。
「１００％の解決に近づくため」というのが正しい言い方かもしれません。
またつまらぬことを書いてしまった・・・。
埋もれさすのは申し訳ないのでage
2959: マンション住民
殺風景な景色を劇的に変えた ザ・パークハウス 晴海タワーズの価値
http://tokyo-wangan.com/?p=14537
2950です。皆様の熱いご意見は、この住まいに対する愛情が感じられます。いろんな場で、意見を交換する事により、住み心地がアップすると思います。但し、前向きなご意見と、他の方のご意見にも耳を傾けるよう気を付けて行きたいと望みます。
おりがみ見たけど
ソファの荒れ具合ひどいな
これは子供に厳しい指導が必要なようです。
「見るたびに注意するのがいちばん、規約なんてナンセンス」という意見がここまで散見されましたが、現状ではもう一歩踏み込んで、住民皆が共有でき遵守を目指せるような明確な規約・ルールの設定が必要な段階に至っていると感じています。
大人が子供に注意した場合、以前にも投稿があったように、その子供たちが「なぜ悪いのか」を理解していない、教え導かれていない場合、「変な大人がなんか文句つけてきた」的な文脈で保護者に伝え、その保護者が曲解して周知することも充分考えられます。
そもそも、なぜ公共の場、共有の場で騒ぎ食べ散らかし片付けないことがダメなのか教えられない人、また確信犯的に「自宅さえきれいに保てれば、自分の子どもやその友達がどんなに共用部分を汚しても損ねても関係ない」と意識的にか無意識下でか思っている人たちが、その子どもたちの親にほかならないのですから、、、
（到着までたかだか15分強ほどのティアロバス内で、自分たちが喋るためにベビーカーの子どもにひっきりなしに食べ物を与え続けるお母さんたちも、夕方塾通いの子どもにお菓子を与え、日本橋行きのバス内で食べるよう送り出す親御さんも同様です）
また、他人を叱ったり注意したりするのも不本意なエネルギーが必要です。心穏やかに過ごしたいのは当然です。それなのに闇雲に注意しても、された方にはそっちの勝手な感覚でしょ、と悪感情を引き起こしかねません。
明文化された規則、ルールがあることで「規則だからやめて」と言える後ろ盾ができ、双方にとって納得、共有しやすいうえマイナスの感情を軽減する装置になりえます。
多くの異なる価値観、家族構成で成り立つ大型マンションで最大公約数の幸福と安心をめざすためには、気持ちよく住むためのルールやマナーを明文化し共有し、完全でなくてもお互いの立場や見解を慮り、相互理解する手がかりを持つことは、もはや不可欠だと考えます。
●共用部分で中学生未満の子供だけの使用を禁止
●共用部分（30階バー、パーティルーム除く）での食事は原則禁止（バス内含む）、ゴミは必ず持ち帰り使用前の状態に戻す
●土足で1階、2階のソファ等に土足で登るのを禁止（幼児含み厳守）
●共用部分で子どもを走らせるのを禁止（高層階への廊下、1階、親がついていながら騒いで走り回る子、本当に多いです。響くし危ないし行く手を阻まれるし、本当に困ります）
上記は早急に策定する必要があるのではないでしょうか。当たり前のことですが守らない人が多すぎて。
住民間のマナーやモラルについての投稿が下火になったところなのに、気を悪くされる方もいらっしゃるかとは思います。世界に発信するな（w）というご意見もあり、今後目安箱も設置されるようですが、匿名とはいえ相互に忌憚ない意見を交換でき、異なる見解を学べるこの場で、ごく個人的な意見を表明した次第です。下校後の子どもたちをラウンジで遊ばせてはばからない親御さんたちのご意見、反論も聞きたいところです。
2階ラウンジでの飲食禁止は嫌ですね。
>>2967
ちゃんと細則読んでから書き込んでますか？
シャトルバス内は現行の細則でも飲食禁止ですよ。
個別細則のない共用部分も全体使用細則で飲食禁止されてます。
「原則禁止」ではなく、「明確に禁止」です。
2階ラウンジはコンビニに隣接しているんだし、飲食は可で良いでしょう。
マナーの尺度は人によって異なるわけで難しい問題ですが、
私としては、こんな匿名の掲示板にいつまでも書き込まれることも、
マナー違反と同程度に迷惑に感じています。
その正義感が、実はご自身の尺度に基づくものであることもご理解ください。
逆転の発想なのですが…
2階にゴミ箱を置けないでしょうか？そうすればか、だいぶ解決する気がするのですが。
>>2970 住民板ユーザーさん6さん
ゴミ箱を設置すると、ゴミの量が増えてゴミ箱周辺がかなり汚らしくなるため、あえてゴミ箱はおかないという判断もあると思います。
私が以前住んでいたマンションでは、理事会でその手の話が出てました。
頻回にゴミ箱をチェックして満杯にならないようにすればある程度は回避するかもしれませんけど。
やってみなければわからないことかもしれないので、とりあえず一定期間ゴミ箱を置くというのもアリかもしれませんが、ゴミ箱があること自体が嫌だという住人の方もいると思うので、なかなか難しそうですかね。
>>2968
細則は分かってるよ。シャトルバスのことなんか、触れてないよ。
２階のガーデンビューラウンジでの飲食が、現状は可能なのに禁止になるのは嫌だって言ってるだけだよ。
子どもたちの使用マナーが悪いのに腹が経っているのは、私も一緒です。
どうにかしたいですよね。
飲食については、今の細則のままでいいんじゃないの？
>>2966 住民板ユーザーさん8さん
ほぼほぼ賛成です。
共通の利益のために、できることはなんでもやってみるというのは、
いろいろ難しいですが一番効果的ではないかと思います。
ラウンジの件で言えば、「見かけるたびに注意する」ことを実行しながら、
同時に、その対応をもっと効果のある、争いのないものにするために「規約で規制する議論を開始」、
というダブルの対応が、いまできることなのではないかと思っています。
個々の事案においては、>>2967 匿名さんさんみたいな反対意見は必ず存在しますし、
そういう意見も含めて、議論できるといいのですけどね。
ただ、今の状態を情報としてみんなが正しく知ること、そしてマンション全体の利益を考えること、
自分だけの都合を押し付けないこと、を前提にしないと意見がかみ合わないし意味がないので難しいところです。
私の意見を言うと、「２階ラウンジでの飲食禁止」は、私も気分的にはイヤですが、全体の利益にとっては、
デメリットよりメリットの方が大きいような気もするので、そこまでするのもやむを得ないかもと思っています。というのも、おりがみよりもっとひどい状況を私は目にしているので（証拠写真もありますが、さすがにここにはアップできません。子供たちも写ってるし）。
>>2967 匿名さんさん、>>2973 住民板ユーザーさん5さんは「飲食禁止」に反対する理由はなにかあるのでしょうか？
それから、ラウンジはコンビニに隣接しているとは言っても、コンビニのイートインスペースとは違うし、
そもそもコンビニとは無関係なので、「隣接しているから飲食可」という理屈は理由にならないと思いますけどね。
カウンター部分は、ガーデンを眺めながらの飲食も想定しているような気がするので、
カウンターはＯＫ、ソファはＮＧと分けるのもありかと思いましたが、それも中途半端か。
規約は、中途半端に例外を１つ２つ作っては、どんどん実効性のないものになってしまうので、
性悪説に基づきキビしく設定するのも、マナーの悪い人が実際に多くいる以上、やむを得ないのかもしれません。
それにしても、>>2940 マンション住民さんさんのときも思ったんですけど、
>>2968 マンション住民さんさんに聞きたいのですが、この掲示板での投稿に迷惑されているとのことですが、具体的にはどのような迷惑をこうむっていらっしゃるのでしょうか？
ちょっと想像つかないのですが、その内容次第では、私はほんとにこの掲示板での投稿はやめますが。
コンビニで買ったら、食べるところがいるからね。
ソファーのみ飲食禁止なら、賛成できるかな。
ソファーで、ゆっくりコーヒーくらい飲みたいでしょ。
何でも禁止にすれば良いわけじゃない。
>>2976 匿名さん
ただ単に禁止すればそれで良い、みたいなこと誰も言ってないけどね。
本当はそうしたくないのだけれど、マナーがあまりにも悪いから禁止もやむを得ない、
っていう論議なのだが。
禁止を否定するなら、他の方法、提案してからにしたら？
自分の都合でしか考えられない典型だね。
ソファを無くせば良いだけじゃん。
そのアイデアに賛成する人は何人いるんだろうね！？
飲食そのものが問題なのではなく、小学生のみで利用した際のマナーが悪いという話では？
ソファの上に土足で上がったり、お菓子などを食べ散らかすことがあるというような話かと思っていました。
この掲示板で最近書かれていた後の週末に小学生の団体を2Fのラウンジで見かけましたが、その時は子供が友達に対して「うるさくしちゃダメだろ」と注意していまして、ここを見たご両親がお家で注意することもあるのかなと思いました。
対応策としては、既に書かれていることではありますが、小学生のみでの利用を禁止ということもあるのかなと思います。
と書いておきつつ何ですけど、個人的にはみんなで仲良く使って欲しいなという気持ちもありますが。
大人がついていながら、ゴミを放置して去っていくことがあるとしたらまた話は違うと思います。
今の段階でも子供だけの使用はダメになってるらしいけど
誰も知らんけどｗ
そんな話は聞いたことがないですよ。
下のラウンジが小学生だけの利用禁止なんて、現状では、細則に明示されては無いよ。
コンシェルジュが言ってたけど
まさかのカモ
昨日、お隣で４羽見かけました。行き来してるんでしょうかね。昨年夏に来ていた家族かもしれませんね。
おー、凄いカモ！
網戸をつけようと検討しているのですが、後付でつけた方いらっしゃいますか？
去年網戸つけました。提携業者ではないので防災センターに申請書を提出しましたが、ガラス窓の内側につける網戸は申請不要というようなことを言われました。
費用は提携業者と同じくらいだったので、メンテナンスの頼みやすさを考えると提携業者の方がよかったかもしれません。
いくらぐらいするの？
名探偵コナン、見てきました。エンディングで福山雅治の歌に乗せて、ららぽから夕暮れのタワーズが画面いっぱいに映って、素晴らしかったです。けど、王冠がクロノは点灯してるけど、ティアロが消えていたのが、残念でした。。入居のころは、一緒に点灯していた記憶があるのですが、変わってしまったのでしょうか。
［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］
ハザードマップで、ここは浸水危険エリアなんでしょうか？
中央区の洪水ハザードマップを見る限り，浸水の危険性は低そうですね．
https://www.city.chuo.lg.jp/bosai/bosai/kouzuihazard/kozui02.files/h26...
