THE TOWERS DAIBA その６

いくつか仲介物件が出てるけど、良い値段付けてるね。分譲時の3割増しといったところ？

賃貸も一時は100件超えあったけどかなり減ってるね
重複でも

だいたい平均で3〜4割増ですね。
転売目的の人は当りでしたね

>>729
当たりではないですよ。
転売や賃貸に出す方はキッチリ価値を判断して、それから割安だと判断して購入したものだと思いますので。そうでなければ2年も手付けを無利子で預けることはしないでしょう。
この結果は　偶然ではなく必然ですね。

それでも上がったり下がったりするのが
マンションの相場でしょ。
確かにそれなりに調査はしたでしょうが、必然はいいすぎ

だいたい平均3〜4割増が売り出し価格だとすると、
実売価格は2〜3割増しというところでしょうか？
SOHOが3割増。住居が2割増。。
手数料や諸税を考えると
案外、手取りは少ないのでは。。。

Yahoo不動産見ると、結構売るに出てるね。

港、千代田、中央の高級エリアはだいたいこの２年で３０−５０％の値上がりといったところ。ここだけが特殊ではないすよ。白金タワー、シティタワー高輪、高輪レジデンス等、ほとんどの物件がリセール価格、３割増以上で取引されています。はい。

ここだけでないのは皆分かってますよ。
かといって同時期にできたものがすべて同じだけ上がってるかといったらそうではないでしょう？
品川物件みたく危険なエリアを避けたことだけでも十分に選択したものの勝利だと思います。（突っ込まれないように付け加えておくと、品川でももちろん上がった物件はあるでしょうけどね。）

ここも白金タワーも買ったけど、「お売り下さい」というDMが来るのは白金の方。
やっぱり、内地？には勝てないのか・・・

青田の方が売りやすい物件と、
現物が出来た方が売りやすい物件があるからね。

ウチは毎週売ってほしいというチラシとか宛名付封書はいってますよ。

>>736は
購入者じゃないな

値段も上昇率も結局、内地には勝てんよｗ

ていうか外地じゃないってここは。ここと湾岸物件は明らかに格がちがうことは皆さんご承知でしょ。

明らかに言えるのは、外観は憧れるほどカッコいい。
エントランスもなかなか。
部屋は先日見せてもらったが、コメントしない。

不動産屋の販売員が「GOOD DESIGN賞を受賞したんです。」って言ってた。
それってホント？って確認したんだが？

格は同じでしょう。
ただ、選択基準が明らかに違ったというだけです。といってもその基準が住居を選ぶのに大事なところなんですが。
利便性を重視すると台場にはならないですが、ただそれだけで済まされないものがあるんでしょうね。明らかに立地プレミアムはつけられていた価格だったので、それを納得できればここの選択は全然アリだったと思います。

ここは明らかに一歩リードされた感じで、羨ましいです

燦然と輝くティアラのデザインは、他に類を見ないグッドデザインですね。
テレビドラマでも富の象徴的に使われていたくらいですから、やっぱり羨望のマンションです。
私ももっと知っていれば買いたかった物件です。今は値上がりしてしまっているので
手がでませんが。。。

>743
今年グッドデザイン賞を受賞したマンションは目白ガーデンヒルズと
パークタワー品川だけです。

今どきグットデザインで喜ぶというのもどうかと思う。

賞といえば、ここと同じ港区では環境という視点でこんな↓賞がある。
グットデザインよりは住人にも周辺にも実利ある賞だと思う。
http://www.city.minato.tokyo.jp/release/list/200609/20060908/index.htm...

元祖ティアラの青山パークタワーが受賞してませんでしたっけ？

それなら、タワーズは受賞しないはずだけど、なかなかいいデザインですよね。

青山パークタワーは受賞しています
ただ今となっては台場と比べてしまうと
青山は見劣りしてしまうな。

外観はちょっと太めで垢抜けてないというか、、

私はタワーズ台場のほうが好きですね

先日、女性の友達を数人、招待したのですが、
外観で歓声！
フロントで歓声！
部屋からの景色で歓声！
お庭で歓声！ともう、すごい反応でした。

あらためて他の人からみたら
スゴイとこに住んでいるんだなー
と思わされました。

この前，友達複数を呼んだら，７５３さんと同様の反応で良い気になっていたが，
帰り際に「でも，ここって不便だよね」とつぶやいた人がいた。
一瞬「ムカ」っと思ったが，その友人が住んでいるところは千葉の松○（もちろん賃貸）で，
「松戸は，千代田線で，１本でどこにでも行けるし」とか自慢していた。
ムカついた私がバカだと思った。「そっか〜。松○って便利なんだねー。いいなー」
と言っておいた。
ほめられて有頂天になっており，ちょっとばかりけなされて「ムカ」っと来る私も私だと
反省した一方で，今後は，本当に仲のよい友達だけ呼ぼうと思った。

本当にあのティアラがいいと思ってます？
ほんと、人によってセンスってまちまちなんですね。

カブトムシだってツノが無ければゴキブリみたいなもん。
湾岸にマンション買うような階層の人には、
ティアラとかアピールすると思います。
数年で維持費の問題が出てくるかとは思いますが。

実際、青パー本気で購入しょうとおもって、出来上がってからも見に行きました！

かなり遠くからみると(電車・パルコあたり)迫力あるけど、多少の距離からみるとタワーズのほうが
きれいな外観ですよね。
敷地の広さもあるけど。

どちらもティアラがなかったら、フツーの高層マンションかな・・・やっぱり、ティアラ可愛い。

私の友人も招待した際に、マンションの豪華さに非常にびっくりしてました。
でも最後に交通の金額が高いや排気ガス等いろいろ言って帰っていきました。
まぁ自分では非常に満足しているので、何を言われてもヒガミ程度と思って聞いてます。
冬に近ずいて来たせいか、朝晩非常に景色がきれいに見えるようになりましたね。
朝日も最高、こんなに町が明るいのに夜は星がよく見えますね。

都内23区でここ以上にセンスの良いマンションはありません！

ティアラが無かったら六本木ヒルズの住居棟だからな
あの癖のある色は他のグレーや銀色系のビルに比べたらいいよね

ここは本当に住居人数に対して共有が派手で活気があるんですよねえ

皆さん対岸の港南物件についてどう思います？

>>756
とても正直な感情の吐露だと思いましたし、共感できました。

しかし、私には、それを批判したり嫌みを言う人が、良い人を演じている偽善者に思えます。
例えば、高い車に乗っている人、高そうな服を着ている人、真剣に趣味やスポーツに熱中して
いる人などを、賞賛したり、センス無いねと貶したり、馬鹿にしたりするのは、それなりに誰
でも心当たりのあることでは？
（もっとも、それを批判したり嫌みを言う人間も沢山居るのも事実ですが。。。）

何れにしても、クールな発言で善人ぶっている偽善者にはウンザリしますし、そのような攻撃
をされると、このようなサイトにコメントする意欲がなくなってしい、つまらない交流の場に
なってしまうと思いますよ。

マンションに招待されたらどう思っても褒める。招待するほうは、謙遜する。これが常識ですね。

確かにティアラがなかったら、、、

買わなかったかも。

ティアラ半灯で薄ボンヤリなんですけど・・・
こんなに皆様に支持していただけるなら、
電気代ケチらずぱっと全灯でお願いしますデス。

>７７０
誰にお願いしてるんですか？

下らない突っ込みだ

ティアラが、資産価値を数段高めているんですよ。せちがないコメントで申し訳ございません。

「せちがらい」ですね？
保守や照明交換、電気代など、ティアラ維持費って年間いくらくらいなんでしょうかね。
ＵＰする資産価値と、浪費する維持費がバランスするのかどうか。

