シーズクリエイトのマンションはどうですか？

ここのマンションて二重床・二重天井のところがほとんどだって営業さんに聞いたのですが、それでも聞こえてしまうものなのでしょうか・・。
私も、音のことが心配だったので確認をしたのですが、音の性質というか種類によっては対策をしていても聞こえてしまうときもあるという説明でした。
でも、歩く音というのは聞こえていい範囲のものではないですよね。
それとも、マンションというのはそういうものなのでしょうか。
他のマンションはどうなんでしょう。たとえば直床とか直天井のマンションとか。
音ってずっと付いて回るものだし、日常的なことなので気になります。

先ほど２１：３０過ぎにしつこい電話呼び出し音がしたけど、出なかった
本日の受信チェックしたら、朝10時台、夕方5時台にも掛かってた。

調査したらここにたどり着いた。

夜２１：３０過ぎの営業電話するような会社は相手にしない

普通はこんな遅くまで営業電話しないだろ

501さん<495ですが
　
二重床　二重天井でもスラブ200㍉位では重衝撃音には対応できません

つまり重量物がドシドシと床にぶつかる様な音に対しては遮音性能は

かなり劣ると思って間違いないと思います。

どこの施工業者でも同じだと思いますよ!!二重つ〜イメージで考えると

なんかすごく静かな様に思われますが、直床の300㍉の方が絶対静かっすよ!

直床の方が静かですか・・・

直床と二重床で迷って、結局二重床の方にしちゃったけど
失敗だったかなあ。
確かにドシドシとした音は普通に聞こえてくるんですよね
けっこううるさい

これって直床なら聞こえないもんなのかな
シーズの物件で直床ってないですよねぇ？

今のとこないような・・・??それよりここの物件は基本的な構造問題がでる可能性

がありますから!直床とかの問題ではなく、あちこち基本的な問題がでる可能性が!!

まるで、隣の部屋でタンスの開け閉めをされているのかのような
音が毎日頻繁にするのだけど、これって隣の家の人の普通の生活音
ですよね？？？
アパートに住んでいた時ですら、こんなクリアな音は聞こえてこなかった
のでちょと疑問なんですけど、マンションの防音て所詮木造と変わらない
なんて事はないでいよね？？

505さんの書き込み見て、ちょっと心配になってしまったのですが
何か欠陥問題でも出たのでしょうか
買ったばかりなのに勘弁して欲しい

欠陥や瑕疵は見つからなければ
黙っていれば気づかないだろぅ・・・
なんて考えているのでしょうね！

505です・・・
欠陥を言い出すときりがないので、ひとまず閑話休題し現状を書き込みますが
ここは施工業者があちこちでまちまちのため、その業者の実力や監督の力量、
職人の倫理観??にもできばえがかなり左右され、一概にダメまわりだらけとも
言い切れません。当方は屋上防水から各階のルーフバルコニーの防水、玄関廻り
の塗装から屋上緑化のやり直しから撤去!駐車場の舗装のやり直しやらで一ヶ月半
ばかりの修繕工事をやらせましたが、そこにいたるまでの交渉はかなりハードで
ありました。ちなみに誘発目地の不備にはまいりました!今もあちこちヒビだらけで
あります。ただ全住民が危機感を持つちゅー事は難しく、中には余計な事迄やらなけ
れば・・・てな消極的な方々もおいででした。
問題のある物件をつかんじまうと本当にたいへんですね。
オイラの部屋も毎朝真上のお部屋で小さい子供が走り回る音で目がさめます。

確かに音は時々気になりますねぇ・・・。以前大京のマンションに住んでいたときは、外部の音は全くといっていいほど聞こえませんでしたし、上下左右に人が住んでいる気配も全く感じませんでした。

ここは選挙カーの音ですらはっきり聞こえて正直ウルサイです＾＾；

でも一長一短で、間取りや設備はとても気に入っているのですよ・・・。
実際生活しやすいです。

営業の方の対応も特に悪いものではなかったと思います。

新興デベさんのマンションを買ったのは冒険でしたが、入居者で盛り立ててよい会社になってもらいたい、くらいの気持ちでいます。

今は老舗のブランドに絶対的信頼を抱いていい時代ではないですしね。

うーん
うるさい・・・

なんでここ買っちゃったんだろ・・・

週刊ダイヤモンド2008年2月16日号の『マンションが危ない』は秀逸であります!
管理会社の内幕と管理組合の実際をうまく切り取ってます!お読みになった方も
多いと思いますが、一読をお薦めします!!

町田の物件は、治安情報に御注意ください。
昨年はいろいろありましたので。

シーズの物件は顧客から見離されているのでは・・・

町田、武蔵藤沢、長野の物件を購入なさる方は、思い切り値切ってみるのもよいかもしれません。
幸運を祈ります。

長野の物件、売り出したんですか。
近隣住民の大反対、長野市長の要望も無視、マスコミにも取り上げられて
いたようですが。シーズクリエイトもすごいですね。
新築なのに既存不適格なんだから、それこそ思いっきり値切って当り前でしょ。
買う気ならば。

長野の物件、はっきり言って立地よくないですよ。　数ヶ月前に、数件となりにあった ７−イレブンはやめちゃったし、一月ほど前には斜向かいにあったガソリンスタンドも廃業しちゃったし、ますます生活不便になる。　そういえば、並びに金物屋さんもあったけど、いつの間にかなくなってる。

でも、南となりに立派な葬儀屋さんが出来たじゃない。　あそこは結構はやってる。

「シーズガーデン長野城山」って、葬儀屋の隣ですか？
マンションと葬儀屋・・・
シーズクリエイトは葬儀屋建設に反対しなかったのかな。
資産価値ダウンするよね。黙祷。