サンクスがファミマに変わるのいつですか？
来月という噂ですが…
ファミチキとか揚物あったらすごい便利になるなぁ。
揚げ物は勘弁。
2階の廊下が凄い臭いになりそう。
低層階にも影響が出そう。
やっと見つけた24h換気扇のスイッチ
私の部屋は、毎朝焼き魚の匂いが24h換気を通して入って来て困ってました。その間だけでも24換気を停止できないかと、マニュアル見ながらスイッチを探しましたがわかりませんでした。防災センタの担当者に聞いても要領を得ませんでしたが、どうやら洗面所の壁スイッチに機能がありそうだとわかり、壁スイッチの型番を三菱のサイトで検索し調べたら、「切」スイッチを3秒以上押すと24H換気、ふろ場の換気も停止することがわかりました。早速焼き魚の匂いが入るころ、２４Hを停止したところ焼き魚の匂いは入ってきませんでした。あと適当な時間に24hスイッチをオンして終わり。どちら様かわかりませんが朝食のメニューが変わるを祈ってます。
うちはタバコです。
喫煙者もいないし、エアコンつけて窓も締め切ってるのに、部屋の中がタバコの匂いで充満するのは本当に腹が立つし迷惑。たぶん、近隣の人がキッチンの換気扇の下でタバコを吸っているものと思われます。焼き魚の匂いなら人体に害はありませんが、タバコの煙は有害物質そのものですからね。どうしてそんなものを家の中に撒き散らされなくてはいけないのか。
自分の家でタバコを吸うのはもちろん自由ですが、煙は外に出さないでほしい。そんなにタバコが好きなら、煙は自宅にためこむか、せめて空気清浄機ぐらい買えばいいのに。
って言っても、このご時世にそれでもタバコを吸い続ける人というのは、他人への迷惑を全然考えられない人なんでしょうね。
管理組合にはもちろん対策を相談していますが、健康被害もあるので、調べ上げて本当に訴訟を起こすことも考えるレベルです。
晴海は、
都条例で全国一厳しくなるとお目います。
全国一厳しくなっても換気扇で吸うのは止められないし、管理組合に言われても構造上の問題だから困るのでは？
>>3001 住民板ユーザーさん
隣の人が換気扇の下でタバコを吸っても…自分の家なので、訴えても…負けますよ。
そういう構造で作られているマンションを購入されたわけですし。
ベランダでの禁煙も禁止ですから、換気扇下なのかと思うのですが、例の目安箱に投函されてはどうでしょうか？以外と、換気扇が隣のうちの換気に影響してるのを知らない人も多いと思います
>>3001 住民板ユーザーさん
どう考えても、喫煙している人、朝に魚を焼いている人より、こんな換気構造にしたメーカー側がおかしいと思いますけどね。
台所の換気扇が隣の部屋に行くって…
>>3003 マッキーさん
ただ黙って我慢しなさい、ということですか？
そもそも解決を「規制する」とか「規約で縛る」っていうことだけに頼ろうとするから、そういう意見になるんですよ。
自宅でタバコを吸うことは、なんの違反でもない以上、強制的には止められないのは事実。
でも、吸う人にモラルや思いやりを期待することはしてもいいと思います。
だってタバコって『吸う人も吸わない人もここちよい世の中』を目指しているんじゃないの？
管理組合も、「規制」はできなくても「注意喚起」「お願い」ならできると思うし、その訴えかけは管理組合の役割の一つなのでは。
それが効果あるかどうかは、ここの住民の民度次第です。
ただ、それで解決したらすばらしいことだと思いますけどね。
まぁ、まずは、>>3004 住民板ユーザーさん2さん、>>3006 住民さんさんがおっしゃるように、
意見箱とかアフターでの相談が第一歩でしょうね。もう実施されてるかもしれませんが。
（２階の掲示板に同じような意見を見かけた気がするのですが、撤去された？）
※構造に関する物理的対策があるかどうかは、専門家ではないのでわかりません。
>>3007 匿名さん
我慢しろなんて言ってないですよ。
書かれてる通り健康被害もあるし、換気扇でタバコ吸ってる家を調べあげて訴訟を起こした方がいいかもしれません。ぜひやってみてください。健康は大切です！
管理組合通して魚を焼く事で臭いが他の家に行くことを理解してもらって魚を焼くことを諦めてくれるように働きかけるのも一案ですね。
たばこ吸ってる人もリビング等室内だと臭いと換気扇に追いやられていて吸うとこないのはかわいそうと思いますがあなたの健康のために換気扇で吸うのはやめてもらいましょう！
スタディルームも微妙ですよね。なぜ、子供の遊び場等のとなりなのか？トレーニングルームと逆なら良かったのに…不思議な設計。換気扇の件もしかり。子供のラウンジ使用も夏休みですごいことになってました。机に座る、靴のまま足を乗せる、大声、ゴミそのまま…
結局、お値段並みなマンションと諦めるしかないのですかね。
魚焼いて食べますよ。でも、臭うと迷惑がられると考えちゃいますよね。訴えられても困るし…
子供のマナーは困ったものですね。住んでいてなんですが中途半端な小金持ちが多い気がします。ビットコインで儲けて買ったみたいなお話も聞きますので。
そんな中でもなるべく快適に暮らしたいですね。
子供のマナーは見かけたら、都度きちんと注意するしかないですよ。
ただ、怒鳴るのではなく、優しくね。
「24時間換気システムの設置」は、建築基準法（2003年7月15日改正）により義務付けられています。それを無効化（スイッチを切る）することは、立法趣旨からすると、法を蔑ろにすることになるので、防災センターではその方法は教えてくれないと思います。ヒントくらいはくれるかもしれませんけどね。なので、>>3000さんの時の防災センターの対応は決して間違ったものではありません。この掲示板で「防災センターに24時間換気のスイッチを切る方法を教えてもらいました！！」って投稿されたら、それこそ問題になりかねません。
また、>>3004さんは訴えても自分の家なので負けるとおっしゃっていますが、そんなことはありません。自分の家の中なら何をしてもいいというわけではありません。騒音問題と似たイメージで考えればわかると思います。ただ、勝つためのハードルが高いのは確かです。健康被害との因果関係、何度注意しても改善されない悪質性、受忍限度を超えている客観的な根拠などを提示する必要があるでしょう。焼き魚の場合は、公に有毒性が証明されているタバコと違って、被害の状況や因果関係を説明するのが困難ですので、さらに難しくはなるでしょう。換気扇タバコの裁判例を探してみましたが見つけられませんでした。ただこれは、負けるから訴訟しない、のではなくて、訴訟に至るまでにほとんどのケースで話し合いだったり、最悪の場合でも調停などで解決されているからではないかと思われます。
こういう問題は、当事者以外にはそのストレスがなかなか伝わりにくいものですが、誰にとっても他人事ではないので、まずは管理組合が適切に対処していただけることを期待します。
>>3013 匿名さん
注意するのにちょっと抵抗がある方もいらっしゃると思います。
そんな時は、騒いだりマナーの悪いお子さんをただじっと見るだけで、注意と同じような効果が得られます。
全員がそうとは言えないと思いますが、私の経験上は結構それでおさまります。
注意しようと思って見たわけでも無く、なんとなくちらっと見た程度でも目が合うと態度改める子が多いなという印象です。
>>3015 住民板ユーザーさん3さん
それで直ればいいですが…今朝、二階を歩いていたら、急に子供が自転車に乗り現れ、足を引かれそうになりました。思わず、あぶない！と言いましたが、ついていた親は…中国の方でしたが…は？なにが？と言わんばかりの顔で歩いていかれました。子供は自転車乗ったまま。
見ても、言ってもわからない人たちがいるのです。日々、親御さんが許している行為は、他者が言おうが見ようが、直らないと思います。
子供だけのラウンジ使用禁止
子供のいる家庭（特に中国の方も）への注意書き投函等考えてほしいです。
2階で自転車？？
ありえないなぁ。
>>3017 匿名さん
ストライダーのことではないですかね？？？
自転車はささがに見たことないですが、ストライダーは何度か見かけたことあります。
たいていのケースでは親が「ここでは乗っちゃダメ！」と注意するパターンでしたが、確かにごくまれにストライダーに乗ってる子はいたように思います。
乗ってるといっても、ビュンビュンスピード出してというのではなく、ヨチヨチ歩きみたいな乗り方でしたけど。
類するところではキックボードですね。
>>3018 住民板ユーザーさん3さん
いえ、自転車です
そして、結構なスピードで、親は注意せずです
キックボードもどうかと思いますけど…
高齢者の方もいるわけだし…
ついさっきスライダー？を二階で乗ってる子供がいた。近くに親もいた。ありえん
子どももですが、貨物、ペット用のエレベーターで犬を歩かせる人もいましたよ。
ペットはそのまま一階部分を歩いて散歩へ行きました。。
これ、防災センターへ連絡すれば証拠などなくても対応いただけるのでしょうか？
私も犬を飼っているので情けなくなりました。
ホント、マナーの悪い方達が多くて不愉快になる
もうここまでになったら限界なのではないでしょうか。
２階のラウンジですが、何人かの方が目撃していらっしゃるように、やはり今でも子供たちはやりたい放題です。土足のままソファに上がったり、テーブルになんの躊躇もなく座り、飲み物食べ物で散らかしまくり、ゴミはそのまま。
この掲示板で何度も話題になっては「見るたびに注意すればいい」とか「世界に恥を発信するな」いう意見が出て議論されるものの、しばらくしたらそれも収まり、そして何か月かするとまた同じ議論が繰り返されます。
現状で言うと、マナーの悪い子供たちはさらに悪質化していて、住民の方に注意されても何度でも同じことを繰り返していますし、コンシェルジュや警備員さんが注意に来ると、それを察していったん逃げて隠れます。その後、しばらくしたらまた集まって同じことを始めます。もう確信犯です。怒られるとわかっていて、やめようという気はないようです。断言はできませんが、いつも同じ子供たちのようにも思われます。
「見るたびに注意すればいい」とおっしゃる方は、本当の姿をご存知ないとしか思えません。私もすべてを現認しているわけではありませんが、いろんな人に聞く限りではいまのままでは改善不可能かと思われます。
『割れ窓理論』かもしれませんが、ラウンジで生ぬるい対応をしているせいか、廊下の自転車・ストライダー・キックボードなど、全体的なマナーも徐々に低下しているような気がしてなりません。
もうここまでになってしまっては、本当に、
・子供たちだけのラウンジ利用禁止
・もし上記が守られてない場合は、子供に部屋番号を聞いて該当の部屋に通報して保護者を呼ぶ権限をコンシェルジュ・警備員に付与する。その際、ゴミ放置等の場合は、保護者に掃除をしてもらう
・ソファでの飲食禁止（カウンターは可）
ぐらいは規約に定めるべきなのではないでしょうか。
夏休み！という感じですよね。
連日二階で追いかけっこなんだか、かくれんぼなんだか全力疾走している子をよく見ます。
見ているこっちまでハラハラします。
あまりにひどいということで、意図的に2階のラウンジを通るようにしていますが、以前から特に悪くなった感じがしないんですよね。
自転車は見たことないですし、ストライダーを持っている方はいても乗っているのはごくわずか（最近は見たことないです）。
といった感じで、人によって全く事実認識が異なりそうなので、とりあえず意見箱に改善要望を出されるのが良いのではないでしょうか。
私は平日の日中はほとんどマンションにいませんし、土日も2階にいるのはごくわずかなので、あまりピンとこないですが、おそらく同じような住人が多いんじゃないですかね？
あとは「マナー」の水準が人によって全く違うと思うので、難しいですね。
一階のエントランスにある大きい石のオブジェなんかは触らないでくださいと書いてありますけど、小さい子は触りますよね。
親が近くにいて、触っているのを見ていても触らせたままですよね。
小さい子が触ったところで何がどうなるわけでも無かろうとも思いますけど、「触るなって書いてんだろ！」と不快に感じる方もたくさんいるのだと思います。
思っても言わないけど、自分の子供が触ったら注意するという方が多そうですけど。
ちなみに、目の前で二階で自転車乗ってたらさすがに私も注意します。
同じような話が繰り返されていると言うのもそのとおりかもしれませんが、意見箱が出来たり、意見とその対応が開示されるようになったりと、色々と進歩しているようにも思います。
ここに書くなという話もわかりますが、ここに書かれているから意見箱とか出来たんじゃないかなとも思います。
>>3026 住民板ユーザーさん3さんは、自分の住んでいる部屋はあたかも一軒家で、ラウンジやエントランスなどの共有施設は、近所にある公園や図書館と同じ感覚で考えていらっしゃいませんか？公園や図書館は行政が管理し、なにかあっても行政がお金を出して修復等してくれますが、マンションの施設は共有であっても公共の設備ではありませんので、誰も助けてくれませんよ。マンション内の施設は>>3026 さんの持ち物でもあり、極端な話、修繕金や管理費の増加などで、のちのちの負担を蒙るのは、>>3026 さんも含めた全住人です。あとあとになって負担金を求められたとき、進んでお金を支払うことができますか？私だったら、自分の責任でもないのに、みんなが普通のマナーで生活していれば払う必要のなかったお金は払いたくありません。
集合住宅に住むという自覚をお持ちになった方が良いと思います。他人事ではないのですから。
マナーの基準が人それぞれなのはその通りですが、たとえば自分が出かけていてその場にいないからと言って、客人の子供が、自分の家のソファに土足で立ち歩いたり、自分の家のダイニングテーブルに腰掛けたり靴のまま胡坐かいて乗ってたりするのを許せる人はいますかね。
同じように、いま２階のラウンジで発生していることは、誰が見ても明らかにマナー違反のことだと思います。許せるか許せないかのぎりぎりのところを議論しているつもりはありません。
ただ、そういう状況をほとんどの人がご存知ないであろうこともその通りで、私はそのためにこの掲示板に投稿しました。誤解してほしくないのは、この掲示板を２（５？）ちゃんねるのように使っているわけではないということ。私は、愚痴を言ってすっきりするために投稿したのではありませんし、ここに投稿して「誰か何とかしろよ！」みたいに丸投げするつもりもありません。私も行動は起こしていますし、意見箱にも投書しています。しかしこの状況について、仮に私一人がギャーギャー騒いで暴れたところで、それはただのヤバいクレーマーです。誰の理解も得られなければ、なんの意味もありません。ここに投稿するのは、簡単に言えば、マンション内の世論形成のためです。それも私なりの行動のひとつです。>>3026 さんのように事情を知らない方、また、他人事としか思えない方に、今の現実を正しく知ってもらって考えてもらえれば、私の意見に賛同していただける方もいるかもしれません。そして、今後管理組合がどう動くのか知りませんが、いざ動いたときに、世論があるのとないのとでは進み具合に歴然と差が出ます。そのための世論形成です。
よく「この掲示板の投稿に意味なんかない」と言われますが、直接的な結果を求めているのではないので、投稿を見て事実を初めて知る人、さらには共感してくれる人が一人でもいれば、それで意味はあると思っています。もちろん意見は人それぞれなので、私の考えを押し付けるつもりはありませんが、とにかく、みんなが正確に事実を知る、ということが次に動くためには大切なのではないでしょうか。
>>3027さん
正論述べてると御自身ではお思いかもしれませんが他の方を無関心やら決めつけるのはよくないのでは？
世論形成をされたいのであれば共感得るような書き方された方がいいと思います。読んでいてマナーは大切ですし、我々住民の公共の場はみんなが気持ちよく使えるようにすべきとは思いますがあなたに関わるとめんどくさくなりそうで嫌です。
>>3027
こういった例えが極端過ぎてドン引きです。
私だけですかね？ドン引きしてるの。
→たとえば自分が出かけていてその場にいないからと言って、客人の子供が、自分の家のソファに土足で立ち歩いたり、自分の家のダイニングテーブルに腰掛けたり靴のまま胡坐かいて乗ってたりするのを許せる人はいますかね。
3027です。大変失礼いたしました。
不快な思いをさせてすみませんでした。
あれですかね、今回の住民アンケートに！マークたくさんつけて怒り狂って意見書出してた方と
なんだか雰囲気が似てますね 笑
でもわかります。19時ごろ通ると暴れまわったのかラウンジのクッションはソファから落ちてるし
カーペットの汚れも酷いですよね。
子供というか親ですよね。早朝に周辺走ってる親子や公開空地で野球させてる親子とかいますが
我が物顔ですごいですよ。もう少し品位が欲しいですね、中央区らしく。
もうラウンジは子供にプレゼントしてキッズルームを大人がもらいますかね。
[No.934～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
ライブラリーラウンジの自習室で昼間SAPIXの五年生が数人でお菓子食べてたとこ、ゴミが散乱してる…
ラウンジで放尿ですか。
外国人の比率が多いんだから日本語のほか、中国語、韓国語でも注意喚起すべでは？
ラウンジで放尿の件はあまりにも恥ずかしいから話題にしない方がいいんじゃない??
