三菱地所コミュニティ株式会社（旧称：三菱地所丸紅住宅サービス株式会社）はどうでしょう？

設備の不具合は、管理会社の責任ではないよ、役員に対応を要求しなさい。

清掃って、単にゴミを掃くだけじゃなくて、近隣とのコミュニケーションだし、綺麗に清掃してたら、近所や通行人も、皆見るわけじゃない。挨拶も同じ。
つまり、それらは立派な営業行為だし、宣伝だと思う。
三菱の管理人、清掃人は必ず通行人にも挨拶してたのは、凄い重要なわけ。
東急コミュニティーは社名入った作業着着てるのに、ろくに挨拶出来ないし、清掃も汚い。ダメでしょ。

三菱地所丸紅コミュニティと三菱地所コミュニティは別物ですよ？
同じ三菱地所傘下ではありますが、三菱地所丸紅コミュニティは丸紅コミュニティです。
会社が合併したわけではありません。

三菱地所を見に行こう♪
あの宣伝いいですよね。

壁がミシミシって言うんです。
うちもそうです。上階の馬鹿家族が走ったりジャンプしたりするとき新築の時から天井がミシミシ
部屋が振動で揺れているんです。

清掃人だって直接三菱じゃないでしょ
三菱から委託された他の会社の雇われバイトですよ。
それがろくでもない会社に委託している場合もあれば
嫌なら委託している会社を変えるようにすればいいだけの話
東急コミュニティーだって同じこと。
宣伝だけよくてもね蓋をあけてみたらがさつだったなんてことが現にあるから
みんな悩んでいる。

悩む前に、管理の勉強をしろ、無駄か？

管理会社の社員から一言。
管理戸数ランキング10位以内にて勤務。同業他社からの転職組が多く、10位以内の管理会社から、中小管理会社まで勤務歴がある社員が多数いる。
とある地方都市だが、多くの管理会社では同じ清掃業者を使っている。ようするにどこに頼んでも結局発注して派遣してくるのは同じ会社。エレベーターや機械式駐車場点検、ポンプ点検なんかは特にメーカーに委託しているのでどこも同じ。
結局管理会社の良し悪しなんて、フロントの質と会社が求める工事マージンの利益率のみだよ。

一つ言うと、うるさいマンションにはエース格のフロントを投入するが、それ以外は新卒や未経験転職者をあてがう。
フロントの質によりかなり差が出るのは確かで、フロントがどれだけ経験を積んでいて知識があるかと、どれだけ組合の事を真剣に考えてるかによって管理の良し悪しは大きく左右する。だが結局はそれもこれも組合や理事会のやる気次第。やる気があってマンションを良くしたいという意思が伝わってこればこちらも寝食忘れても真剣に向かい合う。そうじゃないと限りある時間の中なので当然手抜きになる。
1人10物件以上。多い会社では20物件を一人でまかされているので、全物件毎月理事会開催は物理的に不可能。
適当にあしらわれたくなかったら、こっちは真剣なんだと、だから真剣に取り組んでくれと伝えるべき。
フロントも人間。

490消された！。余程、図星だったようだな…爆笑！。
名前が変わろうと、三菱の看板を一応付けた、グループ内末端会社の自覚無し？。
理事会、住人相手にいくらエリート顔しても、所詮はただの雑用屋、便利屋くらいにしか思われてないから、心配せず、無知を晒せばよい。
年々、フロントの質が下がっているのは実感する。
一般常識すら通じないフロント、管理人多過ぎ！。
大体、真実を書き込まれたら削除依頼？、焦りと隠⚪︎の企業体質を表してるわ。まぁ頑張れよ（棒）

>>508
何書き込んだのかわからないけど、本人以外の申し出で削除されるなんてよっぽどのことだよ。

適正な利潤がどの程度か非常に不透明な業界、
それをいいことに、委託費として一括でエレベーター点検費などを水増し（埋蔵金と呼んでいる方あり）、
工事費もかなり中間搾取している現状を見るにつけ、大変腹立たしい思いです。
が、役員は穏便が好きなようで、理解を促すにも接点がなかなか無い。

内部事情をご存じな方、早く告知告発をしてください。
マンション所有者の大勢の方々が喜んでくれると思います。

引っ越しして間もなく誤配が続いたために、集合ポスト投函口に名前を書いた。

それを見た監理員さん『字だけはうまいね』。。。
個人的なことを何も知らない内の発言に驚いた！
テニスもそこそこプレイしているし、楽器も続けているよ・・・
上から目線だねえ～組合員にも。

エレベータの搾取っぷりがすごいという話？

平均的なエレベーターのメンテナンス料は、約７５万円/年間/１台という。

当マンションは１１０万円くらい請求されているが、皆んな気が付かないし投書しても管理会社がもみ消す。
契約自由の原則とやらで、詐欺とか横領には当たらない、そうですがどうしたらよいでしょうか。

何を根拠にその値段を？

能力のある組合員は、管理会社の味方か、敵であるかどうかを、

絶えず、管理員は気を配っている。これが、管理人の裏の、本来の仕事。

組合員は、決して、管理員に本音を、話さないこと。用心しましょう。

管理員室のあたりを、ウロウロする、定年退職者は、管理人へのゴマスリです。

殆どの住民は、面倒な事に巻き込まれないために、管理人との個人的高裁は避けます。

出来るなら、清掃員がいるのなら、管理人は廃止した方が良い。

ある程度納得のいく回答は、多数の管理会社から見積書をとることですが、管理会社は現状の決算書を見てそれから値下げして提出します。
ですので最善の方法は自分で研修することと思います。

冷静で核心をついた記事を見つけたので貼り付けます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/

516の補足。

514の方への根拠として投稿しました。
貼り付けの記事について、№911をお勧めです。

この会社には気を付けて下さい。

大規模修繕工事は利益をたくさん乗せて、下請けに発注します。

すぐに管理会社を変更（リプレイス）することを強くお勧めします。

どこも一緒ですよ
自社できちんと施工管理してるのは長谷工くらいでしょう

ゼネコン系でも本体が強いので、丸投げです
財閥が同じ財閥のゼネコン使えないのと一緒です

>>518
管理会社に発注するという事は例外なく全て同じです。
ここだけに限った話じゃありませんよ。
元請けで自社で直接施工できる管理会社があるとでも思っているのですか？
当たり前のことですよ。

某マンションが管理会社に修理見積もりを依頼したら１０００万円だった
驚いた修繕委員が他社に依頼したら同質で３５０万円
適正な利益があるはずなのに、これが当たり前の世界ですか？

公共施設工事では一応の歯止めがあるけど、マンションは素人相手に何でもアリ？

やはり大手管理会社とは、素人相手に管理組合を骨抜きにすることが一番重要な仕事ではないかと思う。契約すれば、そう簡単に替えれず替えようとするとあらゆる手を使って住民をコントロールする。建物を建てる際にはそれなりのノウハウは必要だが、住民あっての商売であり、これほど情報が行き交う世の中で、ボッタクリ商売が続けられたら良いが、実態を知る住民が現れれば会社は終わる位の危ない商売である。

この管理会社三菱ではありませんが、管理会社１０９の事です。

分譲時よりの、会計報告をチェックしておりますが、

管理費会計と積立金会計の、収支報告書の、収入部計と、

支出の部計の差異を、予算から決算を差し引いたり、

又決算から予算を差し引いたりしている。滑稽なのは、

同期の管理費会計の同、差位を予算から決算を差し引き、ながら、

修繕積立金会計は、その逆の、決算から予算を差し引いて、

報告しております。各期の理事長は、管理会社に任せてあるとの返答。

これが、各期ごとに、異なります。例えば、予算１０万、決算２０万の時

決算から予算を引くとプラス１０万。予算１０万から決算２０万を引くと、

マイナス１０万となります。どちらかで、お金を抜いたりしているのでは、

ないでしょうか。帳尻あ合わせにみえますが、？御意見を！

マンションに住んで４軒目。
リプレイスなどを経験して管理会社の仕事ぶりが少し比較できる
ようになりました。
この間に管理規約・会計・長期修繕計画など、全体的にかなり進化
していると感じています。

が、それを具体的に運用し提案をしている会社で良心的か、また
それをどこまで採用してチェックできる管理組合か、実に千差万別。

現在のマンションを選ぶに当たり、保証期間内に倒産の心配がなく、
ノウハウもしっかりしている（と思われた）日本屈指の分譲主物件
を‘ついのすみか’として選びました。
が、管理員は新築なのに全くの新人素人、フロントも知識・意欲が？
会社のチェック体制も如何なものか。

そこで知り合いのマンションの総会資料を借りて、階高や総戸数別
にエレベーターメンテナンス料・管理員人件費・清掃代・委託料など
を細かく分析した所、同じ管理会社でも組合によって請求額が違う！
という事実が分かりました。
取りやすい管理組合から取る、のではと思われます。

どこの管理会社でも同じでしょうか。
それに対抗するにはそれなりの努力と知識を要し、自己責任を押し
付ける制度自体に問題が有る業界です。

>>525
同じ

優秀な人材の宝庫と言われている三菱グループに！

ドロドロした業界から、スマートな信頼のおける業界への
変革実現を期待しています。

出でよ！坂本竜馬！

どの企業でもいえることだけど管理人や担当者にストーカーがいるような企業には期待はできないな

三菱自動車の旧態依然の体質と同じでは、進化は期待出来ない？

三菱グループの社員が三菱地所の物件を買わないのは、何故？

高くて買えないから。以上。
このまえ売れ残り物件が社割で回ってきたけど、１億の物件を２割引きで８０００万だと。
年収７００そこそこの我々に買えるわけないでしょうーに。バカかって思った。

利益率２０％以上ってこと？
買ってすぐ売ると８０％以下に・・・？
誰が得をしているの？

1年以上売れ残ってたから赤字放出でしょうけど買えない。

三菱自動車の旧態依然の体質と同じ。
マンション管理はいい加減、管理組合の骨抜き作業だけは熱心ですよ。
この会社に高い管理費を払う意味がわからない。

三菱地所は、いい加減で骨抜き作業だけしっかりして、
べらぼうな管理費を搾取しているのを知っているから、三菱グループの
社員は買わない。
買えないのではなく、買わないのですね。

そういえば
三菱グループ勤務の知り合いが三菱自動車の車を買っていないよ。

↑
それを言い出すと、俺の知り合いのトヨタ自動車の社員は三菱車に乗ってるぞ。
この間、マックの店員が制服のままでモスバーガーで飯も食ってたし。
そもそも俺は管理会社の社員だけど、同僚で分譲マンション買った奴は皆無。
戸建てか賃貸しかいない。まあ地方だけどね。

根本的な指摘を一つ。

三菱地所コミュニティ＝藤和コミュニティ＋ダイヤコミュニティ⇒三菱地所藤和コミュニティ⇒三菱地所コミュニティ
三菱地所丸紅住宅サービス＝ベニーエステート⇒丸紅コミュニティ⇒三菱地所丸紅住宅サービス