葬儀屋さんの方が先にできていましたよ。葬儀屋さんの隣の土地をシーズクリエイトが購入したということです。もうすぐ販売開始でしょう。通常は竣工前から販売するけど、ここはしないのね。資金繰りはどうなってんのかな？　オープンの日に葬儀だったりしてね。反対看板と花輪がオープン記念をもりたてるかもね。

「シーズガーデン長野城山」、反対のぼりの中での販売、ご苦労様です。土日は大きいプラカードを持った社員さん、手が疲れますね。販売員さん曰く「順調に売れてます。」だそうです。最高額の部屋も売れたとか言ってました。？？？　入居したら誰もいないなんて、いやよ。

ここのマンションは、とてもきれいにに仕上がっているし、住み心地・使い勝ってもよさそうだし、全体的に時代を先取りしている感じがして、家内もわたしも気に入っているのですが、

株をやっている友人から「シーズクリエイトの経営内容がかなり悪化しているようなので、そういう面も良く調べて決めたほうが良い」って言われたんですが、どうなんでしょうか？

いちおう、ここも少し読ませていただきましたが、一流会社のようですし、マンション工事がこれだけ叩かれた後なので、そんなにヒドいものを建てているとも思えません。

銀行の窓口の人も親切な方で、手続きさえしてくれれば、すぐ融資するといってくれているので心強いのですが、わたしは素人ですし、金額もマンションとなると結構大きくなるので悩んでいます。

いろいろ調べてみた方がいいでしょうね。例えば、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6448/
http://www.geocities.jp/hakoshimizu1/
http://mamono.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/livemarket1/1214230872/

経営がかなり悪化しているというのは事実でしょうね。在庫販売に躍起になっていると思います。
この１年半くらいで株価は急落して、約１０分の１。
東証一部にいつまでいられるか、ですね。
長野の販売は運命の分かれ道かも。
何と言っても、自社の利益のために近隣の迷惑を顧みない企業姿勢は好きになれませんが。
大トラブル中らしいです。
このスレッド読んで「一流会社」なんて、感じているんですか。はてな？

既存不適格
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3277/

>>523

522です。　

いろいろ教えていただいてありがとうございました。　いま、賃貸マンションに住んでいるのですが、一生懸命家賃を払っても、いずれは出て行かなければならないし、この際思い切ろうかと思っています。　株をやっている友人は、不動産にもわりと詳しいので、もう一度よく話を聞いてシーズクリエイト以外のマンションも視野に入れて、あらためて検討してみます。

　なにかありましたら、またアドバイスよろしくお願いいたします。　ありがとうございました。

シーズクリエイトのマンションも視野に入れていましたが・・・

もし購入したとして、周囲のみなさんと仲良くしたいんですが、どうでしょうか？
周りから嫌われているようですが、シーズクリエイトは何らかの対応をしているのですか？
教えて下さい。

何もしてないなら、無責任だと思うんですが。みなさんはどう思いますか？
買った後、私たちはどうすればいいんでしょうか？　地域から浮いちゃうでしょ。

ここ防音に欠陥があるとしか思えません
いくら何でもうるさすぎます
前に住んでた軽量鉄骨のアパートとと全く変わらないって
おかしくないですか

私の所だけ特別こんなにうるさいのでしょうか？
家にいられません。
自分の家なのに仕事を終えて帰るのが苦痛で堪らないです
帰りたくないので他所で時間を潰して帰る毎日です

マンションは立地、よく言われることばです。
しかし、それだけではありません。どんな
売主かを調べることから始めるべきです。
事前に調べることを省略すると、後で泣きを
見ることになります。

ここの会社はスポンサー探しをしていたからね。
スポンサーが見つからなかったら潰れるんじゃない。株価は正直だよ。

私も、シーズのマンションを購入しようとしていて、マンションそのものは、
たいへん気にいっておるんですが、
この会社の経営が心配です。どなたか。詳しい情報をお聞かせください。

残ったマンションを他のマンション会社に売って、

そのマンション会社が1000万近く引いて売って、

シーズガーデン武蔵藤沢。そんなことが起こっています。

それって、おかしくない。
シーズから買ったマンション会社が1000万も割引くというと、いったいいくらでシーズが売ったの？？　あり得ないでしょ！

シーズが、その会社に、１０００万円以上引いて、販売したってことですか？
それとも、それが、あり得ないってことですか？

やっぱり、業績の悪い会社のマンションを買わないほうが、
いいのですかね？間取りとか、場所、まわりの環境をすっごく気に入っているのですけど。
ちなみに、武蔵藤沢でなく、埼玉の中古マンションです。

既存不適格＝増改築等不可と考えてOKです。
つまり、一生の住まいには成りえません。
購入するならあくまで一時的なものとして値切りまくるべき。そしてきっと値切れます。
既存不適格＆住民抗争の上に隣葬儀屋て・・・。

今の時点で、永久に住まず、一時的に住む予定ならば、
賃貸マンションにしておいたほうがいいと思います。

さてっ大変!ライフポート西洋なる会社に全株譲渡だとさ!

てっことは幸君は敵前逃亡か??

早急に臨時理事会や総会の準備かな〜　こりゃ〜

すまんすまん　全株譲渡したのは管理会社のシーズコミユニティのほうでした!

訂正のちお詫びっす!! 採算の悪い部分を売った訳ね!!幸さんごめんね

上場も危ういし、ちょっと会社自体危なそうですね
大丈夫かな。
1年点検とかどうなるんだろう

運転資金獲得のためにシーズコミュニティを売却したので厳しいでしょうね。
＃IRにもその旨記述あり

東京は武蔵村山にシーズガーデンが竣工後販売されようとしていますが、とても売れそうにないし。
＃パチンコ屋の隣、工場群のど真ん中、駅から徒歩20分以上……

ここは一棟売りしても二束三文だし、シーズコミュニティの件も考えれば上期決算くらいまでが限界では？

>>532
マンションをあり得ないくらい値引きして売ったので、会社が大赤字を出しています。
決算書を見たら、この会社のマンションは、こわくて買えません。

かなり危険な状態ですね。

上階(？)のトイレを流す音が聞こえるのですが
これって変ですよね？
ザバーって水が流れる音がかなりはっきり聞こえます
以前住んでいたのは賃貸マンションでしたが、トイレの
音が聞こえてきたことはありませんでした

配管か何かに問題があるのでしょうか
問い合わせてもいいのかな

居住者の皆さんの危機感の薄さにもちと驚きます!

