タバコの煙を防ぐ

「好き」か「嫌い」か
有害性の問題を嗜好にすり替えた
JTの拡販そのままのコメですな

言えてる
喫煙許可を頂いた場合のみ吸ってる？
昭和初期の大先輩に「喫煙同席はお断りします」など言えましぇ～ん
それを知ってて聞くのもニコチン様の為せる業ですよ　大先輩

５０１さん鋭い！！だって、
自分が生きている間は、（ここ１０年位で）「ＪＴ」が無くなると困ります。

「有害」か「無害」か。
は本スレのマンションの「ベランダでの喫煙迷惑」とはまた論旨が異なるでしょう。
自分も論旨・論点が目茶苦茶ですがね。


５０２さん
「問答無用！攘夷でござる」も如何なものかな？？

でも、実は自分も、タバコを吸う人のエチケットは昔から老若男女誰にでも周りの人に「吸っても良いですか」と聞くのが常識と知ったのは、
昔々の欧州半年間ブラブラ一人旅行、コンパートメントなどの狭い空間でタバコを吸う人は、必ず、同室の人に聞いて、ＮＯもありの、了解が出た後は、自分のタバコを「貴方も如何？」と人に勧める。　　要・不要は夫々。

ところで、
「老人の言う事は何でも聞かなくてはいけない」ならば、社会（会社）は発展しません。
「済みません、タバコは苦手なので」で角は丸くなりますよ。
主張は主張、納得は納得。
（事務所で嫌煙家を採用しないのは、彼等彼女等の事を思いはばかってのこと）

言い掛かりで言えば？？？！！！！
喫煙→肺癌
紫外線→皮膚癌
赤味肉→心疾患、大腸癌（若死）
セックス→子宮頸がん
ストレス、塩分過剰摂取→胃癌
野菜不足、アルコール→食道癌
肥満→食道、肝臓、胆嚢、結腸、乳癌・・・・
Red Meat Consumption Linked to Increased Risk of Total, Cardiovascular, and Cancer Mortality
（ハーバード大学　2012年3月　他）
お互い？？？？色々？？？、気をつけましょう。

ガンの特効薬がない現在
原因として考えられるものを減らして
癌のリスクを下げる

嫌煙、分煙、禁煙は
人間の生存本能に訴える運動ですな

プロテクトするか、アタックするか、それは自由です

喫煙者は好むと好まざるとにかかわらず
隙をを見せればアタックの対象となってしまいます

「好き」か「嫌い」かは、関係ないのです

中住戸は両隣からアタックされる危険性

　↑
なんか笑えた

議論は明日への第一歩。

無駄な時間つぶしや、意見の異なる人への攻撃だけなら、
国会議員の為体（テイタラク）も否定出来ないでしょうに。

英知を重ねれば、異教徒皆殺しではなく、共存も出来る可能性は有ると思うのですがね。

ちょっといい料理を食べる場所での喫煙は唖然とします。
どうせ、舌も麻痺して味も分からないのだから
いい店来なきゃいいのに。

安い回転寿司でも禁煙ですけどね。

「タバコの煙を防ぐ」という自己防衛のテーマに関していえば、窓を閉める＆開けない、換気システムを全て閉鎖する　しかないでしょう。

吸ってもいいけど、吐かないでもらいたい

そのまま煙草を食べて飲んでもらいたい。

宇宙服を着て漏れなく吸ってもらいたい

喫煙者、非喫煙者とも、お互いの主張を言い合える場所ですね、ここは。だから、お互いマナーも気遣いも配慮もない見下した言い分で、あゆみよることや、解決の場所でなく、個々個人、皆の発散場所ですよ、ここは。日常のストレス発散にどんどん投稿しよう！

私はタバコをやめた者です。
母親が軽い脳梗塞になり、幸い後遺症も無く回復したのですが、そのとき医者から言われた言葉でタバコをやめました。
このようなきっかけだからか、案外すんなりやめることができました。
やめてしばらくしてからわかったのですが、タバコの臭いって相当遠くまで広がりますし、衣服や髪の毛や皮膚に付いたら、なかなか取れませんし、伏流煙を吸い込んだら鼻に臭いが長時間に渡りのこります。
以前は吸っていたのに、タバコの臭いが不快に思えて食事中などには嗅ぎたくなくなりました。
居酒屋も苦手になりました。
会社の飲み会などなら我慢できますが、それ以外で行く気にはなりません。
協力な空気清浄機があったとしても、タバコの臭いの半分も消せませんね。
空気清浄機が設置されている喫煙室でタバコを吸っている人がいなくても、喫煙室にはタバコの臭いが染み付いていて気持ちが悪くなるくらいですからね。
喫煙者でさえ、喫煙室が臭くて敬遠する人が多くいますからね。

そう。
脳梗塞、ガン、、、自分や家族がなるととたんに禁煙できたりします。
で、喫煙者を睨むようになったり。
総じて喫煙者は意志が弱く、科学的（医学的）考察力、判断力に乏しいので気が付くまでが遠い（遅い）です。
COPDになってボンベゴロゴロになってからでは遅いのです。

喫煙者減るから
また、値上げしましょうかね
　

そうそう！
値上げ＆消費税1000%に。

喫煙者様には漏れなく「オイラは高額納税者だぞ！！」っと
胸を張って言ってもらえるようにしてほすぃぃぃ。

やめてから２年、一度だけ吸ってる夢見たけど、実際に吸ったことは無い。
しかしやめた当時はほんっとに苦しかったなあ・・・。
一度吸ったら元の木阿弥になるとわかっていたから、死に物狂いで我慢した。
そして、１０キロ太った（泣）。
今年１月からもう一度一念発起してダイエットを始めた。８ヶ月で９キロ落としたが、残り１キロがなかなかきつい。

太ったことであちこち内蔵系の数値が悪くなったり今までの服が着られずに不経済だったりして、
でも、この先の長い生活を考えるとやめて良かったと心から思う。
ちなみに、体重落としたら、すべての数値が正常になったよ。

タバコの税金を高くするのに賛成します。
イギリスだったか今一箱千円くらいになっている国がありますね。
日本でも千円にしていいのではないでしょうか。
そして、税収が上がればいいし、タバコをやめる人が増えてタバコが売れなくなったとしても、タバコの害による色々な病気にかかる医療費が下がるのでタバコの税収が減っても問題なくなります。
また、タバコのポイ捨てなどの清掃費用などが下がりますし、ポイ捨てがなくなれば街が綺麗になります。
喫煙によってレストランなどの飲食店の汚れも少なくなり維持費が下がるなど良いことばかりではないでしょうか。
限られた場所で、限られた人だけが集まって楽しめばいいと思います。

空気清浄機でタバコの臭いを消すことは不可能です。
また、タバコの害を少なくすることは可能ですが、数字で表すと最高でも２０～３０％くらいではないでしょうか。

タバコを吸っている人よりも、その周りにいるタバコを吸わない人のほうが、何十倍も強烈な毒性の強い煙を強制的に吸わされることになると言われています。

タバコ喫煙の権利は、全部インディアンにかえしましょう、日本人には合わない。

角部屋なら確率が減る
でも、ゼロにはなりません

中部屋では確率が上がる
でも、必然ではない

日本は西風が吹く時間が多い
西よりの住戸位置なら風で被害が軽減する確率が上がる

横にずらりと並んだ羊羹型プランのマンションは被害が増える

角部屋しか数ところはない
　

値上げ話は何時でも出てくるね

ドーンと上げして、以後は値上げなしとはならないかな～

角部屋、３面開口であれば回避できるかも

中住戸ならやっかいな問題。
共用廊下側を開けないと排気できないし。

いずれにしても、２４時間換気の吸気口から吸い込まれますよ。
それにエアタイトサッシと言えども煙草の煙をシャットアウトするのは不可能です。

少しでも可能性を減じるなら中住戸を避けること。

残念ながら客観的事実として、
日本国内では、最近１０年の結果をみても
喫煙率は右肩下がりで低下中、
逆に
医療費は右肩上がりで上昇中
がん発症率も右肩上がりで上昇中
認知症も、うつ病患者数も上昇中

ホントに体に悪いのか？

喫煙とガンの関係は医学的根拠のあるものだが、
今日禁煙したから、あす癌発生率が下がるわけではない
反映するのは何十年も経てから
認知症やうつ病については喫煙との2者で相関をとるべきでもない

体に悪いのはさておき、どうやら頭には悪そうだ

愛知県がんセンター研究所の松尾恵太郎さんの説明によると、

男性のがん患者のうち約7割が喫煙者で約3割は何故がんになったのか不明だが、女性は約2割が喫煙者で約8割がなぜ発症したのかわかっていない。
最近女性が肺がんになる理由がわかってきたのは、肺がんの原因は「空気」と「女性であること」。
『空気』というのは様々な化学物質やウィルス、細菌を気付かずに吸ってしまうこと。
『女性であること』というのは女性ホルモンによって肺がんになるリスクが高まる。

肺の中には雑菌などを消してしまう白血球の一種「肺胞マクロファージ」が存在するが、
有害な物質を吸うと、これが壊れて活性酸素を大量に出してしまう。
その結果、肺の細胞が、がん細胞に変化してしまう。

女性の中には、肺の細胞に女性ホルモンが付着する「受容体」を持っている人がいて、
肺細胞の遺伝子が傷ついたとき、女性ホルモンの働きにより、がん細胞に変化する。

早期発見、早期治療で完治可能。
２年に一度はＣＴ検査を推奨。



女性は男性以上に「肺ガン早期発見」に気を付ける必要が有りそうです。



実は自分は喫煙者なのですが、

研究者ではないので、上記が受動喫煙の影響なのかどうかは分かりません。

但し「喫煙」が「肺ガン」の原因になる率が高いのは明確な事実なのでしょう。
が、
「短命」「不健康」との相関関係は医学的にも不明なのも事実のようです。
（喫煙暦５０年になろうとしているが、たまたま？風邪以外の病気無し、ついでに肩こりも腰痛もストレス現象が何かも知らないので、単なる馬鹿かも知れません）

生きている間は、健康は重要なのも確かな事ですが、
「健康」で「長生き」して「何をしたいか」も人類の夫々の課題と思います。

私、４年前に運良く人間ドックで肺がん発見、早期だった為手術受けられました。
大細胞肺がんでした、３５年間１日３０本吸った結果でしょう。
もう半年、発見が遅れていたら死んでるそうです、運ですかね。

肺がんと診断された日から、ストレス無しでタバコやめましたね。
アドレナリンでも分泌されたんでしょうかね？　　苦も無く禁煙でした。

でも、喫煙は、自分の価値観で決めたら良い事ですよ、自己責任で。

喫煙している本人よりも、伏流煙を吸わされている周囲の人のほうが、発ガン率が高いのです。
ただ、喫煙している本人が吸うときに必ず同じ人が同じ時間いることはないので、相対的な発ガン率は低くなるのです。
喫煙者と同じだけ非喫煙者が伏流煙を吸っているなら、伏流煙を吸わされる非喫煙者のほうが発ガン率は高くなります。

副流煙が健康障害になるだろうと薄々認知しつつも、
あなたが私の前で、お吸いになる。
私の生命・人格よりも、嗜好と称する快楽を優先させて…
どうぞ、お吸いください。
私はあなたにとって、それだけの価値しかない人間ですから。

家を出たら？
無言で。
そのうち気が付くよ。

かわいそう　
私はすれ違いざまの煙でも　気持ちがわるくなる
喫煙者と　五分も共にいられない
煙草を吸ったら　外に出られたらいかがですか

本人は気づいてないのです
私が咳き込んで、ひとしきり咽せた翌日は
ハーブか何かの飴を買って帰ります　ありがとね

　でももし禁煙グッズだったら泣いちゃうかも

ハーブで発ガンやCOPDは防げませんよ。

ニュースより。

京都市南区の宗教法人「空海密教大金龍院」の道場で、信者で会社経営の南部忠之さん＝当時（６８）＝が集団暴行を受けて死亡し、南部さんの妻を含む信者の男女８人が傷害致死容疑で逮捕された事件で、南部さんがたばこを吸ったことが暴行のきっかけになったことが２２日、京都府警への取材でわかった。

府警によると、逮捕された信者らは「南部さんがたばこを吸っているのを見て、教義に反すると思った」などと供述。今月１６日の犯行時には、信者らが輪になって南部さんを取り囲み、背中をたたいたり、足で踏みつけたりする暴行を加えていた。

禁煙・嫌煙時代ですから、致し方ないのかな？？？？

家にタバコ吸ってるやつがいたら大学受験（京大です）失敗したと思う。。
副流煙吸うと頭痛くなるんですよ。

京大であろうと医学部であろうと喫煙者は普通にいますけどね。

昔から考えているのですが、タバコ税による税収入と喫煙を原因とする医療費って、プラスマイナスどちらが大きいのでしょうか？
マイナスが大きいなら財政健全化の一環で禁煙っていうのはどうでしょ？

>541
先日の値上げ以前だと、金額は覚えていませんが、煙草の税収よりも医療への出費のほうが多かったです。

今後のことを単純に比較することはできません。
喫煙者数というか喫煙本数による税収は単純計算で推測できますが、喫煙者と受動喫煙者が煙草によって医療費をどれだけつかのかの計算はもちろん、推測も出来ません。
今は路上喫煙禁止が増えていますし、飲食店でも禁煙か分煙が増えていて、家庭でも分煙のように注意する家庭が増えているので、これまでのデーターは通用しないからです。

極端に煙草の値段を上げて税収を今の１０倍にしたとすると、値上げ直後は煙草をやめたと言う人もいるでしょうが、これまでの値上げのことから、一時的なことで直ぐに元通りの喫煙者に戻る人が大変多いようです。
煙草は麻薬などと同じ強い習慣性があります。
変わらず吸う人や止める人、本巣を減らす人などがいますので、総合すると税収は少なくとも５倍以上になるでしょう。

一方、受動喫煙に関して広く知らしめていますし、禁煙場所が増え分煙も増えていますし、喫煙者の多くがこれまでのように人前でおかないなしに吸うことも減ってきていますので、おそらく受動喫煙で発生する不幸は減るでしょう。
しかし、喫煙者に関しては、これまで同様でしょう。

喫煙者が十分の一以下にならない限り、これまでのような医療費への出費は減りますので、煙草の税収が医療費の穴埋めになるでしょう。

アンケート：ベランダでの喫煙はマナー違反…！？
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=97401

違反でしょ、近隣の迷惑だもの。
臭いだけでなく身体に悪影響がある点で許容の余地なし。

ご迷惑をおかけして誠に申し訳ありません

ベランダ喫煙は今夜から中止して
キッチンの換気扇の下で吸うことにします

キッチンの換気扇の下で吸っても　その煙が出るところから
近隣に臭いがいくのですよ。
煙草を吸う人って　なんだか哀れですね。
何としてでも吸いたいのですね。
家族や周りの人に不快感や健康被害を与えているのに。