観覧車が固まっている。

ほんとだ！観覧車どうしたの！？
ティアラばっかり話題になったんで怒ってるの？

観覧車、ホワイトのライトでフリーズしちゃていますね。
どうしたのでしょう。

観覧車と言えば、電球がついていない列が2列ほどあって気になります。
近い将来解体する予定なので、修理しないのでしょうか。

ティアラはたっぷり余裕のある有志で運営してもらえると助かるのですが。

ティアラの照明代がもったないと思う方はやはり他の物件を検討された方がよいとおもいますよ。
維持費かかりますから。維持費以上のメリットがあるわけだから。

別に物件買えさえすれば、入居後管理組合を説得してティアラ節減する!
という人が買ってもいいでしょう？
賛同を得られるかどうかは別としてですが。

価値観は人それぞれだから、新居に呼んだ人は良い所と思って住んでるけど
呼ばれた人はそう思わないのも仕方無いこと。

私も今は納得して住んでるけど、買う前はここは遊びに来るところだ　住むところじゃない
と本気で思ってましたもん。理由はやはり交通の便と買い物。

管理組合でティアラ維持費含めもろもろ節減等の合意に至る事は100％難しいでしょう。（経験上。）理想上はそう思いますが。

ほーら、解体するとか言われてまたフリーズしちゃったよ、観覧車タン。

平日は夜中1時にはいつも消燈している観覧車なのに、ホワイトライトでフリーズしたまま2時半過ぎても点灯しっぱなし。本当にバカになったかも。

資産価値を下げるようなセンスのない節電話は論外だぜ！
ティアラの節電を論議する前にまずは委託業者の妥当委託費のみなおしが先だろ
「無駄な経費」と「経費節約」との区別がわからん奴が理事になったりすると
資産価値が低下するから困るよね

ショボイロビーの花、あれで１箇所２万円？！。
イーストとウエスト２箇所あるから１回４万円也。
どこの花屋使ってるんだ？

そんな管理費ケチる奴はとっとと売却して出て行っていいよだな

でも花代は高すぎ　随意契約じゃなくて入札でやるべき

そのわりに最近お花、しょぼくなりましたよね。

共有部の使用についてですが、引っ越してきた当日バタバタしていたので廊下にベビーカーを立てかけてそのままにしてしまったら、翌朝【共有部なので撤去してください】の張り紙がされておりました。まぁ廊下に私物をおいて見栄えが悪くなり資産価値がさがるという話を聞いたことがあるので、
納得しましたが、こも前は荷物を出し入れしているほんの20分間で紙が張られていました。
玄関の戸も明けたままだったので一声掛けてくれればと思いました。管理センタで見回りしてるんですかね？ちなみに玄関前に１５ｃｍ位のハロウィンの飾りにも張ってありました。

あー俺なら嫌かも。

悪気はないんだろうけど、置物の花とか傘とかがあった時は「早くかたづけてくれ」
って気分になった。

それ位厳しいほうが統制取れていいと思うよ　特に共有部分は
細かい事言うと壁にベビーカーとか立てかけたりすると傷がつくし　毎日同じ場所に
立てかけたりするとシミみたいな本当に汚い傷になるし。
あくまでも都営住宅だとか公団とかそういう感覚で使われて欲しくない
汚いビニール傘なんか放置されてると腹立つよ

まあ扉開けてあっても荷物しまえとか言うと怒鳴りつける可哀想な人間も
一部には居ますからね。張り紙はしょうがないでしょう

>792
それは当たり前でしょう。
もしかしたら危険物という可能性もあるのですから

そうそう、無闇に触って爆発したら大変だし、親切に声かけて　逆切れされたら　たまらないし・・・

だいたい玄関前に傘とか植木とか三輪車とか物置とか置いてるのって
アパート暮らしの生活観そのまま引きずって無理して引っ越してきたけど
所詮環境変えてもしみついた貧乏根性は急には変えられないって感じだね
ローンがきつそー

>799
ウチは家族4人で子供の自転車もあるので駐輪場を申し込みましたが、案の定1台しかダメでした。
ベランダに置いてありますが、三輪車はたまに廊下に置いてあります。
管理センタには、再三三輪車、子供用自転車を置きたいので駐輪場の空きを聞いていますが、空き分の抽選は今のところないようです。貧乏根性でなく1家庭に1台分の駐輪場が少ないのでは・・
以前住んでいたマンション（タワーズから20分位）は十分な駐輪スペースが確保されており、共有部（廊下）に置く必要もありませんでしたよ。

マンションの構造で、奥ばった部屋の方は他の住民の通路にならない事から荷物を置いている人が多いみたいですね。（実際に私の階の方も張り紙張られてました）
さすがに自転車は問題ありますが、小さい子供が居るとベビーカーをたたんで置くのはしょうがないかな？と思います。　ハロウィン・クリスマスなど邪魔にならない程度の飾りはOKじゃないかな？

確かに駐輪場については計画ミスだと思います。
台数は少ないし出し入れは大変だし。
小さなお子さんがいては尚更でしょう。
でも、共用廊下部分は消防法上、非難通路として
物品を置いてはいけないのです。
ご理解ください。

皆さんの中で犬を飼ってる方いますか？　これもウチは飼っていないからかも思うことかもしれませんが、マナーが守れていないようです。当然抱っこやベビーカーのようなものに乗せている人もいますが・・。ジムのマッサージチェアに犬を抱えながら座っている人、１Fロビーを平気で歩かせている人、私の階のエレベータ前の家の方はドアを開けっ放しにしているので、エレベータが到着するたびに吠えて廊下を駈けずり回っています。　いつか共有部分なので撤去してくださいの張り紙張ってやろうと思います。

今の理事会はいったいどんな活動やっているのかさっぱりわかりませんね
議事録とかの公開もしくは経過の開示ぐらいして当たり前だと思うがどうですか？
一生懸命やってるとは思いますが密会では不信感もたれかねませんね

805さんへ
804さんのコメントをもう一度読んでみて下さい。
笑うところですので。

観覧車のライト直っている。
2列ほど電球がついていなかったのが改善されているので、
昨夜のフリーズは、その修理のためだったのだろうか。
まだ微妙に変なところありますが、
とりあえずは近い将来、解体されずにすみそうです。

こんな有名なタワマンでも住民のマナーの悪さが目立つんですね。
レスを読んで驚きました。

さすが台場クオリティと唸らせるものがありますね

うちのフロアは、皆さんルールを守っています。廊下もすっきり何もありません。
しいて言えば１軒だけドアの内側でしょっちゅう犬が吠えている家はありますが、廊下を走ることはないです。
私は犬がダメなので万が一でも廊下に出ていたら、即、フロントに厳重抗議します。

余りにもおバカさんのコメントも困り者ですが、このようなサイトで正義感を
振りかざしている偽善者の方もいるじゃないですか。
例えば、そういうことは管理会社に言えだの、理事会に参加しろだの、そんな
ことは言われなくても解っちゃいるけど、共感する人がいるかどうか知りたく
て言ってるところもあるんだから、参加意欲をなくすような偽善コメントには
ウンザリしてました。

そんな中で804さんと805さんの正当な主張（感情）とセンス、私は結構好きです。
議論する意義があって、且つこういうセンスがあると継続して参加する気にもなり
ますので、今後も光るコメント期待しています。

なんだか，最近，この掲示板，よくなってきた。本物の住民が増えたかな。

>>814
たしかに。
ん？って思って、「みなさん、どーよ？」って事を書くと、すぐにこんなところで言ってないで、
理事会に参加しろ、ここで言うな、とか書かれるからちょっと書き込みにくいスレでもありますね。

そのようなレスポンス（理事会参加しろ、ここで言うな）はもはや判り切ったことなので、今後スルーしちゃいましょうね。

ただ、わかってないでコメントするのはどうかと思います
例えば理事会の議事録はフロントに言えば、見せてくれます

それを開示してないだの、議事録自体無いだの、
予測で物を語るのは他の住人の不安をあおるだけじゃないですか？

私はフロントにクレームを出したら理事会で検討してくれて
その結果もきちんと報告をもらいました。

ほとんどボランティアなのにここの理事会はがんばってくれているほうですよ

そうですね。様々な問題点の中には
今、改善中のことや何らかの理由があってできないこと、もあると思います。
それを知らずに、文句を書き込むのは大人気ないかな

例えば駐輪場のことも、どこかのスペースを割いて増やすことができるかもしれません。
でもそれをやろうとすれば、きっとそんな必要はない！という反対者も出るでしょう。
そのどちらの意見も聞く訳ですから、管理会社も大変ですよ。

もちろん、管理組合も管理会社も
全く動いてくれていない議案に対していろいろ述べるのはいいのですが。

ハロウィンの飾りに張り紙は笑えますね。
でも、残念ながら、ベランダは共有部分なので、荷物を置くことはできないそうです。
なのでもちろん自転車を置くのもダメ、植木もダメ、ましてやタバコの蛍族もダメ、
と管理会社に言われました。本当ですか？