管理会社が丸々投げ売られ、施工業者S組やT建等

が倒れても平気・・??(起きている事が理解できない?)

気になるのは自室内の事だけか?

A4の紙二枚で説明をしただけですべて終りなの??

業態変換をして生き残る事しか頭の中にはないのか!

ね〜Y社長さんど〜なの???

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20080829/58c2ca/140120...

監理ポスト入り・・大丈夫か？この会社

>>544

決算書が出せないんだからしょうがないと思うが、何で出せないんだろうね？
粉飾位しか思いつかないんだけど……？
上場廃止ではないからまだ大丈夫だが、融資ストップ⇒あぼんかもね

ヤバイ…ですね………

苦情の対応は遅く寝室の壁と窓の間から、外の明かりが漏れている
との苦情もあるそうです。
でも地震の時は、ほとんど揺れませんね。
構造上はしっかりしてますが、細かい設計ミスが目立ちます。
管理会社は、夜遅くでも連絡はつきます。
対処は、遅いですが。

548さん

もしかして、同じマンションかも知れませんね。
同じく住み始めて2年半です。
我が家は、上階のお子さんの飛び回る音で管理会社に相談した事もあります。
ストレスで、生理も止まってしまった位です。
上階に住む人にもよるとおもいますが…。

うちもかなりうるさいですよ
ドドドドド！！ガタンゴトン！！って自分の部屋から聞こえるようで
かなりイライラさせられます
もうマンションは住みたくないですね

シーズの物件はほとんど二重床、二重天井、スラブ20㌢てな構造ですよね!

オイラん家もそ〜だけど、10キロ以上の子供が飛び降りたり、踵から足を

下ろす様な走り方をされる重衝撃音には無力でやんすよ!

上の階の方と友達になるか、同じくらいの子供さんでも持ってれば子供コネクション

でも作って、お願いしてみるしかないです(残念ながら)。

走り回るな〜ってのは無理!! できたら絨毯ひいてくれないかな〜が限度ですかいな?

何で走り回るなと躾るのが無理なのでしょうかね？
うちの子供たちはそれくらいできますけど

シーズガーデンミッドアリーナから９月始め紐なしバンジーやった女性が居るらしいよ。救急車が来て人が集まってたよ。幸い命に別状はないらしいが、契約した人たちははどうなるんでしょうね？

552様へ　悪気は全く無いんですが　もめると面倒臭く無いすかね??

ただそれだけの理由ですよ

あと、瑕疵点検無償補修でシーズと話し合いもしくはもめてる

組合の方いらっしゃいますかね? ちと意見が聞きたいのですが

社運をかけて販売しているマンションの立地だが、
長野は葬儀屋の隣、武蔵村山はパチンコ屋の隣、横浜は火葬場の隣らしい。
こんな立地のマンション買う人いるのかなぁ。

ついに逝きました。

「東京」　シーズクリエイト（株）（資本金17億7260万2015円、渋谷区神宮前5-52-2、代表幸寿氏、従業員111名）は、9月26日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日保全命令を受けた。
申請代理人は槇枝一臣弁護士（新宿区四谷1-20、電話03-3353-3521）ほか5名。監督委員には、那須克己弁護士（中央区日本橋本町3-3-4、電話03-3516-2281）が選任されている。

　当社は、1999年（平成11年）7月にリビングクリエイト（株）の商号で設立されたマンション分譲会社。首都圏を主要エリアとして、「シーズガーデン」「シーズスクエア」「シーズクロノス」の3ブランドを展開、オール電化・屋上緑化・太陽光発電を装備した環境共生型マンションを特色としていた。積極的な営業戦略で急成長を遂げ、設立後5年に満たない2004年2月にジャスダック上場、同年12月には東証2部上場、さらに2006年5月には東証1部に上場し、2007年3月期の年売上高は約311億9873万円に業績を拡大していた。

　しかし、土地・建築費等のコスト上昇によるマンション価格の高騰、金融環境の悪化等が要因となって不動産市況が急速に冷え込む中、郊外型マンションの販売が苦戦し、2008年3月期の年売上高は198億282万円に減少。損益面も、仕入コスト増による粗利益率の急低下と借入金の元利返済負担が収益を圧迫、経常段階で6億5513万円の赤字に転落していた。

　その後も新規仕入れを抑制する一方、完成在庫の販売及び不動産流動化物件の売却を急ぐことで買掛債務と有利子負債の削減に注力していたが、金融機関の融資姿勢の厳格化による調達難もあって、一部の建築会社に対する営業債務について約定決済から分割払いに変更、資金繰りの悪化が表面化する中、09年3月期第１四半期報告書の提出が会計監査人の交代で延長期限の8月29日までに実行出来ず、当社株式は監理銘柄に指定、上場廃止の可能性が生じるなど動向が注目されていた。この間、他社との資本提携による資金調達を試みたが、監理銘柄指定解除されるまで資本提携が見合わせられることとなったため、提出すべく努力に努めたものの、提出の見通しが立たず、資本提携による資金調達が困難となり、9月末の資金決済難から、今回の措置となった。