スレ主の「臭い防止」から外れる話題になると盛り上がる不思議なスレッド。
スレッドって「まとまり」のはずなのに「まとまらない」こと、おびただしい。

「日中」「日韓」以上に歩みよりも、交渉の余地も無い、
「愛煙家」と「嫌煙家」ですね。

今では、日本たばこ産業の工場が全焼したら、「３県」位の住民が全て肺がんになる勢いの意見が主流。

（情報化社会と言われるのに、夫々が自分の都合の良い研究や理論だけを抽出してかざしているのも不思議）

更に、スレがまとまらないように点火？

２０１１年、アメリカ国立ガン研究所（NCI)の３０年に亘る研究報告。
抗がん作用や予防薬としての薬用マリファナの研究結果などのまとめ。大麻の利点は「マリファナは健康な細胞を傷つけることなく、ガン細胞だけを死滅できる」ということ。最近は、がんの治療に対する大麻の効果が公になる機会が増えています。
特に小さな子供は、化学合成の抗がん剤の副作用で生命の危険にさらされる可能性が高く、本来はマリファナを使用したほうが安全なのです。

にぶい喫煙家は近所から鼻つまみ者になっていても気づかず…
ま、そのほうが幸せなんだろうな、かなり嫌われてるもの。
見た目が悪い、くさい、汚い…哀れなご家庭です。
奥さんは気にならないのだろうか。。。

煙にせよ、
臭いにせよ、
音にせよ、
嫌われている張本人は、気が付いていないはずです。

ルールやマナーも守らない人は自覚が無いから、平気なのだと思いますよ。

当然自覚してるでしょ。
自宅の部屋の中で吸うことを家人に疎まれているからこそベランダで吸うわけだし。
吸ってる本人も問題だけど、そうさせる家人も問題だよね。

何故か、新宿などにいるホームレスは煙草を吸ってるね。
喫煙者のイメージは、新宿のホームレスと同じだね。

私の知人は「ご近所に迷惑だから自分の部屋で吸いなさい」と言われたとき
「自分の部屋がくさくなるから嫌だ」と言って　ベランダだ吸っていましたよ。
喫煙者と非喫煙者は共存出来ないですね。永遠に。

ベランダだ→ベランダで

周囲に対する気遣い、ただそれだけできれば問題にならないのだけどね…

くっさー。煙くっさー。

10分置きにベランダで煙草ばかりすう住人
そんなんだから仕事みつからないのね
小さいお子さん居るのに奥さんに働かせて
ヒモみたい
最低

タバコを吸うのはある閾値以上のニコチン濃度で気持ちよくなりたいからです。
麻薬と一緒ですから。

でも、タバコを吸いにベランダにでて紫煙をまくたびに周囲から
ゲッホンガッホン、ピシャン（窓を閉める音ねｗ）
タバコ来た、くっさー

と聞こえるなら快適な気持ちにならずストレス
場所変えるかもしれないよ

うちの階下の住人はそれくらいじゃ何とも思わない強者なんです。
直接水かけて消火してやりたいくらいです

バルコニー境がペラペラボード
しかも上が開いていてスカスカ
下も隙間あるけど、、、

となりのタバコがドンドン進入してくる
煙草の煙は上に上がるし

バルコニー境が密閉されているマンションがうらやましー

そういえば、ウチの老母が住んでいるマンションの隣の部屋のベランダでいつも喫煙してた住人がいたらしく、だいぶ我慢していたらしいが、ある日玄関からそのお宅に訪問して丁寧に事情を話して、ベランダ喫煙をやめてもらいたい旨申し出たら、喫煙のご本人がたいへんに恐縮して、その後、ベランダでは一切喫煙しなくなったそうである。隣人づきあいが悪化したというわけでもない。
アホなバトルを続けるよりも、大人なんだから、いろいろと知恵を出し合って付き合い方を模索してみたら?
あ、そういう健全な意見はお呼びじゃないスレだったっけ。

わざわざ釣るなよ

いくらプライバシーと高級感があっても、圧迫感があってうす暗い洞穴（洞窟）みたいな逆梁はパスだな。
確かに順梁は煙草の煙や色々な香りが入り込みやすいよ。
でも圧倒的なコスパの高さがある。
順梁でスタイリッシュ仕切り板であって上方から煙が入り込むこともあるけどね。
逆に色々と相談したり愚痴聞いてくれることもあるんだな。
しきり板の下からタバコ差し入れなんてのも順梁、薄型仕切り板ならではだな。

自分の子供に煙草の煙を吸わせたら嫌だからって
バルコニーに出て他所様の子供に吸わせないでよ
さかもとさん！

どんなマンションでも、ベランダでタバコを吸われたら、風向きによって風下の部屋のベランダや給気口にタバコの煙は到達しますよ。
つまり、防ぐことは出来ないってことです。

それが結論みたいですね。

ぼくちん、赤ちゃんおんぶして自転車にのるけど
気が弱いから外では吸えないし
煙草もベランダで吸うから自分の子供は大丈夫！

よその子？そんなの知るか

法の下で禁止を呼び掛けないと無理な話ですよね
日本国で煙草が大麻な扱いになればベランダで吸う人は無くなるでしょう

>>569
政府肝入りで売ってる煙草だから、それは当分無理だね。

煙草くさい輩には消臭スプレーかけまくりましょう！

煙草の悪臭は、消臭スプレーくらいで消えるものではありません

喫煙者は、その悪臭が肺から血液に入り体中を巡って体臭となっていますから、消すことは不可能です。
　

煙草の臭いってきついもんね。
それくらいじゃ歯が立ちませんね。

マナーを守って吸う人にはとやかく言いませんが
喫煙者ってマナーの悪い人が多すぎませんか？
子供が居てもおかまいなしで真横を歩き煙草したり
バルコニーでの喫煙は禁止されているのに煙草を吸ったりポイ捨て等。
言い出したらキリがありません。
うちの近隣は10分に1本ペースです。

禁煙マンションができたらいいのに。けっこう需要があると思うな。

私が買ったマンションは共有部での火器使用禁止です。で、ベランダも共有部なので、ベランダでの喫煙も禁止だそうです。タバコが大嫌いなので購入前に確認しました。タバコ嫌いでマンション購入予定がある方は、この点をしっかり確認されたほうがいいと思います。

>>576
>私が買ったマンションは共有部での火器使用禁止です。
お約束なので確認させていただきます。

>で、ベランダも共有部なので、ベランダでの喫煙も禁止だそうです。
「だそうです」とは誰の発言ですか？

>タバコが大嫌いなので購入前に確認しました。
誰に確認したのですか？ そしてその約束は引き渡し後も担保されていると思いますか？

>タバコ嫌いでマンション購入予定がある方は、この点をしっかり確認されたほうがいいと思います。
あなたの確認には意味がないと思います。
「火器使用禁止」にタバコも含まれると言う妄想は改めた方が良いと思います。
また共有部にベランダも含まれると言う妄想も改めた方が良いと思います。

まぁ、契約してしまったのでしたら、初期から理事になって早々にはっきりと「専用使用権付き
共用部禁煙」と明記しましょう。

規約にはっきり「専用使用権付き共用部（ベランダ）禁煙」と明記しておかないと、ベランダ
喫煙を禁止できないと思いますよ。

５７７のような人は喫煙者に多いね。

ベランダでサッシを閉めて煙草を吸っていても、サッシは完全密閉することができないので、粒子が小さい煙草の煙は隙間風と一緒に入るので、煙草の臭いは部屋に入ってきますし、部屋は確実に汚染されます。

普通は吸気口から入ってくるんじゃねーのか？

すきま風と一緒にタバコの煙が入ってくるってどんなサッシだよｗ
団地？

購入した商品を開封したときとか、
宅配便でタバコのにおいがするとき、メーカーや運送会社に、
喫煙後は手を洗っていますか？タバコを吸った衣服のまま仕事
しているんじゃないですか？と問い合わせるとお詫びの品が送られて
くることがあるね。お詫びよりも禁煙・分煙をしっかりしてほしいの
だけど。

管理人と管理組合は面倒だからと立ち合わないのは怠慢だ。
管理費返せといいたい

マンションのベランダ喫煙は過去に裁判になって、ベランダでの喫煙禁止という判例があると思います。
ですので、新しいマンションの管理規約ではベランダでの喫煙は禁止になっている物件が多いと思います。
管理規約に条項が無いのであれば、管理組合に話を持ちかけて検討すればよいかと思います。
また、喫煙者を相手に裁判をすれば確実に勝てます。

現実には、ベランダに限らず、室内での喫煙でも外に煙は出てきて
被害はあるので、私も困り果てていますが。

早く、マンションの室内での喫煙も禁止になるような世の中になってほしいです。

私もタバコを喫いませんので、ベランダ禁煙はまだ理解できます。
（ベランダにいる時間なんてたかがしれている。だから、どちらでもよいですが）

しかし自室まで禁煙を望むなんてどうかと思うよ。

被害を被る人間もいるので、そう言い放つあなたの倫理観もどうかと思いますね。
近隣に迷惑をかけないように心がけるべきでしょう。

近隣に迷惑をかけないように静かに歩いたりするのに、タバコの煙は平気で屋外に排出するんですか？
換気扇の下でタバコを吸うのとベランダ喫煙は他人に迷惑がかかるという点で何も変わりませんよ？

>>585
>私もタバコを喫いませんので、ベランダ禁煙はまだ理解できます。
>（ベランダにいる時間なんてたかがしれている。だから、どちらでもよいですが）

言ってる内容の意味が分かりません。ベランダにいる時間というのは“喫煙者の方が”という意味でしょうか？
頻繁に吸う人もいるでしょうし、頻度によりますよね。このご時世に喫煙をしている方はヘビースモーカーが多いので
はないでしょうか。自分は46時中被害を受けてますね。お隣さんのせいで引っ越す予定です。

他社に被害を与えていることを認識しながら、平然とタバコを吸い続ける行為は不法行為です。
例え、それが専有部分であっても。

皆さんも、堂々と訴訟を起こしましょう。
これ以上、喫煙者に遠慮して野放しにしておく必要はありません。



『ベランダでの喫煙に対し、 損害賠償命令が出された事例』
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

【判決内容】
判決は、まず、「自己の所有物内でも、いかなる行為も許されるというものではなく、行為が第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、制限が加えられるのはやむを得ない」としたうえで、専有部分・専用使用部分での喫煙について「マンションの他の居住者に与える不利益の限度によっては制限すべき場合があり得る」と言及しました。

そして、他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら喫煙を続け、喫煙行為を防止する措置をとらない場合には「喫煙行為が不法行為を構成することがあり得る」とし、このことは、使用細則がベランダでの喫煙を禁じていない場合でも「同様だ」としました。

Ｘが理由を挙げて再三喫煙を辞めるようＹに対して要請していた点などから、管理組合が掲示等で注意喚起した2011年5月以降、ＹがＸに配慮せず自宅ベランダで喫煙を続けた行為は不法行為になると判断しました。

>>588
>他社に被害を与えていることを認識しながら、平然とタバコを吸い続ける行為は不法行為です。
ごもっともですねぇ。「被害を与えていることを認識しながら」ですからねぇ。

>皆さんも、堂々と訴訟を起こしましょう。
>これ以上、喫煙者に遠慮して野放しにしておく必要はありません。
その通りです。頑張ってください。

>判決は、まず、「自己の所有物内でも、いかなる行為も許されるというものではなく、行為が第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、制限が加えられるのはやむを得ない」
キーワードです。『著しい不利益』。

>そして、他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら喫煙を続け、喫煙行為を防止する措置をとらない場合には「喫煙行為が不法行為を構成することがあり得る」とし、このことは、使用細則がベランダでの喫煙を禁じていない場合でも「同様だ」としました。
キーワードです。
『著しい不利益を与えていることを知りながら』

ここの嫌煙者どもは「俺様が何も言わなくても迷惑に感じていることを察しろよ」という
考えですから『著しい不利益を与えていることを知りながら』を実感するのが難しそうです。

>Ｘが理由を挙げて再三喫煙を辞めるようＹに対して要請していた点などから
嫌煙者どもへ。この文から、まず『再三の要請』が必要なのはお分かりですね。

なお、私の意見は一人の嫌煙者の意見を肯定して出したものですのでご了承ください。

狂ってる。

マナーの良い喫煙者も多数いるのに、一部のマナー悪い人を取り上げて喫煙その物を不当に避難するのはいかがなものか。
現代クレーム社会ではこのような極論に走る輩が多いせいで話が大げさな方に行くことが多い。
飲酒運転で死亡事故を起こした→飲酒運転禁止、というような事なら理解できるが、タバコの副流煙による健康被害って実勢上のデータはあるのか。
日本人の平均寿命が長く、高齢化社会になっている現状、当の高齢者は長年喫煙社会で生きてきた人達であり喫煙経験者でも平均寿命より長く生きている方は数多く存在する。

タバコが存在するメリットを税収だけ、と論じる人が多いがそれだけではないでしょう。
タバコ栽培で生計を立てる農家、JTによる多くの雇用。タバコ販売で多くの売り上げを上げるコンビニやスーパーマーケット等の販売店とそこで生まれる雇用。

既に日本社会に根付いている産業であり本当に切り離せるのか？

ここに書き込んでいる嫌煙家はメリットとデメリットを比較して多種多様な視点から議論する事の出来ないヒステリックで偏見に満ち溢れたお子様が数多く見受けられる。

こんな所で不毛な議論を繰り返していないで、自分の周囲に存在している加害者、つまり一部のマナーが悪い喫煙者と自分の間で解決を図って下さい。
嫌煙家の低能でヒステリックで無教養な書き込みは見ていて虫唾が走ります。

ちなみに私は既に5年の禁煙成功者です。あしからず。

”タバコは吸わない”
　
此れに尽きます。

>>591
＞飲酒運転で死亡事故を起こした→飲酒運転禁止、というような事なら理解できるが、タバコの副流煙による健康被害って実勢上のデータはあるのか。
厚生労働省が6000人以上副流煙が原因で死亡したという推計値を発表していますが、推計値など当てにできないと切り捨てますか？
利害関係にある役所の発表など当てにできないと切り捨てますか？

喫煙者はベランダで吸うたばこを自重すればいいだけ
スレ主や多くの嫌煙家は、あれもこれもと目くじら立てず、
自室で吸っていて、その煙が換気扇などから漏れてくるところは
妥協する。