食べかすだらけのションベン臭いソファには座りたくないよね。
ラウンジでそんな事があったのですか？お子さんが？もしかして大人ですか？
台風とか風の強い日は、気圧差の関係で玄関ドアからヒューヒューと
音がするんだけど、あれを軽減する方法ってありませんかね？
さすがに気になって防災センターに聞いてみたけど、放尿なんて聞いたことがないって言ってたぞ。
つまらないデマはやめてほしい。いやがらせか？
一階のソファに靴を脱いで寝転ぶのはどうなの…
最近引っ越した者ですが、ベランダから度々生ゴミ等の悪臭がして窓が開けられないのですがベランダの排水口からですかね？皆様もその様なことはありますでしょうか？
先日窓を開けて寝ていた時のこと、周りが騒々しく深夜に目が覚めたので音の原因を探ったところ、隣の住人の夜の声、、窓開けて隣に聞こえるくらいの声で。
モラルの低さと嫌悪感、こんな住人がいることに情けなくなりました。
これも騒音で通報していいのかな。
>>3050 マンション住民さん
私は、隣の中国人夫婦の喧嘩と赤ちゃんが泣き叫んでるのが夜中1時を過ぎても続き、怖くなったので防災センターに電話して相談したら、対応頂けました。どの部屋からの苦情かは言わないとのことで、安心です。ぜひ、相談されてみてはいかがでしょうか！
>>3047 住民板ユーザーさん1さん
中層階南側です。ご参考までに、我家の場合、下の階から異臭がしたので、防災センタに問い合わせしました。
下の階は空室で、トイレの水が無くなっており、乾いた状態になっており、異臭がしたようでした。水をたしていただぎ、その後は臭いはしません。
子供たちのマナーが悪いのは、親が悪いから。
いい加減、危ないから車道ショートカットするな！
その内、死傷事故ありますよ、
ベビーカーを押しながら、わざわざ植込みの中をショートカットするバ◯親もいるからね！
ここに住んでる若い親達は常識ないのが多過ぎ！
お里が知れる
ファミリーマート開店おめでとう！
何が半年？
三井のマンションの隣に低い建物が立ってますが、ここは何になるのでしょうか？マンションの場合、何階建てでしょうか？
北側の空き地、いつ頃から工事が始まるのでしょうか？
ご存じの方いらっしゃいましたら、教えてください
単身者です。
子供等いないので、なかなか知り合いができません。
単身者向けのイベントを企画してほしいです。
災害の時など、知り合いを作りたいです
>>3064 住民板ユーザーさん7さん
たまにワインのイベントやってますけど、単身でも参加できるんじゃないですかね？
その他のイベントの開催なんかも、宛先は違いますけど、ボックスに要望書入れてみては？
台風での植栽の被害が結構出てますね。2本ほど完全に倒れていて、数本は斜めに。こんな台風がもう来ないといいですが。
ゴールドライダー(クロノとのあいだのもみの木みたいなの)はむずかしいですな
倒れた木は切って除去しちゃうんですね…
また植えたりするんですかね？
それとも当面はそのままか。
植えなおすか直さないかは、理事会の決定事項でしょう。保険の対象となっていれば、まず植え直すでしょう。敷地の境界線がはっきりしているので、クロノだけ直してティアロは直さないとか、あるいはその逆もありえる。両者の意思が合うと良いですね。
可愛そうに、今日、切られてしまいましたね。
久しぶりにジムに行ったらクーラーがとずっと止まっていて、サウナのような蒸し風呂状態でした。
男性ランナーも多く、汗臭い臭いがこもり気持ち悪くなりました。
クーラーのリモコンを常に常備しておいてほしいのですがこれは防災センターに言えばいいのでしょうか？
>>3071 住民板ユーザーさん8
ジムのエアコンは集中管理だと思いますので、リモコンは存在しないのではないかと。
空調の設定変更は防災センターに伝えるのが良いと思います。
男性ランナーも多くってどういう意味ですか？
差別ですか？
>> 3072: マンション住民さん
なるほど。
確かにゴルフレンジの方のリモコンは見ますが、ジムの方は見あたりませんね。
個人的には普段も少し室温高めの気がするので、
理事会に基本の設定温度を見直す検討をお願いしてみるのが良さそうです。
それはそうと、ゴルフレンジの稼働率ってどうなんでしょうね。
単に自分が平日の夜にジムに行くことが多くて、
利用者のボリュームゾーンとズレているからだと思いますが…
ジムはランニングマシンが埋まっていることが多いのに対して、
ゴルフレンジの稼働率は低そう…と感じており、
利用率よっては、ジムの拡張を検討いただく余地はあるかも。
と気になっています。
今は民泊はなくなったのでしょうか。ゲストルームの抽選が絶対に当たりません。なにかコツなどあるのでしょうか。
絶対押さえたい日は、確率上げるために３部屋ともその日に予約入れるくらいかな。
>>3074 マンション住民さん
ゴルフレンジも稼働率高いですよ。たまたま利用されていない時間帯に見かけるだけじゃないですかね。
あと、そんなに不満があるならマンションのジムじゃなくて近隣のスポーツクラブに行かれては
どうですか？自分の都合でゴルフレンジの稼働率が低いとか拡張しろとか主張されるのって
だいぶ自分勝手だと思いますが。
特に週末の朝から30階のラウンジの個室を1人で占領している男性の方
何なんですかね？我が物顔で席を立っても荷物を置いて占拠してますが。
他の方も使いたいのにずっと居ますよね。そんなにご自宅に自分の居場所がないのでしょうか？
2階のライブラリに行けばいいのにとも思いますがなかなか迷惑だなと。
ジムを24時間稼働とするとか、プライムタイムを有料にするなどの措置を行えば、ジムの稼働を均衡化できますよ。理事会に提案してみては。
毎度3部屋同時に申し込みしてますが、当選したことがありません。当選したことがない人から優先的に…とかならないですかね。ならないですよね。
個室はお金とって予約制にすればいいと思う。
現状は予約制じゃないんだから、一人で使ってるだけなら、後からでも入ってシェアして使えば良いんじゃない？
個室に長い時間居る？チョッと怪しい❗住人では無いかも？以前にも話題になりましたが、2階ラウンジにセ―ルスらしき方が長い時間占拠しているような事がありました。気を付けましょう。
午前中コンビニ側のソファに背広姿の男性4～5人、私服姿の男女見かけました。何か話し込んでましたが、あんなに大勢だと部屋で話すのは難しいですかね。まあ、色んな用途で使ってるでしょうけど、住民に不安、不信を抱かさないような配慮は必要ですね。
30階ラウンジにいる男性は住人かと思います。
2階の掲示板にも書いてありましたね。今度荷物を置いて占拠を続けていたら
荷物を外に捨ててやりたいです。
業者の方も相変わらずまだいますよね。
仮想通貨の話をしていました。
今、１７時。パーティーフォーラムでマルチのセミナーやってるぞ。
ティアロまで…。
>>3073 マンション住人さん
不快な思いをさせてしまったらすみません。
男性ホルモン特有の汗の臭いがとても苦手なのでそのまま思ったことを書きました。
これは私個人の意見ですので。
昼間に何度か学習室を使いましたが、毎回、お昼を食べている人がいます。しかも、家から持ってきたお茶碗をカチカチ音させながら…中国の方っぽいです…
チョコや飴ならまだしも…一度、他国の方に、一般的なルール、徹底してもらえないでしょうか？共通エリアでの振る舞いやごみ捨てポイ捨て、民泊禁止など…
他にも小さい子がいる家庭等、ターゲットを絞ってアナウンスしたら有効ではないかと思います
>>3092 住民板ユーザーさん7さん
今もスタディルー厶でお弁当食べている学生がいます。そして、中国人家族が大声でずっとしゃべってます。。どうにかならないものか。
たぶんルールを知らないだけだから、注意すればやめると思いますよ。
北欧の国で、ホテルのチェックイン時間をめぐり、トラブルがあった事が、ニュースになりましたね。一番の驚きは、国側が登場してきた事でした。注意して、お付き合いしましょう。
今日もその中国のおばさまはライブラリルームでずっとiPad観ながら巨大なおならと痰を撒き散らしていました…
中国圏の住民も多いので、掲示板なども中国語でのアナウンスをしていただきたいです。
>>3098 住民板ユーザーさん8さん
一度、中国の方を集めて話してほしい。
ちきんと規則を守っている方もいると思いますので、あえて。同胞の方から諭してほしい。
育った環境があまりにも違いすぎるので、手遅れになる前に、具体的措置を講じてほしい。
相変わらず、studyroomには、お昼ごはん、お茶碗やらお皿でランチ取られている方、いますね。一度くらいの注意じゃ、響いてないんですね…酷い
1LDK.2LDKにファミリーの家族が、マナーが悪い気がするんですけど。
台所に水を張りたいのですが、別売りとかで栓らしきもの、売ってたりするのでしょうか？
また、洗い物のとき、ディスポーザー内にコップとかが流れて割れそうで怖いのですが、栓→網的なもので、合うものってあるのでしょうか？
ご存知でしたら、教えてください。
このスレのどこかにビバホームで買ったって人いなかったっけ？
水を溜めるだけなら、円形のダイソーのシリコンラップオススメです。お風呂の排水口の栓にもなります。
スタディルームで、陶器の食器、陶器のレンゲで食事をしている人がおり、頻回に見かけるので、ある時防災センターに連絡し注意してもらいました。
しかし、後日も変わらずカチカチ食事をされてました。
周りの方も流石に？といった表情をされてましたが、本人は…中国人の年配女性、ショートカット…気にも止めておりません。以降、その方の顔を覚えてしまい…スタディルームで電話してたり、1階のモニュメントに孫？を載せていたり、よく見かけるようになりました。
防災センター通報でもだめな場合、どうしたらいいのでしょうか？
>>3105 住民板ユーザーさん3さん
私も見かけます。スタディルーム手前のテーブルで、音を出して中国語の動画？映画見てます。注意されていた方もいましたが、無視していました
本当に、マナーの悪い人間が多いマンションで嫌になる。
あなたもそうですけどねｗ
勉強ルーム、初めて使ってます。学生さん含め、みな勉強、仕事してますが、中国人おばさん…ボリボリ、ひまわりの種を食べ続け、終わったと思ったら、ふんぞり返っていびき、かいて寝てます。しかも、個別スペースで。
何度となくこのサイトに登場されたさている方なのかなと。
…ひどいですね。確かに…
>>3109 住民板ユーザーさん5さん
…いなくなったと思ったら…今度はお食事持って戻ってきました…ひどい。
しかも、お皿で。
出禁にしてほしい
録画しておきたいくらい
>>3110 住民板ユーザーさん5さん
…今度は孫を連れてきて、お話しながら、動画鑑賞ですかね。お食事再開で、臭いプンプンです。
睨んでも、完全無視。…なぜ、この個人ブースで。部屋でご飯食べればいいのに。
これ、防災センターですか？
都心に住むの今月号の付録カレンダー、晴海タワーズの写真が使われてる！
なんか嬉しい！
自力でpid4m設置した方いらっしゃいますか？壁に穴を開けるのに、どうしても躊躇いがあります。よろしければ、経験談教えてください。よろしくお願い致します。
賃貸で居住を検討している者です。共用施設がとても魅力的なのですが、こちらに書かれている中国人のおばさんが残念です。（ライブラリで食事をとる方）状況はまだ変わらないのでしょうか？
パーティールームとの仕切りは締まりっぱなしだから気にしなくて良いかと
>>3118 入居済みさん
一日いてみてください
パーティーの時は、まる聴こえ。パーティーでなくても、子供とママ友が空いてる時間にいるときも多いですが、かなりうるさいですよ。仕切りだけじゃ…
まだ図書館のほうがマシ
期待させても良くないですよ。カーシェアリングなどいい部分もありますが、スタディルームのみを期待されるのであれば…現状はいまいちです
3115・3116です。書き込みありがとうございます！スタディルームに結構期待していたので、実情を教えていただけて助かりました。２階のラウンジも素敵だなと思っているのですが、こちらの掲示板を拝見すると子どもたちの使い方に問題があるようで…。デザインが素敵なマンションなのに、残念ですね…。