三菱地所丸紅住宅サービスと三菱地所コミュニティは、別々の会社です。双方三菱地所コミュニティホールディングスの傘下ですが、（旧称：三菱地所コミュニティ）と言うのは間違いですよ。

♯５３７　♯５３８

折角の紳士的従業員のイメージが・・・
居丈高な文章と論点をはぐらかそうとしているような
印象を与え、逆効果で残念です。

あら、そう感じますか。
私は元ここの社員でしてとうの昔に他社に移ってますからね。
独立系でもまれてるのでそりゃ言葉づかいも悪くなります。。。

なんにせよ、管理会社のフロントマンは大変だと思いますよ。居住者、理事会等々いろんな意見を聞かなければいけないですし、給料安いみたいですし。

あっ！三菱のフロントマンはいい給料もらってるか（笑）

元独立系管理会社から入った人は、元同僚に給料自慢してるらしいですよ！

しかも、だいぶ残業してるらしい。能力ないのを自慢してる？

なんにせよ、500～600万くらいで自慢すんなって。レベルひくっ！
収入多くて心が豊かな人は収入自慢なんかしないよ。

↑
マンション投資家さん。
管理会社は世の中の業種の中で最底辺に属する業界です。まずそこをご理解いただきたい。
貴女のような資産家の定規では到底はかることが出来ない世界です。

さて、参考までにお教えしましょう。
私はこれまで零細管理会社、独立系管理会社、そしてここの管理会社、渡り歩きました。
零細管理会社は年収３００万～３５０万円程度です。役職がついてもこの程度。
独立系（大手）管理会社では、主任～係長クラスで、３５０万円～４５０万円程度。
しかし、ここだと主任で６５０万～となります。
私は残業が多かったので７００万～でした。
管理業界は高卒や３流４流私大卒でも入社可能です。
底辺大学を中退し、３０代前半で７００万以上の年収があれば、世間一般では高給取りの部類に入ります。
もちろん上位数パーセントの層には入れませんが、上位２割程度の層には入りますよ。
また、そういった人たちはそもそも年収１０００以上の層との接点はありませんから、同じ業種の中では自慢もするでしょうね。

下層の者達の年収自慢をレベル低いというのはどうかと思います。
なぜなら、たとえあなたが年収２０００万あろうとも３０００万あろうとも、億以上の稼ぐ層からすると同じくレベル低いとなるからです。

わかったら黙ってなさいな。【自称】マンション投資家（笑）さんｗ

№543へ

御社に絶望！
改善をお願いしても寝たふり死んだふり、都合の悪いことは
高圧的に黙らせようとする現状が、この投稿ではっきりした。

世の中は随分進化しているのに、ガラ化に気付かず、暴利を
むさぼり、薄給で従業員を酷使する、その利益は地所本体に
行っているのですか？
まるで‘ロッテ’のように。

まずは謙虚に意見を聴くこと。

↑
いや、だから私はとっくの昔にやめてるんで今は知りませんがな。

>>545
教えていただかなくともわかってると思いますよ。また、とっくにやめてるのでしたら、あなたこそ黙ってなさいな。
管理業界は底辺ではないですよ。りっぱな職業だと思います。

>>545
とっくの昔にやめているにしては、ずいぶん年収500～600万の自慢さんの話に食いついてますね。しかも投資家さんの年収は高いとも低いともわからないままにね。
もしかして、とっくにやめているとかいって自慢さんはあなたでは？

545の方へお願い

貴方の貴重な経験と知識で、内部告発し建設的な改革案を
投稿してくれませんか。

理事をしてみて、ダーティな印象がどうしても拭えません。
世直しの良い機会を作ってくれることを待望します。

↑
出せる情報は出しますよ。
ただ、闇雲に何をお教えすればいいかわかりませんので質問があれば何でも答えますよ。

あと、その他の方。
自慢ですか？そりゃしてますよ。
仲間内ではね。
ただ同窓会などではしません。本物の成功者が多数いますのて、しがない私はサラリーマンですから。
あと、この仕事は底辺です。誰でも採用されます。リクナビ、マイナビ、エンジャパン、どれにのせてもまともな人材は全く来ませんから。
中には元ニート、元横領のための懲戒解雇者、元犯罪者など大勢入社してます。なぜなら本当にまともな人は来ませんから。もちろん私を含めてね。

まともでない者が担当してれば、そのうち住人に見抜かれて担当降ろされるのではないでしょうか

549の匿名さん

質問：修繕費の水増しはどのくらいの目標ですか
リプレイスを検討しそうな理事長には袖の下を払いますか
　　　委託料は取りやすい組合から取るのか、又は一定の基準がありますか

など具体的な内部事情を知りたいです。
　　　
　　　

お答えします。
まず修繕関連ですが、全てCM方式です。よって、いくら上乗せしてるのかは予め提示しています。
業者からのマージンは個人としても会社としても一切ありません。

次に、袖の下は一切ないと思います。私は聞いたことがありませんし、そんな稟議が通るわけもありません。

最後に、委託費は各物件の特性（設備の種類、管理すべき口座の数、理事会総会の開催頻度等その他物件特性もろもろ）に応じて一定の基準で明確に定められています。しかし、竣工時期や様々な事情によりばらつきはありますので、その是正は進めています。

私は複数社の会社の経験者ですが、あえてどこの会社の話は書きません。お察しください。

>>549
この会社の中途入社の人もそうなんでしょうか？

>>552
修繕費用などよくわかりましたが、ここは三菱のページであり、質問されている方はそこが聞きたいのでは？
もし、答えられた内容が三菱なら非常にクリアで立派な会社と思います。

543 549 552

同一人物なの？　わけわからん。

もし成りすましとしたら、ひでー会社だ。

>>555
おそらく同一人物だとおもいますよ。
ただ、外部者を演じているだけでしょう。
たまに、ボロが出てますので…
きっと現役社員。

↑
おそらくも何も同一人物ですよ。隠してませんしそのつもりで書き込んでますが？

554さん
どこの会社か明確に書き込むのは少し怖いので、なぜここに書き込んでいるのかを考えていただき推測してください。
工事関連は非常にクリアでしたよ。
利益の部分を隠す事はしませんでしたし、CMをつけるかどうかも完全に組合さんの判断に委ねてましたから。仮にCMにしなくても管理委託契約に基づき手配や確認は行いますから。

↑
という事は、最低の業界と書いている意図が分かりません。

また、３倍くらい吹っかけていた事実もあり、何とも理解
し難い業界です。

管理会社を動物に例えるならハイエナだと思う

それなら管理組合は屍肉だね。
いや、実際は無機質な巨大棺か。
区分所有権なんていう幻想の所有権によくもまあそんな大金を出して買うものですね。
感心します。
そんなアホ共だからいくらむしり取ってもいいんですよ〜^_^
税金のように管理費を徴収され、自動的に委託費が支払われる。バカの中にもたまに鋭い人気もいるが、大半が事なかれ主義なので管理会社に総会をいいように操られて委任状で賛成多数で全ての議案が承認可決w
うるさい奴は根回ししてクレーマーの烙印押して住民達の嫌われ者に仕立て上げるw
簡単簡単w

って思われてたりしてね^_^

それでもって部屋の売買も承りますときたら、まあ管理会社にゃ売買するにしても一切関与させないことですね

ここ売買やっとらんぞ〜
適当なこと言うなよ〜

グループ会社に情報を流しているよ！

↑
予め利用目的を明示してるから何ら問題ないがね。

↑
利用目的の明示？
いつどう明示しているの？　

564
個人情報保護法を遵守しているという事？

565に説明責任があるのでは？

入居届け等を取得する際に個人情報の保護指針？的は資料が同時配布されました。
その中に個人情報の利用目的としてグループ会社での利用が記載されていましたよ。
提出は義務ではないので嫌なら出さなければいいだけですよ。

↑
中古で買った場合どうなるの？

↑
中古で買っても同じ。
入居前に渡されますよ。

567さんへ
入居届け等を取得する際に個人情報の保護指針？的は資料が同時配布されました。
その中に個人情報の利用目的としてグループ会社での利用が記載されていましたよ。

◎この件に質問いたします。
　グループ会社にも利用する　との明文があれば個人情報には抵触しないのですか？

>>570
貴殿が同意しているなら、法律に抵触しないでしょ！
入居届けの裏面に書いてあるよね、利用目的

↑
入居届に記載すれば、裏面の同意書に効果が及ぶ？
有り得ないでしょ！

↑
いや、だから強制じゃないんだから嫌なら出さなきゃいいだけって話。
いちいち怒らないの。

↑
入居届を出さなくて良いってこと？

↑
うん。そういう事。だって義務じゃないから。
そのかわり、自分が不在の時に部屋で漏水があっても火災があっても何の連絡もこなくなるけどね。
それが困るなら管理組合だけに連絡先を教えるかだね。
まあ、管理組合っていっても所詮ただの素人住民の集りだからそっちに個人情報預ける方が怖いけどね。

↑
いろいろ疑問が出ましたので、少しでも理解しようと思い管理室に入居届書１部を貰いに行きました。

残念なことに在庫が無いそうで、出して見せて下さったのはマンション内の他の方の記入済みの書類でした。
読んではいけないと思ってすぐにお返ししましたが、問題はないのでしょうか？

それは管理室いる人おかしいのでは
普通そんなむやみに他の住居人の書類見せないでしょ
そんなゆるい管理員やめさせた方がいいのでは

↑
そうですよね。。。
ですが、1個人がどうしたら良いか、考えが及びません。

また個人情報の取り扱いについて、某社の口コミに下記の投稿
がありました。
御社はどのように考えますか、575の方にお伺いいたします。


●マンション居住者の個人情報を多岐に亘って使われる
　ということは時代遅れではないか。

>>578
管理会社のお客様相談窓口に連絡すればいいじゃん。自分のマンション名、部屋番号、氏名を名乗った上で、いつどこでどの管理員がどのように個人情報を漏洩しかねない行為をしたのか報告して、対応を求めればいいやん。
この会社一応Pマーク持っているから、真実なら対応せざるを得ない。

>>578
時代遅れと思う人もいれば、そうでないと思う人もいるわけでー、個人のご意見は承知致しました！
Pマーク取得業者なら、頂いた個人情報の利用目的は明示してますので、ご確認の上同意されるのであれば、個人情報を提出すれば良いのでは。

ここの元社員（つい最近まで勤務）です。
管理組合宛の入居届と緊急連絡先の届け出は別物です。
入居届はあくまでも管理組合に提出するもの。
緊急連絡先届はコールセンター宛になります。
緊急連絡先届はかなり厳密に管理されていて、担当フロントを一切介さずにやりとりされます。
担当フロントに閲覧権限もありませんし支店に写しの保管もありません。
支店から問い合わせても教えてももらえません。それくらい個人情報は厳格に取扱っていました。
仮に入居届を管理組合指示で管理室にて保管していたとしても、鍵のかかる場所に保管する事が義務付けられていますし、毎月管理員以外の第三者が点検していました。
簡単に見せるのは考えられないのですが、他社の話ですか？