　負債は約114億4200万円。

>555
だから、運を天に召された方にまかして、安い土地で社運をかけるしかなかったんじゃない
なむ〜〜〜

>>559
マンション分譲
東証１部上場
シーズクリエイト株式会社
民事再生法の適用を申請
負債114億4200万円

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2778.html

潰れたわけじゃない。これから再生するために準備するんだよ！前向きに考えればまだまだいける！信じてまとう。

都内のシーズガーデンに住んでるけど、今回のニュースは、やっぱりって感じです。
だって、マンション購入時に頼んだはずの室内の内装が違くて、直して欲しいって言ったら有料って返事だし、入居後は管理会社のシーズコミュニティに家の事で連絡をしても返事や対応が遅い、もしくは連絡がないから。
それに、強い雨が降ったら、共用部の電器部分からバケツが必要なくらい水漏れはするんだもん。
ありえないでしょう。
ほかにも書き出したらきりがないけど、入居時から感じてた不安が的中です。

瑕疵担保責任は
デベにあります

上場企業の倒産が今年に入って８社目ですね。

次は…

>>564
そのデベが倒産しちゃったから、どうなるかというのが問題。

ネットで色々見ましたが、いまいちよく分からないので質問です。
民事再手続きをした企業は、事実上『倒産』なのでしょうか？

民事再生って、債権者の２分の１が再生計画に同意しないとダメなんですよ。
会社の資産を保全して、（取り上げないで）経営権もそのままにしてあげる訳ですが、
借入れは不可能なので、現在の厳しいキャパの中で借金を返済して行かなければなりません。
債権者の立場からすれば、借金を全額返済されるという計画に無理があるなら、債権が目減りしたとしても早めに回収を望むでしょう。
債務者である企業の社会的地位や必要性が高ければべつですがね。
冷静に考えて、ココが救済されるか判断しましょう。

>>563
デキが悪いのと、経営は、また別の話ではないかな

>>569
関係ないわけないだろ
直結するわけではないが

シーズクリエイトのマンションって、最近変な土地にばかり建ててるなと思ってた。

やっぱりおかしくなってたんですね。

債権といえば、シーズクリエイトに渡した管理費関係は大丈夫ですか？

はて? クリエイトに管理費用を渡す?預ける?

そんなシステムがあったんですか?

入居前の積立て一時金は管理組合名義で銀行に預金

されているはず。なんか別のお金の流れがあるのですかね?

瑕疵担保責任とアフターサービスが問題だね。
破産してしまえば、保障は無いでしょ。
マンションユーザーは今のうちに騒いだ方が良いんじゃないの？
来月は文句言える相手がいなくなってるかもしれないし。
取り敢えず、すぐに臨時総会開いてシーズと管理会社呼び出したほうが良いと思うな。
これはあなた達にとって大変な問題ですよ。

住宅保証機構による保証書がついている場合、補修費用の大部分が保険金でカバーされるのですよね？管理会社も心配なら他の会社に変更できるし。他に倒産となって心配な事があったら教えてくださいm(__)m

マンションの仕様書等書類や建築中撮影された経過写真等

デベか施工業者が保存してありますので、管理組合でコピー

を貰っといたほうが後々大規模改修の時や補修・修繕に便利

なのでは?

住宅保証機構の保険って個人とデベとか個人と施工業者との瑕疵トラブル
解決の手助け保険じゃないのかな〜?だから一部屋一枚づつの保証書が
ついてるんじゃないの?
確か必要書類が何種類もあって、写真やらコピーやら全ての資料を自分で
造り、瑕疵の証明もある程度自分でしないとダメだと思うよ!
だから共有部に大きな瑕疵が見つかり、シーズみたいに売主がアウトになると
あんまり機能しないんじゃないんかな〜

そもそも瑕疵って生活するうえで直さないとダメでしょーって部分に対しての瑕疵だから、
普通の人が直してほしいと思うところなんて直してくれませんよ。

575です。

576 577 578 さんありがとうございます。

住宅保証機構の保険は、専有部分は効いて共有部分は効かないということなんですね。

『生活する上で直さないといけないでしょーってとこ』は『普通の人が直して欲しいとこ』と違うのでしょうか？

管理費関係について、私も役員さんから聞いた話なので…
何でも、売れ残った部屋の管理費がシーズクリエイトから管理組合に入金されていないとか。
また、マンションを買ったときにシーズクリエイトに渡した、管理基金も入っていないらしい。
本当だったら大変だ！

今となってはどうしようも無い事もありますが、一時払いの管理費用が

積み立てられてないとしたらこれはもう犯罪です!コミュニティは現在全くの別会社

なんですから管理組合経由ですぐ調べてもらいましょう。

あと577さん575です!瑕疵の無償修理の線引きとしてはご自分の部屋に雨が漏ってくる

とか、壁にヒビが入ったとかの大きな物だけではなく、普通に住む事に困難や無理が

生じた場合は救済の可能性がありますよ!訴えは一件一万円の手数料のみですが、前に

書いたかな??書類を請求するとかなりの量の申請書類がすぐ送られてきます!

電話での問い合わせにも結構親切に応対してくれますよ。

>>579
雨漏りとかなんて早々あるもんじゃない。
たとえば立て付けが悪い、窓のクレセントの締りが悪い、設定がおかしい、
ボタンやレバーの動きが渋い、ベランダや廊下の防水シートが剥がれている
外壁にひびが入っている、タイルがはがれてきたなど、○ヶ月点検で指摘
しそうなことは直してもらえませんよ、ってこと

582さん》そういうことなんですね。ありがとうございますm(__)m

シーズクリエイトさんのお金の出入り今管理されていますよね。で今、債権者は裁判所用と債務者用の債権届け出をだしている段階です。管理積立金等、管理組合も届け出をだしているのじゃないかと思いますが…。私も詳しく分からないのですが民事再生の場合、3年〜5年の間に支払うってどこかに書いてあったような…