>818
所有者は組合員であるにもかかわらず、理事会議事録はフロントに
言わないと閲覧できないのですか？ひどい話ですね。
別のタワーマンションの住人ですが、コピーの配布があって当然の
ように思っていたのですが（現にウチはそうなっています）。

>>823
管理会社に舐められてるとしか思えん。有り得ない事態だと思うよ。
それに前述のベランダ利用規約を知らない人が居るなんてびっくり！
デベがきちんと説明していないのか、家族のほかの人が重要事項説明で聞いたけど
書き込んだ人に伝えてないのか定かでないが、前者ということも充分有り得るね。

まぁ皆さんがんばって、マンションの価値の大きな要素は良い管理と良い住民ですから。

ベランダも当然そうなんだよね
布団や洗濯物禁止もそう

一番始末に悪いのがなあなあで崩れていって荒廃していくこと
CSのアンテナつけたり　それこそそれをやりたかったらここを売却して
安いマンションにも転居してくれってこと
レベルの低いマンションなんていくらでもあるんだから

だから　高校生のあれなんかも警備が対処してくれないとね

規約には書いてあるんだから、読む読まないは住人の責任なのでは？
議事録はマンションの内部情報も書かれるわけでそれがマスコミ等に渡り、資産価値の低下にもなりかねません。
実際にあるマンションの議事録の抜粋が週刊誌に載った事が過去にあります
それだけじゃないでしょうが、私の知る限り都内の高級マンションはむやみに配布はしませんね、普通。

ベランダでSEXしてもいいですか？
声は出しません。

>>827
私の住む都内高級マンションは配布してますよ。
いいですね、このマンションは住民がおおらかで、管理会社もにんまりでしょう。
そもそも理事会の議事録で資産価値が下がるようなら、それが妥当な資産価値ということです。
>>828
約款に禁止事項として書いてなければOKというわけではなく公序良俗の観点からNGですね
とヒマなのでマジレスしてみた、なんか返してね

>>829
ありがとう。
約款ではなく規約だと思います、ってなツッコミは置いておいてですね、
他から見られることの無い高層階ですが、ダメでしょうかね？
猥褻物陳列罪にならなければ良いと思うんですけど・・・

ＳＥＸと書いたのは極端な例ですが、裸でバルコニーでゆったり、というのも
バルコニーの楽しみ方のひとつだとは思うのですが。
（今はそんな季節ではないですけどね）

>>830
まぁ誰にも迷惑かけなければやっちゃっても問題ないよね　実際は

>>826
高校生のあれって？

けっこう気になる。

>>818
814です。
私は管理組合の方が何もしていないとは思いませんし、管理会社の程度も一般レベルとしては普通の範囲（あくまでも従来の普通の範囲であり、
これで良いとは思っていません）かなと思っていますし、管理員スタッフの方に対して個人レベルでの不満もありませんが、主張されていること
には納得がいきません。

>>それを開示してないだの、議事録自体無いだの、
>>予測で物を語るのは他の住人の不安をあおるだけじゃないですか？

何時議事が行われ、何処で議事録が閲覧できるかについて、仮に管理規約等で明記されていたとしても改めて管理会社が区分所有者・住民等に開示
すべきであると思います。つまり管理会社の業務としてそのような案内がないことこそが住民の不安を喚起しているように思いますので、私にはコ
メントした方が咎められることではなく管理会社に配慮がなかったと言われても仕方がないことであったかと思います。
しかし、何れにしても目くじらを立てて憤慨しなくても解決できる程度の問題であり、この場合のとても素敵な解決策は、フロントに言えば見せて
くれることを知っていた貴方が、区分所有者・住民等に周知すべきことをフロントにアドバイスして、その事実をこのサイトで教えてくれることか
なと思いますが、どうですか？


>>私はフロントにクレームを出したら理事会で検討してくれて
>>その結果もきちんと報告をもらいました。

キチンと対応してくれると気持ちがよいですし、信頼感も高まりますね。
当たり前といえば当たり前ですが、当たり前に期待している通りにして貰えないことが多い今日この頃です。
（納得がいかない部分ではありません）


>>わかってないでコメントするのはどうかと思います。
そのつもりはないんでしょうが、自分は何でもわかっている。お前らはわかっていないと上からものを言ってしまってます。
貴方にもわかっていないことはあるはずですし、わかっていないことをわかるというのは難しいんですよ。

>>829
>>いいですね、このマンションは住民がおおらかで、管理会社もにんまりでしょう。
管理員スタッフの方ではなく、本社スタッフはにんまりでしょう。スタッフ雇って遣らせておけば利益は出るんだから。
どの業界にもある話ですが、こと不動産に絡む業界の体質は（姉歯、ヒューザーなどと同じように）昔から対して変わっていませんね。
現場から遠ければ遠いほど利用者の存在は意識されていないのですから、ハイ。
管理会社に対するコメントに対して擁護する感情的な意見がよく出てくるのですが、どうも管理員スタッフに対するものと管理会社の体質・体制に
対するものとが混同されていて話が面倒臭いと感じてます。

>この場合のとても素敵な解決策は、フロントに言えば見せて
>くれることを知っていた貴方が、区分所有者・住民等に周知すべきことをフロントにアドバイスして、その事実をこのサイトで教えてくれることか
>なと思いますが、どうですか？
あなたも知ったのですから、積極的にアドバイス願います。

水槽の掃除はきちっとやってもらいたいな
玄関エントランスが肝心なんだけどきたないよね
誰一人理事は気にならないのかねー
むとんちゃくというかたよりないというか
やくにたたん

ここは、売却物件続出

定住向きではないのかな？＿

>>835
玄関エントランスの水槽、二週間位前に全部水抜いて業者が掃除してましたよ。

すぐに藻が出来ちゃうみたいです。

観覧車の点滅パターンが変わりました。
それが、壊れているような奇妙な点滅の仕方です。
前の方が良かった。
デックス裏のツリーライトアップ見ました。きれいだね。
足場を組んで作業中だったので、期待していました。
ヴィーナスフォートの屋上には雪の結晶のネオンが点滅し出しました。

9280万で出ている仲介物件は分譲時には6000万程度じゃなかったっけ？
となると50%アップ！？

>833
自分のミスを指摘されたからって、そんなに必死にならなくても。。。
文章も長文で大変だったでしょうが、グダグダですよ

間違いは素直にまず、謝る、大人がそうしないから、おかしな世の中になるんですよ

たしかに長い。

賃貸にするよりも高値で売り切れば金になるって事でしょ

プレステ３の転売屋と同じだね。本当に住みたい人に回らないんだから迷惑な話だ。
と、プレステ争奪戦のニュースを見て思いました。

本当に住みたい人に回らずに、なんとなく興味持った金持ちが結構買ってるのも事実。

でたーｗ

はい。スルー

ここはクレーマーさんとしーりあくんが、いるので
偽情報が多いです。

住みたい人が居るから高く売れてるんでしょ
それがぼったくりすぎで高くなりすぎてるから売れ残ってるように見えるだけ
実際はネットに出てくる賃貸も販売も重複物件ばっかりで本当の部屋は少ない

>842
>自分のミスを指摘されたからって、そんなに必死にならなくても。。。
確かに文章は長かったですね。気を付けます。でも、”ミス”って何だろう？　心当たりがないけど。。。
スルーして貰っても良いですけど、経緯を読み返してみると貴方の言い分がおかしいことがわかると思いますよ。

うーん・・私、関係ないんですけど、

二人だけの掲示板じゃないんで、自分がスルーしてくださいよ。

なるほどね♪

こないだ、風の強い日にベランダのカラス扉を開けて、ちょっとロビーに下りようかと思ったら、玄関の扉が風のせいで締まらなかった！！あんなに強い風、、びっくり！一生懸命廊下から玄関扉を押して閉めたら、隙間から漏れる「ぴゅーーーー」という風の音がうるさかったので、結局ベランダのガラス扉を閉めましたが、、、。。今まで一戸建てだった私はびっくり！！あんななんだぁ〜、、。。しょんぼり、、。。。