581様
とても丁寧で分かり易いご説明に、しっかり理解できましたこと感謝いたします。

私576は、それまでの一連の個人情報についての投稿に、素人ながらしっくり来なかったので管理室に行っての遣り取りでした。
都内の、三菱地所レジデンス分譲・三菱地所コミュニティ管理のマンションを所有し居住しておりますが、正直に言いますと、ビジネスクラスの費用でＬＣＣのサービスと感じております。

それに対して上記Ｐマークの説明は、Ｐマーク付印籠を鼻先に突き付けられたような、そんな印象を受けました。
皆さんが581のような方ばかりでしたら、こんな嫌な思いをせずマンションライフを楽しめるのに、と大変残念です。

今後、カスタマーセンターに連絡するか、他の方法を模索するか、この連休にしっかり考えたいと思います。
冷静で理論的なアドヴァイスをお持ちの方の投稿をお待ちしながら。

参考までに、
某大手管理会社が季刊誌に添付の『個人情報の取り扱いに関する説明』ですが、利用目的として５項目の⑤に下線を引いた上、第三者に提供しないと書かれています。
①・・・管理業務履行
②管理費等の引き落とし
③緊急時の連絡
④工事請負・・・業務履行
⑤各種サービス等のご案内

ここも離職率が高い会社だよね。
退職した人に聞いた話だと事務処理がめちゃくちゃらしい。

この会社って、管理組合の資金横領事件とか頻発しているので、三菱地所のマンションの購入は控えました。

>>580
私の友人から時々エッ‼︎と思う事を耳にします。管理人さんは女性、女性だから
住民の見解に問題あり…家政婦レベル。
妬み？マンション管理人と乞食は3日するとやめられないって世間の人は言いますが、私の友人は管理人さんがとても良い人だと思っています。
住民から良く物品を頂けるのは、貴女が強者曲者だからかも知れませんね。
マンション管理には介護紛いな仕事は含まれていないので、呼ばれてもお部屋に伺っては行けません。防犯カメラは
住民を監視する為だけでは無いのです。
逆に観られています。
同じマンションでの管理が長過ぎると
お互いに良く無いのかも知れません。
定期的に配置換えは必要ですね。
管理人は使用人であり、住民と同じ土俵に上がる事は出来ません。見下げられた
言動にいちいち反応は無用です。
最後に住民の私生活、陰口は絶対に言っては行けません。本来なら首です。
9時〜17時まで時間を持て余しているのなら、会社に報告するのも必要です。
他のマンション、短時間です。
残念ですが住民を軽視し過ぎてます。

大規模修繕積立金改定について、会社とフロントの対応に疑義あり。

新築購入当時渡された長期計画に基づいて、値上げが既定の事実が如く、段階的値上げｏｒ一時徴収の選択肢のみ。
しかも瑕疵担保責任が切れる直後には、想定工事費用が山積み。
これが世間で囁かれている親会社の『ひも付き』という事か。。。
逆からいうと『奴隷制度』はたまた『ネギ鴨』、気が付かない奴隷たち。
気が付いても強力につぶす組織に、消費者を守る法律や制度を相談しても、時間をかけて、仲間を増やして、自分が理事長になれ、と言う。

元フロントマンの裏技の提案に期待しています。

>>589
裏ワザなんてありませんよ。
積立金をあげたくないなら、工事をしなければいい。それか自分達で安い工事業者を探す。
ちなみに修繕工事に親会社なんて関係ないですよ。一般的な修繕周期に応じて管理会社は提案するだけです。
逆に何の提案もせず、不具合が出れば管理会社を責めるでしょ？

スレタイの旧称は丸紅コミュニティーの間違い。
三菱地所コミュニティとは4月に合併予定の別会社。

余り理事会にはセ積極的に提案はしないですが、基本的には良い会社ですよ。

フロントは立派な資格を持ちながら、手続き上のミスが多発し上司のお詫び文が掲示された。

よくよく考えてみれば理事会がミスを指摘したからであって、日常的に気付かないだけで会社の都合で進行されているように感じる。
忘れたふり、知らなかったふり、会社の利益に繋げる誘導などなどを想像。
今回標準管理規約改定では、それを防止するため外部の人材登用と思うが、管理組合の姿勢・知識が一層必要になると思われる。

世間では歴史があって信頼できる会社、というイメージが先行しているが、現実とあまりにもギャップが大きい。

理事会役員を数年務めた経験者。丸紅(旧称）は、ミスや手落ちがあっても絶対謝らない会社です。必ず何らかのいいわけか責任転嫁、或いは居直ります。負けず嫌いで仕事をガンバル傾向であればですが、単なる保身では白けます。多分、中途採用の社員が多く社員教育が行き届かないのではと想像しました。三菱カラーで改めて社員教育がされればと期待です。

丸紅物件と三菱地所・旧藤和物件を同等に扱われないでしょうね。札幌は別にしても。

三菱レジデンスの物件を検討している。管理も三菱ですので、安心しています。
主任者の説明を聞きました。詳細にわたり、説明を受け満足しました。現在住んでいる、
マンションの管理は、ＴＣですが、つい比較してみてしまいます。設備や構造等、
に対する知識と、住んだ後の、管理会社との付き合い（利用方法）まで説明してくれました。

その他に、前の管理会社との違いは、説明後、管理会社の担当を紹介してくれて、
管理についての質問の窓口になってくれました。話していて、垢抜けて、
頭が良さそうに見えました。まえの管理会社も悪くはないが、少し、劣るかな、と思った。
三菱は、やはり、不動産業ではエリート集団なんでしょうね。購入する予定です。

597

素人騙すにゃ知識はいらぬ、外見だけで白は黒になる！
必要な説明は会社が用意し、それを読み上げるだけです。

その後の運用こそ重要、同規模マンションの総会資料と比較すると、暴利を貪っていることがよく出てくる。
騙されないよう注意ください。
大手ブランドといえども、組合がいかにコントロールするかにかかってくることです。

最初から、そんな組合はない。購入者のレベルの問題。

現在の所、私の専有部分は、購入希望者は数百倍になっている。

近く再び理事になります。就任後は、管理会社をしっかりコントロール出来る役員の役割を果たしたいと考えています。
旧丸紅住宅サービスが三菱の大看板になったのですからコンプライアンスも万全と期待したいです。
そこでご意見を戴きたいのですが、当方組合の場合、管理会社の総合管理で下請け関係にある業者からの見積書には管理会社の利益が１０％程載せられて組合に呈示されている事実があります（年間合計は数十万円にのぼります）。自分としては、不透明な内容と思い止めてほしい慣習であり、看過するのは組合員への背身とも感じます。
再就任にあたっては、また直面することとなりますので、スッキリさせたい事案です。組合が下請け業者と直契約すればこうした悪弊も撤廃できますが、一方、細かな事を言うな管理会社と気脈を通じる方便（ギヴ＆テイク）だと言う人もいます。最終的には自分たちの組合はどうあって欲しいかの選択に尽きる、（その役員を指示する組合員意思次第）、と思いますが、皆様はこの様な裏事情（表事情なのかもしれませんが）について、どの様にお考えかお聞かせ下さい、問うぞ宜しくお願いいたします。

６００さん、貴方のマンションの規模の説明がないので意見を言えない。

600さん

旧丸紅の10％は可愛いものです！
何食わぬ顔で三菱地所Ｃｏの見積もりを請求しつつ、理事会でも相見積もりを取ればはっきり分かると思います。
あるマンションで管理室の対応窓口修理を依頼したら９０万円台、相見積もりでは８万円余の実例がありますから、以前よりも注意深くチェックが必要です。

コンプライアンス・・・？　言葉自体を知らない、三菱自動車と同じですよ。
管理組合から、いかに搾り取るか、が社員の出世の道。
日経新聞５月７日『管理委託費に削減余地』の記事をご参考に、大手だからこそ油断大敵です。

600です。早速の御意見に感謝申し上げます。ありがとうございます。

当組合は築20年超で、年間管理費収入は約5,000万円、内年間保全費の支出は約1千万と修繕経費が定期的に嵩む組合施設です。どうにか単年度黒字を保っていますが何時赤字に転落するかギリギリのところです。修繕積立金は、管理費の一割と低額のため、数年前の大規模修繕時には6千万円を管理費口から修繕口に移して実施しました。管理費と積立金の配分を変えるのが先決と思うのですが、目先の予算を縮減させると運営が不自由と思うのか、役員等の足並みがそろいません。いずれにしても、家計管理と同じで、出るを制すれば先ずは安全の志向で無理を通さないでと考えてきました。
このような時にこそ管理会社の担当者の出番ですが、予算額が少ないと直ぐ対応できない、臨時総会は面倒ですよ等と問題先送りのこれまででしたので、管理会社の社風が変わればと期待している次第です。

考えが、ぶれている。信用できない。

600さん

費用と規模の詳細が分からないので一般論で書きます。
まず、家計と考えると毎月確実に必要な費用を管理費
　　　入学金など１０年単位で必要な費用を積立金　に分けて整理します。

管理費は、電気代、清掃費、小さな修繕費、管理人、管理会社委託料、など確実に出費される費用を総戸数で割ると、１戸当たりの毎月必要経費が出ますので、これを赤字経営にしない。（サラ金で生活をしないと同じです）
積立金は、長期計画が出来ている筈ですが、将来の大規模修繕にかかるであろう費用を、総戸数・計画の月数で割ると、１戸当たりの毎月の定期預金金額→積立金が出ます。

これを確定しないと、一時負担金の徴収に反対して工事が実行できなくなりますが、その前段階での管理会社の対応は、フロントが多数の担当物件を持って忙しさのあまり（またはサボって）、先送りで仕事を放棄していると考えます。
自分たちのマンションは自分たちで守る！に尽きますので、管理会社を変えた方が無難、合併によって社風はもっと悪くなること必定です。

601　604　は会社関係者でしょうか？
少しでもフォローしてあげるのがプロと思いますよ。

修繕積立基金（一時金）割出し方法を教えて下さいませんでしょうか。

ついでに、規約への記載と総会での会計報告を、わざとしないか、怠ける、忘れたかして

会計報告書に記載しないことはありますでしょうか？

600さん

一時金の算出方法
大規模修繕工事予想総額-工事期の積立金予想総額　　
多分赤字が出ると思われますので、それを総戸数（正確には面積按分）で割ると、大よその徴収金額が算出できます。

毎年管理費収入が５０００万円あるというマンションの規模は、約３００戸くらいかと推定しました。
数年前に６０００万円を大規模工事費に振り替えた、という事から、６０００万円を１０数年で割ると年間５００万円くらい管理費が黒字か、と思います。