大規模は動物園だから理事会が強権で取り締まりしないと改善なんて無い。どんな高価格帯のマンションでも大規模だと人多過ぎ他人事でモラルハザード不可避。多様性の尊重なんて平和ボケのお花畑。理事会が軍隊並みの規律重視でしっかり管理しないと何でもありタワーマンの評判がついてしまう。
>>3122 匿名さん
本当ですね。
夜になると、柿ピーに酎ハイ飲みながら子供に勉強教えるお父さんがほぼ毎日来ます。
ずっとコソコソ話し、ボリボリお菓子。そしてグビッとお酒。柿ピー臭蔓延。
この子供も、堂々とお菓子やジュース。
スタディルームで毎晩これは…
スタディルームってお父さんの即席居酒屋だったのか。。。静かに自習する自習室と思っていました。言いたかないけどほんと動物園なのか？
ライブラリは、規約上、食事やお酒は禁止でしょ？
そういう事するなら、上のラウンジに行けばいい。
ルールは守るべき。
入居して、約３年です。毎日、快適に過ごしております。この掲示板を久しぶりに拝見しました。ご不満がある方が多いのでしょうか？以前、一戸建てに、住んでいた時も、町内の方で、苦情を訴えていた方がいた記憶があります。前のマンション住まいの時も、共用通路に自転車や生協の保冷庫を置く等、苦情がありました。理想的な住居とは？どこまで求めますか？結論は出ますか？
賃貸で居住予定なのですが。
火災保険の契約で保険代理店から、免震構造である事を証明できれば、割引があると言われました。
不動産屋さんは、初めていわれたと言って、オーナーや、建て主に当たってくれててるのですが、未だ正式な書類が手に入りません。
やっと手に入れたのが、検査の申請書で、その審査結果報告書は手に入ってません、管理組合の方にはあるのでしょうか？所有者ならば、減税対象でもあるはずなのですが。
火災保険で、免震構造の証明？？
地震保険じゃなくて？？
地震保険は単独で入ることができなくて火災保険の附帯なので、賃貸契約の流れで言えば広義の「火災保険」で間違ってないと思いますよ。
知ったかで地震保険と書くほうが素人です。
クロノにしなくてよかったよ。あちら管理会社は交代するわ、フロントはシルバー人材みたいです。兄弟マンションとはいえ、近づかないほうがよさそう
クロノの住民板カオスだね。
地震保険が、火災保険の付随だとしても、免震かどうかは、火災保険だけ入る場合でも関係あるんですか？
関係あるのは、地震保険にも入る場合ですよね？
坪単価わずかな差がここまであらわれるとは。
クロノの方が駅に近くて、眺望も良くて、日陰にならないし、同じ仕様で坪価格も安かったので良いと思うけど。ついでに建物のデザインもココよりかっこいい。クロノの住民たくさん知っているけど、不満を持っている人がココより多いとは思えない。ティアロの方が良いのは歩行者と車の導線が良いこと、カフェがない分、ラウンジが広いこと、ライブラリーがあること、ファミマが撤退宣言していないことかな。
エントランス前でまた子供が水に落ちました。結構な段差で頭を打つ恐れも溺れる恐れもあります。
夜は特に分かりづらくて危険です。そろそろ対策が必要では？
台風で斜めになってる木を何とかして欲しい。かっこわるくて仕方がない。
低層階のエレベーターの車椅子マーク
どうやったら剥がれるんですかね。
30階のラウンジも日中から堂々とソファでいちゃついてるバカップルいますよね。
毛布で手元隠してますがたまたま居合わせた現場を見て子供が走って出て行きました。
ラウンジはいつからラブホなんですかね
ティアロの掲示板、カオスだね。
となりの三井の樹木は良い感じですね。
ティアロとクロノは枯れ木ばかりでみすぼらしく見える。
お隣の三井の住民版読むとネット回線を自由に選べないようですが、ここは選べますよね。フレッツとかドコモ光とか・・光ファイバーも各戸に２本？３本？直接配線されてるし。
今日エントランスが汚れた形跡ありませんでした？原因ご存知な方いらっしゃいますか？
エントランス何か吐いたようなあと、エスカレータ上りも少し汚れあり。汚した人は清掃してほしい、
クロノとテイアロの中間クロノ寄りにバス停のようなものができているが、あれは何でしょうかご存知の方教えてください。
北側の空き地の工事始まりましたね。
西側はBRTてすが、東側は何になるか決まったかご存知の方いらしたら教えてください
また、BRTの建物って何階建てになるのかも合わせてお願いします
マンション前にとめてる自転車どうにかしないんですかね
≫3150
選手村関係者の駐車場
読売新聞の記事で、地下鉄話しが再燃していますね。又、晴海の開発話しも、沸騰中です。住民としては喜ばしい事で、又、街の発展が楽しみです。但し、まだまだ先の展開ですので、冷静に待ちたいと思います。
子供の走り回る足音が早朝も夜中もドスドスと震度と共に始終する為、数ヶ月様子を見てみましたが落ち着く気配がないため、防災センターに注意をお願いしました。
吊り照明が揺れるので、上の階の方かと思っていましたがどうやら横のお宅のようでした。
近所付き合いもあるので、言いにくいところですが、騒音は下の階の方だけでなく隣の家にもかなり影響しますので、家の中ではせめて走り回らないようにしてほしいところです。
元気な子供たちの行動を見守れる大きな心でいたいところですが、我が家での静かな時間を楽しめないのも現実であり、葛藤です。
親御さん方が時間帯に注意し、せめて深夜は止めるよう注意していただきたいものです。
あす開催の月島どんと来いって、なんぞ？
お笑いライブか？
中古を検討してたけど、ここの書き込み見てゾッとした…タワーマンションってこんなもの？
>>3159 検討さん
雰囲気はとても良いですよ。
管理状態も健全ですね。
マナーに関してはこの規模のマンションだと無風ということはないと思いますが、ティアロは少ないほうでは。
バイオリン？らしき音がうるさいと防災センターに連絡して2年。
いまだ改善されません。
今日警察、消防が多数来てたのは何だったの？
やっぱ他へ引っ越すわ
駅から遠くて夏はしねるし 大規模だから何かとトラブルばかり
自転車で帰ってきて、セブンに寄ろうと自転車を停めたら初老の男性がズッーとこちらを見ていました。放置しないか監視をしていたのでしょうね。何か疑われたようで気分悪いです。
>>3165 住民板ユーザーさん1さん
パークタワー晴海の掲示板みてください。
悪行はすべてこのマンションの住民の仕業にされています。
セブンイレブンに自転車とめると写真撮影してアップされますよ！
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
スタディルームに毎日出没する中国人の年配女性。防災センターの方の見回りでさすがに食事しなくなりましたが、相変わらず、場所取り、電話、なにかビニールからごそごそ取り出して食べる、子供をつれてきて普通にしゃべってる、挙げ句の果てには、タブレットを持つのが面倒だからか、本が飾ってあるのをどけて、本立てをブースに持っていっているようです。ラウンジで見かけたときには、足を机にあげて寝そべってました。
この方については、何人もが防災センターに通報しているようですが、全く居直っているかのようです。どうにかならないものでしょうか
>>3171 住民板ユーザーさん4さん
毎日、１階や２階にも中国人老夫婦が、ヨレヨレの部屋着のまま、飲み物とタブレット片手にいますよね。大声で場所をわきまえず話している方もよくみかけます。
友達が来ているとき等、恥ずかしいです。最低限のマナー、ルールを、特に中国のかたに話してもらいたいです。
清掃工場は2丁目の空き地に移設なの？
ティアロはクロノと類似の管理設定のはずだがそこそこ余剰金が出ているみたいである。クロノは余剰金ゼロ計上。差がついてるのはなぜなのか。
https://mobile.twitter.com/garibenZ/status/1160182812546179074
>>3166 住民板ユーザーさん8さん
でも、隣のマンションの池で泳いで遊んでるのってほぼティアロの住人ですよね。何回も池からティアロに戻ってマンションに入るのを見ましたしずぶ濡れでエレベーターに乗ってこられてうわって思いました。うちは東向きなんでよく見えますが池の水は上の方は茶色なので入らない方がいいですよ
余剰金が出ているなら、管理費を下げるべき。管理費で、利潤を出すのは本来の目的ではない。
修繕費に回せばよい。
管理費の名目で徴収している金を、修繕費に勝手に回せる訳ないでしょう。管理費が余っているなら、プールしている金を返金した上で、修繕積立費を上げるしかないね。ただ、賛同を得るのは大変そう。
プールしてるカネなんてあったっけ？
返金こそできるわけがないし、やる必要なし。
管理費の剰余金を修繕積立金に振り替えるのは、一般的だし必要な事ではないでしょうか。
一丁目の晴海ビュータワーは、毎年管理費から5,000万円を修繕積立金に振り替えてるらしいですよ。
あそこは一度大規模修繕をやったけど、一度修繕積立金を値上げしただけで、その後の増額予定は今のところないそうですよ。
管理費が全額使えないなら、管理費を下げて、積立金を上げれば良い。
管理費は管理費として使って欲しい。管理費分の精一杯の上質な管理をして欲しい。管理費を修繕費に回すために、管理費をケチって欲しくない。
余ってるなら、管理費下げろ。
木がまた倒れてる。。。。
台風くるたび倒れるのでは
備え付けのエアコンが壊れ、メーカーの三菱電器で修理を頼んだところ、ドレンポンプの故障というとこで、５万円弱とのこと。
業者の人いわく「住民の人が普段から掃除したりは出来ない場所です」だそうです。
ティアロやクロノでも起きているそうで、掃除してなかったことが原因や、自分で買ったエアコンなら分かりますが、備え付けのエアコンの故障です。
しかもこれからどこの部屋でも起きそうな故障費用を、住民負担てのは納得いかないですね…
最近バスの運転手さん、変わりましたが、夜に運転されている方、運転荒くないですか？結構怖いです
住民です。たまたま以下のサイトを見つけたのですが、これってマンションの管理規約違反じゃないんですかね？OKなんでしょうか？
この会社の福利厚生的な感じで、共用部が使われているが、、、
https://en-gage.net/snm_jobs/
問題ありだと思われます。
まず、こういった「会社案内に掲載すること」と「会社の福利厚生に共有施設を使うこと」の二つに分けて考える必要があります。
このＨＰの構成上、「求人情報」の「会社案内」の項にあることから、客観的に言って閲覧した第三者に共有施設が会社独自の付帯設備であると誤認される可能性があります。マンション施設は一般公開しておりませんので、周辺環境としての紹介も正しくはありませんし、住人の共有である以上は、こういった掲載は少なくとも他の住人（所有者）全員の同意を得る必要があると思います。
そして、実際に会社の福利厚生施設として利用しているのであれば、規約の目的外使用なのでこれも違反だと思われます。
ちなみに、今年の５月に入居した会社のようですね。
大規模はこりごり
問題が起きない時が無い
>>3194 住民板ユーザーさん1さん
共用施設も相変わらず子供が騒いでますし、エレベーターで親がいるのに、キックボードで子供にぶつかられました。
子連れ家族用マンションですね。BRTができた頃に売却します
今回の台風、高潮の恐れがあるとニュースで見まして、駐車場に車を止めたままで大丈夫か、どこか、2階以上の駐車場に止めるか悩んでいます。
どれくらいの浸水があると危険なのでしょうか？
今回、車を避難させるかどうか、皆さんどうされますか？
ないない。
仮に高潮が発生したとしても、平置駐車場までの浸水なんてないよ。
そういえば、原因は不明ですがいつからかエントランスのガラスに大きなヒビが入っていて、
ガムテープで養生されていますよね。
今回の台風は風雨がとても強いようなので、ヒビの周りに強い力がかかったりして、