それだけ気密性が良いということじゃないですか。

一戸建ては隙間が多いですからね

レンジフードでも玄関扉を開けるのに相当影響しますよ。ＲＣのマンションであれば普通のことで、特別優れているという訳ではない、なんて言うまでもないか。。。

ところで、上階、両隣の音に関しては全く気にならないのでGoodですが、サッシの遮音性には多少不満があります。
自分の住戸は南向きのため２重サッシになっており、防音効果は一般的には我慢できるレベルだと思いますが、先日拝見した西・東向きのオープンルームでは普通のサッシだったので車の音が厳しかったです。自分は音が気になって眠れない方なので西・東向きはムリだと思いました。オリックスさん、コスト圧縮のために最低ランクのサッシを使って遮音性は無視したようですね。でも、超高級マンションでなければ普通ですかね？

>>857さん
すみません、遮音性の話ですが、それは何階でのお話でしょうか？
とても気になったもので・・。

低層階の北向きは全く音は気にならないです。上階は集音効果あると聞きましたが、その影響でしょうか？

中層階の西も騒音に関しては全く問題ありませんよ。

あのーしーりあくんなんで、みなさん気にしないで、、スルーです

確かにご近所マンションの遮音性は低そう

857です。
遮音性が気になったのは、確か33Fの億ションと同時に公開されていたキャンセル住戸で、Eastの14Fだったかな〜
神経質すぎるのかも知れませんが、自分としては眠るには厳しいな〜と思っただけで、皆さんのコメントからすると問題ではないようですね。失礼しました。
何かというと・・・・は、結構不快ですね。因みにシーリアではありません。

住民のマナーの悪さは、まぁこんなものでしょう。
管理員さんも段々慣れてきているし、まぁこんなものでしょう。
ティアラの減灯は、管理組合で節約を協議してくれれば何とかなるでしょう。
現状の管理組合役員の方々には真剣に責務を全うしようとしてくれているようなので感謝です。

しかし、あのメインホールの円柱（８本）が大理石ではなくダイノックシートだったことだけは悲しすぎて、内覧会の時からずっとショックです。今更金をかけてやり直すなんてことは有り得ないでしょうから愚痴でしかありませんが、大理石だったら素晴らしい光景だったのに。。。

>857
は現在西・東向に住む方の事を考えて発言してます？
そんな事をいうからご近所さんとかいわれるんですよ。
自分は無理だとか、もう生活されているかたがいるんですから。
音については住んでいる方が判断することですよ。

あなたも南向きで２重サッシということは、窓を開ければ他よりうるさいし、
眺望もイマイチな部屋ということですよね。

>867
>眺望もイマイチな部屋ということですよね。

あなたも南向きに住んでいる方の事を考えて発言していますか？

同じ気持ちをわかってもらおうとした発言でしょ

>>866
確かにメインホールの柱のダイノックシート、がっかりでした。シートの規格上仕方ないですが、テクスチャーのリピートが目立っていて。。
そこさえなければ合格点だったんですが。

あと、各フロアの駐車場寄りの床（廊下）が薄ベニアっぽい音がしますが、なぜそこだけ薄いんでしょうか？

ハリボテ感ありありすぎですよね。柱。

南向きの部屋は観覧車はきれいだし、ヴィーナスフォートの夜景もきれいだし、最高だよ。
夜景に動きがあるという点が良いです。

うーん・・・。
やっぱり、申し訳ないけど８５７さんの発言が問題だと思う。
南側はいいけど、東、西側は悪いと言いたいのか？
はたまた、このマンションはボロサッシがついてる手抜きマンションといいたいのか？
前者としたら、自分のマンションの内輪でもめ事をつくりたがってるということ
後者としたら、自分のマンションの資産価値を落とそうとしているということ
どっちに転んでも、全くメリットのない発言と思えます。

沈黙や静けさを好むなら、台場ではなく「フツウの住宅地」に住んでください。
お台場は、特種な場所です。
私は、サッシから車の音が少々漏れてくるのも都会的で好きです。
沈黙苦手なんで。
ここに引っ越してくる前の国道沿いの賃貸マンションと比べると雲泥の差といえるほど静かです。

>>870
各フロアの角部屋玄関前の床下は、パイプスペースになっているそうで、厚い床板が張れないと言われました。内覧会時の三井住友建設の回答でした。うちの前だけかと思ったら、角の部屋がみんなそのようでした。なにか安っぽいステージの上に立つ感じがして、すごく違和感を感じますよね。

私も以前は第一京浜沿いに住んでましたが
その時に比べれば、そうとう静かです

資産価値を下げるまでかはわかりませんが、
他の住人の方まで影響を及ぼす事柄はまず、
情報交換所等で意見を述べてから判断されたほうが
正確な情報が得られると思います。

そう、マンション内部のことは情報交換所で、
ここはあくまでも外部の方との交流の場と
思ったらいかがでしょうか。

今一度、自分自身を見つめなおしてみて。エゴイスト達よ。

久しぶりに台場へ出かけましたところ、こちらのマンションでしょうか。王冠のようなトップのデザインが個性的で目をひきました。六本木ヒルズより高級感があり、かっこよかったです。
一体いつごろ販売され、いつごろ入居だったんですか？？？浦島太郎のような気分で、かなり
くやしかったです。

海外に駐在でもされてたんですか？
知らなかったなんて、そうとう・・・です。

いや、これまでマンションの検討をしてなかったなら、
知らない人もたくさんいるでしょう。

>>880
どこをどうみても六本木ヒルズのほうが
いいですよ
比べるほうが野暮

２本のタワーが近すぎ。六本木の方が立地いいのにもかかわらずゆったり立ってる。台場のはちょっと無理に押し込みすぎですね。

六本木ヒルズなんて、もう、どの企業も入りたくないそうで。
住居棟も成り上がりと思われイメージ悪いから、移動が相次いでいるのが現状

まあ　ここは基本的に煽りや僻みがあること前提に見てるからそんなに気にはしないですね
向こうの方は本当に入居者しか居ないから本当の問題点がわかる

このマンション、車からエントランス見たけどすごく格好いいですね！
外観もいいと思ってましたが、車寄せ？まわりもいいです！
自分が検討したときには残２〜３戸で、既に時遅しでした。。。

>>885さん
ヒルズ族もミッドが出来たらみんなミッドに移動しちゃうでしょうね
ミッドが来年の話題を独占でしょう

防衛庁跡地。

六本木ヒルズはどちらかといえば成金が多いな。
学歴もエリートにいっぽ及ばない連中が多い

親に用意されたエリートコース歩いてる人たちよりも成金者のほうがバイタリティあって良いと思うが。。

さーあ。。成金がいいか、エリートがいいか、人それぞれじゃない？

どっちにしろ、関係ない書き込みじゃん。　　いらない。

ここできたら凄いエリートが来るんだろうね。

ここはテレビ局員ばかりなんですかね。
鶴田真由がすんでるとか。

六本木ヒルズもこちらのマンションも両方すごいですよ！　お台場を通るとすごく目を引きます。音は皆さん気になるレベルがそれぞれだと思います。目の前は観覧車、あの立地でさらにかっこいいタワー。変なレスは住めない人のひがみです。私はいいなぁ・・と思います！！

こっちの方がお洒落なんでしょ。
そういう評判が流れてますね。

六本木ヒルズってあの紫色がメリハリ効き過ぎ。

タワーズ台場って建物同士の間が狭くて
見る場所によっては１棟にみえたりして
おばけ煙突のよう・・・

かわいいじゃないの。

一生懸命ケチつけるところが。

＞見る場所によっては１棟にみえたりして

見る場所を変えてまで気にしていただいて誠に恐縮です

これからもタワーズ台場にご注目ください

＞901さん
お化け煙突を知っているのネ。うれしいワ。
わたし、THE　TOWERS　DAIBAの住人なのヨ。
朝からお互いヒマしてますネ。へへへ。

＞902さん
ありがとう。理解して下さって。またよろしくね。

＞903さん
はい。よろこんで。

住人じゃねーな・・・・

だとしても、一番安い部屋。
金持ちに噛み付くな。

いやぁ〜、静か！
居間の換気扇から侵入してくる騒音が気になっていたのですが、
パソコン用の吸音材でフィルターリングしたら、静かになりました。
これなら、まぁ我慢できます。
音が気になっている方、お試しを。