管理費黒字分５００万円を３００戸で割るとと、毎月管理費を１５００円/１戸の値下げをして、将来一時金を徴収しないで工事が出来る積立金額に増額する、という方法が一般的と思いますが、機械式駐車場が有ればその分の別会計が必要となりますので、全体像を把握することが大切です。
（家庭でいう、車の保有や家族の人数、所得金額などなど、生活するのに計算していると思います）

規約への記載について
会計報告は最重要項目になりますので、必ず書かれていると思います。
会計報告に記載しない・・・意味がよく理解できませんが、組合を代表する理事会は会計報告をしなければなりません。
管理委託契約書は、管理会社にしっかり仕事させる契約書ですので、忘れた・怠けた・わざとしない・・・は、契約違反になると考えます。

まずは管理規約の会計の条文、委託契約書で会社にどんなことを・いつまでに・何を・いくらでさせるか、の確認をされると良いと思いますので、理事就任するに当たり管理会社と理論的に話せたら、管理会社も少しは改善するか？？な？　
三菱自動車と同じように何回も繰り返すかもしれませんので、しっかり見張って良いマンションに改善されて下さい。

600さんへの回答に補完

今までユーザーは、どの業界へも性善説で成り立っていましたが、大手も会計・食品表示・検査データーなどのあらゆる分野で改ざんが発見されています。（直近では東京都知事の私的流用）

しかしながら、残念なことに見つかったから問題になっているだけで、管理やリフォームは身近ですが気付かないだけ、特に管理委託契約書すら理解していない管理人や担当者が遵守できる筈がありません。
理解していても、住民の無関心が会社の利益率を押し上げていますよ。

６００です。

６０２、６０２、６０７、６０８様の目ウロコのご説明とご意見と、日経記事ご紹介（早速探して読破しました）に心より感謝申し上げます、まことにありがとございました。こちらも、どんぶり勘定では無く、基本的な数字をはじいて考えていかなければいけない、等と改めて大反省です。（大手に吸収合併された結果も、ご指摘のように、担当者によっては契約者不在になりかねない迷惑な話なのですね。気持ちを新たにしました。）一時金は、「転ばぬ先の杖」として、まわりの人に伝えて行こうと考えます。家計と同様に、時には家計以上に深く考えて行きたいと思います。今後ともご意見宜しくお願いいたします。

600さん

とても柔軟な思考の持ち主で行動的な方とお見受けしました。
どこの管理組合も同じかと思いますので、自戒を込めて敢えて厳しいことを書かせて頂きます。

積立金が管理費の１割の徴収、、、これは分譲主が分譲時に、負担金が少なくて買いやすいという販売戦略です。
第１回大規模修繕工事時に一時負担金が有ったとしたら、その時に管理会社が改善案（積立金値上げ案）が有って然るべきと思います。
組合で反対したか、管理会社が提案しなかったか不明ですが、月々は払えても一時金は払えない組合員が多数出ると、工事の先送り、延いては資産価値低下に繋がりますので、専門委員会などを立ち上げて、長期的に計画されることをお勧めします。
（偉そうなことを書いていますが、自分のマンションも理解が浸透しないので、どうしたものかのう～　状態）

また、管理に関する著書が多数発行されていますので、手軽な本を１冊購入されて、大切なところにマーカーで記して理事候補者で回し読みされたら、忙しい方もポイントを掴みやすいと思います。
以前住んでいたマンションでは、この方法で理解が一気に深まり、リプレイスに成功しました。

余談ですが、599・601・604は、管理会社関係者が不利な投稿に対する『猫ダマシ』のような気がしましたが、いかがでしょうね。。。

606さん
修繕積立基金（一時金）と大規模修繕一時徴収金について

基金は新築分譲時に、管理組合が積立金が何もない状態でスタートしては困るために作られました。
が、高額のストックがあると安心させて、修繕積立金を低額に抑えて販売し易い戦略の一つ、でもあります。

一時徴収金は10～１３年後に、１戸当たり70～100万円かかるであろう大修理費用を、毎月に振り分けず途中で徴収する方法です。
こちらも、購入時の費用負担を軽く見せかける、販売戦略ですので、早く月々均等額に変更して将来に備えることをお勧めします。

管理会社は、皆さんの為！よりも、会社利益の為に計画しサポートしていますから。
国土交通省ネガティブ情報
http://www.mlit.go.jp/nega-inf/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=mans...

三菱コミニテイの矢野、高山には気をつけろ！こいつらマンションの管理をしないで適当に下請け会社にまかせて何か起これば下請けの責任二して逃げやがる！また理事の全てを影で馬鹿にしているよ！証拠があるから見せてやりたいねー！

業界全体の体質
顧客は都合よく素人集団であることを良いことに、利益の為なら何でもする。
管理に対して良識ある区分所有者は邪魔者で、名誉棄損も厭わず徹底的な裏工作。

こんな現状を改善するリーダーになってほしい。

妻が弁当を持たせてくれますが、いると必ず上司に昼食に誘われて、断るのですが、怒り出すので薄給少額小遣いですがお供します。
妻が作った弁当、せっかく作ってくれたので帰宅前に食べていましたが、やはり傷むようで、ついに食中毒になってしまいました。

こちらの会社勤務ですか？
怒る上司と断れない部下、、、おまけにこの欄に投稿する内容ではないね。

ここに委託している管理組合は安心して任せられない、食中毒を起こしそうだ。

三菱地所から落っこちた者が何の経験もなく役員になったり、現場の仕事も理解せず偉そうにしているようです。

現場が遂行できていない業務を、平気で管理委託契約書や業務処理要領に記載し、

あろうことか管理組合と締結しているようです。
（出来ていない業務を、何故契約書に記載するのか大きな疑問です）

コンプライアンスを重要視している会社という事なら、ここから直すべき。

管理組合の皆さんも管理委託契約書や業務処理要領の内容をフロントに説明させ、

出来ていない業務があれば業務不履行で賠償してもらって下さい。

三菱は金員で解決すると思います。

現場はイエスマンにならないと昇格しないようなので、さびしい会社のようです・・・

管理会社の社会的地位が少しでも上がるよう、投稿しました。

2017年2月4日の週刊ダイヤモンドの記事ですが、ズバリそのままの業務を行っています。
日常の修繕工事やメンテナンス工事も手数料の10%が含まれています。
三菱地所の名前だけで、中身の無い無能な管理会社なので、管理会社変更をお勧めします。注）大手管理会社とは協定で縄張りを荒らさないようになっているので独立系の見積書を取得し値下げ交渉することも選択肢です。

そのようですね。特に財閥系は〇〇会とかがあって横の連絡が出来ています。
聞いた話ですと、そこで仲良くなった執行役員クラスが
「貴社が現在管理している物件の組合から見積もり依頼がありましたが、
どうしましょうか？貴社よりも高い見積もりを提出しておきましょうか？」
なんていうやりとりがあるらしいですよ。
ですから、大手に相見積もりを依頼する時は、「この話は他の管理会社には
秘密にして欲しい」と要請して下さい。
まぁこんなことを言わなくても『守秘義務』があると思いますので、
他言無用と判断しますが・・・
しかしながら、この会社はやりとりしてるようですよ。

こちらの会社は従業員と労使に係る裁判をしているようです。

すでに会社が支払っている訴訟費用は１，０００万円を超えているとの事です。

その他の従業員にもその噂は広がっていて、会社の無能ぶりを心配しています。

現在も当該従業員は勤務しており、６月７日に東京地裁で判決が出るようです。

注目したいと思います。

レジデンスクラブのHPから問い合わせするも、放置されて一週間がたった。因みにカスタマーセンターにも問い合わせ済みです。
電話一本もできないならサービス業なんかやるなよ。
心当たりあるだろ城東第二支店の方々よ。放置したこをなんて言い訳するのか楽しみだ。
明日辺りこちらから直接問い合わせる予定。

６２４さん、どうでしたか？

624です。

担当者では話にならなそうだったので、支店長に電話しました。
担当課長から対応と報告を約束されましたが、二週たった今現在何も反応がありません。
理事会の開催が必要な事項なので、時間がかかっても仕方ないとは思いますが、約束した報告も無いのはどうなんだろうと悶々としています。
後一週間待って進展がなければ、再度クレームですが、精神衛生上宜しくないで。

理事会の決議が必要であればもっと前に説明すればいいのにね。
結局、恰好つけて色々なサービスを謳うけど、現場は対応できないんじゃないの？
まだ担当課長から納得できる説明がないのであれば、誠意のない会社と思わざるを得ないね！！

>>627 匿名さん

本日、来月の理事会にご出席下さいと電話がありました。こちらの都合も聞いて調整してくれているようなので、課長さんは問題ないのかなと思っています。

628さんの　課長さんは問題ないのかなと思っています。　には気を付けてください。

どこの会社も、中間管理職は防波堤の役割です。
利益を上げトラブルを抑える、この仕事がほとんどと言えるので、理事会に課長が出席することは
防波堤がより強固になる、と認識して準備を怠りなくご出席ください。

628さんがどのような議案で理事会に出席されるのか不明ですが、
管理規約に抵触するような要請であれば、
総会での承認（規約改正　議決権及び頭数の３/４以上の承認）が必要です。
628さんが無理難題を言っておられるのか、管理会社や理事役員が怠慢なのか
分かりませんので、可能な範囲で当該事項を教えて頂ければ幸いです。

城東だけでなく城西も問い合わせ対応遅いよ。
物件設備の不具合を隠蔽するのに忙しいからな。
口のきき方も、頭おかしいんじゃないかと思うぐらいなってない。
そもそも優秀な人材が集まらない業界なんだろうが、不快なやつ多いね。

>>623 匿名さん

社員の勝訴だったみたいだけど、控訴してきたみたいですね。
この会社の人事は何を考えているんでしょうか?