583≫

管理費関係、そのとおりだと思います。
ただし、債権関係の届出を誰が出しているかの確認は必要だと思います。
たぶん、管理会社が出していると思いますが、詳細確認は必要でしょう！
また、私が入居した物件は3月の引渡しだったと思いますが、なぜ、9月になっても入金がなかったのか？疑問です。
シーズクリエイトが運転資金にまわした？請求は？（同じシーズのグループだから容認した？）

584さんありがとうございますm(__)m

シーズコミュニティーさんですが、売却されたのですよね？経営は違う会社って事でその会社がしっかりやってくれてはいないのでしょうか？

私はシーズさんが経営危ない事を知っていて購入しました。どうしても求めている条件がここしかなかったのです。それでも購入してしまえばローンは銀行さんだし、管理会社は売却されて経営は違う会社と言うことだし、10年保証も保険にはいっていると言うことだし（10年何もなければ問題ないし）、と思って購入しました。

実際、管理人さんはよくやってくれていますし、つくりにも今のところ問題ありません。
私はあまいでしょうか？

585さん》そのようなことありません。（あまくないとおもいます）

確かに、シーズクリエイトとコミュニティの資本関係はなくなっております。
やはり、管理会社まかせでは…
住民の確認は必要かと思います。いざ、管理組合で何かをやろうとしたときお金が…　なんてことにならないように確認はすべきかと思います。

その上で、ちゃんとやっているなら安心できますし、今後も管理会社に任せられると思えます。
何事も確認ですよ。

586さんありがとうございます。そのように言っていただけると嬉しいです。

そうですね。確認は大切ですね。幸い、管理人さんも住人さんも感じのいい方が多いので話しやすいですし、今度お話してみます。

民事再生で済めばいいけど、再生計画が裁判所に承認されず、破産になったらきついなぁ。
住民向けに、説明ありましたか？

教えてください。

588さんが言っているように、破産になった場合うちのマンションはどうなりますか？
たとえば、アフターサービスの実施。
また、586さんが言っている管理費関係の持ち逃げの件はどうなりますか？
個人、管理組合としてどのような対処したら、また、しといたほうがいいのでしょうか？

27日にてシーズの整理銘柄の期間も終り、後は再生が可か不可か?

土曜日に管理会社とクリエイトの人間(地位等不明)を呼び臨時の

理事会を開きますので、結果報告します。

シーズ物件を購入してしまった皆さん諦めず頑張りましょう。

ノト呂凸さんは元気かなあ？

591さん

週末の臨時の理事会はどうでしたか？

こちらも、理事会役員で今後を検討しました。（当然管理会社抜きです）

結論から申し上げると、シーズクリエイトが民事再生になった場合、現状維持。（様子見です）
破産の場合、管理会社の変更を検討します。

理由は、民事再生になった場合、私たちのマンションはアフターサービス期間が残っていることから、期間内はお付き合いしたほうが得策と考えました。

破産の場合、お付き合いするメリットがなくなることです。特に管理会社はアフターサービスその他でシーズクリエイトを庇っていて我々に情報開示をしなかった感があります。（まぁ親子の関係ならしょうがないか．．．．）
また、今回の説明でも対策を提示するでもなく、終始「クリエイトの民事再生の結果を待ってから…」の説明しかありませんでした。住民としてはいろいろなケースでの対応をレクチャーしてほしかったです。

しかしながら、他のシーズマンションはどうなのか？　すごく気になります。
できましたら、情報交換ができるとありがたいです。

591さんのご報告はすごく期待しております！　よろしくお願いします。

591です　土曜日の理事会の報告です　出席は理事数名とコミュ社長の平○氏と担当氏

だけでクリエイト側及び同じく民事再生中の宮崎の某施工業者は書面以上の説明は無い

との事で不参加でした。まあこのケースは予想の範囲だったのですが、やはりガッカリ

しました。現在考えられる結論らしきものは民事再生に両社が生き残った場合と、どち

らかがダメ＝破産の場合に分けられるとの説明が。クリエイトは来年2月あたり、宮崎

の某業者は11月中旬にはっきりした事が分かるという程度の情報でした。ただ再生が

ダメな場合は比較的早期に結果が分かるとも言ってました。現在の感覚では宮崎の某

業者については再生可能の％が大きく、クリエイトは小さいかな?てのが結論です

オイラ達のビルは初期から建築瑕疵と認められる事が多かったため無償修理が多く

ほぼ10年先の工事をすでに終わっています。またシース゛の物件には他にも多○建

等再々再生施工業者もあり、問題が複雑化しています。

たいした事は報告できませんが、住宅保証保険?制度以前の物件については、覚悟を決め

住民全員で建物を守っていくしかないようです。

ご意見があればどうぞ!!解る範囲の事でしたらなんでもお答え致します。

総合建設業
東証2部上場
井上工業株式会社など2社
破産手続き開始決定を受ける
負債125億1577万円

金融機関からの資金調達が困難となるなか、シーズクリエイト（株）（東京都、民事再生法）に約4億4900万円の焦げ付きが発生、9月24日には2つの投資組合から第三者割当増資および第三者割当による新株予約権の発行により資金調達したが、このうち15億2000万円を当社従業員が流出させていたことが発覚したことで、今回の措置となった。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2802.html

シーズクリエイトは、自社のみならず井上工業まで潰した。

経営陣は、責任を感じてるのかね

>>596
井上工業は、複数のマンデベ倒産で経営が左前になったが、
社員による１５億円の持ち逃げ事件があって、これが致命傷になったとの事。

５９１さん

ありがとうございます。

クリエイト側の参加がなくて残念でしてね。
参加の約束をしていながら、ドタキャンとはひどい！

今後とも、よろしくお願いします。

前にシーズのHPで出ていた、支払いを分割にしてもらった施工会社って井上工業だったんだぁ〜
かわいそうに．．．

584さん

なぜ、9月になっても入金がなかったのか？疑問です。
シーズクリエイトが運転資金にまわした？請求は？（同じシーズのグループだから容認した？）


本当にそのとおりだと思います。倒産・破産・民事再生なんて聞いたことはあるけど、中身まではよく知らないことばかり。いざ、債権者届をだしてくださいなんて、なにがなんだか。