換気扇からの音は
部屋によってあるみたいですね。うちはまったく音はしないのですが

煙突からの
有害ブシツ
のチェックって誰かやってんよ？
気にならないと言えば嘘になるしナー・・・・

ここは偽者住民ばっかりですね。
本当の住民は一人か二人？

まあ、正直いうと私もここの住民じゃありません。
近くに住んでて、情報がけっこう入ってくるから
おもしろがって書き込んでいました。すみませんでした。もうやめます。

ホントに鶴田真由さんが住んでるんですか？西ですかね。自分は西です。

ジャンボ鶴田の娘が住んでるんですかね。

日テレで放映されたＴＶドラマ「バカラ」のロケ現場で高層階の部屋が使われてましたので、その主役だった鶴田真由が館内歩いていたところを目撃されただけでしょう。

>>916
そんなふるい話題。。

有害ブシツ
のチェック

１階スーパーの3個100円の肉まん、おいしいです。

あれ？スーパー入ったんですか？居酒屋だと思ってた、、、。

朝は夜勤との交代の時間だからね。9時代はみんな警察に戻ってる
おのぼりさんも多いから
貴重な集金スペース

>>906さん
私も、居間の換気口から入ってくる騒音が気になってしょうがありせん。
パソコン用の吸音材って、どのようなものですか？
どのように設置したか、教えてください。

吸音材つけて、換気性能はおちないのでしょうか。
換気をちゃんとしないと、建物自体の劣化に関係するので・・・

>920
お前のとこはガラガラだろ、偽カメラマン

観覧車って解体になっちゃうんですね〜
淋しい・・・

2009年で都との定借が切れ、ビーナスフォートごと解体とな
http://www.ftagent.jp/ag/morozumi/2006/11/post_20.php

たしかにヴーナスの集客は行き詰まっている
むしろ跡地の大型再開発に期待したいと思います

その前向きさ、素晴らしい

台場ヒルズ欲しい。

あと3年は観覧車の眺望を楽しめます。
その後はさらなる発展の可能性あり。未知数なだけに大化けするかも。

カジノかもしれないし。

かもではないでしょうね。2007年度にカジノ法案通るといいですね。
結構濃厚であるとの情報をある情報筋から聞いていたのでタワーズを購入しました。もちろん投資目的ですが。ここを買ったのには理由がありました。

カジノが出来たらそれこそJRA１２個分くらいのインパクトがありそうですね
治安や集まってくる人々のレベルはそれなりに変わるよね？きっと
一時的には判らないけど長い目で見て周辺のマンションの価値が上昇するとは思えないね
やだやだ

仮にカジノが現パレットタウン辺りに出来たとしても、356はさんで向こう側なのでそんなに心配することでもないような気がします。町のパチンコ屋作るわけでなくて富裕層目当てのカジノなら多少は小奇麗になるのではないですかね。

国道356号
国道356号（こくどう356ごう）は千葉県銚子市から千葉県我孫子市に至る一般国道。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%81%93356%E5%8F%B7

357ね。

揚げ足とり。現実世界では嫌われ者。⇒939

訂正の仕方がねちっこい。⇒939

国道357号
国道357号（こくどう357ごう）は、千葉県千葉市から神奈川県横須賀市に至る一般国道である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%81%93357%E5%8F%B7

目の前の国道間違うなんて有り得ね〜ｗ
ニセ住人？
938=941=941

住人ではないが、オーナーではある。

2007年にカジノ法案が通るかどうかによりパレットタウンの延長は左右されるのかと思います。
法案通過の可否結果がでるまでは今のまま、更新しない方針なのでしょうね。

カジノは今の手付かずの空き地でやってほしいですね(^_^)

カジノとオリンピックは両立するの？

カジノのために、東京テレポート前の広大な空き地を開発しないのは、誰でもわかる明白なこと。

F1を台場でやるって話はもうなくなったんだっけ？

どっちにしろパレットのお陰であそこは一等地になってるから
あそこは売却して同等の物をカジノ予定地かもっと奥に出来ると思われ
観覧車も移動でしょうな

その質問の仕方、宜しくないと思います。
全てのお店に行ったことございますが、好みによります。
その中で、お勧めはチャーシュー麺対決で圧勝したお店です。
是非、そのチャーシュー麺を食べてください。

ラーメン国技館は高いです。
どう考えても観光客向けの足元を見た吹っ掛け料金です。

当たり前じゃないっすか、観光地なんだから
2期ぐらい前の「えるびす」は旨かった

＞マフィアの話、面白かったのに・・・
＞冗談の通じない掲示板だなぁ・・・

↑ホントだよなぁ〜（＾＾）
ある程度の遊び心は掲示板には必要だよ！

ビーナスフォートの「セイリュウモン」のエビマヨは最高です。

ラーメンは和歌山ラーメンがいい

お台場最高！タワーズ住み心地最高！！

私も976さんに同感です。タワーズ最高です。買って良かった！

進展？何の？
受け渡し済んで、4ヶ月経とうとしてる物件ですよね？

ここのマンション、夕方になっても明かりの点かない部屋が多いですね。
働いている人が多いんだなぁ〜。

などと書いて、１０００に早く到達させてしまおう。

今朝クリスマスツリーを設置してましたね。
私が通ったときはツリーが立ったばかりの状態だったので、
どんな飾り付けになるのか、今晩帰るのがたのしみです。

ブルー＆シルバーの大人っぽいツリー装飾でしたね。足元に赤ポインセチア２〜３鉢ほしいところですねー。来年はLEDの球数をもっと増やしたほうがよいです。

ロビーの花はショボ過ぎですが。。。

ツリーは確かに装飾は大人な感じで、タワーズにあっているなと思いました
マンションに飾るツリーとしては大きい方なんじゃないかな。

ロビーの花は最近、凝っていて良くなってきましたよ。あれはしょぼいとはいえないですね

1階の居酒屋は繁盛してますか？

99円レベルよりましでしょ。

次は１０００ですね。

１００１がこのサイトの管理人さんであれば、ＯＫ。万一、マンションの管理人であれば、マンションの管理に焦点を絞ったその７へ移行でいいじゃないすか。

今、30平米台で２５５０万円（３階かな？？？）で仲介で売りがでているのですが、新築販売当初はいくらくらいだったのか、ご存知の方いらっしゃいますか。そして、この物件はこの値段でお買い得なのでしょうか。

お買い得かと思われます

この物件売れたそうです。

ここのスレットいくつまで伸びるのか伸ばすだけ延ばしましょう

1003から1009は随分荒れてたんですね

改めて、９月頃の「ごまかされないように理事会ガンバレ」的なコメントとその後の「理事会の議事録をなぜ配布しないのだろう」とのコメントを読ませていただきました。これが、もしかすると、先月、理事会の議事録が送付され、その中で、相当高い価格設定をふっかけられている項目に関し、きちっと価格交渉を（管理会社の変更も含め）管理会社とされている理事会の姿を確認することができたことにつながっているのかと思い頼もしく思いました。あと、当初は新聞も毎朝、下までとりに行かなきゃならんといった酷い対応が管理人による部屋前配布に代わったのも理事会のおかげなのかな？

委託管理費の見直しはやらないのすなー
当初の設定とは得てして見直しを予想して高く設定してあるもの
それを検証もせずにうのみにしているようじゃ理事のメンバー素人ばかりだね
一般的にみてここの妥当委託費は８０００万／年がいいところだな

んじゃ、まだ３割ぐらい下がる余地があるってこと？ていうか、そもそも委託管理費の内訳ってコピーまだ配布されてないよね。

確かに内訳も出さないのでは妥当性のチェックなどできまへんわ
東急が出さないのか理事会が要求してないのかまずはそこからやね
まだ立ちあがりだからいろいろ案件盛りだくさんだとはおもうが
こちらの優先順位のほうが先だよね
他の管理会社の見積くらいはとって比較するくらいのことは理事会として真っ先にやってもらいたいものですよね
ただし質は落とさずにやるのがポイント
なにせ浮いたお金を積立に回せば将来の値上げも回避できるというもの
真っ先に取り組むべき項目とちゃいますか？
あとＴコミュニティーしか知らない人が「良くやってる」っていっても何を基準にしていってるんですかねー

素人って、、、言ってて恥ずかしくないのかね。
正直私は、理事の玄人にだけはなりたくないねー
自称玄人（暇人）くんは、次期の理事会にぜひ立候補しなさいよ
やらないならグチグチいわないで、任せるくらいの器量をもたんと。
ますますちっちゃい人間になっちゃうよ