ウチはここの管理だけど、
もう修繕工事はやらせてない。
高すぎるし、なにより直り切らないｗｗｗ

623です。
632さん、ありがとうございます。

往生際が悪い会社ですね。弁護士費用は既に１千万円を超えているという噂なのに
よくやるよって感じですよね。
弁護士はあくが強くて現場を舐めてる、あく〇〇弁護士のな〇弁ですかね～
まぁ三菱の子会社としては、費用が掛かってもかっこ付けてコンプライアンス上
問題ないと主張するんだろうね。
最高裁まで争って白黒付けた方がいいね。
優秀な弁護士に替えたらどう？

>>621 匿名さん

企業規模的にもっと利益はあると思いますし、企業文化的に責任回避をするため、実際に作業する会社ではなく、比較的大きなマネジメントをする会社に依頼すると思いますよ。
なのでマージンは多重に乗ると思います。

独立系と言っても他の会社に依頼するのは同じですから、当然マージンはありますし、親会社が土地持っているだけで稼げる財閥系不動産会社とは違いますので、自社のマージンはもっと必要だと思います。
比較してみないとわかりませんけど。

値段だけなら、直接タウンページでも見て、個人事業主でやっているようなところへかけてみるのがいいのでは？

地所の株、最悪

努力しなくても、丸の内の遺産で食っていけるという甘い考えがあるんじゃないの？

いわんや地所から出された社員が牛耳ってるこの会社はどうなの？

社員株で購入してる社員、かわいそう。

俺も株主だから、猛省してかっこつけずに頑張ってよ！

>>637 匿名さん

頑張ったら値段は高くなるだけでは？

>>638

高くなったら売って、他の投資に回そうと思うんだけど・・・

早く２，５００円ぐらいでいいから戻してよ。

管理会社満足度ランキング

１位　野村
２位　三井
３位　住友


・・・・・・三菱って？

やっぱりなぁ～

一番大事にしなきゃいけない、管理委託契約書や業務処理要領集を

ないがしろにし業務不履行をして、儲ける事ばっかり考えてるから

ダメなんだよ。

641さん

私も　やっぱりなあ～・・・　

同感！して　絶句・・・

＞633
ですよね。
工事しても直りきらないのはホントにいらだちます。
でも当方のマンション住民の多くがブランド志向で
この管理会社を変えることは難しいと言う
なんとも情けない現状・・・

皆さん同じ悩みを持っているようですが、まずは積立金値上げをしないと成り立たない告知を
しっかりすることから、と思います。
現在はＷインカムで、高所得でも、そうそう長く無駄なお金を払い続けられないでしょう。

工事代金については、設計関係資料と工事する面積が合っているか、については比較的簡単に
調査が可能です。
ここで水増し面積が有れば、いくら人の好い組合員でも目が覚めるでしょう。


しかし、そこまでしないといけないとは・・・

受け付けはマンションの顔と言われて久しいが・・・最近の出来事。

昼前用事で出かける際、オートロックの呼び出し下に水たまりが有った。
ペットボトルの水と思われるが、窓口から十分確認できる場所と量で、こぼれた直後に通りかかった
と解釈。

2時間以上過ぎて帰宅すると、住民がモップで清掃していた。
にも関わらず管理人はずーっと下を向いたままで、目を合わせようともしない。
普通は気配を察知して部屋から出てきて、自分がするのが役割と思うが、どういう教育をしているか
甚だ疑問です。

管理員は気が付いていないのでは、

うちの管理員などは、カイゼル髭を生やして。管理室で自治会長や理事長、防火
管理者、その他の役員と飲酒しているよ。

管理会社は財閥系以外の大手ですが。真面目で評判の良い管理会社ですけどこの
始末です。

そんなことで気にするのは、貴方はこの評判の良い管理会社関係でしょう。

管理人と管理員の違いが分からないが

髭は社内規定やマンションの委託条件でＮＧ？
管理室での飲酒が禁止されている？　勤務時間内？

内のマンションでも別の疑問点があるため、詳しく教えて下さい。

この会社は原告３０代女性社員に対し、人事権の乱用で東京地裁から賠償命令が

下されているようだけど、控訴するみたいだね。

ちょっと古い6月21日の朝日新聞デジタルの記事だけど・・・

その社員は今でも勤務してるみたいだし、会社弁護士費用も1,000万円は

下らないって言う噂だし、何やってんだかね。

コンプライアンスを大事にしてるっていう会社みたいだけど、言うだけ？

興味のある方は「6月21日の朝日新聞デジタル」の記事をご参照頂ければと・・・

随分前になるが三菱地所の総会屋問題があり
三菱自動車の隠蔽はついに日産に吸収されるほどのダメージを受け
今度は三菱マテリアルの改竄問題

どこまで続くだろう底なしのコンプライアンス欠乏症
せめて一般人を相手にする管理だけは、と祈りを込めるばかり

一般人相手にコンプライアンスどころではない！

高額な管理費内容プランで分譲、その後は詐欺まがいの請求を続ける。
それでも気が付かない組合員。
売主の子会社はみんなの為に汗している、と信じ切っている。

車のメンテナンスをしながら買い替えを考える、マイカーと同等の意識を持つ事だ。

各方面の公的組織に足を運んで管理運営について相談

全部が全部、当方の言い分が正しい訳ではないが、
なぜそんな会社に委託しているのか？　不思議そうな顔をされる。

コンプライアンス　酷過ぎ。
改善はボロが出るまで出来ないのか、自浄に立ち上がる社員はいないのか、逃げない客が悪いのか、

とにかくひどいですね。
マージン乗っけて、販売ごとには積極的ですが。

ここに管理を任せている管理組合は、契約書や管理業務要領書（理事長が持ってるはず、無ければ要求して下さい。）に基づいて業務をしているかどうか再度厳しく確認して下さい。これをしっかりやっていない管理組合は、何か問題があっても後回しになります。しっかりした管理組合が優先になりますよ。

今回の大阪北部の震災が起きた日、マンションの管理人は電車が動かなかったからと言ってこなかったし、管理会社である三菱地所の人間は誰も来なかった。
高い管理費を払っているのに、住人も建物もどうでもいいということらしいです。翌日に管理人がどこのマンションにも行ってませんと言ってました！！

最高の委託費で最小の行動❢

それがこの会社のポリシーです。

>>650 ABCさん
って事はバークハウスの管理さえも酷いのですか？
他社施工物件で、管理契約しているマンションだから、うちの物件の管理は酷いのかと思ってました。

通りがかりさん

売主の子会社として新築引き渡し時から管理している為、素人集団では比較できず、見破ることは不可能です。
規約も委託費用もすべて決められている上に、信頼１００％で疑いを知らない赤子の手と同じ。

高額な管理委託費に気づく優秀な管理組合でも、瑕疵保障が切れた１０年後、大規模修繕費用捻出に青くなってからでしょう。

先日の三菱地所株式会社の株主総会で、子会社である三菱地所コミュニティーへの株主不満が多数上がりました。まさに三菱グループの隠蔽体質そのものだと痛感いたしました。三菱地所コミュニティーは、親会社である三菱地所へ問題報告することなく、内々で「そのような問題は当事者確認にて確認できませんでした」で済ましています。結局、何も根本的に解決しない。だから親会社の株主総会で露見する。三菱レジデンスを購入した方々からも不満の声。三菱地所コミュニティー株式会社　名前に三菱が入ってなければ、ただのブラック企業ですよ。

組合の横領もですかUFJに振り込んだ客は銀行にお金を横領されてますよ。よく聞く話で日本企業でないから日本人はどうでもいいらしいと、、。

>>663 匿名さん

三菱ＵＦＪが日本企業ではないのですか？
それとも三菱地所コミュニティが日本企業でないのですか？
グループが日本企業でないのですか？
どれですか？

天国で岩崎弥太郎が泣いている。改善して下さい。日本一なんでしょ。

私の中の三菱地所コミュニティのイメージ(というか実情)
技術力がなさすぎる。無駄な維持管理と修繕を提案してくる。国交省ガイドラインに基づいて修繕周期を見直すと１億円／30年間も修繕金額が安くなる長期修繕計画を提案してくる。隠蔽体質。議事録の改竄。

なんでもできるって会社に丸投げしてるだけですから、技術力もへったくれもないですよ。

丸投げしてるその先の会社も丸投げしてるだけですから、まともに話をしたところで会話にならないと思いますり

マンション管理を高水準で維持するための技術料です。とのことで、相場の１.５倍の管理費を払わされてるんすよね。技術力ないのに。
委託も修繕も立ち会いもせずに下請けに丸投げ発注するだけの作業。さらにろくな長期修繕計画がでてこないのだから、管理会社が三菱地所コミュニティである必要が私にはわからない。
他の管理会社に変える提案頑張るか～。

相場の1.5倍って、自分達の利益重視ですね。
顧客を顧客と思わない姿勢。
役員も他のグループからきているから、グループ全体が同じ考えですかね？

グループ全体が同じ考えで、対応もマニュアル化してるのでしょう。「マンションの管理委託費40%削減までの道」で検索をお勧めします。うちのマンションと全く同じ対応されてます。

マンションの管理委託費40%削減までの道①～⑦を読みました。
よても読み易く、ご苦労の過程が理解できます。

自宅マンション総会に毎回出席し質問や提案をしていますが、逆手に取られて『変な人』扱いをされています。
会社にとっては思うつぼの赤子同然の組合員、中でも系列会社勤務の方々は三菱命❢　
かなり多く住んでいるようです。

勤務先は永遠ではないでしょう、いつ三菱自動車のように吸収されるか、ローンが払い終えるまでの収入と身分が保証されていないことに早く気付くべきです。

>>662 購入経験者さん
三菱地所コミュニティーは、親会社である三菱地所へ問題報告することなく、内々で「そのような問題は当事者確認にて確認できませんでした」で済ましています。結局、何も根本的に解決しない。


同じ対応です。同じ西新宿のタワーの住人かしら。
三菱地所コミュニティー、信頼できません。

確かに系列会社に勤務していても、お財布は別、と考えないとね。
高収入のある今の内に自宅は合理的な会計を！

より頭の良い人はとっくに気付いていると思うけどね～。。。

そうですね。
ここのグループは、単に失敗した人材をあっち、こっちに回すための人事のためのグループ。
三菱地所は、顧客の話を聞かない、別会社ですからで片付けます。
一番大事なのは、収益、それだけです。

知識がない、態度が悪い、凡ミスが多い・・・
三菱の社員で？？？といつも疑問を持っていましたが、674さんの投稿で納得が出来ました。

671さん

いろいろとご苦労されていますね。
大手分譲会社のマンションには系列社員割引して購入した、と思われる所有者が多々いますよ。
役員になって、理事会の方向性を操っている、ように感じているので同じ疑問を持っています。

自分の給料から、無駄で高額な管理費を何故是正しようとしないのでしょうか？
そこまで忠誠心を持っても、必ず定年は来るしリストラも有るかも知れず、もっと深堀りすれば、もし他の区分所有者から質問や責任追及されても大丈夫な決定をしているか、高学歴高所得者の方は気付いているはずだが。。

YKBの改竄が発覚し、このところの日本の企業姿勢は何十年前に後戻りか、その中にデべ⇔管理会社もしかり。

が、この先の明るい兆しを少しだけ感じている。
アメリカでは内部告発者に報いる為、〇億円～〇〇〇億円の報奨金を出して保障制度を創った結果、脱税・改竄など激減して良い成果を上げているという。

日本でも、長時間、業務違反を承知しながら、良心の呵責を殺し、会社の為に働くことから脱出する機会さえあれば、必ずや適正な組織となるでしょう。

>>677 匿名さん
良心の呵責なんてあるんですか？
このグループは、顧客にひどいことをした人が役員になるグループなのに、ありえない。

良心の呵責なんてあるんですか？

677です。
そうなんですよね・・・

そこで世界は内部告発を促すために、莫大な報奨金を支払う、という手を考え付いて効果を上げているのです。
良心の呵責よりも、金に目が眩んで告発する人間はいると思う。

会社ぐるみで、ゴミ集積所に設置してある●●●●なんてあほな製品を維持管理させてくる時点で、難しいかもですな～。何度言ってもまともに対応しないんすよね。
おっしゃってるとおり、内部告発に期待するしかないのかな。