そうやってお互いが歩み寄るしかないんじゃないのかなぁ

あれもこれもとヒステリックになる嫌煙家はどうかと思うけど
タバコと料理のニオイを同列で話す喫煙者の感覚もおかしいよね

うちのお隣さん。愛煙家で結構な頻度でベランダで喫煙する。
におい嫌だなぁと思いながら生活してましたが、
最近、ベランダで喫煙してません。
暑いから？

部屋で吸えるんじゃん（笑）しかも窓締め切ってね！

換気扇からタバコのニオイして、こちらにも回り込んできていましたが
おうちの中で吸っているところまで目くじら立てるのもなと思って
穏やかな気持ちになれましたｗｗｗｗｗｗｗｗ草生えるわ

「ベランダ喫煙「ホタル族」に“厳しい目”「不法行為」の判例も」http://www.sankei.com/life/news/150202/lif1502020001-n1.html

喫煙者への啓蒙をもっと進める必要があるんでしょうね。

>>596
>喫煙者への啓蒙をもっと進める必要があるんでしょうね。
「共用部禁煙」ではなく「専用使用権付共用部（ベランダ）禁煙」と
規約に明記してマンション住民に伝えるだけで十分効果があります。
一時的に効果が無くても上記規約があれば「迷惑だ」ではなく「規約で
禁止されている行為」として、訴えることができますよ。

規約改正は簡単です。すぐに動きましょう。

理事長が喫煙者の場合、都合のいい事ばかり言って組合員に圧力をかけてくるのでそう簡単にはいかない。
ベランダ喫煙者、もしくは自分自身を擁護する発言が多い。喫煙者ってだけで理事長失格。

管理組合は何もしてくれませんか？

「マンション警備員に喫煙を注意された･･･」　警備員の顔に人糞塗りこむ

>>600 さすが喫煙者w

どこから臭うのかアンケートとればいいんだよ

>>600
史上最低やな。そんな人間には逆に犬の糞と猫の糞を口に塗り込むべしやな。 口臭がタバコと糞とで激臭やな(笑)

うちのマンションは規則にはないですが、住民のモラルで敷地内の公共スペースやバルコニーは禁煙できてますよ。

たばこ吸うやつって赤ちゃんなんだよ。
要するにタバコって乳首の代わりなんだろ？
なんかチュパチュパ吸ってないと気が済まないんだよな。

自分の家族が嫌がるからベランダで…って都合よすぎる。
他人の家族はその煙を吸って吐くくらい咳してるのに…
周りの人全てに気を使って吸うのが愛煙家としてのマナーじゃないのかな？

昔は、喫煙者は誰にも気を使わず、場所も気にせず、吸いたい時に吸いたいだけ煙草を吸えるように、持ち運びできるマッチやライターを考え出し、吸わないほうがおかしいかのように、非喫煙者は少数派で、いつでも何処でも煙草を吸うのが当たり前だったし、肺癌など健康被害についても完全否定されていました。
健康被害について医学的に証明されだしてから、初めて、禁煙と言う言葉が良い事だと広がりだしましたが、長年の悪い慣習は抜けきれないのです。
今でも、煙草を吸う人より、煙草を吸わない人が強制的に吸わされる副流煙を擦ったほうが、致命的な肺癌などの健康被害を被ることを受け入れない人が多いのです。
本当の愛煙家は、極稀な存在です。
多くは、愛煙家を真似てるだけです。

銀座でも、いまだにタバコを手の中に隠して吸いながら歩いてる人がいます。
気が付かないと思ってるのでしょうか？
タバコの悪臭は、道路を隔てた通り向いにも届きます。
本当に自分勝手ですね。

マンションの一般的なアルミサッシは隙間風が通りますから、煙草の煙は部屋に侵入しますので、防ぐことは不可能です。

最近朝と夜に隣人がベランダに出てタバコを吸ってます…
多分、男女共に吸うようで入れ代わりでしょうか？

確かに気づいた頃には煙りと言うか臭いが部屋に充満してます。
それでも急いで窓を閉めて換気扇のスイッチをつけます…
喘息の発作が起きると嫌なので_(^^;)ゞ

多少暑いですが、数分で部屋の空気が入れ替わるような気がします。
今度窓に取り付け可能な換気扇を買おうかなーと思ってます。

＞確かに気づいた頃には煙りと言うか臭いが部屋に充満してます。
＞それでも急いで窓を閉めて換気扇のスイッチをつけます…

ベランダ側のサッシは閉めますが、玄関ドアか玄関側、角部屋なら東か西側のベランダから離れた北にある窓を開け換気扇を回さないと、ベランダのサッシの隙間から煙草の煙を吸い込んでしまうことになります。

数年前、テレビ番組の実験で、標準的な３ＬＤＫの中部屋で、サッシを閉め切り、２４時間換気などの換気扇を止めた状態で、ベランダの手摺にくっ付き、ベランダ側に煙が行かないよう注意しながら煙草を１本吸うと、部屋はどうなるのかと言う実験をしていました。
測定結果は、ベランダで煙が入らないように配慮して吸っても、室内には煙草１本が出す排煙の２割近くが隙間風として入り込んでいました。
隣りでも、ベランダで吸われると風向きにもよりますが、少なくとも１割以上の排煙が入ると考えて良いでしょう。
換気扇を回すと、外部の空気をサッシの隙間から吸い込みますので、３割以上が部屋に入り込んでしまうのではないかと思います。
私は、煙草の臭いを感じたら、まず２４時間換気を止めてこれ以上吸い込まないようにし、玄関側から入ったのかベランダ側から入ったのかを確かめて、わかれば逆の窓を開けて扇風機を併用しています。
本当に臭いですよね。

市販されてる最高性能の空気清浄機でも、煙草の煙を浄化することは不可能です。
煙草の揮発性の粒子は、空気に面してる全ての部分に接着剤でくっ付けたように吸着し、長時間に渡り臭いを放出し続けます。
壁紙が変色し、拭いても取れないのは粒子が接着したかのようになってるからです。

煙草を吸っている方は煙が嫌いな方の気持ちがわからないのですね。
だから何を言っても無駄なんだなと思います。
そういう方には、強烈なにおいを発するものをこちらからも出してやればいい
んでしょうかね。自分に不快でないと気付きませんし。

>>615
もっともだと思います。
でも、喫煙者の中には、煙草の煙だけでなく、煙草を吸う人の躰や髪の毛や衣服に付いた臭いは知らないが、そんな臭いを嫌いな人がいるのを知っていて、配慮しようと心掛けてる人もいます。
仰るように、喫煙者の大半は悪い考えで喫煙を始めた人が多く、無知で自分勝手な人が多いので、他人への配慮など考えることすら気付きもしません。

実社会で、煙草の煙を防ぐことは出来ません。

私は喫煙者で実家の引越しに伴い禁煙をしようとしたのですが…なかなか辞められず結局ベランダに出て吸ってしまいます。

母親と妹が喘息を持っていて以前住んでいた団地では室内閉めっぱなしで煙、匂いが漏れないようにしていましたが、今回引越し先のマンションはバリアフリー構造の為か室内ドア下が1.5cmほどドアを閉めても開いておりお隣からのベランダ喫煙に関しての苦情の際、空気清浄機を購入し1週間ほど室内での喫煙を試みましたがやはり母の部屋まで煙や匂いが入ってしまう、また、喘息の前兆が出始めて室内での喫煙は断念しました。

その為、仕事が休みの日は人が居ない駐車場の隅まで行き携帯灰皿を持ち日中はなるべく外に出て吸うようにしていたのですが仕事の日は夜中、23時頃に2本だけベランダに出てお隣に煙が流れてないかを気にして吸っていました。しかし昨日更に苦情が…。

喫煙する時間帯は大体同じなので窓を1時間だけ閉めて頂けませんか？とお願いしに行く予定ですがそれでも拒否されたら管理会社に喫煙スペースを設けて頂けないか相談をしに行く事にしました。
喫煙本数も風向きも、室内喫煙も禁煙も試みたのですが…禁煙だけは今すぐに！とは出来ない事、本数も10分の1に減らし2本だけ吸わせて欲しいという事を説明に行った場合、非喫煙者の方は嫌な気分になられるでしょうか…

あと追記するとベランダを出て右の住人の方は同じ喫煙者なのでなにも仰いませんが左の住人の方はかなり仰います。

ベランダに出た瞬間から壁を叩いたり、タバコを吸い始めたら外に出てきては咳払いや臭いなどの直接的ではない苦情が殆どです。

苦情が来る前はベランダの真ん中に椅子を置いていたのですがそれを右のこれ以上行けない位置まで移動させ意味は無いかも知れませんがベランダ入り口に空気清浄機を設置して窓を開けた状態で喫煙していました。

タバコを吸う私や父が苦情を受けるのは仕方なく、個人の嗜好で喫煙しているので何も言えませんが洗濯物を干しに出るだけの母に対して嫌がらせを受けるのは納得出来ないという事もあります。

吸わない人にとっちゃ上階でガキが走り回ったりピアノ弾きまくってるのと同じくらい不快な行為。
そのうちの何人かは外にポイ捨てして火災の原因にもなりますし百害あって一利あるのは吸ってる本人の快楽だけですからね。
換気扇がありますのでトイレや浴室内で吸うのが良いと思いますよ。

今では不快なだけでなく、実際に健康被害にまで及ぶ受動喫煙に関係する事なので、法律にも定められた不法行為にもなってしまう事です。
どうしても禁煙できないなら、引っ越すべきでしょう。
あなたの喫煙が原因かどうか特定する事は不可能ですが、あなたの喫煙で癌になったかも知れないと言われるのです。
最近は、三次喫煙でも癌などの原因になると証明されてきていますので、喋っている時に煙草臭かったり、衣服や髪の毛に煙草の臭いが付いている事も問題になります。
健康被害が証明されたのですから仕方ないですね。

引越しは自分が実家を出る予定なので私一人が喫煙者であれば問題解決も見込めるのですが実家にすむ父がタバコをやめない限り延々と続く問題じゃないかと考えてます。

後は吸う時間を明確にして必ず守るというルールを提示した際に窓を閉めてもらえるかどうか…ここが一番返答が欲しい所です。

今日は仕事も早く終わりますしお話しに行きますね。

うちは隣のヘビースモーカーのせいで壁紙が茶色になり、網戸や窓がヤニで汚れて酷いです。健康被害も出てからは換気以外は窓開けられなくなりましたよ。

家族に病人がいる喫煙者は早めに病院で治療を。どうしても禁煙無理なら、自宅では電子タバコにしたらよいのでは？家族にも御近所にも迷惑かけませんよ。

三次喫煙は、灰皿の吸い殻だけじゃなく、煙草を吸った部屋全体に付着してる煙草が出す揮発性の粒子、喫煙者の肺全面に付着している揮発性の粒子で出される呼吸からも出ています。
揮発性の粒子は、かなり長期間に渡り揮発し続けるので、部屋が煙草臭くて撮れないのです。
しかも、空気清浄機で除去できるようなものではないので、空気清浄機は意味がありません。
つまり、喫煙者は常に呼吸から周囲の人に三次喫煙を強制していると言う事になります。

>>618

釣りでしょうか？意味が分かりません。

ご家族が大変な時に、自分の身勝手・・・
普通はこの状況なら禁煙できますよ。
私は妻の妊娠が分かってから禁煙して、もう吸いたいと思いません。

思う存分吸える部屋を借りたらどうですか？

辞めたくても止められ無い、辞めようとしている。ただ今すぐにやめる事が出来ないので1時間だけ閉めてもらえるか？と聞く事がまるで重罪のようにお話されますが、逆に言えば言っても何もしないで喫煙を続ける人とどちらがよろしいですか？

依存症になっている事、辞めようとしている事、何時から吸うので窓を閉めて頂けるかの確認をする事。全て会話しない事には伝わらないと思っているのですが何か間違っているのでしょうか？

辞めれるなら解決も早いでしょう。しかし、辞めようと減煙しているがやはり今すぐにやめる事が難しいと伝える事すらでき無いものなのでしょうか。

そうなれば何も解決する事は出来ないと思うのですが？

ニコチン中毒は病気と認定されています。
だから保険適用にもなってる禁煙外来が出来ました。
喫煙は法律で認められてるもので、ＪＴが販売し、それを自分の意思で買い、自分の意思で吸った結果、止められなくなったと言うニコチン中毒の為に税金が使われているのです。
変ですよね。

喫煙を止めれば、男性で70％肺がん患者が減ると言われています。
それくらい害のあるものなんです。
自分の家族の身体を気遣い、煙草を吸わない他所の家庭に害を与えるなんて
おかしいと思いませんか？どうしても吸いたいのなら家の中で吸ってください。

私のマンションは最初から管理規約でマンションの共有部分全てと
バルコニー・テラスでの喫煙は禁止されています。今そういうマンション多いですよ。
マンション内に喫煙箇所を設置するなんて、火事になる可能性もあるし身勝手な要望ですね。

>>626
ベランダで吸うこと自体がが間違ってる
何故ならば他人に大迷惑をかけてるから
あなたの家族が喘息だからって理由は単なるエゴイズムですよ、あなたの煙のせいで他人が喘息持ちになったら責任取れる？

家の中で吸うかニコチン依存症の治療を受けて下さい。
あなたの快楽のためにこれ以上人を傷つけるのはやめて下さい。

今の医学で証明されてる事を、医者が言い難い事をはっきり言うと次のようになります。

喫煙と言うのは嗜好だと言われていますが、その習慣で快感や満足感があるとしても、得られる快感や満足感と引き換えに、取り返しのつかない寿命が確実に削られ、健康が確実に蝕まれるのです。
しかも、寿命や健康については、喫煙者よりも受動喫煙者のほうに、喫煙者より深刻な害が及ぶのです。

妊娠中に喫煙したり受動喫煙すると、その瞬間、子供への血流が止まったりして、子供に悪影響が出るとも言われています。
子供の成長に於いても同じです。

また、喫煙者だと、危険ドラッグにも抵抗なく手を出せるので、喫煙者が減れば危険ドラッグも減らせ、喫煙者がいなくなれば危険ドラッグは壊滅します。

煙草が躰や周囲の人に与える影響を知った上で煙草を吸おうと思う人は、危険ドラッグでも違和感なく吸えるんだろう。
覚せい剤などの薬物を躰に取り込むのにも違和感なく出来るんだろう。

男なら煙草くらい吸えないでどうする！
煙草を吸うと癌になる？
どこにそんな証拠があるんだ？
と言う昭和の時代に半強制的に吸わされた親父の世代の人達なら喫煙するのは分かりますが、医学的に発言性があると医学的に証明されている時代に、わざわざ煙草を吸い出すのは意味が分からないです。
路上喫煙禁止なのに吸いながら歩いてるのって、ホームレスのような爺さんか、見るからに悪そうな奴ら、頭が悪そうな未成年にしか見えないギャルか、夜の商売の女性たちくらいです。