任せて管理委託料が下がるならグチもでないのでは
いまだ管理委託内容に踏みこんだ取り組みが見られないからグチられてんじゃないでしょうか？
器量とかちっちゃい人間とかって全然関係ないように思いますが

グチじゃないなら、他の管理会社に連絡をして見積りを理事会に提出したら？
貴方こそ踏み込んだ行動をしないで、何の効力もない掲示板でウダウダいっているのは、情けないよ
それができないなら、管理会社のセレクトや管理委託料の判断は理事に一任するべきでしょ。
私たちが委任した理事なんですから。

管理費は自分たちで納得して購入しているわけですから、
今の段階でいうのは、ナンセンス。むしろ素人の発言ですね。
数年たってから支出の平均値を取り、見直しを提案するならわかりますが、
修繕や事故など一年間で何があるか、まだまだ、わからない段階ですよ。

議事録読んだり、フロントに聞いた話を総合すると、いずれにしてもこの半年で、ずいぶん問題点は解決されてきてんじゃないの。新聞の玄関前配達、非居住オーナーのゲストルーム使用可、ショッピングセンター誘致の経緯報告、共用部分造花の値下げ。いずれも理事会の奮闘で東コが譲ったって構図でしょ。だからこのペースでしっかりやれば、いずれ管理委託費の明細（エレベータ保守、給排水設備保守点検、警備費、コンシュルジュ、管理人費、定期清掃、日常清掃）や居住者が困っていたり要望したい案件のアンケートあたりが回ってきて、１年後には管理費が３割下がる一方でサービスは充実って感じになるんじゃない。しかし、ここの巨額な管理委託費の内訳がどんな配分で記載されてコピーが回ってくるのかとっても楽しみなんだけど！

管理費を納得して購入したからといって
相場よりも高いと思えば下げる努力するのはあたりまえのはなしで
将来にわたって保証するものではないはず
それを理事会が担っているのであれば努力するのはあたりまえ
初回の理事は立候補者がほとんどなんだから精出して頑張ってもらいたいものだ
始めての総会はいかにコスト削減努力をしたかが問われる総会となるのは明らかなので
理事さんたちは覚悟して取り組んでもらいたい

＞1026
努力してないっていう根拠は？根拠も無しにいうのは妄想でしょ？
いろいろ検討した結果、現状は見守っているのかもしれないわけだし。
勝手な想像はどうかと思うよ。
管理委託費を下げてサービスが下がればどうせまたなんくせつけるんだろうし。

立候補がほとんど？どうしてそんな嘘をつくのか？住人じゃないわけ？
私が知る限り半分以上は抽選ですよ。

「覚悟して取り組んでもらいたい」って、これ読み方によっては脅迫じゃん。
あんたみたいなクレーマーがいるから、やる気のある立候補者がいなくなるんだよ

＞1026
じゃ、あなたがやれば良かったのでは？
何もアクションをとっていない人がそこまで言う資格なしです。
自分は忙しいから、とかは理由にならないですよ。
超忙しくても、高い管理費でもまったく問題ない人でも、
抽選で理事になっている人がいるかも知れないんだから。

そうだよね。だからこそ抽選で当たって理事になって不安な人もいるだろうから、同じサービスに関して合い見積もりをする具体的な段取りとか、無意味なところにお金が消えている他のマンションでの悪質な具体例なんかをみんなでインプットしてあげれば、喜ばれるんじゃない。でもその前提は、まず管理委託費の明細の提出で、これを拒否するようだと相当問題だけどね。

管理委託費の明細の提出など東急コミュニティーは出すつもりないよ
出すにせよ出せば叩かれるのわかってますので伸び伸びにするのがおち
ここの理事会の任期を１年（さらに担当役員は半年交代）と短く設定してあるのも理事会対策の一環である
メンバーが短期に入れ替わっていれば１年じゃたいした成果は出せないことを管理会社はよ〜〜く知ってますよ
一流の管理会社になるためには理事会対策や操作が一流でないと利益など出せませんわ
住人の中には管理費も見栄はって高くても納得してますなんて言う変なブランド感覚の人もいるけど
修繕積立が今のままで変わらないと思い込んでる人もいるんじゃないのかなー
２０年後は４倍以上になるのは（計画通りに修繕するなら）知ってますか？
管理費が安くなればその分計画値上げも先送りにできるというもの
見栄張るのは他人の目に付くところだけにしておけっつーの

>1030
せこせこしてまんなー
ここはお金も心も余裕がある人が住んでいるんでご心配なく

うん千万単位の話ししてるのにせこせこしてるってどういう意味なのか理解しがたいですね
まあなたがこのマンションの住人意見の代表者でもあるましいし
良しとしておこう

もちろんそうだよね。全体で数億動いてだから年間３割カットで数千万セイビングできるわけだからね。１０年単位で考えれば、数億レベルの修繕積立金が管理費の余剰金が捻出できるわけだから、取り組む意味は大きいよ。

お手元の修繕積立計画書でご自分の部屋の２０年後の修繕費を一度確認してみてはいかがですか？
管理会社に支払う分は月々の管理費の３／４にも相当している
早いうちにコスト削減（質を向上させて）に取り組めば現状の管理費のままでやっていける期間が延長できるというもの
だからこそ最優先に理事会は取り組まなくてはならないと思うのは私だけでしょうか
余分なお金払ってもいいという心に余裕のある方はそのお金は赤十字にでも募金してあげてください
今の理事が任期中に管理委託費の明細の提出要求すらしていないようだと総会で突け上げくらいますよ
せっかく失笑懸命やってくれていたとしても的外れなことをしていては報われませんね

これまでの理事会の活動に関しては、たとえ100点の評価ではなかったとしても及第点はクリアしており、十分感謝に値する成果を上げているのではないでしょうか。
にもかかわらず、こきおろしばかりで余りにも心ないコメントしかできない人も居るようですね。
管理費予算に関する指摘事項はごもっともなことばかりで理屈の上ではほぼ共感することばかりですが、他人の出来ていないところを指摘することしかできない人と建設的な協議をすることは難しいと感じざるを得ませんね〜
きっと感謝するという感情が欠落しているんですね。しかも、この手の人は”感謝して金がかからないならいくらでも感謝してやる”とか言うんでしょうね。

理事が豊富な報酬と時間を費やせるなら、責任と問うことも結果も残ることも可能だと思います。
しかし、このＭＳを購入されるくらいなので社会的にも多忙な方が多いことは推定できると思いますよ。
もちろん、それらの方々なので本来の管理監督能力には期待できると思いますが・・・

「コスト削減（質を向上させて）」は、理想ではありますが、非常に困難な課題なのです。

いや困難に見せてるけど実は簡単なんじゃない。じゃまがはいらなければ。なぜなら、明細→業務特定→相見積もり→決定　だから。

ここの管理会社は独立系なのでこの建物に関するノウハウ的なものは特に持ち得ないと考えられます
それゆえに相見積をとって単純比較することは特に問題にはならないはず
じゃまがはいるとしたら管理会社による明細提出の拒否もしくは先延ばしくらいのものでしょうね
一流の管理会社の理事会操作はやはり一流ですから今後理事の要となるメンバーを抱きこむことも考えられますぞ
ご注意を

質は今のままとしてコスト下げるなら簡単なことですよ
それすら出来ないなら感謝する理由は毛頭ない！！

「言葉」にすると簡単です。
「考える」のも得意です。
ですが、実施や決定させるのは大変なんですよーー！(T_T)

ＭＳにお住まいの方々へ
　どのＭＳでも定期的に理事会が行われて、さまざまな課題を議論・決定していますが、
　さて、あなた方はご自分が参加している管理組合の議事録をご覧になっていますか？

．．．やっぱり(T_T)

理事が籠絡されたらもうおしまい。
一度毒饅頭食ったら、あとは管理会社の手先になりさがるのみ。

複数のマンションでももってて管理会社の明細の比較でも出来ない限り管理会社の出す値段をうのみにするのがおちで疑いもしないよ
そんなのばかりが理事やってたひにゃーなにも変えられませんね
せいぜい共用施設や身の回りの使い勝手がよくなるくらいでコスト削減など夢物語ですよーー！(T_T)