ここの役員報酬幾らか知っています？

三菱マンよ　日産に続け❢　

不動産の開発から分譲・引き渡し後の管理までの過程で、最もレベルの低い社員を配置している部門が管理会社だそうです。

羊のような管理組合には、その中でも最低レベルな担当者を配置して、利益を挙げるコントロールをする、これは中小に限らず業界全体のスタンスです。

結局は組合自体がブラッシュアップしなければ、どの会社に依頼しようとパラダイスは有りません。
大手の老舗だからと安心は禁物でより巧妙で悪質、注意して脳に汗しましょう。

掲示板を見て毎回驚くことが有る。

管理員や清掃員の退職の知らせに『〇月吉日』と。
どんな事情か知らないが結婚式の招待状ではあるまいし、以前にも注意したが一向に改めない。
一事が万事と思っている。

びっくりしました。三菱地所コミュニティって自社が管理しているマンションを巡回確認しないんですね。
委託や修繕も発注しっぱなしで、業務が滞りなく履行されたかとか、不具合箇所も直っているかとか、不具合が発生したら現場にかけつけて修繕方法を業者と打ち合わせをするとか、管理員がしっかりと清掃等をおこなっているかとか、の確認を一切しないんですね。マンションの管理してないんですね。
三菱地所コミュニティいらないじゃん。ただの仲介業者じゃないですか。この前起きた不具合箇所が直ってないのに、故障中の貼り紙はがしちゃってるし。
任せて安心の会社だと思ってましたが、がっかりです。

>685
君がおっしゃることが管理会社の仕事だと思うなら、ちょっと勉強しなおしたほうがいい。
最低限契約書くらいは読んではいかが？
業務範囲すら理解せず適当な批判を書き込むと、単なる誹謗中傷になり業務妨害になりますよ。

管理委託契約をも読まないアホ組合員がここにもいた。あきれる。

余りにも傲岸不遜な投稿に。。。
貴殿は車を運転していると思うが、道交法を悉知していますか？
またその内容を分かり易く説明出来ますか？

プロならば、お客様である組合員にしっかり納得のいくまで説明することが義務です。
どこでどんな仕事をしているか知りませんが、このような考え方を続ける限り成功は危ういと推量します。

688に全面支持ですが、
686と687のお二人から読めないから意味も分からない?の声が聞こえてきそう。
なり替わって読み方を投稿します。

傲岸不遜；ごうがんふそん
悉知；しっち

辞書を引くことは出来るでしょうね。

管理会社に何を任せるのか。委託契約を理解しなさい。

下請けに仕事丸投げで、下請けから僕たちちゃんとやりましたと報告書が提出されたらおっけーとしている管理方法で、下請けが書類の偽造してたらどうするの？月一でもいいから、現場確認しなくて大丈夫なの？っていっただけなんだけどなー。現状、下請けから点検してないのに、点検してるって報告あがっちゃってるのに。下請けの管理方法まで契約でしばらないと管理できないのか。
あと、三菱地所のマンションの管理方法で、実績ってどうやって積み重ねているのかがいつも疑問。例えば、外壁や鉄部塗装の劣化状況とか１年毎とかに写真で記録したりして、築年数何年経過するとこうなりますって資料があれば、実績をつみあげてるなと思うのだけど、やってないしなー。そのくせして、管理実績による独自の基準で長期修繕計画をつくってますとか言ってるし。
契約に記載されてないからやってないのです、だから問題ないで思考を止めちゃってるから成長しないと思う。自分達の技術力のなさを独自の基準とかでごまかしてさ。

>>691 評判気になるさん
あなたが言ってることは、全て正しいと私は思います。
管理会社は管理戸数を抱えて、利益を出している営利団体ですが、毎年戸数が増えていくにつれて、フロント、技術のマンパワーがおっつかなく、サービスの低下に繋がっています。正直どこの管理会社も負のスパイラルに陥っているのが現状だと思います。ですがマンションの管理組合の方々にはそんな理由は関係なく、管理委託費を支払っているんですからマンションの維持管理は適性な管理をして頂きたいと思うのは当然だと思います。
私は電気の技術を仕事している関係で、その分野しか分からないですが、業者からの見積りの精査をしないで、発注をかけることはやってはいけない行為だと思います、業者からの積算が妥当か、工事内容を把握しまた現場での打合せも必ずしなければ分からないことが沢山あるはずです、例えば電気でしたら何かの配電盤から、機器までのケーブル寸法、施工方法など、確認することだらけです。
その現調を三菱地所さんがやってないのでしたら、よほど業者の見積りに信用しているんですかね？下請け業者も利益を出すために、水増しの見積り出してくる可能性も有りますので、その管理会社さんの技術担当の方がやはり現場に行き見積りの金額、内容をしっかり精査しないと、組合さんや居住者が可哀想ですよ。

人件費の上がってる技術系の確認をするのであれば、その分の費用が当然かかるわけですから、見積はさらに高くなるでしょうね。

BUT 3倍にはならないね?　
2割ぐらいの割り増しだったら目をつぶるが、酷すぎる。

三菱地所を断罪したくて書いてるわけではなく、他の人も書いてますが大手だからといって油断は禁物ですよって伝えたかったのです。大手だからといって、管理会社の仕事や書類のチェックを一切しないと、適当な管理をされて、ケツの毛までむしりとられるだけです。
業者の言いなりにならずに、管理組合員同士で助け合って対応すれば安価な金額で資産価値を守れると思います。
管理組合は、委託も修繕も管理会社がちゃんと確認してるのだと思ってる人が多いです。しかし、管理会社はいい感じによろしくってだけなので、誰も確認していないことが現状です。何のためにマンションの管理をしているのか、委託しているのかを考えることをお勧めします。
その考えの結果、管理会社を変更するぐらいの気概をもたなくてはいいようにやられます。

あと、私的には、三菱地所の技術担当(存在するか疑問ですが)まで出させて施工管理させなくてもいいかと思います。理由は、「技術は日々進歩しているのに、場数を踏んでいない技術者はいらない」「技術者に施工管理させて特Aランクで施工させても、マンションを売るときには結局相場でしか売れないのだからいい感じによろしくでBランク程度でもよい」「見積りを精査させて安くしたいのに技術者の介入で値段があがれば本末転倒。」「いい感じによろしくで何とかなってきたのであれば、管理組合で相見積りをとって、いい感じによろしくで安く修繕できる。管理会社に中間マージンをあげる必要がない」って感じです。

>>694 匿名さん

技術系の社員を１日丸ごと使うような業務なら、5～6万円は高くなるでしょうね。
その上でパーセンテージかけますからね。

人が動いて単に2割なんて計算してたら、どこの会社もつぶれます。

こちらに書かれている内容に気持ち的には同意しますが
それをするのにどれだけ時間と手間が必要かわかりますか？

そこまで手間暇かけた管理をするためには委託費用がめちゃくちゃ上がりますよ？
基本的にはそれらの作業は理事会がやるべき内容です。管理会社としては理事会補助業務となっていると思います

管理会社がぁ～と言ってる間は、まっとうなマンション管理はされないと思いますね。

>そこまで手間暇かけた管理をするためには委託費用がめちゃくちゃ上がりますよ？

との説明は如何でしょう・・・
その費用が競争原理が働いていればですが現状は、
マンションの規模や立地、築年数、居住者の多様な価値観、どれを取っても同一物件はない。

街の電気屋さんがドンドン潰れて、大量販店になり、今はネットで購入する、家電業界の推移が管理会社には殆ど影響されていない。
余りにも幅広く煩雑な知識が必要な管理に、一般人は性善説ですべてをお任せしてしまう。
勤務先とライバルの住民が身を粉にして活躍すれば、劇的な改革が可能となるでしょうが。

実態は適正な利益とは言えない管理がなされていること、に気づき始めた黎明期の発言を真摯に受け止める時期と。

>三菱地所を断罪したくて書いてるわけではなく、他の人も書いてますが大手だからといって油断は禁物ですよって伝えたかったのです。大手だからといって、管理会社の仕事や書類のチェックを一切しないと、適当な管理をされて、ケツの毛までむし>>りとられるだけです。
>業者の言いなりにならずに、管理組合員同士で助け合って対応すれば安価な金額で資産価値を守れると思います。

大きい管理会社に任せておけば安心だよ。

天下の三菱だよ。

天下の三菱！
グループ全体の社員数と下請け会社を含めると、一体どのくらいの人数になるだろう？

それなのに『なんでだろう』?
　?三菱自動車が販売不振で日産の傘下
　?三菱の分譲マンションはトップグループなのに、仲介件数は10位以下
　?三菱の分譲マンションはトップグループなのに、管理戸数は〇位前後
　?三菱の分譲マンションはトップグループなのに、リプレイスされるのも・・・
『なんでだろう』?

>>702 匿名さん

中枢部ではないですか？
それしか考えられません。

天下の三菱という時点で下っているのではないですか？
一般顧客が天下の三菱というのではなく、社員や役員が天下の三菱と言ってしまえば、そこで終わりです。
驕りで上から目線の社員や役員から、商品を買う気に顧客はなれませんよ。
社員の言動でその会社が腐っているかどうか判断できますから。

納得の説明をありがとうございます。

本田小型ジェット機は販売開始して既に世界のトップ販売数を記録
かたや三菱のジェット機は未だにテスト飛行を続け、目処さえ立っていない

グループ会社が１機買えば即刻トップになる？　かを見守りたい。

>>201 匿名さん
オレが地所コミの追い出し部屋から追い出された◯◯◯やー！
質問ある？？

オレが地所コミの追い出し部屋から追い出された◯◯◯やー、
なんか質問ある？

オレが地所コミの追い出し部屋出身の◯◯◯です。
基本新卒採用で、中途は優秀でないと入れない。
中途は、ミスをするとたった１回でも、飛ばされるか、追い出し部屋行き。
そりゃ、人間ミスする時もあるさ。
それをフォローするのが、あんたら管理職の務めやろ？？

>>708 マンション掲示板さん
なーんもフォローなしで、いきなり飛ばしたり、追い出し部屋行きはどうなんや？？

天下の三菱だよ。
運も実力の内。
それぐらい人材は豊富。

管理会社は三菱地所の系列。
三菱と名乗るのもおこがましい。

三菱様の仰せには従えよ。

品位に欠ける投稿に向上はない。
参考になる記事をお願いします。

管理組合員に有益な投稿があったけど、無意味な投稿を繰り返すことで、それを埋もれさせて読ませないようにしているのでしょ。

愚痴ですけど、うちの理事会すごいです。ものの見事に管理会社の言いなりになってました。管理会社にマンションの管理運営をどうしたらいいかお伺いたてながら、理事会の仕事してました。本来は管理組合員にお伺いたてるのでは？？