喫煙者は、気管支とか食道の早期発見出来るような部分に癌が出来易く、受動喫煙者は、肺の深い部分の早期発見が非常に難しい部分に癌が出来易いそうです。

肺気腫も、喫煙者は健康診断などで注意してもらえるので初期の段階で見つけてもらえ、治療するので深刻な状態になり難いが、受動喫煙者は、気にされないので、突然、手遅れの状態になってしまう。

マンションの規約でベランダ禁煙は禁止なのに、見えないからと、どうどうとベランダ禁煙してる人がいる。
嫁も図々しく、近所付き合いないからと注意もしない。
臭いも酷いから、窓をバンと閉める人の気持ちがよく解る。

NO、635
禁煙ではなく喫煙の間違いですね。
怒りで誤字が出てしまったみたい。

626さんはお隣りさんと話し合いできたのでしょうか？
うちは近所に喫煙者がいるので毎日、煙や臭いが酷いです。先日は何処からか、ベランダでタバコ吸うなと言う怒鳴り声もしました。
喫煙者の方が近所に話し合いにきたほうがいいのにと思いましたので、626さんのその後が知りたいです。

喫煙者は集合住宅であるマンションには住むべきではないと思う。

これからの喫煙者は、突っ張ってる頭の悪そうな奴らか、ホームレス、老人くらいになるでしょう。

夜の商売とかＡＶ関係や暴力団関係者

今でも改札を出て通りに出るエスカレーターを降りる時に煙草の臭いがします。
併設の階段を歩きながら手の平で隠しながら煙草を吸ってる人や、しゃがんで階段下で煙草を吸ってる人がいます。
幾ら手の平で隠しても、臭いは階段室全体に広がってるのを知らないんですね。
手で隠してるから煙は漏れないと思ってるんでしょう。

ほんと喫煙者はマナー守らない人多いですね。呆れてます。
今日も近所のヘビースモーカーはベランダでプカプカ。酷い臭い。早くマンションから出ていってくれー(怒)

ほんとにベランダ喫煙は困りますね。
洗濯物を干すと臭いが付きます。

ベランダもヤニだらけで臭くなって困ります。

ベランダもヤニだらけで臭くなって困ります。

煙草を吸う人の車に乗ると、息が出来ないくらいの悪臭で、座ったシートにも染み付いてるので、洋服に臭いが映ってしまいますし、エアコンを付けると送風口から悪臭が出ます。
車で喫煙してる人が新車を買って半年後に健康診断で初期の肺癌だとわかり、その人は、その日から禁煙しました。
簡単なオペで切除でき転移もなく助かり、退院し仕事に戻りました。
禁煙してから半年後、自分の車に乗りエアコンを付けると、臭くて堪らなかったそうです。
市販の消臭剤などを色々試しても臭いは消えず、とうとう車を買い替えました。
煙草の臭いは、そう簡単には取れません。

台風が近づき強風なのに、近隣では今だにべランダ喫煙者がいます。
煙や臭いが部屋の中に入り、カーテンや絨毯にも臭いがついてしまいました。窓や網戸にもヤニがつき臭いのなんのって（怒）
またベランダへの出入りのさいには網戸をバンバン。近所中に響いてる。
１件の常識のない家族が近隣にいるだけで、良いマンションも悪く感じます。早く居なくなれー。

強風だから煙はどっかいくでしょう？大きな心で住んでください。

強風だから煙はどっかいくでしょう？
マンションの構造や風向きにより煙は近隣にくるよ。
昨日も隣がベランダで喫煙するとうちに煙や臭いが酷いきてた。ついでに生ゴミの臭いまで。

風向きに因りますが、強風の時の方が、部屋の中に臭いが入りますよ。

強風なのに窓を開けてるってどんな趣味してるんかね。

強風でも換気で窓開けるでしょう。開けっ放しじゃなくてね。

＞強風でも換気で窓開けるでしょう。開けっ放しじゃなくてね。
だったら、網戸の音が聞こえたら窓を閉めればいいのに。

窓閉めて部屋の中で煙草吸ってくれ。近所に迷惑かけるな。

>>651
窓を開けるなんて一言も書いていません。
窓を閉めていても煙草の煙は部屋に入ってきます。
強風だと更に酷くなると書いたんです。

６５１はＭｒ.早とちり

>>655
>窓を閉めていても煙草の煙は部屋に入ってきます。
>強風だと更に酷くなると書いたんです。
へぇ～。
強風の場合、タバコの煙を吐いた瞬間に拡散してどこかへ
行ってしまうのだが、その煙は君の部屋の中へ入って
しまっていたんだね。
すごい不思議だなぁ。なんで、喫煙者本人の部屋に入らずに
君の部屋にまとめて入っていくのだろうね？

勝手に拡散したと思っているだけ

今や喫煙者はやっかい者ですからね

喫煙者でも、ちゃんとマナーを守って、他人に臭い思いをさせないよう配慮している人なら構わないんですが、路上喫煙禁止になっているのを知っていて、わざと煙草を吸いながら歩いて、「なんか文句なるのか！」のような態度で周囲を威圧する人などは、喫煙者から見ても迷惑でしょうね。

喫煙者の中には、やりたい放題の人が良くいます。
先日、ランチタイムは禁煙の店に行って食べていると、別の席で食べてた人が、食べ終わって直ぐ煙草をくわえ火をつけました。
店の人が直ぐに気付き「ランチタイムは全席禁煙です。」と言うと、「直ぐに出るから大丈夫だよ。」と言って、煙草をくわえたまま支払いをして出て行きました。
ベランダ喫煙する人は、こんな人と同じ考えなんでしょうね。

喫煙者って、中毒患者ですからまともでないです。蔑む以外対応が難しいですね。

分譲マンションでリビングの窓を開けていたら、隣人のたばこの煙が入ってきて
ベランダ喫煙していることに初めて気が付き、急いで洗濯物を取り入れた
入居時のあいさつでは、喫煙者だとは知らされていない。
当然、謝りにも来ない。

そこの家は、ベランダの隔て板近くに障害物を何個も置いて避難の妨げをしたり
ドアを強く閉めたりしてうるさいので、管理会社には連絡している。
問題の部屋の隣の住人もたばこが嫌いなのでその隣人には困っている。


ただ、ベランダ喫煙は禁止していないマンションなので
どうしたらいいか困っている

>>663
やることは単純です。
ベランダ喫煙が禁止されていないなら共用部分でも禁止されていないのではないでしょうか？
理事会にベランダ喫煙を禁止する事を規約に載せる提案をすればいいだけです。
後は、アンケートで全員に知らせ、総会で決議すればいいだけです。
もしも禁止にならなくても、喫煙する場合のマナーを知らしめる事ができます。

>>663
>ただ、ベランダ喫煙は禁止していないマンションなので
>どうしたらいいか困っている
>>664 の言うように、「やることは単純」ですが、>>664 のやり方ではうまく
行かない可能性が高くなってしまいます。

以下に >>663 の間違いを指摘しながら正当な動きを説明します。

>>663
>理事会にベランダ喫煙を禁止する事を規約に載せる提案をすればいいだけです。
提案しただけで動く理事会かどうか調査する必要があります。具体的には
提案後に理事会に参加させていただいて、提案内容に対して議論をして
いるのか、また議論が規約変更に向かっているのかを確認します。

>後は、アンケートで全員に知らせ、総会で決議すればいいだけです。
いきなり「後は」って意味が分かりません。一住民がアンケートで全員に
知らせることなんてできません。あくまでも理事会の仕事です。しかし、
理事会が規約変更に対して積極的でない場合には、全く何も行わない
場合が多々あることを知っておく必要があります。アンケートもあたり
さわりのないものだと住民の反応も鈍くなります。一住民のあなたには
アンケートをコントロールすることはできません。

>もしも禁止にならなくても、喫煙する場合のマナーを知らしめる事ができます。
残念ながら禁止にならなかったら、住民の過半数が「迷惑ではない」と
判断したことになりますので、今までと変わることはありません。

ということで、規約変更に向かうことは正解ですが、やり方はまずあなたが
理事（できれば長）になることです。そして理事会で規約改正の議論に
なるように進めます。理事会内で規約改正賛成に向かったら、住民向けの
アンケートを作成します。アンケートはただ住民の意見を聞くものでは
ないことを理解しながら作成してください。

アンケートで８０％以上の規約改正賛成を受け、総会に臨みます。それで
規約改正ができますので、近隣のベランダ喫煙に対して「規約違反です！」と
いう一言で片付くことになります。

めんどくせえ!

白票で嫌煙者圧勝

だいたい誰も反対しない
「ベランダ喫煙を禁止」となれば禁止になるし
「ベランダ喫煙可」となれば可になる

>>666
>めんどくせえ!
困っていない人が口出すようなものではありません。

>>667
>白票で嫌煙者圧勝
その通りですね。理事会さえしっかり機能していれば、嫌煙者圧勝です。

>>668
>だいたい誰も反対しない
それは間違いです。例えば「今年限り現役員に一律１００万円の報酬を
渡す」なんて議案は確実に反対されます。確認もせずに白票賛成も１割
ぐらいはいるかもしれませんが・・・。

>「ベランダ喫煙を禁止」となれば禁止になるし
>「ベランダ喫煙可」となれば可になる
そもそも「可」とする議案はあり得ません。そんな議案を作成する理事会は
能無しですよ。

ここでも喫煙者はボロボロですな
タバコに厳しいご時世ですから・・・・

喫煙者の大半が嫌々ながら喫煙しているようですから
タバコ奴隷と揶揄される所以ですね

>>669

＞提案しただけで動く理事会かどうか調査する必要があります。具体的には
＞提案後に理事会に参加させていただいて、提案内容に対して議論をして
＞いるのか、また議論が規約変更に向かっているのかを確認します。

あなたは分譲マンションに住んでいないようですね。
おそらく、ネットなどで情報を集めただけなのだと思います。
一般的な理事会とは、居住者が輪番制で交代しながら運営されるものです。
だから理事になったと言うだけで、理事としての知識も経験もない人達ばかりです。
そのような素人の人達ばかりでは何もできないので、管理会社がアシストのような立場でいるのです。
理事会の事を調査しろと言うのは、今の自民党が党内だけで勝手に法案を決めようとしている場合です。
だらしない管理会社や、悪意で何かをやらせようと言う管理会社でないなら、素人の理事達を正しく導きます。
管理会社に導かれながら理事達は話し合い、どうすればいいのか決めて行くので、規約や、時には法律などに違反しないように、その時、妥当な回答を出してきます。
このような提案の場合、提案者が理事会に呼ばれ、提案内容を詳しく聞いて話を進める事が多いです。
普通の管理会社が管理しているマンションの理事会では、「後は、理事会で決めますから。」などと言うような、独裁的な事はしません。


＞一住民がアンケートで全員に知らせることなんてできません。あくまでも理事会の仕事です。しかし、
＞理事会が規約変更に対して積極的でない場合には、全く何も行わない
＞場合が多々あることを知っておく必要があります。アンケートもあたり
＞さわりのないものだと住民の反応も鈍くなります。一住民のあなたには
＞アンケートをコントロールすることはできません。

これは一般的な順番です。
ベランダ喫煙禁止の提案がでた。
居住者全員がどう思っているのかを知るためにアンケートを取る。
一住人がアンケートをコントロールするのではなく、一住人の提案でアンケートを取るのは、当然のことです。
それとも、臨時総会を開くとでも言うのでしょうか？
まずアンケートを取り、みんながどう思っているのかを確認する事から始まります。
アンケート結果で、９０％以上がベランダ喫煙を禁止にして欲しいとなるなら、臨時総会や総会で決議を取れば済みますし、９０％がベランダ喫煙を許可して欲しいなら、今の世間の状況、神奈川県は全面禁煙としましたし、全国的に受動喫煙防止法や路上喫煙禁止などが適応され、駅のホームも禁煙となっていることから、同じマンションのベランダでくつろぐ人や洗濯物を干す人がいて、その楽しみを煙草の煙で奪っても良いのかどうか考えれば答えは明らかです。
ベランダ喫煙が禁止にならなくても、洗濯物を干す時間や天気のいい日にベランダで過ごすと言う人達の時間を、誰にもコントロール出来ない煙草の煙で邪魔をし、洗濯物に臭いを付けると言う被害を与えることは止めましょうとなり、時間帯での制約を設けることになるでしょう。


＞ということで、規約変更に向かうことは正解ですが、やり方はまずあなたが
＞理事（できれば長）になることです。そして理事会で規約改正の議論に
＞なるように進めます。理事会内で規約改正賛成に向かったら、住民向けの
＞アンケートを作成します。アンケートはただ住民の意見を聞くものでは
＞ないことを理解しながら作成してください。

これは危険な思想です。
理事長になった人で結論が左右されてしまうのは、輪番制の理事会で、あってはならない事です。
今の自民党のように、選挙で、立候補し、選ばれた場合にのみ、誰が政治家になるかで結論が変わるのです。
残念ながら、マンションの理事会は単なる輪番制ですから、それは許されません。
そんな横暴な事をする理事長がいるなら、その人は常識を知らない偏見を持った人でしょう。
また、他の理事も黙っていませんし、管理会社も黙っていません。
あなたは、実際のマンション理事会と言うものを知らないので、こんな事を言うのだと思います。


＞>だいたい誰も反対しない
＞それは間違いです。例えば「今年限り現役員に一律１００万円の報酬を
＞渡す」なんて議案は確実に反対されます。確認もせずに白票賛成も１割
＞ぐらいはいるかもしれませんが・・・。

私がいるオフィスも、元々は喫煙者は喫煙しながら仕事をしていましたが、突然、今のように喫煙ルームが設けられ、オフィス内は禁煙になったのですが、オフィス内禁煙に反対する、などと言う苦情は出ませんでした。
喫煙者の皆が、煙は臭いから仕方ないとか、受動喫煙で吸わない人が肺癌になったりするからと言っているくらいでした。
禁煙になってから、オフィスが快適になり、煙草の煙が付いているからとべたべたしなくなり、空気もきれいで、いつも煙で靄が掛かっているような事もなくなり、喫煙者も気持ちが良いと言っています。
　

>>672
>一般的な理事会とは、居住者が輪番制で交代しながら運営されるものです。
私のところではまず立候補を募ります。それだけでは理事数が足りませんので、
一部輪番制も導入しています。

>だから理事になったと言うだけで、理事としての知識も経験もない人達ばかりです。
>そのような素人の人達ばかりでは何もできないので、管理会社がアシストのような立場でいるのです。
そんなあきらめの姿勢だから何もできないのですよ。住民には社会では立場の
ある人が多いでしょう。その人たちが理事が素人だから何もできないと考えるのは
間違っています。