まあまあそう悲観的にならないでもいいんじゃないすか。結構、しっかりやってくれてますって。議事録読んでますか？管理の中身って、ほとんどが人件費なんだから、それぞれの管理業務にかかる工数と時間単価を最終的に調べれば、それなりの理論値に落ち着きますって。だって時給が２万円になってたり、数時間の保守点検作業で１５０万とか支払ってたら、それを承認した側の方がヤバくなるでしょう。ただ、それを煙に巻く唯一の手段は委託管理費の明細がないっていう切返しですけどね。理事会で管理費明細を出させるべきかどうかの可否を実名でとってみてほしいとのリクエストだけはしといた方がいいかもしれんけどね。まさに郵政民営化の踏み絵みたいにね。満場一致じゃなかったらかなりオモシロイけどね。

＞１０４４
「管理の中身ってほとんどが人件費なんだから」
おい！年間１億４〜５千万のほとんどが人件費だとしたらいったいいくらの高給取になるか計算してみろよ！
受付のうち派遣の１名は時給１０００円なんだぞ！
月１０００万円が管理会社の売上だとしたらもう一人の東急の長老たちの月給いったいいくらになるっていうんだ
アバウトなこと言うのもほどがあるぞ
まさかあんたが理事なんかやってやしないだろーなー
もしそうなら自我自賛して責任回避でもしようってんのかー？

あたいは理事じゃないけど、一応、大枠は理解しているつもりです。ざっくり７割が人件費なの。あと例外として、ゴンドラで屋上から吊られて外側の窓を拭く仕事だけは時給１万でも理解はされると思いますよ。それ以外は基本的に時給１０００円だよね。そう考えると７０００万円ぐらいは修繕積み立ての方へまわせそうだよね。あとは明細が出てくればみんなで判断できるでしょ。あんま怒んないでよ。

時給1000円は末端の手取りでしょ。

電気・水道代は管理会社の委託費とは別勘定で支払っております
そもそも管理会社は組立工場のようなもので業務のほとんどを下請けに割高な値段で丸投げしています
そしてその裏で何らかの名目でキックバックさせて利益を膨らませるのです
これはこの業界の常識だそうです
だから明細で注目しなければならないのは外注費（内容と価格との妥当性）なのである

＞「まず根拠となる具体的な数字を出してくれよ。話はそれからです。」
ですね
理事会は総会までにやっておかないと間違いなくつつかれるよ

てか、エントランスのプールの底、きたなくねえ。毎日、汚れてもいない大理石をふきふきするより、１ヶ月に１回、プールの底磨くべきじゃない。これって誰に言えばいいんだろう？そうじのおじさんに言ったら、シカとされそうだし・・・

1054は子供のけんかみたいだな。
書き込んでるのは中学生ぐらいかな？

＞１０５４「あなたが掃除したらよいのでは？」
はぁ〜〜〜ぁ？あんたバカじゃないのかー？
あんたは家政婦雇っても自分で家事やるのか？
毎日掃除してて気がついているのに平気でいる程度の管理会社だってことをいいたいんだよ！！
そんなこと中学生でもわかるぞ！
反論するにももうちょっとましなこと言えよー

このスレ削除依頼していい？
もう1000を超えているんだから書き込むなよ
ルールは守ったほうがいいのでは？
まったく住民の民度が伺えるよ

1000超えて書き込みが続くマンションスレはいくつかあるようですね
困った住民達です

ついでに１０５４もしたほうがいいよ
たぶん書いた本人もはずかしいはずだし
読んでるほうもはずかしくなるからね
ほんとうは書いた本人が削除依頼したいくらいなんでは？
ぶぶ

まったく１０５４みたいな反論するから
「まったく住民の民度が伺えるよ」なんて外部者にバカにされちゃうんだよ
ほんと削除依頼したほうがいいね１０５４ともども

別にこの程度のことで削除する必要なんてないのでは
確かにエントランスのプールの底はきたないのだしクレーム出されてもしょうがないと思います
変に管理会社の肩をもつのも管理会社の怠慢につながりますので反論されて削除依頼なら反論しないほうがいいですね
ただ感情的になっているようなので言葉はわるいけど
的は得ているように思われます
できれば１０５４の方に掃除していただきたいですね
だってそのプールはあなたのものでもあるわけですよ
あなたは汚れていても気にならないのですか？

＞１０６２
あなたがここの住人でなくてよかったよ
わざわざ他人の掲示板を荒らしにこないでください

汚れてるってわかっていても住人に指示されなきゃやらないでは困るんですけど
一流の管理会社ならあり得ないと思うのですが
ここは二流だったんですね
残念です

一流：日常・定期清掃の内容を再度確認し、頻度を落としても問題ない作業を減らし、プール清掃等　　　頻度を上げた方がいい作業に振りかえることとしました。
二流：当初のスケジュールでは半年に１回の予定なので月１回に増やすのであれば、管理費の増額等
　　　の検討をお願いすることになると思います。
三流：プール清掃は半年に１回のルールになっておりますので、何卒ご理解のほどよろしくお願いい　　　たします。
　　
　　　何事もトライアンドエラーですからがんばってね！

＞１０６５
東急なら三流の回答が反ってきそうですね
開き直ったら二流の回答もあると思う
まちがっても一流の回答は望めませんね
それでも委託料だけは一流並にもっていかれてるんだから儲かるはずだね

プール（池？）の掃除は結構面倒です。
水抜くとかなりの水道代となりますし、水抜かずに清掃するには専用の掃除機が必要です。
かといって放置しておくと、フィルターが詰まるは設備に負担は掛かるは・・・
池があるＭＳのほうが少ないので、どこの管理会社も自社ではノウハウ無いかもしれません。

でも清掃してもらわないとね？（＾−＾）にっこり

なお、このスレは居住者専用でなく、ＳＯＨＯも含め賃借もあり、今後も「検討者」が存在することをお忘れなく。

水関係の共用施設が金食い虫なのは、初めからわかっていた事でしょうに。
満足なメンテを望めば高くなるし、安さを求めれば汚れもします。
どんな一流の管理会社でも、営利である以上無償奉仕はしてくれません。

プールの清掃はたまにちゃんとやってますよ。

ま、いいんじゃないですか。管理組合でhp立ち上げて、こうした不具合情報に関して組合員で情報共有するしくみも作ろうとしているみたいだし。

僕は清掃は人任せにしないで自分でやっています。
社会人として当然です。

エントランスの水、業者が来て水抜いて掃除してくれてますよ。

僕は清掃はお金はらって他人にやらしています
暇人じゃないので当然です。

お金のある人はゆとりがあっていいですね。うらやましいです。
きっと、管理費を下げろとか、せこいこといわれないのでしょうね。

このＭＳほど、居住者の生活観に幅があるのは珍しいのではないかと考えている。
お台場憧れのまま生活拠点として購入した人もいるだろうし、
上層部を中心に、セカンドや投資目的に買った人もいるだろう。
ＳＯＨＯもあるから、管理費の使用方法へのリクエストはかなり幅広いと思われる。

昨日の日曜の夜０時頃、部屋の電気は２割くらいしか付いてなかった。
（煽るつもりはありません。当方もこれから賃借検討者ですから。）

共有部分は清掃してくれるんじゃないんですか？

いいえ自分達のＭＳだから自分達でしなくてはいけないみたいですよ
月に一度住人全員でプールや廊下および管理室まで一斉清掃日を決めるそうです

それじゃまったく昭和の市営賃貸住宅のどぶ掃除時代に逆戻りじゃないですかー
昔ははよかったー

お金かかんないし、親睦も深まって上々。
サボる奴は近所中に悪評村八分。

あんなプールで泳ぐ気になりません。
みんなで掃除しましょう

それって自主管理っちゅーやつでっかー
まぁ１億５０００万円浮くっちゅーならそれもえーやろーな
ただ出席した住人には日当でるんやろー
おにぎり一個なら欠席するでー

＞１０８２
別途臨時清掃代で請求がきたりしないだろーかー
この管理会社だけに不安だ

たまたま定期清掃にあたっただけじゃないのー
別に普通でしょ

ていうかこの問題でこんなに盛り上がるとは、やはり、かなりの方が懸念を抱いていたってことですね。ちなみに一点だけ指摘させていただくと、おそらくですが、懸念を持っているひとは、お金がなくてせこいことを言っているのではなく、明らかに死に金になっているお金をもっと生きたお金にするためにどうしたらいいかを考えていることをよく理解していただきたいと思います。言い換えると死に金になっていることを見抜けない人からすると、ただ、イライラしてお年寄管理人に向かって怒っている風に捉えられてしまっているということです。