ガラスが割れたりしないと良いのですが…
クリスマスツリーのローピング、センスないですね。せめてクロノのようなローピングに出来ないのでしょうか。
管理組合(&自治会)の仕切りが的確で本当に助かります。今回の長期修繕計画・修繕積立金の説明資料、大変分かりやすいです。
このマンションの管理組合や自治会の人達、ほんとに良くやってくれていると思う。
でも、今回の修繕積立金の説明は、均等方式で一気に2.5倍に値上げする結論ありきで、そうしないとお金が足りなくなると勘違いするような資料になっていますよね。
三菱地所の新築販売時の案、段階増額方式でも全然不足しないのに。。
説明会でも同じような事、質問している人いましたよ。
今の理事会は非常に強力なリーダーシップの
もとに運営されていますが、理事会はどうしても
個人依存で、長期に方針をキープした運営は
困難です。理事はどんどん入れ替わっていき
ますから。
何十年も先までのステップ式で値段を上げていければ
積立徴収は足りているとしても、毎回の値上げは
その都度総会を通さなければならず、しかるべき
年次にきちんと総会上程して、しかも可決して
くれる理事会でえることを未来まで保証することは
誰にもできません。
これが、段階値上げの最も大きな弱点です。
となればどうするのが良いかは自明な気がします。
>>3202 住民板ユーザーさん5さん
私も反対ですね。
均等式にしたら、永住組有利、途中転売組不利と、不公平感が大きいでしょ。
暫くは使いもしない資金がナン十億も積立てられるんだから。
逆に、段階値上げ式は、
転売目的の人に有利、
将来ここを買いたいと思った人に不利、
マンションに末永く住んでここを子供の実家にしようとしている人にとって不利、
ですので住宅であるマンションにとって不自然で不適切な考え方だと思います。
なので、私は議案に賛成です。
ただ、転売目的の短期所有の人と長く住みたい人が議論したって噛み合うはずがないので、ここでグダグダやらずに淡々と投票したら良いと思います。
理事会はマンションを永続的にもたせることを考えるのはあたりまえで、
タワーですから今いる人が死んだ後くらいまでサステナブルな設定で考える
べきで、それで２０年３０年先に売ってでていくことになる人もその時点で
嘘みたいに高いランニングコストになってないから買い手がちゃんとまともな
値段でつくことで受益者だと思うんですよね。
不動産投資とか、短期での利幅とりを狙う人のために管理組合があるわけでは
ないから。タワーの修繕は周期が伸びてきているから、２回目はもうほぼ
設備系の更新をペアでやるしかないから、１回目のほぼ２倍の値段がする。
となると１回目を終わった時点で相当にお金を手元に残しているようでないと
２回目の前に爆上げするしかなくなり、その懐具合が誰にも見えてくるのは
そんなに遠い先のことではありません、せいぜいあと数年以内に売ってでていかない
とババ抜きゲームでは勝てないのに、その少数の人に忖度する必要がありますかね。
同じ時間の投稿にたまたまなりましたが、
もう議案としてフォーマルに来ているのもですから
きちんとどちらが多いのか過半数を取れた方に決めるべきという3207さんの書き込みに賛成です。
反対の人はここで騒ぐんじゃなくて議決権を行使するはもちろんのこと、もし可決されても自身がそれを公約に理事長に立候補して、自ら再値下の議案を上程して通せばよろしいのでは…
>>3205 契約済みさん
有利とか不利とかじゃなく、将来使う金額の規模が試算で明らかになっているんだから、それに向けて適切な金額を貯めていくのは当然のことでしょう。永住も途中転売も関係ないです。本来は段階増額方式がおかしいんだよ。
私も同意見です。
マンションに永住するか、途中で売却するかは各個人の事情です。
なぜなら誰もどちらも強制されていないからです。自由にすればいい。
ただ、修繕積立金の問題はマンション全体のことなので、住民みんなの公共の問題です。
その中の誰にとって不利だとか有利だとかは関係ありません。
公共の問題に対し、特定の誰かの事情を斟酌してほしい、というのは違うと思います。
私は今の時点で今後の修繕積立金について議論されるのはとてもいいことだと思いますし、管理組合・自治会の方々の努力には頭が下がる思いです。
その結果の今回の提案にも賛成します。
ついでに言うと、デベロッパーの当初計画は、
いわゆる「営業マンのセールストーク」と同じ種類のものですので、
ウソではありませんが、そのまま鵜呑みにしないほうがよいですよ。
今のままじゃ、将来積立金が足りなくなることは目に見えてるから、均等化には賛成。
コスト増がどうしても許せない方は、このタイミングで売っちゃえばいいんじゃない？
>>3215 住民板ユーザーさん4さん
はい、売ります！
共用施設での子供の振る舞い、ガラスが割れていたり、驚くことだらけのマンションでした。
場所と規模をちゃんと選ばないとと改めて感じました。
ガラスが割れただけで驚くのか。
>>3217 住民板ユーザーさん1さん
あの大きなガラスになぜヒビが。故意に割られたらしいです。驚かないんですね…その感覚が、すいません、私は合わないようです。
玄関前にタクシーとめて大惨事になっている方もいたり、いまだに民泊も継続。エレベーター乗り場の脇のゴム部分やエレベーター内も痛みがひどい。
…これが、普通なんですね…
あなたの感覚に別に関心ないですし、そもそも何が普通で何が異常かを議論しても意味がなくて、売りたければ売れば良いだけだと思いますよ
ここでウダウダ書いてわずかなりとも売却価格に影響したらアホくさくないですか？
横から失礼します。
自分としては、（永住組とか短期所有者とか期間に拘わらず）全区分所有者に極力公平で、効率的、管理リスクの少ない積立方式がいいと考えています。
総会資料をサッと見ただけだと、資料の３か所のグラフで、15年目頃から「修繕積立金が不足！」とあり、「やばい、１回目の大規模修繕も儘ならない」と感じる方が多いのではないでしょうか？でも、資金足りなくなるのは、今現在の金額をずーと続けた場合。
総会資料に記載されている数値から計算すると、
・三菱地所の新築時案「段階増額」積立方式でも、計画通り段階増額すれば充分資金は足りる。
・（理事会案の修繕周期延長/60年超長期計画により）新築時案「段階増額」方式は、15年目まで計画通り増額（それでも理事会案均等額より低額）した後、15?60年目まで、理事会案の均等額にちょっと上乗せした額を均等に積立てれば、今回から均等積立とするのと同総額を積立てられる（ネット上なので実額は伏せます）。
と云うことになります。総会資料からは分かりにくいですが。。
でも、「段階増額」方式は、「将来計画通り、増額できるか不安。増額毎に総会決議が通る保証はない」というご意見あると思います。
そのリスクを軽減する為に、我々区分所有者は、将来の増額時期・金額を含め「段階増額」積立方式を一括決議しておき、増額時期が来たら決議無しで自働的に増額すればいいのです。
そもそも新築購入者は当初積立額の約100ヶ月分を一時金として最初に積み立てている事を勘案すると、「段階増額」方式の方が、所有期間の長短に拘わらず全区分所有者に公平な気がします。
一方、理事会案である「均等」積立方式は、国交省ガイドラインに留意点として「修繕資金需要に関係なく均等額の積立金を徴収するため、段階増額積立方式と比べ（当面使わない）多額の資金を管理する状況が生じる」と書かれています。
15年目１回目大規模修繕費の約1.5倍超の積立金が溜まっている状態は、保守的計画過ぎて、却って無駄遣いや不正リスクを高めてしまうと危惧します。
ティアロ並みの築浅マンションが、一気に２.5倍近く積立増額するのは稀で目立つし、悪徳工事業者やコンサルなどが近寄ってくるリスクや、その時の理事長が不正を働くリスク等を考えると（巷ではその手の話多いです）、必要以上にジャブジャブな資金を積み立てているのは全区分所有者の為にならないように思います。
いずれにしても、総会資料では「均等」方式の利点しか書いていないので、皆さん、「均等」方式と「段階増額」方式のそれぞれの利点・欠点を、冷静に綜合的にじっくり考えてから、議決権行使しませんか？
因みに、上記意見と同様の主旨で実金額を含め、「意見箱」に投函しています。1月24日現在、まだマンションの掲示板には掲示されていませんが 、もし掲示されたらご覧頂けると幸いです。2月2日の議決権行使書提出期限を過ぎても、修正は出来るそうです。
また、別の方の意見書が、経過措置付「均等」方式として掲示板に貼られています。方法は違いますが、結果的に主旨はだいたい同じものと理解しています。
そこまで自分の意見がはっきりしてるならば、今回どうなろうと、来期に理事になって再度改定すれば良いんじゃない？
もう議案書が配られてるんだから、今さらここで長文書かれても…
私は均等化が最も公平な方法だと思うから、今回の議案に賛成です。
工事の増額も減ったし、とても良い議案だと思います。
>>3221 住民板ユーザーさん1さん
工事の増額が減ったのは、修繕周期長期化と計画の超長期化によるもので、その点については理事会案に賛成です。
でもそれは費用削減サイドであって、資金積立サイドの、均等方式と段階増額方式のメリット・デメリットを、良く考えてから投票しませんか？と提案しているのです。
単に、反対するよりも建設的だと思ったのですが。。
よく考えた結果、賛成してるんですよ。
余計なお世話です。
>>3218 住民板ユーザーさん5さん
もしあなたが言うような、高いレベルの設備や環境の維持を求めるなら、それこそ積立金はもちろん、管理費も増額しなきゃいけませんよ笑
このぐらいの金額でウダウダ言ってるようでは、残念ながらあなたの求める環境は手に入らないでしょうね。良いもの、良いサービスにはお金がかかります。
>>3220 住民さん
無駄遣いや不正のリスクがある、という点については、そうならないように仕組みを整える必要はありつつも、そればかり言っていては適切な計画は作れないと思います。
多額の資金を管理する状況が生じる、というのは将来必要な額を貯金していくのですから当然のことです。そこを疑っても仕方ないというかナンセンスです。
ところで、そこまで思いがおありなのであれば最初から理事になられるのが良かったのではないでしょうか？自分が理事でもないのに動かずに口だけ出すというのはちょっとどうかなと思います。
>>3226 住民板ユーザーさん5さん
（自分としては、前にも書きました通り）適切な計画は、極力、全ての区分所有者に公平で、効率的、リスク少ない方法がいいと思ってます。
なので、
・総工事費（管理組合の支出）を抑制する為に、大規模修繕を15年周期に延長するのは大賛成。一般に最近のタワマンは、ほとんど12年でやるところはなく、15から18年周期で工事費抑制して問題ない様なので。
・積立方式（管理組合の収入）は、段階増額方式を将来の増額時期・金額も含め一括決議。先々、増額毎に総会決議しなくても増額出来るようにして、将来の収入不足リスクを減らす。
のが、いいのかなと。
また、あくまで一般論ですが、
・工事業者やコンサルと一般住民との修繕工事に関する情報格差有るので、その時点で必要以上に余剰資金を保有していると、無駄遣いリスクが高まる。
・積立金は、理事長名義の預金口座に有り、かつ理事長が印鑑保有しているので、悪意ある人がやっている場合、最悪、持ち逃げされるリスクも有ります。ティアロの住民でも、他のマンションでその悲しい経験をされた方もいて、意外に身近な話です。
仰る通り、これら一般的なリスクを抑える為に仕組みを整える事は重要と思います。ただどんな仕組みを導入してもリスクはゼロにはならないので、（将来必要な資金を確保出来るようにした上で）その時点であまりにも必要以上に多額の資金を持たないようにしてリスクを抑える方がいいかと。修繕計画は保守的過ぎてもいけませんと理事会資料にもありましたし。（すみません同じ話の繰り返しになりますが）