なんか面倒くさいので後は省略します。

>>673　
匿名はんって、昔から、「理事長になってマンションを独裁しろ」っていう主張なんですよ
これってヤバい思想でしょ
釣りと考えると可愛いけど

>なんか面倒くさいので後は省略します。
結局、この喫煙者って　この程度なんですよ
　
あとはニコチン依存症によって喫煙してしまう　
な～んにも考えてない喫煙者ってことです

>>673
あなたのマンションのような理事会の在り方は、昔あったようですが、今は非常に特殊で、理事長が長期間続くので色んな問題が出て、中には横領が刑事事件になったのと同じ形態の理事会ですね。

それを一般論かのように言うのは、明らかな間違いです。

管理会社のアシストは、あきらめ姿勢ではありません。
マンション管理の基礎知識を知らない人でも、安心して自分たちのマンションの事を考え、規約や法律に合致した方向に物事を考える為の、一般的な方法です。

どうやらああたは、６７４さんや６７５さんが言ってる、この掲示板では有名な人のようですね。
あなたの言ってることは、筋は通っていないし、独りよがりで世の中のルールを無視した内容だとしか思えません。

>>674
仰る通りです。
今、問題になっている安保法案を強引に認めさせようとしてる安倍晋三のような考えの人ですね。
アドルフ・ヒトラーがドイツを独裁国にさせるよう扇動したのと同じ考えです。

>>675
仰ること分かります。
喫煙者の中には、機縁場所だと分かっていながら、黙ってこそこそ煙草に火を点け、知らん顔して手で隠して吸っている人がいますが、同じようなものですね。

>>677　朝日新聞の読み過ぎでしょ

>>675
>あなたのマンションのような理事会の在り方は、昔あったようですが、今は非常に特殊で、理事長が長期間続くので色んな問題が出て、中には横領が刑事事件になったのと同じ形態の理事会ですね。
そんなのは理事長の任期について規約に記載しておけばいいだけです。
万が一、数年連続して理事長になる人がいたら、心ある人が立候補して
理事長をやることでしょう。
そもそもやり手がないからと言って、１０年も同じ人に理事長を任せる
ことが問題なのです。

>管理会社のアシストは、あきらめ姿勢ではありません。
あきらめ姿勢は「管理会社のアシスト」ではなく「あなたの考え方」です。

>>680　←理事の釣り話が取り柄　
今ではあり得ないマンション管理がネタ
ネタ元はマンション管理士の試験問題集

>>679
私が６７７を書きましたが、誤解させてしまい申し訳ありません。
６７４で書かれた６７３に対して書いたことです。
誤解させたこと、お許し下さい。

規約改正まで揉める喫煙者なんていませんよ

ベランダ喫煙なんかで近隣と揉めたら、恥ずかしくて住んでいられないでしょ

>>684
じぇんじぇんですが…。

>>685
近隣と揉めて住んでいられなくなる為には、まず、分譲マンションを買わないと出来ない、自分は分譲マンションを買っていないどころかマンションにも住んでいないので「じぇんじぇんですが…。」と思わず反応したんですね。

>>686
というより、納税者なのでじぇんじぇんです。お国に貢献してます。

アホになって煽る　煽りの定番ですね

６８７は、色んなスレで煽って荒らしてる早とちりで、全てに対してアンチの人だと言うことですか。

ベランダ喫煙禁止だと決まっていない分譲マンションで、ベランダ喫煙禁止の提案をすれば、総会の場で、数名から反対意見は出されるかも知れませんが、賛成多数でベランダ喫煙禁止が決まるでしょう。
反対意見を出した人がいても、総会で決まったことなので、快く守ってくれるでしょう。

納税でお国に貢献して、マンションの退去時にベランダ煙害は他人に迷惑かかるから換気扇下で注意深く吸っててもクロス総張替請求されました。

麻薬と違ってもともとは国が国民に娯楽として売りつけた「タバコ」

いまやそのつけが喫煙者に「喫煙者＝どこで何言われても金取られても文句言えない犯罪者」といわんばかりにのしかかって来てますね・・・（泣

お疲れ様でございました。

>690 賛成多数でベランダ喫煙禁止が決まるでしょう

これはなぜですか？

>>693
690に書いてるから690を読めば分かるよ？

「Mr.早とちり」の早とちり

MR.早とちりは、匿名だったり、女性になったり、男性やおっさんになったり、１０代になったりしてるが、こんなになりすましていいのかな？
一応、掲示板の管理者には通報しておいたが、どうなるやら。
これもニコチン中毒の症状のひとつなんだろうか？

ニコチン中毒は、覚せい剤中毒より強い中毒だそうです。
私は煙草を吸わないのでわかりませんが、怖いですね。

>>697
>ニコチン中毒は、覚せい剤中毒より強い中毒だそうです。
「やめられない」という意味では『強い中毒症状』なのかもしれません。
タバコの場合やめられない原因は「『法で禁止されていない』のでやめなくても
大きな問題にならない」という気持ちの問題も大きいのかもしれません。

>私は煙草を吸わないのでわかりませんが、怖いですね。
何が怖いのでしょう？ 私は「お酒の様に『たばこを吸うと暴れる』人」を見た
ことがありません。喫煙者で長寿命の方もいくらでもいますしねぇ。

まぁ、実際には簡単にやめられますよ。試してみたらわかります。

>>698
良くそんな恐ろしい事を、無責任に書けますね。
他人の事など考えない血も涙もないような人なんでしょう。

＞まぁ、実際には簡単にやめられますよ。試してみたらわかります。

個人差と言うのも知らないようだし、本当に薄っぺらい考えしかないんですね。

煙草を吸わない人に、煙草を吸わる習慣を付けさせ、止められるかどうか、試してみろなんて、普通の人間は、絶対に思いもつかない非道な事です。

それからこれは、煙草を吸う人より、煙草を吸う人の近くにいて煙草を吸わない人の方が、悲惨な事になってる事実を知らない人の発言ですね。

煙草を吸う人は、吸う時、煙草のフィルターに口を付け、ライターで火を点け、煙草に火が点くように吸い込みながら火を点けるので、完全燃焼した毒性の低い煙を、フィルターを通して更に毒性を低くして肺に吸い込み充満させます。
その後、吸う時には、完全燃焼した煙をフィルターを通して吸い込みます。
だから、発がん性物質の濃度も低く、癌の発生場所も、食堂や気管支など、早期発見され易い場所がほとんどです。
しかし、近くにいる煙草を吸わない人は、煙草の先から直接出ている不完全燃焼の毒性が非常に高い煙を直接肺の奥に吸い込んでしまうので、肺の奥の早期発見が非常に難しい場所に癌が発生しやすいのです。

今の医学では常識ですが、知らないのですか？

>>698
恥ずかしい事書くなよ

喫煙者の肺癌は、早期発見できる部位がほとんどで、今の健康診断なら、ほぼ早期発見ができますので、手術で切って再発もしないのがほとんどですが、非喫煙者は今の健康診断でも発見するのが非常に難しい、肺の奥に癌が出来る場合がほとんどで、見つけた時には手遅れになっているケースが多く、手術で切っても再発したりして生存率は非常に低いですからね。

ＣＯＰＤと言う肺気腫も、喫煙者よりも、喫煙者と同居している非喫煙者や、喫煙の室内などで働いてる非喫煙者に多いです。
１０年以上前は、受動喫煙で起こるとは考えられていなかったが、今では常識となりました。

煙草は、吸う人より、周囲にいる吸わない人のほうが、遙かに大きなダメージを受けるのですね。

ショッピングセンターの喫煙室の近くを通ると、ドアが閉まっていても煙草の臭いがします。
それは、内部の煙が漏れてきてる場合もありますが、それ以外は、ドアやドア周辺の壁に、煙の粒子が付着し、その粒子が揮発性で臭いを発し続けるから臭うのです。
煙草を吸いに入った人は、煙の中に入るので、肌や髪の毛、洋服など全体に煙の粒子がびっしり付着してしまうので、体全体から悪臭を発し続けます。
また、煙草を吸い終わってからでも肺の中に煙が充満しているので、喫煙室を出て煙草の煙の無い場所で１分くらいの間、深呼吸をしないと呼気から濃度の濃い煙の粒子が含まれたＰＭ２.５を超える息が出ているのです。
１０年後は無理でしょうが、いつか煙草は無くなるでしょう。
煙草が無くなれば危険ドラッグや大麻などの薬物も激減してしまうでしょう。

>>699
>良くそんな恐ろしい事を、無責任に書けますね。
恐ろしい事？

>個人差と言うのも知らないようだし、本当に薄っぺらい考えしかないんですね。
「簡単に辞められる場合がある」って事ですよね。「ニコチン中毒は、覚せい剤
中毒より強い中毒だそうです。（>>697）」は撤回しますか？

>煙草を吸わない人に、煙草を吸わる習慣を付けさせ、止められるかどうか、試してみろなんて、普通の人間は、絶対に思いもつかない非道な事です。
何故？ 食べず嫌いの人に「これ美味しいから食べてみなよ」と勧める事は
当たり前にあると思うのですが・・・。あなたには「絶対に思いつかない」様な
ものですか？ また個人差もある事ですし、簡単に辞められますよ。

>それからこれは、煙草を吸う人より、煙草を吸う人の近くにいて煙草を吸わない人の方が、悲惨な事になってる事実を知らない人の発言ですね。
だったら、喫煙したほうがいいのではないでしょうか？

>しかし、近くにいる煙草を吸わない人は、煙草の先から直接出ている不完全燃焼の毒性が非常に高い煙を直接肺の奥に吸い込んでしまうので、肺の奥の早期発見が非常に難しい場所に癌が発生しやすいのです。
喫煙者の方が長生きできるって事ですね。
何故、喫煙者に禁煙する事を求めるのでしょうか？ ２０年前までは当たり前に
「喫煙者の近くに非喫煙者がいました」が今時は喫煙時に「近くにいる人」なんて
そう多くないですよ。

＞恐ろしい事？

煙草を吸わない人に、煙草を吸い始め、止められるかどうか、自分で試せと言う、恐ろしい事を良く言えますね。


＞「簡単に辞められる場合がある」って事ですよね。「ニコチン中毒は、覚せい剤 中毒より強い中毒だそうです。（>>697）」は撤回しますか？

あなたは早とちりで相手を間違えています。
撤回を求める相手は、私ではありません。
撤回を求めるなら、医学的に発表した人達や、そのように取材や番組で答えてる多くに医師や医療関係者に求めて下さい。


＞何故？ 食べず嫌いの人に「これ美味しいから食べてみなよ」と勧める事は
＞当たり前にあると思うのですが・・・。あなたには「絶対に思いつかない」様なものですか？ また個人差もある事ですし、簡単に辞められますよ。

食べ物とは根本的に違います。
喫煙を強要する事を簡単に言うと、致死量に至らない薄めた毒を、飲んでも死なないはずだから飲んでみろと飲ませる行為です。
喫煙行為は、発がん性や肺の細胞を死滅させる煙を吸い込む行為です。
薄めた毒では死なないかも知れませんが、人によっては、それで体調を崩したり、性会陰的なトラウマになることもあります。
あなたは、自分が吸ってるからと言うだけの理由で、それを人に強制出来るのですか？


＞だったら、喫煙したほうがいいのではないでしょうか？

喫煙者が良く言う屁理屈です。
それは、常に周囲に煙草の煙が充満している世界で生活しなければならない場合のみに、無理矢理成立させる事の出来る小学生などのレベルの間抜けな屁理屈です。
今は、儒王喫煙防止法があります。
受動喫煙防止法の成り立ちを知れば、そんな幼稚な事は言えなくなります。


＞何故、喫煙者に禁煙する事を求めるのでしょうか？

私は求めていませんから、あなたの妄想です。
煙草を吸うと、毛細血管や細い末端の血管、脳内の血管などが収縮し、血流が止まってしまう事が医学的に証明されています。
煙草を吸ってる時、手先が冷たくなるそうですが、血流がとまってしまうからだそうです。
煙草を吸うと頭がくらくらすると聞いたことがあります。
脳内の一部の細い血管の血流が止まるからだそうです。
なので、脳細胞の死滅を加速させると言われています。
だから、書いていない事を書いたと妄想したのでしょう。


＞２０年前までは当たり前に「喫煙者の近くに非喫煙者がいました」が今時は喫煙時に「近くにいる人」なんてそう多くないですよ。

２０年前の事を言ってるのではなく、今からの事を言ってるのです。
論点を勝手に変えないで下さい。

だから何？はいはいよかったね。

＞喫煙者の方が長生きできるって事ですね。
残念ながら喫煙者は長生きできません。
「喫煙者は70歳までに半数が死亡しています」
http://www.abe.or.jp/tobacco/slide13.asp
それでは、英国の調査結果を詳細にみてみましょう。
各年齢の生存率は下記の通りです。
70歳での生存率　喫煙者５０％　非喫煙者８０％
80歳での生存率　喫煙者２０％　非喫煙者６０％
90歳での生存率　喫煙者　０％　非喫煙者２０％
タバコを吸ってると長生きできないですね。

＞だから何？はいはいよかったね。

ニコチン中毒者の典型的な反応です。

＞709
仰る通りです。

喫煙者に対して、禁煙して欲しいなんて言う気はありません。
ただ、非喫煙者に煙を吸わせず、不快な臭いを嗅がせないで欲しいだけです。

ちなみに、喫煙者が放つ不快な臭いは、第三次喫煙という受動喫煙の一種で、健康被害を与えるものだと医学的にも証明されています。

喫煙者に対して、禁煙して欲しいなんて言う気はありません。
ただ、非喫煙者に煙を吸わせず、不快な臭いを嗅がせないで欲しいだけです。

ちなみに、喫煙者が放つ不快な臭いは、第三次喫煙という受動喫煙の一種で、健康被害を与えるものだと医学的にも証明されています。

今の問題は、第三次喫煙でしょうね。
煙が付着した物から長期的に発せられるので、非常に厄介です。
電車で座ってると、隣に座った人から煙草の臭いがした状態が第三次喫煙です。
大陸から風に乗ってやってくるＰＭ２.５が問題になっていますが、煙草の煙もＰＭ２.５ですからね。