そういう事でしたか、、、残念な会社です。

失敗すると、ここにまわされるんでしょ？

718さんの言う失敗とは、
担当者のノルマが決まっていて、達成しないと窓際に、という事ですか？

かって住んでいた三菱のマンションでは
担当者の知識不足での失敗はすべて理事長や理事会に押し付け
積立金が貯まればしなくて良い工事を捏造し

いかに会社に貢献するか、が目的で仕事をしているように見受けられたが、誤解だったのだろうか。

おー、まさにうちマンションが今そんな感じです。昔から変わらないのですね。
一つ違うのが、知識不足による失敗は施工業者のせいにして、私悪くないですってしてるところですかな。じゃあ、お前は何にも管理してないんだなって突っ込んでます。

住人です　管理費、修繕積立金、全てとても高いです。

それは管理会社とは関係ないでしょう。
管理費等が高いと思えば組合員の総意で下げれば済むでしょう。
管理業務委託費も同じシステムですから組合員の総意で決められている。

722さん
現実はそう簡単に行きません。

何故なら、管理費は委託費、メンテナンス費、回復修理費、人件費などなど全て管理会社が牛耳って、値下げ交渉に成功してもその分の穴埋めをする為にしなくて良い工事を作り上げる。
実質的な値下げ交渉は、このカラクリに気付く十数年以後の大規模修繕工事に資金不足が有ってから?
それでも気付かず、数十年も言いなりになっている管理組合が大多数です。

組合員の総意（4分の3　2分の1の過半数）が反映されるのは、積立金の値上げくらいしかない。

現実は723の方のとおりなんすよね。
うちのマンションも、長期修繕計画が相場より１億円以上高いですよ(30年間でかかる金額)って話をしたり、管理費も相場より１億円高い可能性がありますよ(こちらも30年間でかかる金額)って話をしてもほとんど誰も信用しないですよ。
それに三菱地所は、「マンション管理委託費40%削減までの道」ってブログをみてもわかるように、そう簡単には値下げ交渉に応じないですよ。しかも、管理組合員の中にはどうしても三菱地所がいいって人が何人かいるから、尚更値下げ交渉の弊害になってますよ。
722の方かおっしゃるように、相見積りをとるなりして、もう少し管理組合員が協力しあえって値下げ交渉すれば少しは違うのでしょうけどね。

三菱の委託費が高いのはそれなりの理由があるからでしょう。
高ければ相見積を取り々条件で比較すればすぐわかることですが、
現実にはそれをやる理事はいません。
それだけ管理会社に牛耳られているからですね。

三菱地所は日本一のビル所有会社だからね。

卑しいですね

三菱地所、名前だけでひるむ。

しかし三菱地所は日本一のビル所有者だからね。
それだけでも管理会社はすごいと思う。

現役の皆さんが作り上げたのですか？
思いあがらない事です。

しかし現実は日本一のビル所有会社は三菱地所だよ。
森ビルも適わない。

三菱地所系列の管理会社は安泰。

驕れるもの久からず！　

いくら渡してるの？

三菱の御三家しってます。
三菱重工、三菱使用時、三菱ＵＦＪ銀行だよ。
管理会社は残念ながら御三家にはなっていない。

ちなみに三菱重工業の将来社長ともうわさされているのが、
北川景子さんのお父さんだよ。

最近三菱レジデンスが地方にもマンション管理に動いている。
管理を受けてくれるならお願いしたい。これ以上の人材のいる
管理会社は無いでしょう。
人材の三菱の例え通りです。ローンの相談も親切丁寧に解り易
くしてくれた。
財閥御三家は育ちもいいのでプライドに欠けても法令や規約に
反するような管理をしない確率は低いでしょう。

管理会社の育ちは重要です。８９３等と裏で繋がりをもってい
る噂等のある系列の分譲マンションの管理会社は危険です。

やはり一流の管理会社には優秀な人材がおり、適切な
マンション管理のお手伝いをしてくれます。

法律や法令や規約に違反しないって(笑)
よく確認した方がいいですよ。
確率は低いでしょうとか希望的観測で話をしてる時点で、管理会社の書類や仕事をチェックしなさそうなのが感じます。管理会社を信用・信頼した時点でおしまいですよ。
最後の一文だけ賛同かな。

三菱レジデンス？

管理会社に管理を委託するのであれば、知識ややる気もない
管理会社に委託するより、志をもった優秀な人材のいる大きな
管理会社に委託した方が安心・安全です。
労働条件の良しあしが人材の良しあしに比例します。

管理会社のフロントであれば、最低管理業務主任の資格ぐらいは

確保しておくべきだ。

何にも知らなくて管理組合を牛耳るな。

うちはここの管理会社にお願いしてるけど不満はないけどね。
どういう不満があるのか教えてよ。

不満がないなら、あなたはそれでいいのでは？
不満は多くの方々が色々書き込まれてるから、見返せば確認できますよ

無知無策の管理組合は美味しいお客様ですな・・・
743さんが良い例です。　

しかし本当にそんなに管理会社に不満を持っている者が
多いのかな。
フロントによるんじゃないかな。
たまたまババを引いたんじゃないの。

一流管理会社のフロントは総じて優秀だから。

一流会社のフロントマンは殆どが学卒だしね。

天下の三菱の系列会社なんだろう。
三菱の御紋だよ。
旧財閥のトップだろう。

>>750 匿名さん

三菱の名前を冠してても、うちの管理センター職員の質は悪い。いってみれば、ダサい。

まあどこの会社にもピンキリはいますから。
平均的に一流会社には優秀な人材が豊富ということだね。
いい会社には高学歴の者が入社してくるでしょう。

>>752 匿名さん

本社の人はそうかもしれないが、管理業務で常駐している人達の平均は低いと思います。

もっとも支店長のレベルも低いので、本社もあまり期待できないかもですね。

デベロッパー業界で囁かれている噂
社内の身分制度
企画開発＞新築販売＞仲介部門＞管理会社

投稿を読むと管理会社内での身分制度も有るのかな？
その人達がマークをかさに着て、自らを『優秀有能』と評していること自体が己を知るに能わず。

出世を気にせず、地に足を着けた知識、お客様ファースト、で行動すれば将来は開けるであろうが、自画自賛の皆さんはどう考えているかな。

やはり管理会社部門がキリなんですか。
銀行でも本部勤務がエリートで支店勤務はそれに
外れた者がいくからね。

銀行と管理会社を比較してもねえ。

三菱地所コミュニティはそんなに評判が悪いの。

弱小管理会社のやっかみだよ。

大体三菱地所コミュニティに管理を委託している者が
ここのスレにいるの。

>出世を気にせず、地に足を着けた知識、お客様ファースト、で行動すれば将来は開けるで>あろうが、自画自賛の皆さんはどう考えているかな。

出世を気にせずお客様第一で行動すれば将来が開けますか？

一番大切なのは、マンション管理のプロとして仕事に責任と誇りを
もって誠意をもってマンションのお手伝いをすることじゃないですか。

管理会社の社員も、フォアザカンパニーだからね。

最優先は会社の利益に結びつかなければ何もならない。

ここと並行して、三井　野村　を覗いている。
表現力、内容、冷静さなどを読み比べると各社各様の個性が出て、
非常に興味深い。

三菱グループの関係者も、その意識を持って投稿を！

三菱は王者だから、落ち目の三井を参考にはできんよ。

三井生命が大樹生命に会社名を変えるのは何故？

いまテレビでコマーシャルやってたよ。
三井生命は大樹生命へと。
ライバル企業でもないがね。
三菱系の生命会社はなんという会社かな。

三菱地所は丸の内界隈のビルを多数所有している。
森ビルを完全に凌駕してる。
日本一のビル所有会社だな。

三井財閥と三菱財閥が張り合ってるが、もう三井グループ

は三菱グループには距離を置かれたな。

三菱グループのライバルは住友グループだな。

三菱関係のビルの管理もやってるから、規模の小さいマンションのことにはあまり力が
はいらないのも事実だな。
しかしフロントは優秀だよ。

管理費が高い割には、なんか対応はモタモタしているよね。片田舎のホテル（旅館）みたいな対応。たまに来るフロントも頼りなく、その場で答えられないことは本社に持ち帰るまではいいとして、数ヶ月放置。やはり手を抜かれているのかなあ。

フロントは毎日こないんですか。
やはり毎日顔をだすことが大切ですよね。

うちのフロントは、２ヶ月に一度の理事会打ち合わせの時だけマンションのロビーに来て、終わったらマンション内の見回りすらせずにとっとと帰っていきます。
指摘したことは答えられずに会社に持ち帰って、その後一切回答ないです。そのため、毎回同じ事を総会で指摘することになってますから金と時間の無駄。指示したことも全然できないです。
あと、最近思うのですが、マンション建設当初から管理規約に盛り込んでおけばいいことをわざわざ抜いておいて、毎年一個ずつ総会の決議事項に上げて、僕仕事してるんです的な感じのことをやってるだけの会社な気がしてきました。

２ヶ月に１回の理事会ですか。
毎月やってないということは小さなマンションなんでしょうね。
それでもフロントは殆ど仕事をしてないですね。
思い切って他の管理会社に相談したらどうですか。
案ずるより産むがやすしですよ。

他所の管理会社に相談すれば秘密裏に懇切丁寧に相談に
のってくれます。
案外簡単に解決するかもですね。

個人的には、管理会社は変更したいです。その方が競争性がでて安くなりますし、自分達に合った管理会社が見つかるかもしれないですから。ですが、残念ながらこの前の総会で理事会役員が、「私たちは専門知識がないのだから、マンションの管理は管理会社に全て任せた方がいいんですよ。私達が考えてはいけないんですよ。」って高らかに宣言してましたから、このマンション終わったなって思ってます。真面目に勉強して発言してたのですが、一気にやる気をうせたところです。まぁ、愚痴で申し訳ないです。弱音はいてないで、それでも何とかしてみます。

マンション管理に高度な知識は必要ありません。
管理会社のフロントも大した知識はもっていません。
全て管理会社にまかせるのでしたら、理事はいらないのではないですか。

>>774
マンション管理に関心がある者が理事をやればいいんでは。
知識・能力のない者は去るべき。

>774
自分で理事をやればいいんではないのだろうか。
輪番制なのかな。

この前「集団左遷」という本を読んだんだけど、現在は丸の内界隈のビルでも
空きが目立ってるんだってね。
新しいビルは建つし、景気のいい会社は自社ビルを作るし。
これはマンション業界も同じだよね。

「集団左遷」の本は読んでみるとおもしろいよ。窓際族ややる気のない社員、エリートでない者は読んでみるべきだね。
明日は我が身かもね。

「集団左遷」は今度テレビ化されるそうです。

みなさん本は月何冊読んでますか。
仕事が忙しくて飲み会や接待が多くても必ず月に３冊～５冊は読みましょう。

高学歴の多い三菱の社員は良く本を読んでるよ。
但し管理会社勤務者とは違うけど。

今テレビをみていたら「集団左遷」の宣伝をやっていたよ。

やはり丸の内界隈のビルでもが目立つように
なってきたんだね。

三菱地所は日本一のビル所有会社だよね。
その年間収入はすごいだろう。

ここの管理会社は資本金１億円、売上高約５００億円だが、そのうちマンション管理部門
の売り上げが４２０億円となっている。
ということはビル管理の方はどこが管理しているんだ。