今度、住民説明会が行われるのですがきっと結論は「クリエイトの民事再生の結果を待ってから……。」なんでしょうね。

基金はもどってこない、アフターサービスはなくなるなんて、思いがけないことばかりで、
住んでいても安心できることがなく、不安な毎日です。

再度591です!
今月27日にて上場廃止となります。最後の株価なんぞどーでも良い事ですね。

さて我々のマンションの今回の瑕疵無償補修はやはりというか、当り前と

いうか無期延期となりました。今回はほとんど無いも等しいと考え、覚悟

を決めました。クリエイトにもコミュニティにもエンドユーザーに対する責任感

とか義務感などは微塵も感じられませんでした。貧すれば鈍すつ〜事でしょうか??

幸社長に関してはいまだに外資金融機関の貸しはがしの25億さえなければなんぞと

世迷いごとを表明しているくらいです。志○組の民事再生の方が希望になるかも??

皆さん頑張って下さい!!

600さん

私もそう思います。

シーズクリエイトが本当に管理費等を運転資金に廻したのであれば、使い込み・横領に値するのではないかと思ってます！！！
債権とかそのような問題ではなくなるはずです。

また、管理会社のシーズコミュニティがそのことを容認していたのであれば、同罪ではないかと思ってます！！（584さんの言うとおり、3月に払ったものが9月に入っていない時点で、請求をしていない、または、してても勝手に遅延を容認した？）

うちのマンションの593さんのマンションの対応をとるのが一番かと思ってます！

もし、シーズクリエイトが立ち直るのであればまだまだお付き合いする価値もありますが、終わるのであれば、本来ないはずの債務を作ることに加担したシーズコミュニティは、当然何らかのペナルティを与えるべきだと思います。（クリエイトの債務保証とか！）

５９１さん、６０２さん

貴重なご意見ありがとうございます！
大変参考になりました。


お金の流れをはっきり把握していない自分にも問題ありなのかなって反省してます。
うちは今年の７月に入居したんですが、まさかこんなことになるとは…。
シーズコミュニティの担当者にに主人が聞いたところによると、
クリエイトは来年２月あたりにはダメになるのか、再生されるのかって結論がでるのではないか、
とのことでした。ダメになる場合は早々に結論がでるといってました。
って実際はどうなの？と、つっこみたくなりました。

破産してしまうんだったら、いっそのことマンションの名前も変えてほしいです！！！

シーズクリエイトの保持している今の物権やこれまでの経営方法、
地に落ちてしまったブランドや社会的有用性、さらにここ最近の不動産業界の圧倒的な
不景気などを債権者の立場に立って冷静に見ると
この会社に対して2分の1が同意して民事再生の救済処置がとられる可能性はとても低そうです。
債権が目減りしても出来る限りの回収をして、
不動産業界からしばらくは手を引きたがることでしょう。
全てのシーズクリエイトに住む住人は早急に臨時総会を開いて倒産した場合の
今後の対策や説明をシーズクリエイト及びシーズコミュニティから聞くべきです。
でないと、倒産してから「倒産しました」の紙切れ1枚、１Fの掲示板に貼られて終わりになってしまう可能性があります。

604さん

そのとおりですね！

うちのマンションも、週末説明があるみたいです。
591さんのときみたいに、ドタキャンがないことを祈ってます。
万が一、ドタキャンまたは管理会社の説明があやふやな場合、602さんのマンションのような対応を提案するつもりです。

また、ネットで調べたところ社団法人高層住宅管理業協会も苦情相談で相談に乗ってくれそうなので、相談しようと思ってます。当然管理費持ち逃げとアフターサービスの件です。

ここです↓

http://www.kanrikyo.or.jp/

本日、住民向けに説明会がありました。

結果はNo.593 さんのところと同じように
「再生計画案の結果を注視すべく…」てなかんじです。

現状は共有部分は住宅保証機構があるのでいくぶんかの負担で（何年後か修繕の場合）問題ないそうです。専有部分については…検討中、というよりアフターサービスは再生計画の結果によりけり、、、、結局なくなりそうです。

修繕積立基金はもちろんもどってこない可能性が高いし…。

「12月25日には再生計画を提出し、来年2月下旬には債権者集会…」

弁護士先生はまだ再生へ向けてなどとおっしゃってましたが、
実質的、破産・倒産目前ってことですよね？

具体的なことはなにも決定していない状態で一縷の望みなんて持たせないで欲しいです。

モニター契約の解除通知がきました。

同じような方もいるとは思いますが、
金銭面において将来的にやっていけるか、これから生活していけるか、
たくさんの時間を費やして、考えている中で、
買うときには、「モニター契約は、本来１年のところを３年にしますので」と言われ、
３年もあればモニター契約分の増収くらいはあるかもしれないと思い、
物件を購入するにあたっての一つの判断材料にしました。

売るときには、「あれもします、これもします」といろいろ言っておきながら
今となっては「民事再生法４９条１項に基づき解除いたします」という
弁護士を通じての書類一つで、モニター契約を一方的に解除されてしまう。

こうしてみると民事再生法を利用した合法的な詐欺のように思えて仕方ありません。
民事再生も成功させることが意図ではなく、合法的に債務から逃れる為だけに
やっているのではないでしょうか？

アフターサービスがある限り、シーズクリエイトと仲良くやっていきたいとは思いますが、
民事再生法が失敗すれば、そのアフターサービスさえ受けられなくなるわけで、
そこでも、アフターサービスを盾にして、また騙そうとしてるのではないか？と
疑いたくもなります。