煙草の悪影響を防ぐことは不可能です。

受動喫煙は法律で禁止されています。

三次喫煙に関しても、法律で決めるべきだと思います。

>>707
>煙草を吸わない人に、煙草を吸い始め、止められるかどうか、自分で試せと言う、恐ろしい事を良く言えますね。
なぜ恐ろしいのかさっぱり理解できません。

あなた以下のように表現しています。
--- >>699
煙草を吸う人は、吸う時、煙草のフィルターに口を付け、ライターで火を点け、煙草に火が点くように吸い込みながら火を点けるので、完全燃焼した毒性の低い煙を、フィルターを通して更に毒性を低くして肺に吸い込み充満させます。
その後、吸う時には、完全燃焼した煙をフィルターを通して吸い込みます。
だから、発がん性物質の濃度も低く、癌の発生場所も、食堂や気管支など、早期発見され易い場所がほとんどです。
しかし、近くにいる煙草を吸わない人は、煙草の先から直接出ている不完全燃焼の毒性が非常に高い煙を直接肺の奥に吸い込んでしまうので、肺の奥の早期発見が非常に難しい場所に癌が発生しやすいのです。
---
これを信じているのでしたら受動喫煙者よりフィルタを介して喫煙したほうがいいのでは
ないでしょうか？

どちらにせよ、簡単にやめられますので、大きな問題も発生しません。

>食べ物とは根本的に違います。
どのように違うのでしょうか？

>喫煙を強要する事を簡単に言うと、致死量に至らない薄めた毒を、飲んでも死なないはずだから飲んでみろと飲ませる行為です。
「私も飲んでいるから大丈夫ですよ」と目の前で飲んでいるんですけどねぇ。そして
「しばらくしたら飲むのをやめなさい」とも言っていますよ。

>薄めた毒では死なないかも知れませんが、人によっては、それで体調を崩したり、性会陰的なトラウマになることもあります。
「食べ物」でも同じことが言えます。
「たばこ」だけが特別なわけでもありません。

>あなたは、自分が吸ってるからと言うだけの理由で、それを人に強制出来るのですか？
強制なんかしていませんよ。酒飲みが「俺の酒が飲めねえのか！！」というのとわけが
違いますよね。

>それは、常に周囲に煙草の煙が充満している世界で生活しなければならない場合のみに、無理矢理成立させる事の出来る小学生などのレベルの間抜けな屁理屈です。
でしたら、あなたの発言は現在の環境では意味のないものなのですね。

>２０年前の事を言ってるのではなく、今からの事を言ってるのです。
>論点を勝手に変えないで下さい。
いまどき、家庭内に喫煙者がいなければ「煙が充満した室内」はありえないですよねぇ。

>>709
>残念ながら喫煙者は長生きできません。
あなた方の発言に矛盾が生じているのは理解できていますか？

>>712
>喫煙者に対して、禁煙して欲しいなんて言う気はありません。
そうですか？ それならば
>>714
>今の問題は、第三次喫煙でしょうね。
>煙が付着した物から長期的に発せられるので、非常に厄介です。
>電車で座ってると、隣に座った人から煙草の臭いがした状態が第三次喫煙です。
このレスが何を意味しているのか教えていただけますか？
「喫煙者はタバコを止めなくてもいいけど電車に乗るな！」ですか？

煙草以外の禁断症状ですか？

全ての書き込みが同じ人だと何故わかるんだろう？

他人にはソースやエビデンスなど、意味が無いことを求めるのに、自分の事となると思い込みだけなんですね。

あの人は、何故か他人のＩＰアドレスが分かると書いて消されてた人かも。

蚤の夫婦が印象的なニートおじさん。
働きもせずベランダで吸うタバコはそんなに美味いか？

もしかすると上質な人かもしれない

斜め下の住人のタバコのニオイが入ってきます。当方、子供がいるので困ってます。
窓の外に向けてサーキュレーターをまわす方法って効果ありますか？
実践されたことのある方などいらっしゃいますか？

＞窓の外に向けてサーキュレーターをまわす方法って効果ありますか？

効果は無いでしょう。
煙草の臭いを感じたら、真っ先にすべきは２４時間換気を止めることです。
ただし、２４時間換気を止めてもサッシには必ず隙間がありますから、風向きで浸入してきます。

ルール無用のクサイさん、早く日本に馴染んでね。

相談です。みなさまのお知恵を拝借したいと思います。
2013年6月より、隣のベランダ喫煙により悩んでいます。
こちらは分譲、隣は賃貸。
ベランダに蓋のないデカイ灰皿・ベンチを設置し、夫婦で代わる代わる、時々一緒におしゃべりしながら、早朝から夜中まで喫煙しています。
これまで管理会社・理事会に、文書を4回出していただきました。
区分所有者の不動産会社からも注意していただきました。
が、全く改善なしです。

ベランダのゴミをこちらへ向けてほうきで掃くのは常で、セミの死骸はほうきでフルスイングされ、バラバラになってうちのベランダへ入ってきました。
ベランダ排水口へ灰皿の水を捨て、掃除をしないので、詰まってこちらまでタバコ臭い水が逆流してきますし、夏場は虫が発生します。
毎年、夏場はこちらから手を伸ばして届く範囲で排水口の掃除をしています。
引っ越しの挨拶も受けていませんので面識がなく、廊下ですれ違うと睨まれます。
当方、小さい子供がいますので影響を最小限にしようと、洗濯物も干さず、ベランダ側の換気口・窓は全て目張りして暮らしています。

今年の5月に4回目の文書を出して頂く際、理事会にベランダ喫煙禁止を提案しました。
その為、被害の実態調査のアンケートをお願いしました。
火のついたタバコやマッチが落ちてきた、タバコの煙や臭いに迷惑している方はいたが、少数なので、今回はベランダ喫煙禁止化は見送る、今後も苦情がきた際はこれまで通り文書で対応する、と言われました。
実質、ベランダ喫煙OK、理事会のお墨付き状態になっています。
毎月、複数の住人からベランダ喫煙に迷惑していると理事会から注意文が貼り出されています。

ベランダには、可燃物である洗濯物の設置が可能です。
そこで、ベランダ喫煙OKとすると可燃物と火気が共存することになります。
また、ベランダは緊急時の避難経路としての役割があります。そこで火気OK…
もしベランダ喫煙により火災が起こり、死人が出たら資産価値はどうなるでしょうね。

隣にベランダ喫煙を遠慮して頂く為に、今後、どう手を打てばよいでしょうか。

共用部分のベランダはヤニ臭くされています。この清掃費は、請求できますか？

>>728
>2013年6月より、隣のベランダ喫煙により悩んでいます。
３年以上ですね。

>今年の5月に4回目の文書を出して頂く際、理事会にベランダ喫煙禁止を提案しました。
なるほど。

>その為、被害の実態調査のアンケートをお願いしました。
>火のついたタバコやマッチが落ちてきた、タバコの煙や臭いに迷惑している方はいたが、少数なので、今回はベランダ喫煙禁止化は見送る、今後も苦情がきた際はこれまで通り文書で対応する、と言われました。
>実質、ベランダ喫煙OK、理事会のお墨付き状態になっています。
>毎月、複数の住人からベランダ喫煙に迷惑していると理事会から注意文が貼り出されています。
規約改正を見送られてしまったのですね。
お墨付き状態ではベランダ喫煙をやめさせることはできません。

>隣にベランダ喫煙を遠慮して頂く為に、今後、どう手を打てばよいでしょうか。
簡単なことです。あなたが理事長になってアンケートからやり直して規約改正すればいいのです
アンケートは結論ありきです。回答を結論に向けて誘導できるのです。

管理組合の総会で理事が交代すると思いますが、その時点で立候補して理事になってください。
１年目から理事長は無理でも２年目には理事長立候補してください。これで最大でも３年後には
規約改正可能です。

>共用部分のベランダはヤニ臭くされています。この清掃費は、請求できますか？
これは規約改正を行なわなかった管理組合の責任ですので、近々には、管理組合に「規約改正
しなかったせいでベランダがヤニ臭い。清掃費を支払ってください。」と要求してみたらいかがで
しょうか？ もしかしたら、規約改正に向かってくれるかもしれません。

>>729
ご回答、ありがとうございます。
理事会へ立候補してみます。
が、理事長へは難しそうです。
現在、理事長を5年同じ方がつとめています。
おそらく、この方の意向で全て決まっているようです。
以前、理事長の独断で喫煙ルームを作るという案が提案されましたが、却下されました。
多分、この理事長はベランダ喫煙賛成派かと…この方の見解で理事会は意見を決めているようです。
戦ってみます。

火事になる可能性があることが、アンケート結果より予見されるが、理事会がこのように放置し、ベランダ火災が発生した場合、下落した資産価値に対して理事会及び管理会社に損害賠償等は請求できるのでしょうか。
初めてのマンション購入で、無知で申し訳ないです。よろしくお願いします。

>>730
>理事会へ立候補してみます。
規約改正を行なうにはまずそれからです。
他人任せだと希望通りにいかないことが多々ありますからねぇ。

>現在、理事長を5年同じ方がつとめています。
>おそらく、この方の意向で全て決まっているようです。
>以前、理事長の独断で喫煙ルームを作るという案が提案されましたが、却下されました。
>多分、この理事長はベランダ喫煙賛成派かと…この方の見解で理事会は意見を決めているようです。
>戦ってみます。
理事会の意向が「ベランダ喫煙可」であると、アンケートも「ベランダ喫煙を肯定する」ような
物になってしまうと思われます。
理事１年目はジャブ程度の意見で様子を見たら良いと思います。その結果理事長が、
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に消極的に見られるならば、是非翌年理事長になり
ましょう。理事長選は理事の多数決なので「長期政権は良くない！」と理事に訴えれば、
勝てるのではないかと思います。

>火事になる可能性があることが、アンケート結果より予見されるが、理事会がこのように放置し、ベランダ火災が発生した場合、下落した資産価値に対して理事会及び管理会社に損害賠償等は請求できるのでしょうか。
損害賠償請求はかなり難しいと思います。管理組合は掲示板等で注意を促している
ことで、事故に対して逃げられると思われます。
しかし、理事会に「訴えられたらどうしますか？」と問いかけることで、規約改正に
向かうこともあるかもしれません。

あと数年です。頑張ってください。

うちもベランダ喫煙に迷惑しています。728さん程酷くはありませんが、お気持ちはお察しします。
ベランダ喫煙、騒音とマンコミュのスレですが、色々な方のお話を見てきましたが、728さんが名前に買い換え検討中と書かれているように、事情が許すのであれば別に移られる選択肢も真剣に考えられた方が良いとも思います。
こうしたトラブルは人に依存する傾向が非常に強いと感じています。セミの件などからお察しするに、マナーをある程度守れる守れないのレベルで、仮に規約にベランダ喫煙禁止となっても、守られないように思います。強要すると別の形で反発や嫌がらせのようなことになると、返ってお悩みは悪化することもあるかもしれません。
悪くない自分が出ていくことに納得いかないという心情はありますが、それに費やす時間と労力を考えると、早々に見切ることもプラスと思います。次は慎重に選べば、ここまで酷くはならないでしょう。
隣は賃貸とのことで近い将来移っていくこともあるかもしれませんし、規約記載や法的にとことんやって改善させるのもありですが、改善される可能性が最も高い選択もご検討されてはと思います。

理事長になって規約改正案を総会に出せるようにする。ただし一度アンケートを取って、理事会の結論が出てしまってるので、覆すために他役員や総会参加者に根回しを忘れないでください。
理事長が5年ですか、その人とは最悪関係が悪くなることを覚悟してください。理事長職にこだわりがありそうだし、支持者もいるでしょう。
(似た事例で理事長とこじれて、郵便ポストの抜き取りがあるようなので)

いっそのこと、空気清浄機付きマンションを造るべきでしょう。
主は配慮しないだろうから。

『マンション向け空気清浄機能付空調システム』
開発シテ 下サイ

売れること間違いなし。

それはそっちも一緒自分がよければそれでいい？(笑)

どんな対策しようが喫煙者は害毒以外のなにものでもない。禁煙マンションつくるいがいにないよ、みどりの森市貝の口コミ、よろしく

あー今年もこの季節がやってきましたね～。
今も迷惑して、堪忍袋の緒も切れまして
ベランダから強めの声で「こちらに煙がきてるのですが、風下の部屋に煙が来ないように吸ってもらえませんか～皆さん黙ってても臭いと思うんです。あなたが出した煙で部屋が充満する他人の気持ちになって配慮して吸ってもらえませんか」とゆっくり呼びかけました。
臭わなくなるまで何回か同じセリフ繰り返しました。
聞こえてるのか聞こえてないのか解りませんが｡
これは、タバコだけの問題ではなく、
近隣から苦情されたときの態度だと思うんです。
タバコではなく、例えば、深夜のカラオケやめてほしいとお願いした場合、
敷地内だし娯楽だし、関係ねえと続けるかどうかだと思うんです。
近隣から苦情までされて止めてくれないってどういうことでしょうね。
そのうちバーベキュー殺人みたいなこと起こりそうですね。

　ベランダ喫煙は、管理規約違反。　あまりひどいようなら、理事会で対策を考慮する。　その前に、ベランダが共用部分で、使用細則等に、共有部分での禁止事項が定められているか確認すること。　定め等が無ければ打つ手なし。　みんな知らないけど。

長文書いて訂正しようとして入力画面に戻るを押したらすべて消えた
訂正なんてできないじゃん..