理事の方々には、ご多忙のところ対応して頂き感謝しています。自分が理事をやれるかどうか、長期海外出張も多く難しいかもしれませんが検討は致します。。
ただ、理事じゃない住民は口を出すなと云うのは、ちょっとどうかなと思います。住民の意見を吸い上げる為に意見箱を設置して頂いているのだし。
今回は、たまたま意見箱に投稿して掲示されるまでのタイミングが、議決権行使期限に間に合わない可能性が有るので、はじめてこのサイトに投稿しました。
少しでも多くの区分所有者の方に、「均等式」と「段階増額式」のメリット・デメリットを知った上で、良く検討して頂きたいと思ったからです。
でも、ネット上で匿名での議論は余り建設的にならないと感じましたので、出来れば総会でお話しようと思っています。その時では遅くぎるかもしれませんが。。
長文失礼しました。
均等積立が最も公平な方法かと。
今の段階増額が、短期保有者に有利になってるわけで。
>>3227 住民さん
総会はお話をする場じゃなくて議案を採決する場やで。
お話ししたいならやっぱ自分が理事になって議案作成から携わらんと。
総会の場での議論はただの議事進行の妨害やから度を越えん程度にな。
もう議案は上程されてるんやから…
3220に書きましたが、新築購入時に皆さん積立基金を支払っていますよね。
現在毎月積立ている額で割ると、約100ヵ月分つまり新築時から約8年後に売る短期保有者でも、実質、今の2倍の積立金を積立ている事になりますが、そんなに短期保有者が有利でしょうか？
短期保有者も長期保有者も最初に100ヶ月分払ってるのは同じ。
段階増額だと最終的に2倍どころじゃなくなるわけで、長期保有者に負担を寄せている。
段階増額は短期保有者に有利であって、全然平等じゃないでしょ。
>>3231 住民板ユーザーさん1さん
いえいえ、前にも書きましたが、今回、理事会案（15年周期60年計画）で総工事費を減らして頂いたおかげで、
15年目まで新築販売時想定通りの段階増額積立しても、その後15年目から60年目までの45年間は、理事会案の均等額に15円/m位しか高くならない計算になります。
つまり、段階増額方式でも最終的に、理事会案の均等額とたいして変わらない毎月積立額になるはずなので、
その試算値を、
説明会資料p19下段（＝総会資料p20下段「長期修繕計画および修繕積立金の理事会案（２）」）の表に、一行加えて比較出来る資料にした方が、皆さん公平に判断し易いのではないでしょうか？
と、12月の説明会参加した時に申し上げたのですが。。他の参加者も複数名同様の意見を仰っていました。
15円『くらい』だから、最初の15年を安くするために、残りの45年は高くなっても良いと？
その発想が、まさに短期保有寄りの考え方なんですけど。
いろんな方がいるから、短期寄りの意見があっても良いとは思いますが、それを平等な考え方であるようにおっしゃるのは不適切だと思いますね。
総会の議案に不適切な嘘が入っているとかではないわけです。
なら過半数がとれるかどうかで住民のYES/NOの多いほうに決めれば
よいことです。議案そのものになんらかの問題があるという指摘では
ないわけですから、後は好みの問題にすぎません。
賛成なら賛成、反対なら反対すればよいだけではないかなとは。
>>3235 マンション住民さん他皆さん
もし、コメントされている皆さんが、理事会の方々なら、多大な時間をかけて総会資料を作って頂いて大変申し訳ないのですが、資料に嘘はないものの、結論ありきで不都合な事実は記載されていないように感じました。こう感じているのは私だけではありません。
繰り返しになりますが、12月の説明会で、「長期修繕計画および修繕積立金の理事会案（2）の積立金一覧表に、理事会案の積立累計額と同額になる段階増額方式の試算値表も、比較の為に載せて欲しい」と云う意見が、私以外からも複数出ていました。
賛成・反対どちらにするにも、わかりやすい比較が必要だと思います。
ただ、これまでコメントして、文章で説明してご理解頂くのは難しいと感じました。
そこで、自分で具体的試算値を一覧表にしたペーパーを作ってみました。
明日、意見箱に投稿します。もし皆さんが理事会の方なら、ご確認頂き、明らかな間違いなければ、少しでも多くの方がその情報をみた上で判断出来るよう、総会前に掲示板に掲示して頂ける事を期待します。
また、私と同じ一般区分所有者なら、都合合わせてラウンジなどで、直接、手交する事も可能なので、コメント頂ければと思います。
PＳ
デベロッパーが売りやすいように、販売時は段階増額方式を「案」として説明しておきながら、引渡後はデベロッパー関連会社の管理会社が、手の平を返したように均等方式を進めて来る。販売会社は、収入は一定(我々の管理事務委託費)なので管理集金業務が簡単で手間掛からない方が良いからです。しかも、段階増額方式を一括決議出来る事も説明しない。
デベロッパーや管理会社は、無責任だと思いませんか？
一般区分所有者と理事会は利益相反するものではなく、我々が一緒に戦うべきは、デベロッパーや管理会社のご都合主義に対してだと感じています。。
この掲示板って、一区分所有者が延々と意見を書く場なんでしたっけ？
全組合員がそれやったら破綻しますよね？
だから、全組合員が意見表明する場が総会なんですよね？
反対なら反対、賛成なら賛成、票を投じれば良いだけです。
少し、普通の行動を取ってください。
>>3236 住民さん
「お金をたくさん持っていると無駄遣いするかもしれない！」という主張は、言ってみれば適切な資金計画や資金管理を放棄しているのと一緒で、そこをしっかりやろうと決断し、実行しなければ将来的に適切な管理はできません。
また、段階値上げでも累計額が一緒になることを示せ、という点ですが、必要な額は同じなんだからそれって当然なのではないでしょうか？個人的には、そこをわざわざ示さないとアンフェアというのは、単に前提条件の理解不足な気がします。
今回の論点はお金の集め方のなんですから、そこが分かれば良いものと思いました。
あと、管理会社が均等積立を進めてくるとの記述がありますが、そうなんですか？？
レンタル自転車を有料化するところもありますが、運用上手くいっていますか？
このネタで荒れているのもなんですので１回だけ。
>3236 さん宛てです
[1] 理事会の方針そのものへの変更を求めるものですから、意見書がきても、その対応は全理事の集まる月例の理事会以外ではできません。理事長などの一個人が回答できたらそのほうが問題ですよね。
個人の作成書面を掲示するなどありえないわけで求められているのは、管理組合のガバナンス上の重大な問題を引き起こすことです。誰でも気楽に意見掲示ができたらなにが起こるか想像できますか？
[2] 超長期の計画だと、均等割でも段階式でも最終価格はそう変わらない場合もでてきます。但し２つは思想がもともと全く異なります。
段階式値上げは、”いつ””どのような値幅”で上げていくかに対して万人の納得する根拠を示すことは不可能です。一方で、均等割は、長期修繕計画が定まれば、一意的に直線を引いて破綻している年度をなくすだけですから、”直ちに値上げすべき”で”値上げ幅の考え方”も一意的です。計画通りにいかない場合には、同じ考え方でまた線を引き直せばいいだけです。
ここ１０年ほどの間にもいろいろな積立金徴収に影響のあることが起こりました。
① 消費税率がまた変わったらどうするのか？
② 足場の仮設のお金など、修繕にかかる費用はずっと上がってきているが、上げ停まらなかったらどうするのか？
③ 急に地震などの天災に見舞われたらどうするのか？
・・・これらは全て実際にここ１０年の間に起こってきたことです。
例え、段階値上げを将来分まで総会で可決して、規約にべた書きしたとしても、”予定通りにいかなくなった”場合の対応方針が決まっていませんからまた揉めるに決まっています。
今回は値上げ幅の問題ではなく、”均等割という思想そのもの”を可決すべきだと思うわけです。
[3] 長周期化に伴って、２回目の大規模修繕と、各種の設備系の更新時期が重なることから、２回目の大規模修繕の時期には、ざっと１回目の２倍のお金がかかります。
初回をぎりぎりに超えればいいで徴収を抑えていると、同じ大規模の修繕周期の間に徴収すべき金額が、２回目までの期間は２倍になってしまいます。
特にタワーの場合、初回修繕の直後にもかなりの貯えが残るように超長期で考えていくのは今の積立の考え方の流れです。段階値上げはそれに逆行するものです。書かれているように大した差ではないと思わえるのなら、”均等割”という思想そのものを総会で可決すべきではないかなと思う次第です。
[4] また、値上げ方式の決定は、理事会が提案して管理組合全体で決めていくものです。売主が不適切に初期設定していたからといって、追及して売主が不足する積立額を穴埋めしてくれるものではないのですから、自分たちの問題として考えるべきかなと思います。
ペーパー配る暇があるなら理事やればええやん（笑）今のままじゃ国会近くで叫んでる右翼となんも変わらへんで。
日本を変えたいなら山本太郎のように自ら動くしかない（太郎の是非はさておき）。
自分でそれができないなら選挙権行使するしかない。
マンション変えたいなら自ら理事長やるしかない。
自分でそれができないなら議決権行使するしかない。
単純な話やで。
>>3240 マンション住民さん
残念です。
[1] 意見箱に投稿した「均等式と段階増額式の毎月積立額比較表」は、総会資料ｐ20の表に、均等式と段階式の毎月積立額比較出来るように補足しただけのものです。
繰返しますが、年末の説明会で複数の方々が、段階増額式の試算値を並べて比較できるようにして欲しいと意見していたからです。
多くの区分所有者が比較したいと言っている数値とプロコンを示した上で、「理事会としては均等式がベストと考え提案する」と説明するなら理解できますが。。
理事長と話た時は、「段階増額方式の一括決議も方法としてはありですね」と言っていたので、具体的数値の補足資料をみて貰えば、建設的な議論が出来ると思っていました。
このようなしぶりでは、皆さんが確認したいと言っている数値を隠して議案を通そうとしていると疑われても仕方ないのでないでしょうか。理事会内でも算出済みのはずだと言う人もいます。
［２] 「思想」を通す為に、多数の区分所有者が求めている数値を示さない、又はわかりにくい表示の資料で誘導して議案を通そうとしているなら恐ろしい事です。
「段階式値上はいつどのような値幅で上がていくか万人が納得する根拠を示すのは不可能」と言いますが、それなら、一例として新築販売時案をベースに比較すればいい事です。
この先も色々な事が起こる事は当然ですが、①②③の想定外の変動は、費用サイドの話ですから、積立方法の如何に拘わらず総累計積立額が同じなら、結局タイミングだけの問題でどちらでも影響受けます。
だからこそ、均等式でも段階式でも、一定期間毎に、状況に合わせ見直す必要はあるのではないですか。
［3] 今の流れは、技術進歩もあり、大規模修繕周期が伸びている側面もあります。最近のタワマンは12年周期で実行されているのは少数で、15年から18年周期で行われています。
総会資料ｐ20では、2回目大規模修繕は1回目の1.6倍と試算していますが、何故、2倍ですか？ また、ｐ21上段グラフによれば、段階式（販売時想定）でも初回大規模直後に蓄えが残っています。
そういうざっくりした話では議論が深まらないので、繰り返しになりますが、それぞれの比較試算値を示した上で、議決すべきだと申し上げています。
（勿論、ネット上で具体的数値を明示すべきと言っているわけではありません）
［4］そう、管理組合全体で決めるものなので、理事会の提案には、公平に皆さんが求めるデーターを示した上で、判断できるようすべきです。そのスタンスがあって初めて、「全員で自分達の問題として考える」事ができるのではないでしょうか？ 誰も売主が穴埋めしてくれるなんて思ってもいないでしょう。売主は「売り易い段階式」を、管理会社は「管理し易い均等式」を勧めるのは、利益追求会社としては当然ですが、それに乗らず、 何がベストか を全員で自分達の問題として考えたいものです。