今回の件で、ただでさえ切り詰めていた生活を、更に切り詰めなければならなくなりました。
民事再生法は、会社は再生するかもしれませんが、個人は再生できなくなってしまうようです。

仕方ないでしょう。会社が大事なのは会社自身ですから。みんな自分が一番大事なんですよ。

この会社が勢いのよかった上場前の5年近く前、まさに契約寸前まで検討しましたが
結局辞めて白紙に戻した事が思い出されます。
その時は会社の感じや立地、価格も悪くなかったのですがやはり安心を考え、別の
大手のものを購入に至りました。

正直その当時は悪い気はしなかったのですが、ここ最近の掲示板の叩かれようは余り
に酷く、自分の選択は間違っていなかったのかとも思ったりしました。
悪いマンションとは思わなかったんだけどなぁ ..... 入居者の方の心痛は察しますが
有利な交渉事になるように願っています。

悪いマンションじゃないよ。
ただどんなマンションにも賛否両論は当然だよ。
ただここの掲示板全体が「否」の人が熱くなって書いてるだけ。
「賛」の意見を書いても売主ですか？っとか言われるだけだから書かないのですよ。

確かに否だけでは無いです!

591です
入居当時から瑕疵問題についてもめていた事もあり、今回の一件
は株価急落の時から本当にヤバイ事が起こるかも・・と感じてい
ました。確かに最初からもめたために入居者全員の意思が統一
し易かったりとか住んでいる人のほとんどが顔見知りになれたりと
プラスに働いた事や第三者機関を入れ(シース゜持ちでね!)徹底的
にチェックできた点等助かった事も多かったと思います。
基礎の杭打の工法の是非までも点検の対象になるなど今後の建物の
安全性をみる上で売り主、施工業者共々まあまあ協力的であったと今は
感じています。
ただそれも全て住民側管理組合からの再三再四の幸さんに対する
要求にて実現したもので、売り主の完成検査などお粗末極まるもの
でした。
購入してしまったのは自己責任ではありますが、ここに至っては悩ん
でもしょうがないですね。今後は私達のマンションではできうる限り
情報開示していきますので、他のシーズ物件の皆さんも可能な範囲て
結構です!情報を教えて下さい。お願い致します

初めてなのですが、よろしくお願いします。武蔵村山市のマンシヨン購入したくて、まだ販売開始前の部屋を、１０万の手付け金を納めてほしい部屋を確保して、ようやく本審査まで行くことができ返事待ちの最中に、こんなくとになり最悪です。
来年子供が小学校にあがるのや、その他条件もよかつたので早急にきめたのに、、、、、
今後どうなるのでしょうか。
誰か教えておしえてください。
よろしくお願いします。

>>612
10万円だと保全されませんね。基本的にシーズからの返金は諦めてください。
民事再生して違う業者に物件が渡った後、その業者がどう対応してくれるかは
わかりませんが、10万円払ったものとみなしてくれればラッキーくらいの
気持ちでがんばってください。

もう建物は建っていると思いますので、近い将来違う業者が再販するなど
何かしらの動きがあるはずです。
ただ立地は一般的に見て微妙な物件ですので再販業者がつくかは……

長野城山は別業者が販売スタートした模様です。

６１３さん、ありがとうございます。
担当の人にはこれからも、連絡をこまめに取るつもりです。
１０万返金してもらえれば、、、、
くらいの気持ちで、とりあえず様子をみていこうとおもいます。
またなにかありましたら、よろしくお願いします。

なんか落ち着いてしまったみたいですね．．．．．

積立基金の使い込みも、会計をわけていたから預かり金で横領ではない！　　との説明にみんな納得したみたいですね。
実際に泣きを見るのは管理組合ですね．．．．．　今後の修繕はどうするのだろう？
使い込みの片棒を担いだ管理会社が、また提案してくれるのかな？
みんな、それをありがたく受け止めるのだろうな．．．　ふう．．．

住民の関心が薄かろうがどうだろうが、その内大規模改修の日は
確実にきます!!関心のなかった方も初めて＊＊の言葉を発するの
では・・?
現理事会が住民から管理不十分で訴えられる事はないのかな??
再工事した防水面や、Vカットしなおした誘発目地やタイル達
あと10年頑張れよ〜

さすがに妙蓮寺はなー。いくら安くてもどうにもならない立地の物件ですね。
火葬場と葬儀場にはさまれていては。
たしか、長野もそうらしいね。あれは葬儀屋だけか。
あとは、武蔵村山なんかは、パチンコ好きにはいい立地かもね。

ここのマンション防音やばいね
スラブ15cmくらい？

いや、メタボな住民が多いんだよ

本社引っ越したみたいですね。
都落ちは、夜逃げの前触れか？

本社、引っ越しましたね！
はたして再生はいかに？
管理会社も、結局なくなって、買われたとこに吸収されるらしいですね、、、、
２年前ぐらいの勢いはどこへ！　あのころは．．．．．．

616さんがいている問題は、どうなったのかなぁ〜
その前に、問題をそのままにしておくと理事さんが住民から訴えられる！．．．って大丈夫だったのかなぁ〜

1月1日より管理会社のシーズコミュニティが無くなり、ライフポート西洋になりましたね。
管理組合情報システムも無くなります。
以下ライフポート西洋の評価
ttp://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/z75.html
微妙です。

まだ会社やってるの？
従業員は毎日出勤してる？
社長は元気？

管理情報システムなくなるのですか！？
そうなると、当然管理費は値下げですよね！
サービスが低下で金額はそのまま？．．．いまどき通用しませんよね！

いい機会だから、いろいろな契約を見直してみませんか！エレベーターとか機械式駐車場とか．．．

シーズのホームページ、ＩＲから民事再生関連の記事が消え去りましたが・・・。
なにか動きあったんですかね？

もうすぐ、ホームページも会社も消滅するからじゃない？

アフターケアはもうないんですよねぇ？？
はあ…

最近　エコキユートの室外機［ヒートポンプ］の故障が目立ちます!
P社製ですが他のシーズ物件の皆様はじめオール電化に在住の皆様
故障しません???