　長文を書いて、運営会社に削除されるとつらいよ。　悪徳管理会社に削除されると、もっとつらいよ。　専有部分でタバコを吸いながら書いているけど。　夏も近いから窓を開けているけど、冬場は厚着をして、窓を開けて命がけで吸っているよ。

あはっ。

>>739 さん、呼び出しの呪文ありがとうございます。生きていますよ。

２～３年ぶりの投稿になりますかねぇ。
＃もっとかな？

>>739 さんの煽りの文章が消去されてしまっているため、読めないのが
非常に残念です。

私の意見は以前と同じ「規約に『ベランダ喫煙禁止』がはっきり書かれて
いるならば、管理組合を通して喫煙をやめさせるように動くべきである」
ということです。規約の文言がグレーならば黒に近くても禁止ではありません。

管理規約をよく読み込みましょうね。

２週間ほど待ってみましたけど、私を召喚した人も含めて『私の正論』に
対しての反対意見はなさそうですねぇ。
まぁ、「ルールが絶対」なのは当たり前のことですが・・・。

専有部分で喫煙するのは自由です。その際、窓を全開にしていようと、
換気扇を回していようと、近隣に文句を言われる筋合いのものではありません。
ベランダ喫煙でも明確に規約で「ベランダ喫煙禁止」が読み取れない限り
禁止とは言い切れないと私は考えています。「共用部分喫煙禁止」と書かれて
いても「一部許可」とどこかに書かれている限りは、「ベランダが許可」と
読んだって構わないでしょう。そういうことです。

>>737 さん、犯罪を起こす前に規約改正をして、それを基に行動を
起こしましょうね。

　「共用部分喫煙禁止」と書かれていても「一部許可」など、おかしな規約は見たことが無い。　不思議なマンション。

>>744
＞「共用部分喫煙禁止」と書かれていても「一部許可」など、おかしな規約は見たことが無い。　
＞不思議なマンション。
あなたの知識不足をさらけ出すのは勝手ですが、それを一般的なことにしないで
下さいね。
例えば、パーティルームを持っているマンションではその場所の一部を喫煙可に
しているかもしれません。またオーナーズカフェを持っているマンションでは
一部喫煙可かもしれません。他人のマンションのことなんてわからないでしょ。

それよりもあなたのマンションの規約も隅々まで読み込むと「一部許可」あるいは
それに相当することが書いてあるかもしれませんよ。

　パーティルームが喫煙可なんて、何と民度の低いマンションなんでしょう。　場末のマンションなんでしょうね。

>>746
＞パーティルームが喫煙可なんて、何と民度の低いマンションなんでしょう。　場末のマンションなんでしょうね。
オーナーズカフェには触れることができないところがなんとも(^o^)。

ところで「ベランダ喫煙」で悩んでいる人はご自分のマンション規約を
読み込んでらっしょるのでしょうか？
すべてはそこから始まりますよ。

「オーナーズカフェを持っているマンションでは一部喫煙可かもしれません。他人のマンションのことなんてわからないでしょ。 」なんてことは、井桁の付いた財閥系悪徳管理会社でないと分からない事。　馬鹿だね。

ベランダ喫煙は禁止規定がなくても不法行為になるとの判決が確定していますから、管理組合に通報するだけで止められます。がんばってくださいね。都内だと、近々条例で家庭内でも子供がおれば禁煙になるらしいですから、ベランダ喫煙は根絶されるでしょう。

　馬鹿な判決の日時と裁判所の明示を。　引用は得意でしょ。　根拠もなしに、言いたいことを言うのは「得意技」かもしれないけど。　ついでに言うけど、一時アク禁になったよ。　何をしたの。

>>749
>ベランダ喫煙は禁止規定がなくても不法行為になるとの判決が確定していますから、管理組合に通報するだけで止められます。

ベランダ喫煙が、直ちに不法行為に該当するという裁判例はない。

>>751 匿名さん

ベランダ喫煙は禁止規定がなくても不法行為だって。

これをロビーやエレベーターに貼れば一発でおわります。

>>752 匿名さん

ちなみに↑の判決は確定しており、一方、ベランダ喫煙者の権利が認められた判決は一切ありません。

判決文を読むべし。

おまけに、喫煙問題に詳しい岡本弁護士が都議選で選挙区トップ当選。

相談されると良いでしょう。

https://www.bengo4.com/iryou/n_6309/

都民ファースト圧勝「受動喫煙対策に大きな弾み」日本禁煙学会が評価…理事も都議に

>>754 匿名さん

判決文全文はこちら

http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110501.htm

ベランダ喫煙は不法行為になると断定しており、自室内（専有部分）での喫煙も不法行為になり得るとしています。

他住戸への配慮をしながらの自室内での喫煙のみが受忍限度とされています。

まあこれでも喫煙したいって絶滅危惧種でしょう。

＜参考＞
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201604_15.pdf

　バルコニーで喫煙しても、裁判にならなければ吸い放題。　何も心配なし。　何でも裁判に持ち込む管理組合が馬鹿なだけ。　裁判沙汰は、管理会社の思う壺。　だから管理会社も出るところへ出たがる。　管理会社も大馬鹿。

http://www.iza.ne.jp/smp/topics/events/events-6111-m.html
なんかも、ロビーに掲示しておくと良いでしょう。



2015.02.04
　隣や上の階に煙が流れるベランダでの喫煙に対し厳しい目が向けられている。５万円の支払いを命じる判例もあり、喫煙者からは「どこで吸えばいいんだ」との嘆きが聞こえるが…

《ベランダ喫煙めぐり５万円支払い命令（平成24年12月）》
　マンションの階下に住む６０代男性のベランダ喫煙による煙で体調が悪くなったとして７０代女性が訴えを起こし、名古屋地裁が平成２４年１２月、男性に賠償金５万円の支払いを命じた。判決では、受動喫煙が健康に悪影響を及ぼす恐れがあることは「公知の事実」とし、ベランダでの喫煙を他の居住者に著しい不利益を与える「不法行為」とした。
ベランダ喫煙「ホタル族」に“厳しい目”「不法行為」の判例も
【クエスチョン】マンションなどの「ベランダ禁煙」、どう思う？
「ホタル族」に厳しい目

■受動喫煙の害が広く知られ…
　家族に喫煙を嫌われ、しぶしぶベランダで喫煙する人たちを「ホタル族」と呼んで同情したのは、今は昔。受動喫煙の害が広く知られるようになり、マンションの隣や上の階に煙が流れるベランダ喫煙に対し住民の苦情が増えている。
ベランダ喫煙「ホタル族」に“厳しい目”「不法行為」の判例も
■ベランダは「共用部分」
　苦情には「たばこの煙や臭いが嫌」「洗濯物に臭いがつく」「受動喫煙の影響が心配」といったものがある。また通常、マンションなど共同住宅においてベランダは「共用部分」とされ、災害時などで隣人の避難通路としても使われている。
ベランダ喫煙「ホタル族」に“厳しい目”「不法行為」の判例も
都内のマンションに貼られたベランダ喫煙に注意を促すポスター
都内のマンションに貼られたベランダ喫煙に注意を促すポスター
喫煙者はどこで吸えばいいのか

■換気扇の下ですら「認められない」との意見も
　受動喫煙被害に詳しい岡本光樹弁護士は、「名古屋地裁の判決からは、自分の部屋で喫煙する場合も、他の居住者に不利益を与えているなら制限すべきと解釈できる。外に煙が流れる換気扇の下で吸うのも、苦痛に感じるという人がいる場合には認められない」という。
ベランダ喫煙「ホタル族」に“厳しい目”「不法行為」の判例も
■吸うのなら「注意を払う義務」
　日本学術会議の要望書「脱タバコ社会の実現に向けて」を取りまとめた東京大学の唐木英明名誉教授は、「他人に迷惑をかけない場所なら吸っても構わない。ただし、たばこの煙によって嫌な思いをする人がいないか、喫煙者は常に注意を払う義務がある」という。









要は集合住宅で喫煙するなってことです。

＜判決文からの抜粋＞
このような状況において，原告は，平成２２年５月２日ころには，自分が喘息であって，タバコの煙によって強いストレスを感じていることを記載して，ベランダでの喫煙のみをやめるよう被告に求め，平成２３年４月ころにも重ねてベランダでの喫煙をやめるよう，直接，被告に告げ，管理組合をして回覧又は掲示もさせているのであり，【そうであるとすると，遅くとも，平成２３年５月以降，被告が，原告に対する配慮をすることなく，自室のベランダで喫煙を継続する行為は，原告に対する不法行為になるものということができる。】

これなんかも良いかも。

タバコと放射性物質（特にポロニウム210）について

https://matome.naver.jp/m/odai/2140024515712174401

マイルドセブンに「ポロニウム」　ＪＴ「入っていないと言い切れません」

http://www.mynewsjapan.com/reports/521





無知無教養とは恐ろしいものですね。

損害の認定部分ですね。

ベランダ喫煙部分はすべて認定。自室内での部分だけが認定されていません。



（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。


http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

を参照して張り出してください。

　高額納税者を排他してはいけません。　大規模修繕工事の関係者の喫煙場所も考えてあげないと。　共用部分は駄目ですよ。　周辺道路に面した部分も駄目ですから、喫煙場所は限られます。　出るところへ出るなら話は別ですが。

さて、

>>749
＞都内だと、近々条例で家庭内でも子供がおれば禁煙になるらしいですから、ベランダ喫煙は根絶されるでしょう。
「条例で禁止」になったら偉そうにしてくださいね。おそらく２０年以上はかかると
思いますが・・・。

>>752
＞ベランダ喫煙は禁止規定がなくても不法行為だって。
＞これをロビーやエレベーターに貼れば一発でおわります。
まったく、マスコミに踊らされている典型例ですね。

>>756
＞ベランダ喫煙は不法行為になると断定しており、自室内（専有部分）での喫煙も不法行為になり得るとしています。
＞他住戸への配慮をしながらの自室内での喫煙のみが受忍限度とされています。
自分の都合の良い様にしか読めていないようですねぇ。これだもの「マンション規約を
読み込め」と言っても自分の都合の悪い部分は目に入らないのでしょうねぇ。

名古屋の判例にではベランダ喫煙における違法性には条件がありますのでその条件に
合致するのは容易ではありませんよ

>>764 匿名はん

>>756（=762）氏は、不法行為の成立要件をご存じないのでしょう。

>>765 760さん
不法行為の成立要件ってなんでしょうか。ご存じなら教えてください。よろしくお願い致します。

>>764 匿名はんさん

ベランダ喫煙部分はほぼ無条件で禁止規定がなくとも不法行為になるとしているようですよ。

>>767
＞ベランダ喫煙部分はほぼ無条件で禁止規定がなくとも不法行為になるとしているようですよ。
そうですか・・・。

そのような自信があるなら、「近隣のベランダ喫煙で体に不調を起こした」等の
診断書もなく、「近隣に迷惑であることを伝える」こともなく、ただ「不法行為だ」
と裁判してみたらいかがでしょうか？

マスコミ風の無責任な煽りは「本当に迷惑を被っている人」に対しては迷惑になる
可能性がありますので注意しましょうね。

>>768

そうですかね。もちろん、被害者がおり、ベランダ喫煙者の煙が苦痛に思えると言うのは、前提での話ですが、

不法行為の成立要件
1.故意または過失のある行為であること
2.他人の権利または法律上保護される利益を侵害したこと
3.損害が発生していること
4.行為と損害との間に因果関係があること
5.行為者に責任能力があること

に照らせば、ベランダ喫煙は

1.故意または過失の喫煙により
2.近隣住民の健康で苦痛のない生活を送る権利を侵害し
3,近隣住民が苦痛を感じている
4.受動喫煙の害については公知の事実であり、ベランダ喫煙と住民が苦痛を感じることは因果関係がある
5.行為者は、（通常社会生活を送る）社会人で責任能力がある。

で、満たしているでしょう。


http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について
（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

（２）　そこで検討するに，上記１で認定した事実に照らすと，被告がベランダで喫煙をした際に出るタバコの煙がマンションの直上階にある原告のベランダに上り，原告の自室内に入ることは十分にあり得ることがらであるところ，被告がベランダで喫煙していた量は，平成２２年６月以降の平日午前の５時間弱の間に５，６本であって，祝祭日，あるいは，平成２２年５月以前の被告が職に就いていない時期には，これを大きく上回るものと推認されることからすると，被告の喫煙により原告の室内に入るタバコの煙は，少ないとは言えない。


「他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。」

・他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら
-->知らなければ過失でありやや悪質度が低いが、一般にベランダ喫煙者は、自室内での喫煙を家人に禁じられており、喫煙が他人の迷惑になることを知っている。あるいは、近隣住民の苦情を受けている場合は確信犯

・喫煙を継続し
-->喫煙は常習性のある行為で繰り返し行われる

・何らこれを防止する措置をとらない場合
-->事前に近隣に喫煙を通報するようなベランダ喫煙者はいない

ので、ほぼ無条件に不法行為が成立すると申しておりますが、どこか不備があるでしょうか？

>>768
「タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。 」んだから、ハードル低いと思うよ。受動喫煙の害は主流煙以上にひどいし、タバコのパッケージにも注意書きがしてある。

で、この裁判で原告から提出された診断書は、ベランダ喫煙が終わった後だったので、採用されなかったんじゃなかったっけ？

まあ、判決文張り出しておけば、それでも喫煙するやつは珍しいだろうね。

ベランダ喫煙が直ちに不法行為を構成するのであれば、平成22年5月には不法行為が成立していることになるが、裁判所は、【そうであるとすると，遅くとも，平成２３年５月以降，被告が，原告に対する配慮をすることなく，自室のベランダで喫煙を継続する行為は，原告に対する不法行為になるものということができる。】と判示している。（>>760 参照）

　投稿拒否に合い、やっと投稿できるようになりました。
　スレ主さんは、裁判沙汰、望んでおられるわけではなく、実効的な対策を望んでおられます。　スレ主さんのお困りにお答えしましょう。

>>771
どこかおかしいですか？「遅くとも」ですが？平成23年4月頃に管理組合を通じて申し入れをしているから、確たる証拠のある平成23年5月には遅くとも不法行為が成立していると行っているだけで、22年5月に不法行為が成立しているかどうかは判断していないだけですが？

先の不法行為の成立条件のように不法行為は被害を受けた時点で成立するが、裁判に持ち込むのであれば、それを立証できるように証拠を用意する必要はあるものの、不法行為は「行為」であるので、行為で行われた時点で成立するものです。

>>772

>>752の新聞記事を張り出せば良いと思います。

一応訴訟の準備だけはしておいて、その旨を喫煙者本人に伝え、管理組合の理事と共に、喫煙日時や本数を記録しておくと良いでしょうね。

（訂正）失礼、てにをはに誤りがあってわかりにくいので、修正しておきます。

>>771
どこかおかしいですか？判決文に「遅くとも」と記述されている通りですが？

平成23年4月頃に管理組合を通じて申し入れをしているので、申し入れを理解しているはずの平成23年5月には遅くとも不法行為が成立していると述べているだけで、平成22年4月以降平成23年4月の間に不法行為が成立しているかどうかは判断していないだけですが？

>>769の不法行為の成立条件のように、不法行為は被害を受けた時点で成立しますが、裁判に持ち込むのであれば、それを立証できるように証拠を用意する必要はあります。ただ不法行為は「行為」ですから、行為が行われた時点で成立するものです。

もう一度不法行為の成立要件を確認してください。

＜判決文から抜粋＞
３　争点（２）（原告の損害）について
　上記１に認定したとおり，原告は，タバコの煙について嫌悪感を有し，重ねて被告にベランダでの喫煙をやめるよう申し入れているところ，被告が，原告の申し入れにもかかわらず，ベランダでの喫煙を継続したことにより，原告に精神的損害が生じたことは容易に認められる。
しかし，上記１で認定した事実によれば，【平成２３年５月以降，被告がベランダで喫煙をしていたことが認められるのは，同年９月１９日ころまでの約４か月半程度であり，その間も，平日の日中は概ね午前中に限られていることが認められる。】他方，被告がベランダでの喫煙をやめて，自室内部で喫煙をしていた場合でも，開口部や換気扇等から階上にタバコの煙が上がることを完全に防止することはできず，互いの住居が近接しているマンションに居住しているという特殊性から，そもそも，原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。
　これらを総合考慮すると，被告のベランダでの喫煙により原告に生じた精神的損害を慰謝するには，５万円をもって相当と認める。

>>776
自分の主張を自分の言葉で述べることができないなら、投稿は止めなさい。

ベランダ喫煙は禁止規定がなくても不法行為になるとの判決です。

>>752
の記事がその要約ですね。

>>776
不法行為の成立・不成立と関係ありませんが？

ベランダ喫煙者が不法行為を認定されて敗訴した判決で何が主張したいのか理解できません。

>>776
言いたいことが、よくやくわかりました。

早めに証拠を揃えて、訴訟の準備をしておくことが必要とのアドバイスのようですね。

裁判にするのには、不法行為が行われた事実を証明する証拠は確かに必要です。しかし、本人が非を認めれば、普通は裁判にはなりませんし、それで終わりです。ですので、本人に注意をする時には、ICレコーダーやスマホで録音しておくことは重要です。

それとベランダ喫煙している期間に、医師の診断を受け、領収書等を取得しておくことです。

あとは止めなければ、訴訟を行うことを通知してあげれば良いでしょう。

基本的なことですが・・・

>>756
>ベランダ喫煙は不法行為になると断定しており、自室内（専有部分）での喫煙も不法行為になり得るとしています。
>他住戸への配慮をしながらの自室内での喫煙のみが受忍限度とされています。

裁判所はこんな判断をしていません。判決では、マンションの専有部分（自室内）での喫煙と専有部分に接続する専用使用部分（ベランダ）での喫煙は同列であるとしています。

>>762
>損害の認定部分ですね。
>ベランダ喫煙部分はすべて認定。自室内での部分だけが認定されていません。

この事件で争点になっているのはベランダ喫煙だけです。専有部分（自室内）での喫煙については、当事者が申し立てていないので、裁判所が勝手に判決をすることはできません。（民事訴訟法246条・・・裁判所は、当事者が申し立てていない事項について、判決をすることができない。）

>>780 776さん

>同列であるとしています。

専有部分でも喫煙が不法行為になることがあるとしているが、この裁判での自室内での喫煙は受忍限度内とし、被告の賠償責任を認めなかった。

>>780 776さん
和解協議の中で、自室内での喫煙も禁止しようとしたのだが?

