東京サウスゲート計画＜12＞

>>900
9200万も出して中古とかやだなあ

豊洲は1.5倍なん？　

湾岸線沿いは、これ以上の開発は既得権強くてムリかもね
何もない豊洲の方が有利だったわけだ

豊洲はららぽ以外何にも無いし、地下鉄一本しかないし。ホームセンターとかあるけど、
それがやっすい郊外の国道沿いみたいで嫌だ。スーパーなら品川みたいに紀ノ国屋とか
クイーンズ伊勢丹とかあるほうが好き。

豊洲って人の住むところじゃないよ

それは港南も同じでしょ

地下鉄が一本も無い品川には言われたくないんじゃない。

品川駅に地下鉄駅は無いが地下鉄都営浅草線乗り入れの京急があり、大門、新橋、銀座、日本橋など
地下鉄各線乗換駅にも直通だから実質的に地下鉄があるのと一緒。
それに加えて山手線、京浜東北線、東海道線、横須賀線、総武本線、東海道山陽新幹線、これらを使って
都内はもちろん横浜横須賀方面、千葉方面、首都圏のほとんどの主要駅＋名古屋、京都、大阪などに
乗り換え無しで行ける。山手線新駅が出来れば品川駅北口に高速バスターミナル、そして14年後の
東海リニア。交通網に関しては豊洲とじゃ月とすっぽんどころか品川は日本を代表するターミナル駅だよ。

地下鉄、しかも
乗り換え不便な有楽町線一本しかない豊洲ねーw

地下鉄語るならせめて複数路線の駅、
かつ山手線内側じゃないと、滑稽だわ。

駅としては差があるのは認める

でも値段にはほとんど反映されてないよね

例えば港南と麻布のような、圧倒的な値段の差がないよね

あと、豊洲駅も今後はもうちっと便利になるんでしょ？

東京を生活の場として日常的な移動を考えれば、
東京メトロ一駅で十分という人が大多数じゃないの。
ターミナルだと駅が巨大化して構内出るだけの時間で
豊洲だとマンションの玄関まで行けそう。

豊洲住民って、本当何処スレでも出没して、
豊洲サイコー！しか言わないから全地域から嫌われるよな。
同じ江東区湾岸の東雲とか有明からも嫌われてるし。
なんか韓国っぽいよね、はぁ実際その地域が
同じ駅徒歩圏で隣接してるけど。

915
地下鉄も、入口まで徒歩分数短くても、
ホームまで深かったり、
改札まで通路がかなり長い駅い駅多いよ。
港南口から改札位までの長さの通路の
地下鉄入口はざらでしょ。

>>914
だからこそメッキが剥げた時が怖い

豊洲にはオリンピックしか無い

別に豊洲の住民じゃないけど
港南口から都営乗り入れの京急駅まで
歩く時間で、豊洲ならほとんどの
マンションまで行けると思っただけ。
こういう比較はタブーなのかな。

江東区には住みたくない

豊洲は有楽町線沿いが勤務先でない限り乗り換えが発生するし、銀座に近いことしか交通のウリがない。
ホームセンターとららぽーとある時点で立派な郊外でしょ。

もういいかげん、豊洲がどうの港南がどうの品川がどうのやめたら？
醜くて吐き気がする。

サウスゲートスレだからね。港南のマンションは中古でもすでに坪300万位して一般的には
十分に高い。2007年ごろ分譲のマンションはあのWCTでも坪240万だった。そのころに
買った人は良いよね。これから値上がりするかどうかは分からないけど、周辺の開発には
プラス材料しかないので今後も資産価値が維持または＋αで推移する確率はきわめて高い。
まあ、需要と供給のバランスなので3LDKが1億超えてくるようなことは日本がものすごい
好景気にならない限りは無いけどね。そんな価値があったとしても買える人がいなければ
そこまでは上がらない。