ヒートポンプ故障した経験ありです。
それで、そのときいろいろ聞いた話によると、故障とは別件ですが、シーズの物件の温水器はディベロッパー他社のオール電化の物件に取り付けてある温水器よりずいぶん容量が少ないそうです。
シーズは、利益率のために最低限の容量のエコキュートをいれたのかな。Ｔ電○の方に通常より容量が小さめですねっていわれましたもん。このそういうわけで、冬場も適当に使ったりしていると、あっという間にお湯がなくなり、追い炊き追い炊きなので電気代は結構かかっています。ぜんぜんエコじゃないですよー。
ちなみに最近はオール電化だとワンルームマンションでも３００Ｌの容量が平均のようですね。
３ＬＤＫファミリータイプ７０平米以上８０未満ですが、４００Ｌです。これって、ちょっと文句いいたくなります・・。これから子どもが増えたりおおきくなった時のことを考えると・・。みなさんは深夜電力で沸かしたお湯だけで追い炊きしなくても、一日お湯が足りてますか？

え〜理事さん達のタフな交渉が実った様でエコ○ュートの室外機

一斉点検が実施されるそうで、問題のある要修理室外機全とっかえ

とか!! やったね理事さんご苦労様です。

>>626-627
シーズクリエイト、また株主募集です。
民事再生で株主ハメこんだばかりなのに、懲りないねぇ。

～前略～

しかしかなら今後のアフターサービス、庇護対応に関しまして、弊社申立代理人弁護士とも協議いたしましたが、経営上の資力等の問題があり、アフターサービスを再生計画に反映させることができず免責事項とさせていただき再生計画の認可を受けました。

～以下略～

アボーン
エコキュート関連、屋上太陽電池などシーズのマンションは何かあれば負担の大きい設備が多いのでこれから住民は悲惨ですね。

悲惨ばっかりじゃないね!住民のまとまりさえ良ければ

まだ捨てたもんじゃないよ!!エコキュートの無償交換も

終わり、次は住民のみんなでバベQ大会っすね!

長屋的なイベントでさらにまとまりが良くなりますね!

一時期すごく検討していたマンションが
シーズさんでした。その後どこかの会社に買い取られ、
あっという間に完売していました。
売主が変わっても結構うれるものですね。

大幅値引きではないですか？　
私が見たチラシでは1500万円引き、だったと記憶しています。
定価で購入した居住者がいたら気の毒ですね。
安ければ売れるということですね。

ホームページで社員募集してますが、
どういうことですか

今、確認しましたが、社員募集はしていませんでした。
ただ、民事再生中であることを公表しないで、隠していていいんでしょうか？？
債権者は多いと思いますが・・・

マンション管理新聞に、デベロッパ倒産で管理組合の口座に戻さなくて損失となかた管理費等の責任は、管理会社にもあるって出てたよ。
確認の上、該当するなら請求してみたら。

ハローワークで社員募集してました。
月額30万です

民再中の募集って…

こちらの社長さんは、プロゴルファーですか？

管理会社の合併の後、いかがですか？
少しはマシになりましたか？

民事再生、終結したんじゃなかったっけ？
ホームページに載ってなかった？

潰れて、清算したんじゃなかったの
いずれにしても、存在価値のない会社

ここの社員、柄悪かったもの

シーズクリエイト新宿戸山の物件ってどうですか？
売りに出てるので検討してるんですが

中古じゃん、話になんねーよ

物件としてはいいですよ〜
ただ、一人変わったご婦人がいたはずです。
検討中のお部屋の上下左右をチェック！

社長はたしかにゴルフうまかったな〜

>>648さん
物件として魅力のあるってことでしょうか？
レスを全部見させてもらいましたが、漏水とかいろいろ書かれていますが…

当初、無理矢理引き渡しをしたため、オープン後も完成していない部屋がいくつもありました。
その後、施工会社がアフターをかなり真面目にやったみたいなので、マンション自体はちゃんとしてると思います。漏水問題はその時だと思います。
立地も駅近ですが、ちょっと入ったとこですから意外に静かです。
ただ、どこかのお部屋のおば様が音に敏感な上、被害妄想癖なので上の階の方は可哀相でした。（今もいらっしゃるかはわかりません）

そもそもシーズクロノス新宿戸山の物件はなぜ漏水になってしまったんでしょうか？
やはり施工があまりよくないのかなと思ってしまいます

エコキュートが原因だと聞いてます。
オール電化が出始めたころです。
エコキュート本体か給湯管のどちらかに問題があったみたいです。
詳細は不動産屋を通して管理会社に聞くと教えてくれるかも。

シーズクリエイト新宿戸山の物件購入を検討してます。
309号室の約3600万円です。
過去レスを見ると『うぅ～～ん』って感じですね。

シーズさんは今新築やっているらしい。

対応が悪すぎる。個人情報早く破棄しろ。

最近は自社マンションも出がけ手きたようですし、天国と地獄を味わっただけに、これからが見ものな会社でしょう。

中々復活しませんね！いいものは持っていますが。

まともな会社なのか疑問点が山ほど。
社員のかたは対応がよく、偉い方はお金の使い方がわかってないと思う。
再生したのかと思っていたが、内部はメチャクチャなようで離職も多いみたいだ。
まともな会社経営といつでも変わらない担当者と話せるよう願うばかり。

シーズクリエイトさんは、いつの間にか社長さんが交代していました。会長に退くのは何かあったのでしょうかね？

関心薄い会社！

工事費が安すぎて
みんな逃げて行くみたい。

言った言わないが多く、かなりの部分で揉めています。契約まではいいこと言います。ご注意ください。