判決文を良く読みましょう。

>本件訴訟における和解協議において，被告は，ベランダでの喫煙禁止を受け入れる案を承諾したが，原告は，さらに被告の居室内における喫煙も一部禁止しようとした。

＜判決文から抜粋＞
２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について
　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

上記は、マンション内での喫煙に関する裁判所の判断ですが、争点になっているのは、「被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか」であるので、裁判所はこの点についてのみ検討することになります。

>>782 匿名さん

判決文をしっかり理解せず、判決文に［］を加えただけで何かを主張しようとするのは、あまり賢明ではないですね。

>>782
>和解協議の中で、自室内での喫煙も禁止しようとしたのだが?
>判決文を良く読みましょう。

和解は成立しなかったので、判決が出されたのです。

>>783 780さん

和解協議で自室内での喫煙を止めるような条件が追加されたから、損害の認定で自室内での喫煙は受忍限度とされたのだが。

しっかりと判決文を理解してください。

裁判になるとほぼ和解勧告がでるから、確定判決まで得たければ、自室内での喫煙を禁じることを和解条件にすると良いようですね。

>>783 780さん

争点(2)が（原告の損害）

となっていますが？

ご自分や喫煙者の都合の良いように、判決文を読み変えては、いけません。

和解不成立 ⇒ 協議内容は白紙に戻る ⇒ 本裁判（処分権主義）

>>789 785さん

裁判官に和解協議のことは判決文に書くなと言えば?

>>789 785さん

裁判官に専有部分のことや、自室内部で喫煙をしていた場合に付いて判決文に書くなと言えば。

判決文に書いてあることを理解せずに、判決文について[]で示すだけって、何様のつもり?

>>790
>裁判官に和解協議のことは判決文に書くなと言えば?

判決文をよくお読みください。
被告の主張に対する裁判所の判断です。

＜判決文から抜粋＞
さらに，被告は，本件訴訟内での和解協議の際の原告の要求を問題とするが，原告が被告の不法行為として主張するのは，原告が繰り返しベランダでの喫煙をやめるよう依頼したにもかかわらず，被告がベランダでの喫煙をやめなかったことであるから，本件訴訟内での和解協議の際に，原告が被告の居室内での喫煙にも一定の制限を求めたとしても，そのことをもって，過去の原告の要求までが過大なものであったということはできない。

>>789 785さん

被告の主張を読めば、判決文なぜ自室内での喫煙が含まれたかわかるはずですが?素人の方ですか?

>>793
だから、裁判官は間違っていないってことなんだが？

>>793
だから、>>789の主張は的を得ていない。

>>793や>>783などレス番号をハンドルにしている人の「主張」は、判決文を良く読んでおらず的外れです？

>>794
>被告の主張を読めば、判決文なぜ自室内での喫煙が含まれたかわかるはずですが?素人の方ですか?

意味が理解できません。

>>789
日本語が読み書きできるのならば、【】や⇒で、訳のわからない主張するのでなく、文章で、主張のせめて要点くらいかけないものかね。

で、結局いいたいことは、何なの。ベランダ喫煙は不法行為との判決が確定しており、その判決文の中で、専有部分ないでの喫煙にも触れられ、ベランダ喫煙が認定された期間は、原告の受忍限度は認められず、一方、自室内部での喫煙については、原告の受忍限度が認められたってことですか？

>>797

＜判決文から抜粋＞
（被告の主張）
・・・
（キ）　本件訴訟における和解協議において，被告は，ベランダでの喫煙禁止を受け入れる案を承諾したが，原告は，さらに被告の居室内における喫煙も一部禁止しようとした。

本訴訟では、専有部分での喫煙による不法行為について、原告は違法性を主張しておらず、裁判所は処分権主義により判決をすること（本事件における専有部分での喫煙に関して、違法性の有無を判断すること）はできない。

>>798 匿名さん

>
で、結局いいたいことは、何なの。ベランダ喫煙は不法行為との判決が確定しており、その判決文の中で、専有部分ないでの喫煙にも触れられ、ベランダ喫煙が認定された期間は、原告の受忍限度は認められず、一方、自室内部での喫煙については、原告の受忍限度が認められたってことですか？

正しい解釈でしょう。

>>801 匿名さん

専有部分の喫煙が不法行為を構成することがあるとしているだけですが。判決通りです。

>>800 793さん

判決文に誤りのないことを一生懸命確認しても無意味だと思います。

不法行為なので止めましょうね

>>800 793さん

何か意味ありましたか?

判決に問題がなく、ベランダ喫煙は不法行為であるとされ、専有部分での喫煙も不法行為を構成することがあるとされた画期的判決が確定したということのようですね。

時々こういうやつがいる。ちゃんとコミュニケーションができないなから、ベランダ喫煙などの迷惑行為を平気でする。

「ベランダ喫煙は不法行為」であると主張する >>752 氏がお気に入りの「マンション管理新聞（第895号）」の抜粋です。

マンション管理新聞（第895号）　2013年（平成25年）1月15日発行
＜抜粋＞
堀内裁判官は男性が再就職した１０年（平成２２年）６月以降、ベランダで喫煙していた量は平日の午前中で５、６本だと認定し、休日や再就職以前で日中家にいた時期は「これを大きく上回る」と述べ、「喫煙で原告の室内に入るたばこの煙は少ないとはいえない」と判断した。その上で、女性が理由を挙げて再三喫煙を止めるよう要請していた点などから、管理組合が掲示等で注意喚起した１１年（平成２３年）５月以降、男性が女性に配慮せず自宅ベランダで喫煙する行為は「女性に対する不法行為になる」と認定した。

損害額については、不法行為に認定されたベランダでの喫煙期間が１１年（平成２３年）９月１９日までの約４ヵ月で、自室の喫煙でも開口部や換気扇等からの煙を完全に防止することはできず「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」とし、５万円が相当とした。女性の症状については「ベランダでの喫煙により生じたものとまでは認められない」と判断した。

今回の都議選で選挙区トップ当選された岡本光樹弁護士が顧問弁護士を務める近隣住宅受動喫煙被害者の会にぜひとも参加しましょう。

http://www.kinrin-judokitsuen.com/

近隣住宅受動喫煙被害者の会は、戸建て・アパート・マンションなど、すべての住環境での受動喫煙被害の問題に取り組み、被害をなくすために設立されました。

自宅に流れてくるタバコの煙に苦しみ、ご近所との関係を気にして長い間ガマンを強いられたり、病気になったりする人は、世の中にたくさんいます。 ほとんどの人は声を上げることもできず、黙って苦しみ続けています。また、どう対応していいかわからないうちに、気がついたらひどい精神状態に追い込まれていたり、受動喫煙症を伴ったりするケースが非常に多いのです。

近隣住宅での受動喫煙は、れっきとした公害であり、社会はそれを許していてはいけない。そのような思いから、私たちは近隣住宅受動喫煙被害者の会を結成しました。

みんなが声を上げることで、まず被害が存在することを明らかにしていく。
さらに、被害の存在と対応の必要性について、社会のあらゆる方面に訴えかけるアクションを起こしていく。
「ベランダ喫煙禁止法」の制定をめざして、厚生労働省と国土交通省に申入れを行い、併せて被害者の会からも多数の被害者を擁して弁護士会へ人権侵害救済の申立てを行います。

また、戸建て・共同住宅ともに、近隣住宅からの受動喫煙被害の抑止と、ご近所トラブルの回避を優先して受動喫煙に耐え、泣き寝入りしている大多数の被害者救済を図るため、まずはじめに健康都市連合加盟自治体において「ベランダ喫煙禁止条例」の制定をめざします。

近隣住宅の受動喫煙に苦しむみなさま、もう黙ってガマンするのはやめましょう。私たちと一緒に声を上げて、受動喫煙被害をなくす活動に力を貸してください！

>>807

紙面がわかりにくいので、画像を添付しますね。

少額訴訟で、通院代と治療費、訴訟費用を請求しましょう。勿論証拠はしっかりと押えて置くことが必要ですよ。

>>807

>自室の喫煙・・・ある程度は受忍すべき義務がある

の部分は、被告の訴状にない部分なので、裁判官は特に判断しておらず、一般論を述べたに過ぎないらしい。

>>800

>本訴訟では、専有部分での喫煙による不法行為について、原告は違法性を主張しておらず、裁判所は処分権主義により判決をすること（本事件における専有部分での喫煙に関して、違法性の有無を判断すること）はできない。

ということで、↓

隣りのベランダからくるタバコ… 法律は助けてくれる？

ベランダで喫煙をすれば、すぐに不法行為になる、というわけではもちろんありません。しかし、喫煙者は上記裁判例のような場合に不法行為責任が生じることがある、ということを十分認識しておくべきです。
次に、迷惑を被っていると考える方は、上記のような裁判例があるといえども「ベランダでの喫煙行為がすぐに違法になるとまではいえない」ことに留意すべきでしょう。
伊藤 誠吾（弁護士）
引用元：http://news.livedoor.com/article/detail/11942346/

>>807
>女性の症状については「ベランダでの喫煙により生じたものとまでは認められない

は、判決文
http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm
では、

被告が，不眠や動悸を訴えてうつ状態と診断されたのは，被告のベランダでの喫煙がやんだ平成２３年９月１９日よりも後であり，したがって，これらが被告のベランダでの喫煙により生じたものとまでは認められない。

となっている。診断書は、ベランダ喫煙期間中にとることが重要。

治療や診断にかかった費用を少額訴訟で請求するのが適切でしょう。

>>812

伊藤 誠吾 | スプリング法律事務所
www.spring-partners.com/introduction/133.html
企業創出、企業提携、企業再編および企業コンプライアンスに関する法律業務、証券投資および不動産投資スキームの構築に関する法律業務を提供しております。

喫煙問題に詳しくない弁護士ですね。

都議にこの度選挙区トップ当選された喫煙問題に詳しい岡本弁護士は

http://www.iza.ne.jp/topics/events/events-6111-m.html

喫煙者はどこで吸えばいいのか

■換気扇の下ですら「認められない」との意見も
　受動喫煙被害に詳しい岡本光樹弁護士は、「名古屋地裁の判決からは、自分の部屋で喫煙する場合も、他の居住者に不利益を与えているなら制限すべきと解釈できる。外に煙が流れる換気扇の下で吸うのも、苦痛に感じるという人がいる場合には認められない」という。

受動喫煙の害は公知の事実と確定判決にあるので、因果関係を証明する必要はあまりないですが、診断書には適宜関連性を記載してもらったほうが良いでしょうね。

次にあるよう「タバコ・吸い殻・タバコの灰・タバコの煙は放射性物質と認識」するというのが、一般論のようですから、曝露しないか精神ストレスの高いことは誰でも納得のゆくことです。

http://www.nosmoke55.jp/action/1110polonium.html

1. タバコにポロニウムが相当量(0.51～0.60pCi/本)含まれていることは事実である。
2. 燃焼すると、タバコ煙中の毛髪状粒子に吸着する。
3. タバコのフィルターは何の効果もなく、97％まで通す。
4. 吸引すると気管支分岐部がホットスポットとなり、毛髪状粒子が高濃度に吸着する。
5. ホットスポットのポロニウムが十分に肺がんを引き起こすことも証明されている。
タバコ産業の科学者による見積もりによれば25年間に喫煙者1000人のうち120～138人の超過死亡がおこると計算できる。
6. タバコを吸うとベンツピレンなどとの複合汚染となり、高率に肺がんを引き起こす。
7. タバコ産業は1980年にはすでに酸処理やレジンフィルター処理でポロニウムを99％除染する方法を知っていたが、何の対策も行わなかった。
8. 日本はタバコに世界で最も高濃度のポロニウムが含まれている国の一つである。
9. 副流煙にも主流煙の1～4倍のポロニウムが存在し、受動喫煙は危険である。
10. まだ喫煙を続けている方は、これらの事実から、直ちに喫煙を中止してほしい。
11. すべての喫煙所・喫煙室・喫煙コーナー・喫煙席をただちに閉鎖し、タバコ・吸い殻・タバコの灰・タバコの煙は放射性物質と認識して取り扱い、これらがある場所に人は近づいてはならない。

>>814
>喫煙者はどこで吸えばいいのか
>■換気扇の下ですら「認められない」との意見も
>　受動喫煙被害に詳しい岡本光樹弁護士は、「名古屋地裁の判決からは、自分の部屋で喫煙する場合も、他の居住者に不利益を与えているなら制限すべきと解釈できる。外に煙が流れる換気扇の下で吸うのも、苦痛に感じるという人がいる場合には認められない」という。

判決では、
「したがって，【マンションの専有部分】及びこれに接続する専用使用部分【における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，『他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合』には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。】このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。」
としているのであるから、これは極論である。