坪240万だったら豊洲より安かったんだね。庶民的

そこで、芝浦ですよ。

残念ながら豊洲のPCTも初期分譲時はそのくらいの値段だったんだよ。豊洲の住友が最初から
300万なのは値上がりした後だったから。WCTの初期売出し1期2期が即日完売が続いたもの
だから値段を安くつけすぎたとスミフが価格を吊り上げたことも一因。デベに作られた
豊洲ブームに作られた値段なだけで、要は豊洲がこれ以上、上がる可能性は低い。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/wct_kanbai.pdf#search='%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%BA+%E5%8D%B3%E6%97%A5%E5%AE%8C%E5%A3%B2'

＞坪240万レベルの物件を購入した層だから、それなりにローンも35年間でしょう。
それがそうでもないんだよな。安かったし金利も安かったから、あえて頭金を抑えてローンを
目いっぱい組んでレバレッジ効かせた人が多かった。現金で買えるくらい資産を持ちながらね。
同じローンを組んでいると言っても意味が違うんだよね。

↑
第2次
販売価格 2,630 万円～15,600 万円
最多価格帯 6,200 万円台（27 戸：3ＬＤＫ 77.17 ㎡～89.96 ㎡）
専有面積 41.64 ㎡～132.72 ㎡

で見ると最高価格のプレミアは別にして、最低価格は2630万円、41.64平米。
坪208万円。まあ、条件の悪い部屋だったんだろうけど推定すると他の部屋も
210万から250万の価格帯だったんでしょう。今じゃあ信じられない価格。
こりゃ即日完売するよね。
高値掴みさせられた豊洲と違って、港南を初期に買った人は本当に勝ち組ですな。

210万から250万じゃ、普通のサラリーマンの団地ですな。
住民もそういった層なんでしょうね。

元値が高い物件を買わないと、ダメダメですよ！

wctのキャピタル西プレミアの物件もってるけど、坪300万いってないよね？
坪300は海の見えるとこだけでしょ？　

そういうこと。
世間の評価は豊洲と大してかわらん
あと、ホームセンターもモールもあった方が便利なことは間違いない
麻布住民が失笑するのは理解できるが港南がそれをやったら滑稽だよ？

WCTとの比較なら豊洲じゃないの。
サウスゲートにできるこれからのマンションとの
比較だと思ってた。

やはり、TBTでしょ。

まあ、これからの価格の動きが答えだから豊洲住民も港南住民も楽しみにしてたら？
だけど元値の高い物件が良いと言うのは明らかに間違ってるね。
元値が低いほうが値上がり余地があるわけで、港南のマンションは買ったときが平均250万、
豊洲は分譲時に景気が回復、デベの宣伝も上手かったからかなり高い価格設定で買ったとき
が平均300万くらいですか？
駅力で言ったら圧倒的に港南の勝ちだし、既に港南住民は2割程度の含み益を手にしている。
2割上昇と言うことは300万で買ったら坪360万にならないといけないからね。
85平米で9300万円。これからの供給もいっぱいある豊洲がそこまで上がるかな？

サウスゲートスレッドに関係ない豊洲の話はいいよ。

>>935
新駅周辺なら品レジかTBTだね。

豊洲住民や豊洲検討者は港南について比較する人居るけど、その逆はほとんど見たことないね。

品川田町周辺のほうが何かと話題豊富でにぎやかなので内心心配なんでしょうね。で覗きに来てしまう。
江東区湾岸は華やかな販売事務所、派手な宣伝で買う前は心躍らされますけど、実際買って住んで見ると
「あれっ？なんであんなに良い場所に見えたんだろう？」ってことになりがち。有明なんかまさにそう。
あの辺が変貌するまでにはかなりの時間がかかるでしょう。日本の景気が活況を呈さなければ、あのまま
ってこともありえる。
港南も豊洲も湾岸埋立地は湾岸埋立地。交通利便性がすごいとか付加価値無ければメッキはすぐに剥がれ
ますから。品川駅周辺に住んでいる人は豊洲のスレッドなんか見に行こうとも思わないでしょう。