ここは日本一のビルのオーナー会社だけど、その間をしているのは
なんという管理会社だろう。

しかしマンション管理だけの売り上げが４２０億円というのは
流石三菱だね。大きいよ。

日本一のビルオーナー会社系列の管理会社が僅か資本金１億円というのは
ビックリ仰天。
資本金の額は関係ないのかな。

関係はあると思うけどね。

ここのマンションもグレードが高い、
それなりの管理を管理会社に期待したい。

しかしここが資本金が僅か１億円とは信じられない。
大会社じゃないんだね。

三菱所の系列の管理会社だから親方日の丸の気質は
あるだろうね。

しかし管理会社じゃ親方には肩身がせまいだろう。

火災保険の請求勧奨漏れ多し。
コレから雨風の多い季節です。
管理組合さんはご注意を。

井桁と同じ財閥系だから、体質は「ヒラメ」か「カレイ」かどちらだろう？

795さんへ

とても興味ある投稿と感じています。
もう少し具体的に書いて頂けませんか？

ゲストルームの運用について教えて下さい
三菱系以外のマンションではゲストルームの利用料を管理費会計に入れているところが多いのですが、管理組合での運用にすると旅館業法に抵触するとかの理由で分譲当初から管理組合は関与せずに、業者がリネン類のクリーニング代として徴収する方式でした。　先日、厚労省の担当官に確認した結果、マンションのゲストルームに宿泊料を取って居住者の親戚・知人・友人を宿泊させても旅館業法には抵触しないとの回答を得ました。と言う事は、ゲストルームを利用して、息のかかった業者に利益が上がる様に仕組まれていたのではないかと疑いたくなります。　どうなんでしょう？

厚労省の１人の担当官だけの意見ではなんとも…
省として書面での回答なら信頼に足りますが、そうでなければ単なる与太話ですよ。

＞息のかかった業者に利益が上がる様に仕組まれていたのではないか
この手の話はよく聞く、大手デべの常套手段！　

厚労省が資料を出してるぞ！
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-S...

ゲストルームの問題は、一部の保健所がわめきたて、バカな会社が詳細確認もせずに行ったもの。
特別な業者関係を排除したいなら適当な会社をネットで検索して、見積りしてみればいいでしょう。

厚労省の資料を読むと法に抵触する可能性もありそうですね。こりゃ、三菱さんの対応は無難でしょう。どっちか迷った時はより無難でリスクのない方を選択するのは当然かと。

ゲストルームの運用で旅館業法が適用されて裁判沙汰になったって話は聞いたこと無いし、他のデべは殆ど管理組合が運用する方式で分譲してて、問題になってない。　やっぱり三菱さんの対応は過剰すぎるんじゃないかな？

>>798 匿名さん
管理組合の利益にならないのがおかしいですね。管理組合として、利益にならないのに、マンションの共有部分を占領するのはどうかとおもいます。
家族がゲストルームを利用するのにいくらかかるのですか？

一人でも二人でも1泊４，５００円（税別）なので、立地や設備面からみると安いとおもいます。　近隣のマンションでは３，５００円（税別）のところもあり、それでも管理費会計に宿泊費の一部が収益として入っている事から、何か変だなぁ～と感じています。

管理組合が仲介してるだけで、原価は払ってるでしょ

確かにリネン類のクリーニング代は管理組合が払っていますが、それでも１泊当り１，０００円が管理費会計に収益として入っている様です。　４，５００円なら２，０００円くらいは管理費に入っても良いのでは？って思います。　利益が出ない事を業者がやっているとは思えません。

>>808 匿名さん
管理組合が三菱と話し合うべきですね。
収益は、管理組合のものですもの。
三菱との契約内容を見直した方がいいですよ。

業者は利益出ないことはやらないですね。
元々、三菱分のバックがありそうです。
お金の出入りのしかたを確認して、リネン代が高ければ、他の業者にしたりすればいいのでは？

この場合、不特定多数多数には当たらず、区分所有者の中で行われる(もしくは賃借人)ですから、業にならないでしょう。
貸し出しの金額は、需要と供給に合わせて変えればいいですから、管理組合がきちんと判断するようにするのがいいでしょう。

現在、業者との間で契約も無く野放しの様な状態なので、まずは「リネンサプライ」について、管理組合の管理下に置く事から始めようと思います。

>元々、三菱分のバックがありそうです。

元社員ですが、ここはバックマージン・リベートは１円たりとも受け取りません。
一切皆無と言っていいです。工事でも何でもそうですが、紹介料名目でも個人はもちろん社として一切受け取らないという事徹底しています。ですから、それはあり得ませんね。
同業他社も経験していますが、この会社ほど清廉潔白な管理会社はみた事がありません。
流石、母体がしっかりしているだけあって、目先の金より母体の信頼を落とす方が怖いみたいですね。

先日、理事会の資料を見てたら、「おーいお茶」２４本で４、５９２円も請求されていた。アスクルで買えば送料込みで半額以下！　理事会で出てくる「お茶」にまで手数料が入っているのか？　バックマージン・リベートは無いと言ってるけど、高い手数料を取ってる気がする！

812さん
ここまで表現し切ると逆に疑うね、あらゆる費用が定価（最高値）で計上されているしね。

伊藤園で定価を調べると、１４０円/本　２４本では　３３６０円（税別）
税込みでも　３６２８円、　で　手数料は２５％以上　との計算になるね
それとも、手数料ではなく、運送料として上乗せしているのか？

法制度の曖昧さや反社の管理に掛かれば、堅気の素人はなすすべがありません。
反社の管理会社は社会から排除しましょう。 法制度もあります。 こんな時を利用して、極悪管理会社を潰しましょう。

816さん
大筋賛成
具体的にどんな法制度があって、どんな展開を想定しているか教えて下さい。

>>816 マンション検討中さん
住民にスパイが住んでいるでしょう？
嫌がらせされませんか？

管理人は収入が掛かっているので、最強のスパイと思う。

住民にも管理会社にいい顔したい人はいる（学校にも先生に媚びる生徒のように）が、最終的に経費節減が理解できた時から反対はしない。
分るまで時間が掛かる少々頭の悪い奴、と思えば腹も立たない。

>>819 匿名さん

そんな簡単にはいかない。三菱系の社員は、三菱の利益が優先だから。
そこに住むのも、三菱の利益のためだよ。

>>812 匿名さん
知らされてないだけじゃないか？
むしろ積極的に三菱グループは手数料の話をしてくるぞ。

保守的とも言いがたい、何もかも考えておらず丸投げ、リスクも取らないことで高くなるコストを全部客に押し付けてるだけでは？

それでいいってタイプの人もいるから、何とも言えないけどね。

そもそも三菱財閥は、最近色んな話がありますからね。

ここは、三菱地所をトップに階層があるから、その親に悪く思われないためになりふり構わない。だから、ホームページの企業方針なんて守らないよ。

>>822 通りがかりさん

顧客より親会社の方を向いているという意味ですね？

顧客見てたら今みたいなことにならないよ。
自分達のためというのと、保身が強いんだよな。

>>823 匿名さん

レジデンスだったけど、そうです。

という事は、三菱自動車は見捨てられたの？
三菱グループの各社で社用車を、社員の1％でも三菱の車を買えば今の惨状は無かったのに。

その内コミュニティも見捨てられるかな。

>>822 通りがかりさん

「人を想う」は、笑えます。
人じゃなくて、「社員を想う」に訂正すべき。

>>826 匿名さん
社用車だって、他メーカーでしたよ。

社員教育もできない会社？

元社員が事実を書き込んでも信用せず、虚偽や妄想でリベートや手数料を取るなどと言うデタラメを吹聴してると訴えられてもしりませんよ？
私は元社員として事実を言ってます。
工事もきちんと見積書を見ていますか？
もしもここの管理物件でこの会社の見積書を見たことがあれば、間違ってもリベートがあるなんて事は言えません。きっと同業他社の嫌がらせの書き込みでしょう。
悪い事はいいません。削除依頼なさった方が身のためですよ。

不明瞭な見積書を見て相見積書を取った。
3割減った。
が、その見積先に仕事を降りるよう迫った。
これが個人のポケットに入るとは考えられない。が会社の利益に間違いない。

812・829は火消し特命社員？

>>827 匿名さん

子会社の社員が、親会社の社員を想っているかな、だから顧客には目がいかない。

この業界も社員を深夜まで働かせているよ。
管理組合に呼び出されて仕方なくとか言って、一人で17～18件も担当させたら手を抜いても深夜になるよね。

火消し役？投稿者は、そんないい会社で何故辞めたの？

管理委託費の内訳をみていると、約８割が二次委託されている。　エレベータや立駐のメインテナンスなどで、殆ど手間は掛からないと思うけど手数料はどのくらいとっているのかな　？　やっぱり２０％超えだろうなぁ～　　

大手には行政の処分が甘いから、分かった時には大きな問題になると思います。大手こそ、少しでも違反したら取り締まらないと、顧客が多いから問題が大きくなる。

>>833 匿名さん

別のカキコミで、レジデンスは質問を無視するみたい。下手なことを言わなければ問題は起きないし、無視しておけば顧客もそれ以外ないも出来ないし、そのうち諦めるってことかな。ここも同じで、明確に開示しないじゃないの？

財閥系はどこも丸投げで、反社かな？

>>834 匿名さん

行政は、協力者だから。
だから、なんでもできるんです。
顧客に協力してくれるところなんてありませんから。

系列化で簡単に下請けを顎で使えるので、客を客とも思っていないのでは？

火消しと言いますか、事実を申し上げてるだけですけども…
貴方のその1行目の発言だけで、あ、嘘だなって理解できます。
ここの会社に管理委託をしている管理組合の方全員が嘘だとすぐに理解できますよ。
この会社の見積書を実は１度も見たことないんじゃないですか？
あまりにも適当な事おっしゃっていますと本当にまずいことになりますよ。
あまり企業を舐めて風説の流布をしないほうがいいと思います。
老婆心ながらとても心配です。
煽りではなく、830さんのために言っています。ネットの書き込みでも今のご時世どうなるかわかりませんよ。

元社員が何故そこまで言い切るの？
老爺心ながら心配です

なぜそこまでも何も、ここの見積書を見たことがある人なら瞬時に理解できますけど…
ようするにみなさんは見積書を見たこともないのに想像でお話しされてるんですね。
私が何が言いたいかはここの管理物件にお住いの方なら秒で理解されますから。

839さんのコメントって、もしも社員なら脅しと誤解されませんか？もしも、元社員なら社員の時の情報漏洩にあたりませんか？どっちなのですか？