PS：
・他の方で、人格否定するようなコメントがありましたがは止めましょう。特に匿名のネット上でそういう事をすると、建設的な議論が出来ない。
・何人かの知り合いには、補足資料案見たいという方がいて、お見せしました。この掲示板上には、理事会以外の方は、余りいないのでしょうか？
賛成でも反対でも、比較表を確認した上で判断した方がいいと思いうのですが。平日夜遅い時間なら、いつでも30階ラウンジなどで、お渡しする事ができますので、ご興味ある方はご都合いい日時をおっしゃってください。
まだゴチャゴチャやってんの。
プロ市民みたいでちょっと恐い。
私は理事会の中の人ではない一般住民で、まだ議決権の行使はしていませんが、住民さんや住民板ユーザー各氏の意見はたいへん参考になりました。
結局はみなさんの投票で決まることですが、投票前に様々な意見が聞けたのはよかったです。
この匿名掲示板がその場として適切かどうかはわかりませんけど。
私の考えとしては、今回の総会議案は、「修繕積立金、これからどうする？」が論点なので、考慮すべきリスクは「修繕積立金の不足」だけだと思うんですよね。
少なくとも「無駄使いリスク」や「理事長の横領リスク」は、修繕積立金ではなく管理の問題なので、今回とは別の議論において争点となるリスクだと思います。
「段階積立方式」でも「均等積立方式」でも、机上ではもちろん修繕積立金が不足しないように上手に試算することは可能ですけど、未来の数字なんて今の時点ではなんとでもごまかしがきくし完璧に予想通りになるとは思えないので、実はどっちもあんまり信用してなくて、大事なのは、これから将来いかに計画に近いカタチで進められるか、ということかと。
つまり、どちらがより現実的な計画破綻リスクが小さいか、どちらがより不測の事態への耐性が高いか、これらを自分の中での判断基準にするつもりです。
>3236
>3242 さん （Aさんとさせてもらいます）
3240です。（私はBさんとでも呼んでください）
多分この掲示板を見て書き込みをしているのは数人かなと思います。マンションの住民掲示板の上で変に論争があるろというのは望ましくありません。関心のある方だけ見ればよいことでうから目立たないように”下げ”進行でやりませんか。この書き込みもそうしています。
ーーーーー
論点別に整理します。私は他のマンションでは理事の経験がありますが、ティアロでは理事経験はありません。明確にしておきます。
[1] ”理事長と話した”あるいは、”理事会内でも算出済み”などの情報から、書かれているのは、理事あるいは、非常に理事会に近い立場の方と思われます。これは私には非常な驚きです。率直に申し上げて非常に『残念』だと言わざるを得ません。
積立金計画（通常のびていく棒グラフ）側を決めたとしても、それに対応して破綻のない徴収計画は無数に存在します。その全てを提示することなど理事会にはできないわけで、Aさんのお気に召した増やし方をAさんが作るのは勝手ですが、それを理事会がもう実際にYES/NOの２択で総会に書けた段階で提示するのは混乱を招くだけです。
理事会が提示する以上は、とことん理事会内で検討した上のただ１案のみで、マンション財務のど本線ともいえる積立金徴収ネタで複数案併記などありえないと思います。
もし理事なのであれば、総会にかかっているこの時期に理事会決議に参加した１人としての自覚をもった行動をしていただきたいです。仲間の筈の理事に総会で足を引っ張られるのでは理事会が気の毒です。
[2] 超長期に計画を組むほどに予定通りにいかないことはでてきます。それでも予定通りいかないのと予定がないのでは天地ほどの差があります。私が書いた例は、将来的に徴収計画を組みなおす可能性のあるものであることはお認めになっているわけです。
その時、”いつ””どのように”組み替えをするかが一意的であるのは均等割だけだというのが私の主張です。”直ちに”修正し、”いかなる年度でも大赤字にはなっていないように”修正するのは均等割では自明です。その点を論破できているとは言えません。
[3] 私の主張は、修繕計画側ではなくそれを満たす積立金計画の考え方についてですので意見に食い違いはないと思います。[1]で書いたように、破綻がないように積立ていく方法は、漸増案では無数にあります。なぜ今はあげないで、N年目であげるのか合理的な説明のできる人は存在しえません。
[4] 総会などの場で、堂々と部屋番号にお名前を名乗って発言されればいいことかと思います。理事会の方は全員が議案で名前を明かしてやられているのに対して、特にその議案書になんらかの瑕疵があったか（重要な条件が非開示だとおっしゃるならそういうことになりまう）のごとき書き方は、もし理事会の方、あるいは理事会に近い関係の方であれば、議案書になる前になんとかされるべき問題ではなかったでしょうか。
今なさっていることは、私には総会の妨害行為にしか見えません。
>>3242 住民さん
私は一般住民ですが、この人が何をしたいのかさっぱり分からないです。
段階増額のシミュレーションを見たところで、見せ方は新築分譲時のシミュレーションと変わらないのですから、「はいそうですね」で終わりなのではないでしょうか？
まぁ、「見たい」という要望は分かるなくもないですが、そこまでこだわるようなものではないと思います。普通に考えたら、それを見ても意思決定になんら影響はないと思います。結局は増額していくか、均等に集めるか、という話でしかないので。
それを陰謀論みたいに言う方がちょっとどうなのかな、と思っちゃいます。
>>3246 住民板ユーザーさん5さん
対案を併記しろと言われても、元の案と、
均等割になった二案の比較しか示しようはないと
思うのです。まさか、私のお気に入りの案と比較
しろじゃえるまいしで、別にあなたを中心に世界は
回ってるわけでもなかろうと思うわけです。
久しぶりに見たら随分と書き込みが増えてますね。
理事会の均等化案、すごく良いと思います。
NHKのクローズアップ現代でも均等化が大事と言ってました。
管理良好マンションになって、資産価値を高く維持してほしいです。
うちはすぐにこのテレビに出てくるような
マンションのようになるわけではありませんが、
将来そうなる可能性を少しでも減らしておく
ことが大事かなと思っています。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/
3246住民さん
初めて投稿します。
今回の理事会案が費用がトータルで安くなっているのは、60年の長期計画に変えたのと、当初の段階積立方式の12年周期を15年に変更したから、大規模修繕の回数が減る事に寄って費用が抑えられるのですよね?
均等方式にしたから費用が抑えられる訳では無いですよね?
だとしたら、段階積立方式でも周期を15年に変えた場合、費用は抑えられる訳で、その比較のシュミレーションを一緒に見れる様に載せるべきという3236、3242さんの主張は間違っていないと思います。
その方がより分かり易いですし、
あの122円のままでは足りなくなる!
というシュミレーションは勘違いしがちです。
費用が抑えられるのは修繕の周期を変えて、長期化したからであって、均等方式にしたからでは無いはずです。
初めての投稿なのに初心者マークが付かないんですね。
>>3251 住民板ユーザーさん6さん
「費用が抑えられるのは修繕の周期を変えて、長期化したからであって、均等方式にしたからでは無い」なんていうのは、わざわざ言われなくても当然に分かる話で、なぜここであらためてそんなに主張されるのかサッパリ理解できません。
勘違いしがち、ということですが、それって資料をよく読んでいないからなのでは、、、資料を読んでもそれすら理解できないのであれば、残念ながら理解力不足と言わざるを得ないと思いますし。
今回の論点は、費用の徴収方法なわけですから、そこを議論すべきでしょうね。
うーん、ほんとによく分からない（笑）
「均等方式にすると安くなる」なんて思ってしまう人がいるわけないと思うんですけど（笑）
だって、均等方式って集め方の話で、必要な総額の話じゃないなんてのは、普通の人なら分かりますよね。全く別の話をなぜかごちゃまぜにしちゃってますよね。
設備系の更新はそんなに周期を伸ばしてないから、
12年周期の足場仮設する工事を15年周期に延ばす
こと自身は他の湾岸タワーも軒並みやってわけで
妥当ではありますが、総コストがそれほど劇的に、下がるわけではありません。タワーですから、
特注の設備に、防塞などに対応するし続けらコストも
かかりますから。結果総額の削減率は一割を少し
超えるくらいで、皆さんが書かれているとおりで
これで値上げしなくて済むようなものではありません。今必要額の4割しか徴収していないわけですから。
２つの数字の最小公倍数は60ですから周期延伸で
回数が減ったのを取り込むにはこの年数まで見ないと
わからないのは、明確に議案書にも書いてあり、
計画の方な考え方は妥当に思えます。
超長期の計画に移行して、周期延伸のコストダウン
をなんとか均等割移行後の定額に反映させて、平米3百円を切る設定で今なら長期にやっていけます
と言うのは、議案書に出てくる他のマンション
の事例と比較しても妥当というか、今時の普通に
思えます。
30年経過したときのマンションの坪単価は予想
しがたいものがありますが、その時にも今これを
決断した人のかなりの割合がマンションで
暮らしているのは確かなわけです。後で平米400円を超えてくるけど今だけは激安であるという状況に
近い状態で長く放置してあるものはありませんから、
理事会の提案する方針には私は賛成です。
>>3256 住民板ユーザーさん
私も概ね同意です。
ただ、必要な全体金額の試算前提をもうちょっと詳しく知りたいですね。保守的に見積もったところとアグレッシブに見積もったところ、あると思うので、どういう考え方で金額を算出したのかな、と。
うーん、文字だけで真意を伝えるのは、やはり難しいですね。
お伝えしたかった事はシンプルに書くと、「以下の点を、具体的な数値によって総会資料p20の表と比較検討した上で、皆さんに賛成反対の最終判断して欲しい」という事です。
・段階増額方式(新築時の三菱地所案を15年目まで継続、15年目以降は今回理事の均等額＋最大15円/㎡弱）でも、理事会案均等式と同じ累計額を積立てられる。
・段階増額式の懸念である「将来の増額時に合意が得られないかもしれない」という点は、将来分まで含めて総会で「一括決議」すれば、そのリスクは少なくなる。
つまり、他の方も言っている通り、段階/均等は単に集め方の問題なので、段階式でも大幅な増額なく不足しない額を貯められます。勿論、将来の不確定要素により定期的に見直す必要があるのは、段階式も均等式も同様です。
当初は総会で、普通に名乗って、質問・意見をしようと思っていました。ただ、総会は話す場ではないという方もいたし、時間的制約があるから、総会前に情報共有したいと思い、意見箱の投函しました。が、投票期限までに掲示されそうもないので、この掲示板に投稿したのです。でも、他の方も言っているように、ネット上で匿名でやるのは、適切ではなかったかもしれません。すみませんでした。総会で時間頂ければなるべく手短にポイント絞って発言したいと思っています。
私を山本太郎のようだ、と言っている方がいましたが、某金融機関に勤める普通のしがないサラリーマンです。ただ、資産評価や不正防止・内部管理関連の国際公認資格を保有し、関連の仕事をしているので、少し気になった点をお伝えしようとしました。個人的には、山本太郎は嫌いです、石原元都知事がもっと好きな政治家です、余計な事ですが(笑)
何度か繰り返しましたが、この件にご興味ある方はラウンジなどで直接お会いしてお話しするのは如何でしょうか？意見箱に投函した試算表もお見せできます。平日の夜遅い時間なら、たぶん都合つくと思います。もし、Bさんが、受付no74を意見書を投函された方なら、結果的に概算のキャッシュフローは大きく変わらないので、建設的な意見交換ができるのではないかと思っております。