>>940

なるほど、説得力ある説明だ。
港南住民にとって豊洲の住環境はあまり関心無さそうですね。

芝浦住民も豊洲の住環境には関心無さそう。

＞940
最近の新築分譲マンションが高いのは、景気の回復やオリンピック効果以外に、円安や
震災による建築費の高騰＋消費税増税も大きいですね。
いずれにしても、中古を含めてマンション購入を考える人は候補物件の価格も比較する。
消費税がかからない中古は仲介手数料がかかるとはいえ、新築が高くなってくると
断然比較優位になって値段も上がりやすくなる。
もともと日経平均が9000円くらいだった経済が最悪の時＝安いときに買ってるので、
余裕がありますから。
それに、これからますます値上がりする可能性もあるこのエリアを今売ろうとする人は
少ないでしょう。当然、需要＞＞供給になって価格が吊り上る。
まあ、サウスゲートエリアは高輪側も港南側も当分は安泰でしょう。

港南でもサウスゲートの恩恵を一番受けない、WCTの話なんてどうでもいいよ。
WCTも豊洲も完全にスレ違い。

？？港南のマンション群はすべてサウスゲートのエリア内だよな。別にWCTの肩を持つわけ
ではないが、なかでもWCTの値上がりは一番顕著だぞ？

うん、完全にエリア内＋品川駅リニア新駅も港南側に出来ることが決まったので
恩恵は受けるでしょう。

不思議な事に、検討版にも拘わらず既存住民の視点がほとんどだよね。
豊洲との比較も検討者にとっつては有意義な議論が展開されるのを期待
する訳だが、なぜか値上がり自慢（過去の経緯はこれからの検討者にとって
どうでもいい）
とか、豊洲との比較話題はするなとか過敏な反応しているのは何故？
値上がりは、リニアとかＪＲの再開発を起因としているのは確かだけど、
もう、値上がりしたという点では、既に恩恵を受けてる訳で、これから恩恵を受ける
ような論調は、価格高騰期待と、実質的な便利さ享受の期待とを巧妙に議論を
すり替えているようにも思えるんだが。

＞もう、値上がりしたという点では、既に恩恵を受けてる訳で、これから恩恵を受ける
ような論調は

いやいや何言ってるんだこの人は？
リニアの建設もこれから着工だし、山手線新駅の開発もまだまだこれから
日本国内の他のどの地域よりも未来へ向けての材料があるエリアをつかまえて
これからの期待をするなというのは、無理な話。

検討者にとっても、地域の将来性は最大級の検討材料だろ

>>945
結局WCT住民と豊洲がスレを荒らしていたって事か。
なんで、WCTはこんなに嫌われているんだろ。
もう出てこないで欲しい。

そりゃ無理じゃない？6000人も住んでるらしいよ。一つの街だね。

948
だからさぁ。君には理解できないのかもしれないけど、
これからの話なんだけど、もう決まってる話という事だよ。
リニアもＪＲ東の再開発もね。
既に決まってる話に関しては織り込み済みの価格に
なるというのは地価に関しては常識じゃないかな。

中古マンション人気の駅ランキング見ても確実に品川周辺エリアの人気が高まっていますね。
田町の名前が出てこないのが不思議ですが。

>>950
団地なだけでしょ。

マンションコミュニティでそれを言っちゃあ、おしまいなんじゃ？？ｗ

都心上空飛行の件はすすんでいるのでしょうか？

どんな街になっていくんだろう。日々変わりゆく景色を眺めながら過ごしていけるなんて、幸せだな〜

都心上空ルートはNAVERまとめができてますね。

【羽田空港】飛行ルート見直しで低空飛行の懸念…スカイツリーより低い高度で都心を飛行することもhttp://matome.naver.jp/odai/2141019441758392401

港南は海洋大学手前の橋を渡るあたりからテンションだだ下がりになるよね
オフィス街としてもレジデンスとしても中途半端
未だに倉庫の名残があるんだよ

それがなくなればwctも坪400に向かって伸びてくだろうね

1.首都高とモノレールの地下化or五丁目に移転
2.海岸線沿いのオフィス街化、多くの本社を誘致
3.商業ビル、デパートや映画館などの拡充
4.六本木ヒルズのような観光名所にもなりうるランドマーク設立
5.あらゆる倉庫、嫌悪施設の移転
6.海洋大学の移転、テーマパークの誘致

今後10年で起こりうること。これくらい起きれば坪500もありうるね

>>959
ひとつも実現しないから、坪200に向かって下がっていきますね。

まぁ、あの辺は、
すでに発表のあった東京モノレールの東京延伸、
首都高品川ランプ開設の両交通利便性向上で
十分上がるよ。

モノレールの延伸はないですねぇ。

今のところ、
無いと言う根拠は全く無いよ。
よくネガの言う主観で無い、と言うのは無しでw
少なくともソース提示でお願いします。

あると言う根拠は、ここ最近の報道と
国交省の議事録等で色々あるけど。

このエリアは、航空法上の高さ制限で、永遠に六本木ヒルズや西新宿になれない。
それと、他エリアをコケにする書き方をしていると、一度でも台風で波をかぶったり、
東海三連動で液状化したら、一斉砲火を受けそ。

WCTが坪200なら日本経済崩壊だ。

>>963
親会社の社長が難しいって言ってる。
都合の悪い話は無視ですか?

■17年ぶり新型

　17年ぶりに新型車両も投入した。外国人を意識し、液晶画面に日・英・中・韓の４カ国語で案内を表示する。和をモチーフにし、扉には富士山や五重塔をあしらった。まずは１編成だが、20年には車両の半分を新型に置き換える計画という。

　そんな地道な努力を吹き飛ばしかねないのが、相次ぐ羽田新線構想だ。

　「東京の様々な場所から羽田へのアクセスの利便性を飛躍的に良くできる」。ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は９月３日の会見でこう胸を張った。

　ＪＲ東日本が掲げるのは、東京、新宿、新木場と羽田をそれぞれ乗り換えなしで結ぶ「羽田空港アクセス線」構想だ。新木場ルートから順次開業を検討しており、輸送能力は現状より８割増える。ほかに東京急行電鉄の蒲田と京急蒲田の両駅をつなぐ「新空港線」構想もある。国や東京都などの費用負担もあり結論は出ていないが、いずれにせよ東京モノレールが打撃を受けるのは必至だ。

　東京モノレールも８月、浜松町―東京間の延伸構想を公表した。ただ、親会社のＪＲ東の冨田社長は「（モノレールの延伸は）物理的に難しい工事になる。羽田アクセス線が現実的だろう」と指摘。東京モノレールの細川明良社長も「最後はＪＲ東日本グループとして全体最適を図ればよい」と話す。言葉通りなら、新線が整備される20年代半ばに羽田アクセスの本命はＪＲ東に移ることになる。

>>963
根拠は無いけど傍証はある状態かな
>>966の言うように親会社がモノレール競合路線を作ろうとしているし
浜松町ターミナルは行き止まり構造での改築が決まってる

逆にそれを覆す根拠の方がないわ

>>966
JR羽田新線が羽田空港への主要路線になるのはあり得ないよ。

延伸なんてせんで良いから埋めてくれって思ってるのはおれだけ？
なんか飛んできそうで怖いしねえ
ていうかそろそろ寿命でしょ、あのレール

こんな記事がありましたね。
http://hbol.jp/5594

モノレール延伸は絶対ありえないとさんざん騒いでおいて、
いざモノレール延伸が正式発表されたら、
「そんなの昔からわかってて今の不動産価格に織り込み済みだからこれ以上は上がらない」
と開き直るのが、
リニア品川ターミナルのときも山手線新駅のときも繰り返された
ネガさんの行動パターンなんですけどね。

正式発表なんてされていませんがな。
それにモノレール延伸なんてサウスゲートには何の関係もないし。

で、モノレールは東京駅まで延伸する可能性は高いの？それとも低いの？
正確な情報求む!!