同意して頂き、嬉しいです。
「このままでは足りなくなる！」だけではなく、総会資料p24の周辺マンションとの比較でも、ティアロだけ築浅で他は築10～20年程度のマンションなのはなぜですか？と説明会の時に質問したのですが明確な返答はありませんでした。
その際、誤解を招くから、同程度築年数のマンションと比較するか、せめて築年数を追記してはどうでしょうかと提案もしたのですが。。
↑3251さんへの返信です
＞3256さん
段階式でも、15年目以降を均等額にしたら、平米300円ちょっと(理事会案＋15円弱）になります。平米400円を超える事はありません。理事会案の総工事費を前提に試算して、です。ネット上なので正確な数値を書くのは控えますが、具体的数値を記載した試算表は意見箱に投函しています。
周辺の同程度築年数のマンションと比べたら、今の時期に理事会案通り増額すると、突出して高くなると思います。
ご参考になれば幸いです。
>>3258 住民さん
あなたの私案は分かりましたが、総会はあなたの私案を検討する場ではなく、理事会提案にYES or NOの意思表示をすることだと思います。
もちろん、総会の場で意見を仰るのは、議事信仰の妨げにならない限りにおいては自由だと思いますので、意見表明して頂ければいいと思います。しかしそれはあくまで意見表明であって、それについて議決する場では無いと思いますので、その点は承知しておいた方がよろしいかと思います。
理事会の皆さんも、スムーズな議事進行をお願いします。
この住民って人、もうウザい…
>>3265 住民板ユーザーさん1さん
「住民」さんと私で意見は異なりますが、ウザいとは思いませんよ。匿名掲示板なのですから、ウザいと思ったら見なければ良いと思います。
>>3263 住民板ユーザーさん3さん
はい、それはおっしゃる通りだと思います。
ただ単に意見表明ですし、皆さんお忙しいでしょうから、なるべくコンパクトにわかり易くお話するつもりです。それが難しいと思ったので、ここで書き込んだのですが、私の文章力の無さもあり、文字情報だけでは真意は伝わらないと反省してます。。
>>3264 住民板ユーザーさん3さん
これまで書いて来たように、なるべく支出（修繕費など）に合わせて、積立た方が、長期間使わない多額の資金を管理しなければならないリスク（この点は国交省ガイドラインにも均等式の留意点として記載されてます）を減らせるし、短期・長期との所有者にもほぼ公平な負担になると考えるからです。新築購入時の一時払い積立基金を勘案するとなおのこと。
すみません、これ以上は同じ文章の繰り返しになってしまうので、直接、その試算表をみながら対面でお話した方がいいと思います。平日の夜遅めのお時間でご都合宜しい時を教えて頂ければ幸いです。
これ以上、この掲示板で匿名でやり取りしても、精神的にも時間的にもお互い疲弊してしまう気がします。
別に対決したいわけではなく、お互い同じ船に乗っているので、なるべく皆さんに公平で効率的、リスクの少ない方法を、共有したいだけですから。
宜しくお願いします。
皆さんにわかって頂きたいのは、ただ単に
お金を払いたくないから反対している訳ではないと云う事です。
必要なお金を必要な時に払うのは全く問題ないと思います。
三菱地所×鹿島建設と云う日本最高峰のブランドを持つティアロが、周辺の普通のタワマン、ましてNHKクロ現で紹介されていた築古マンション（失礼）と、設備や住民民度、資産背景が劣るはずはないと思っています。
どんな方法でも、リスクはゼロに出来ないので、周辺マンションとの比較でリスクの評価した方が現実的と考えます。個人的見解ですが。
私の発言で不快な思いをされた方がいたらすみません、そういう意図ではなかったのですが、もう、この掲示板にはなるべく書き込まないようにします。
>>3269 住民さん
「必要なお金を必要なときに払う」なんてことが確実にできるのであれば、長期修繕計画なんて必要ないよw
それに国交相省のガイドラインに書いてる理由は、「気を付けてくださいね」って意味でしょ。積み立てるなって言ってるわけじゃなくて。
短期・長期の所有者に公平なのは、段階増額じゃなくて均等積立。
保有目的に関係なく、期間に応じた金額を負担するだけという、誰にも分かりやすい仕組み。
住むタイミングによって月あたりの負担額が異なるなんて不公平。
建物の減価償却分を積立で補填している。
20年後に修繕費が発生するのは、20年後に住んでいる人が何かを壊したからではない。
1年目からずーっと住民が生活・使用してきたことによるもの。
積み立てってそういうこと。
そう考えると世の中の大多数が設定が間違いであるか、時代遅れなわけで、直前のコメントにも同じ期数のマンションに合わせ比較しろとか出てきますが、やや手遅れ気味に慌てて10年超えてから上げたとこと同じに合わせたからこちらも大丈夫とはならないと思うんですよね。
例えばお隣クロノレジデンスはうちより少し築年数は経過してますが先立つ動きはありません。だから向こうが動くまで放置でよかろうで、こちらが大丈夫ということが保証されるわけではないですから。
段階式というのは、多少なりとも修繕積立金の拠出が後ろ倒しになるということだと理解しているのですけど、時が経って、世帯主が亡くなられたあと相続処理がうまくいかなかった世帯とか、外国人投資家の所有者と連絡が取れなくなってしまった世帯とか、そういった事情で修繕積立金の未払いが発生するというリスクは考慮しなくてもいいんでしょうか？
徴収が先になればなるほどそのリスクは高くなると思います。
60年とかの長期で計画するにあたっては、「管理組合や理事長の資金管理不正リスク」よりも、「未回収リスク（積立金不足）」の方がよっぽど現実的だと思うのですが、いかんせん1,000世帯に近いようなタワマンってまだそこまで年数経った物件は存在しないから、事例がなくて想像でしかないんですけど。
でも、金額とか試算がどうこうという話ではないと言っているのはそういうこともあって（どちらにしても設定したゴール時点での総額は同じなのだし）、少しでも資金不足リスクを減らす方法としてはやっぱり均等積立方式なのではないですかな。
あ、名前かぶりました。3272と3273は別人です。
質問です
均等積立方式にした場合、早めに資金が集まるのをうまく運用して増やす…ようなことはされないのでしょうか？このような資金の場合はリスクは踏めないので、運用対象外にすべきものなのでしょうか？
>>3262 住民さん
結局、周りと比べて高くなるのがイヤだってことなんですね。
本質的には周りと比べても意味がないです。
また、逆に、年数が経ってから均等に移行するよりも、今移行したほうが周りよりも安くなるということは理解できていますでしょうか？
>>3273 住民板ユーザーさん2さん
未回収リスクは常にあって、計画期間は実はあんまり関係ない。
なぜなら、計画期間が何年であろうと、マンションが存在する限り修繕積立金は回収されるものだから。
ただしご指摘の通り、住民が高齢化すると未回収になるリスクが高まる。
段階増額だと、住民の高齢化と金額増額のダブルパンチで、数十年後の未回収リスクは相対的に高くなる。
そういった意味で、均等積立は将来の未回収リスクを軽減する効果もある。
>>3275 住民板ユーザーさん5さん
議案書の説明資料のなかで、運用についても触れられてましたよ。
計画が正式に策定されることで、今後は運用についても検討できるようになるとかなんとか。
それでも、運用益まで積立計画に見込むことはできないんでしょうけど。
>>3277 匿名さん
私がこれまでお伝えして来た段階積立方式は、言い方を変えれば、
新築時から14年目まで段階増額式
＋15年目以降は60年目まで均等式
です。
なので、将来の未回収リスクは、理事会案と殆ど変わらないと思いますが。
>>3279 住民さん
どちらかと言えば、未回収リスクがより低くなるのは、理事会案だと思います。早期に均等割にしたほうが、毎月の金額は安くなるので払いやすいです。
14年目まで段階積立で15年目から均等、って、なんで今から均等にしないんですか。今から均等にしたほうが、結局将来的には負担は軽くなるんじゃないでしょうか。
未回収リスクが「殆ど変わらないと思う」という感覚的な話じゃないでしょ。
どちらのほうが、よりリスクが高いかという話なのに、都合が悪くなると、ロジカルに考えられなくなるのかな？
>>3279 住民さん
3273ですが、ちょっと私も言い方が悪かったですね。
「未回収リスク」と言ったのは、ただ単に「回収できなくなるリスク」のことではなくて、正確には「回収できないことで修繕費用が不足するリスク」です。つまり後々不足しないよう、なるべく早い段階でできるだけ多くの費用を徴収しておくべき、ということです。もちろん計画に沿って。後になればなるほど、予定が狂う可能性が高くなるからです。
住民さんが均等積立方式のデメリットとして「資金プールに伴う管理不正リスク」（だけ？）を主張されていたので、たとえ使わないお金を先行徴収することになったとしても、リスクヘッジにはなっても決してデメリットではないと言いたかったのです。
そう考えると、均等積立方式に反対する理由がほとんどないと思うんですけど。
ちなみに、管理不正については、金額が大きいから不正しやすいというのは根拠がなく、そうすると管理費や各種施設利用料などにもあてはまる全体の話なので、修繕積立金とはまた別で対処すべきリスクです。
すみません、通りすがりの者です。
まとまった修繕積立金は、住宅金融支援機構のマンションすまい・る債に積み立ててらっしゃるのではないですか？
うちのマンション(ティアロさんより小規模です)修繕積立金のうち今7億円分購入していますが、税引後受取利息は昨年度400万円でした。(他に定期預金1億円普通預金が2億円超あります。)
第一回大規模修繕直前は積立金が17億円になっていた事もあり、
直近6年間の税引後受取利息を合計したら3,700万円受け取っていました。大した額ではないですが、受取期日の決まっているすまい・る債は、悪用されにくいですよ。
おそらくこちらのマンションでも既にご購入なさっていると思いますが、この話が出てなかったので老婆心ながら、書き込みました。
>>3283 匿名さん
なるほど、そうなんですね！
情報とアドバイス、ありがとうございます。
不正を未然に防ぐには、まずはなるべく多くの住民が関心を持って、
正確な情報を知ることが大切ですね。
マンションすまいる債など、資金管理リスクの低減策をきっちり実行するのであれば、均等割に移行してもいい気がしますね。
ちょっと何言ってるか分かりませんが、管理上々マンションに選ばれるなら、それは良いことなのでは？？
管理上々で何か悪いことでもあるんですか？
修繕費の均等化は宗教だよな。均等化したい理事長は他の意見を聞く気はなく決めうちやし教祖として強力なリーダーシップ＝独裁的トップダウンで周りを黙らせるだけやし。反対するやつ均等化程度の値上げを払えないきつきつローンのやつは理事会に迷惑かけるから嫌ならマンションから早く出ていけと本気で思ってそうやからな。
3286、3288は同じ方だと思いますが、理事会と一般住民の対立を作り出して煽ろうとする目的はなんでしょうかね。本物の住民にとっては、理事会との対立によるメリットなんて何もないので、普通に議論すればいいだけなのですけど。
他人同士のモメ事が大好きな人が世の中に一定数いることは私も知っています。
もう総会なわけですから、
そこで票数を数えて決めれば良いことでは？
三井のモデルルーム跡地、何になるかご存じの方いらっしゃいますか？
北の空き地も着々と工事が進んでますが、オリンピック後、東側半分はもうなにがたつか決まったんですかね？
BRTの暫定ターミナルにもシェアサイクルのポートを置いてもらうように、自治会には動いてもらいたい。
無事、均等割になってよかったです。
出席しなかったのですが、総会はどんな感じだったんですか？