可能性が高かろうが低かろうが、常に新たな開発話を花火のように打ち上げていないと
不安でしかたない地域だという事でしょ。

>>972
リニア駅の配置に関しては東京延伸の可能性有派が完全勝利だったけどね。

東京延伸は早稲田の教授が政府に提案済みだろ。

芝浦アイランドに駅できないかな？人口多いから需要増えそうだけど。

モノレールが伸びても、品川に関係なくね？
それとも、ここは天王洲の人が頑張ってるスレなのかな。

>>979
サウスゲートエリアの路線だからね

駅はひとつもありません。
天王洲が最寄りのマンションの人は天王洲スレに書き込みして下さい。

なんで、品川までバス便住民がサウスゲートにそんなに必死なの？あなた達は傍流でしょうに。

田町再開発でモノレール田町駅はありえる。

京急とスピード競争をしてるので途中駅の追加はない
もし作るとすれば空港アクセスの主要プレーヤーから降り
生活路線を目指すと決めた時だな

田町新駅なら空港快速は通過で区間快速は停車かな？

982
サウスゲートエリア内に普通に入ってるから傍流も何もw

あと、バカの一つ覚えのコメントは、
自分の無能さを披露するだけだよww

>>986
天王洲が最寄りの方は天王洲スレに書き込んで下さい。

東京延伸なんてどうでもいいからそろそろレールを立て替えろと言いたい
どうせ想定外の事故起きるまで粘るつもりでしょ

このさいモノレールは地下鉄化してくれないかな？
銀座線を曲げてwct前で合流してほしいね
あとは首都高移転ね
総工費は一兆くらいかな？

そういえば、ずっと前にモノレールの駅をwct前に作るって話で少し盛り上がったよね(呆れ

連投、暇なの。(呆

死ぬほど暇ですが何か？

>>989

首都高はマジでなんとかしたいですね。
昭和40年頃の初期の路線は老朽化が激しいです。
補強工事やメンテナンスをしていますが、やはり地下化などを行う方が良いでしょう。
総工費は相当かかりますが、公共予算は新規で無駄な事業でなく、こういうのに使って欲しいですね。

目の前が首都高のマンションは大変だね。

特に目新しい記事ではないが。
http://hbol.jp/8691

＞994
首都高品川ランプがサウスゲート計画に伴ってすぐそばに出来るから、かえって便利になって良い。
首都高が隣にあっても高層マンション住民にはまったく無問題。騒音も僅かにも聞こえてこないからね。
むしろ首都高の都心方面の混雑状況を確認できるから便利なくらいでｗ
さらに山手トンネル開通で港南から中央高速・東名高速・常磐道・東北道へのアクセスも格段に良くなる。
本音で言えば港南から首都高はなくなって欲しくない。

今は都心からだと芝浦出入口、横浜からだと勝島出入口、山手トンネルは富ヶ谷出入口だから
各ランプが遠く、特に東名中央高速に向かうのが都心環状経由で不便なんだけど、今後は
山手トンネルで快適にアクセスできるようになりますね。

＞997
個人的には首都高が近くにあることよりも飲み屋が集中する繁華街が近くにあることのほうが嫌ですね。
たとえば五反田の某マンションとか風俗店もあるエリアを通らないとマンションに帰りつかない。
恵比寿なんかは洗練されてていいよね。新宿や池袋、上野も住みたくはないかなぁ。
港南は駅の利便性がダントツだし、駅前をちょっと離れると運河や公園もあるエリアがあって、
風俗店も無いから良いと思いますよ。

港南口は駅前のキャバクラ客引き兄ちゃんがネックだね。田町の方がいいよ。

キャバクラ客引きなんか会ったこと無いけど...そもそもキャバクラなんてあったっけ？
帰りに駅前を歩くことはあっても港南口なんかで飲まないから分からない。

>>996
山手トンネルが開通しても、大井からは乗れないので便利にはならないのでは？

港南口は確かに数件キャバクラあるけど(DとかMとか)、流行ってるのかね？新宿渋谷と比べればほぼないに等しい。