日当は出ません。サボり住人には一回３万円のペナルティを課します。

ペナルティー良いですね

＞１０８７
あんたはかしこい！！
そのとおりです！

同じ住人なのにそれに気がつかない人も多いよね
なさけないよまったく(T_T)

高い管理委託料はろーてるのになんで住人がプール掃除の議論せなあかんねん
おい！東急コミュニティー
職務怠慢もえーかげんにしときーや！！

そういえば昨年の引越しの時にできた建物のダメージはまだ補修されてませんよね
昨年中に東急はやらせるといっていたのにいつのまにか消滅している
３号機のエレベーターの非常ボタンの白いスプレー汚れもフロントに何度もふき取るように申し入れしているがシカトされつづけてます
こういうことは誰に言ってやっていただけばいいのでしょうか？
理事長の仕事なのでしょうか？
もしそうなら理事長！！
早くやってくれませんか？

あと、これってどこの高級マンションでも使える機能なのになぜかない機能としては、内線でのフロントへの通話。なんでタクシーの手配してもらうのにわざわざ外線電話でフロントに電話せなあかんのか！これって相当不思議なことだよね。おまけに、実はインターフォン自体にはその機能がホントはあるのにわざと使えなくしてるとのこと。もしこれが事実だとすると、その理由はタクシーの手配をやらされたくない誰かが意図的に配線を切断し、変な紙に外線番号印刷して、なんか用があるんならココに電話しろって配られ、追い返されている感じを熟成し住人にあきらめさせることなのかも？百歩譲ったとしてもせめてフリーダイヤルなんとちゃう！

管理会社も手間のかかる仕事（住人との会話等）が増えないようにいろいろと考えてありますよ
有って当然のサービスや業務でも省いておいて理事会の要請を待って追加請求
これが一流管理会社の常套手段なのです
これ業界の常識だとか

んじゃ。はじめっから使える機能を使えなくしといて、騒ぎを起こし、そしたら「特別に便宜をはかりましょう」みたいな感じですか。それじゃ屋根裏に入り込んでわざと壊して騒ぎを起して受注するリフォーム業者並みじゃないですか。ホントなの？

>>1092さん
まずは自分でキレイにしようという意識を持ちましょう。
理事長の仕事でもありますが、それは住民の仕事という観点からです。
そう、つまり、貴方の仕事でもあるんです。

みんなで協力してキレイなマンションにしましょう！

・・・・それはオプションです。追加料金を支払いますか？ YES / NO

YES
でも、自分で動くのだから、自分に帰ってくるよね（＾−＾）にっこり

＞１０９６
ということはあなたの仕事でもあるわけだね
早めにやっといてくださいね

僕はマンション管理の玄人ですが、
お金がないのにプールの掃除は他人にやってもらわなきゃ、いやです。

>1087
そういう考えをこういった掲示板で出す意味はあるの？
匿名の意見を管理会社が取り上げる必要はないし。
他から見れば資産価値を下げるし。
ここで何をいっても解決しない。
つまり、あなたの意見の方が死んでしまっていますよ。わかりますか？

主張されていることはいいと思いますので、直接、お伝えください。
じゃなきゃ、ただ煽って楽しんでいるだけか、、住人じゃないか、、
どちらかなんでしょうけど

>1101
何か焦ってません
えらく前の投稿にレスなんかして
１０８７があなたにとって結構重要な発言だったようですね
もしかしてあなた....フッフッフッ
匿名利用して成りすましても
バレバレだね

私は1101さんの意見に賛成ですね
管理の問題や料金の問題など、かなり内部の情報も出てくるわけで
それを不特定多数が見るこの板（購入検討者用）で
意見をやりとりするのはどうかと思います。

言葉遣いを含め、事実か事実でないかはっきりしないことで、
何かを責め立てるような書き込みも感心できません。

そういった意味でも住人しか書き込めない
掲示板をつくってもらえるといいですね

別に隠し立てしなあかん話ししとるわけじゃなし
こんなことはどこでも激論交わしとることですわ
変に隠したらむしろここの資産価値的にいってよくなかろ
外部の人がここ見て買いたくなるような管理にしていくことのほうが大事おまへんかー？
この掲示板見られて困るのは管理会社だけとちゃいますかー？

>1104
言ってもダメだからここに書かれてるんだと思いますが？

1105さん

ずっと眺めていましたが、

ただ一言、あなたは品がない

というわけで住人の皆様、もう、煽られて乗っかる書き込みはやめましょう

皆さん煽られて書いているわけではないと思います。

掲示板って自由に書きこむためにあるんですよね。

無理して制限してもそれは無理のような気がします。

問題が解決されれば自然にクレームっぽい書きこみも収まるのではないでしょうか。

ここを見ていれば今なにが問題になっているのかがわかるので助かります。

「東急コミュニティ　変更」で検索したらいろいろ参考になるホームページがでてくるみたいね。

>1109
あなたにとっては意味がないことでも他の人には価値があるかもしれませんよ
私は参考になってます。
要するに今の管理会社には疑問を感じている人が少なからずいるということでないでしょうか
それを踏まえて理事会で改善を求めていくことは住人として大切だと思います

>>1110
さっそく「東急コミュニティ　変更」で検索したらとんでもないことが書かれていました
東急やめたら管理費が３割下がったとか不誠実だとか横領なんてのもありましたよ
ほんとかどうかはかはわかりませんがハッキリ言ってショックでした
もう少し詳しく真相を追究してみます

やっぱぼったくってるんだ（＞＜；）

＞１１０５

おまえ、関西人ちゃうな？

＞１１１４
関西人？
ちゃいまんがなーわしはなー

火星人マイナスやで〜〜

東急コミュニティ変えて管理費下げようよ。

おもろい。
関西人に仲間入りさしたろ。

仮に管理費３割も下がったら年間４０００万円くらい浮きますよね
１０年で４億ですかー
ただ変えるだけで４億はすげ〜！！
美味しすぎる
凄すぎる
住人の清き一票が４０００万円になるんだあ

私は東急コミュニティが好きなんで、変更に反対です。
ちなみになんの関係もありません

私は東急コミュニティにはなんの感情もありませんので、変更に賛成です。

委託内容が同じで質が良ければ安いにこしたことはないのは誰しも同じじゃないの

そういう意味で比較検討の余地はあるのでは？

それでも東急コミュニティにこだわる人がいたとしたら何か関係あるんじゃないのかなー

と疑われてもしょうがないですよね

ですね
関係ないと言いつつただ好きなだけで反対ではねー
東急コミが好きなんじゃなくてフロントの誰かといい関係にでもなったのか？
反対の人をそんな目で見てしまいそうです

そうですね。比較検討は皆が賛成なんじゃないですか。
ただ一部の方の言葉の選び方が悪いので
反感を買っている部分もあると思います

またこの掲示板でそれを主張し合うのは、
偽住人もいると思われますし、控えたらというのも納得できます

あまりオープンでなく、話し合う機会や場所が設けられればいいのですが。

ちなみに管理会社の満足度を調べてみたのですが、意外な結果がでました。
1位 大成サービス 67.5%
2位 西洋コミュニティ 67.2%
3位 三井不動産住宅サービス 65.5%
4位 東急コミュニティ 61.7%
5位 伊藤忠アーバンコミュニティ 55.0%
6位 長谷工コミュニティ 52.9%
7位 穴吹コミュニティー 52.8%
8位 日本住宅管理 52.6%
9位 野村リビングサポート 51.5%
10位 コスモスライフ 51.4%
11位 ナイスコミュニティー 50.0%
12位 オーエムサービス 48.3%
13位 互光建物管理 45.8%
14位 近鉄住宅管理 45.5%
15位 藤和コミュニティ 45.4%
16位 住友不動産建物サービス 45.3%
17位 大京管理 43.2%
18位 アーサーヒューマネット 42.0%
19位 第一建物管理 41.6%
20位 日本ハウズィング 39.7%

でした。東急は4位ですね。

以下は管理受託戸数のランキングです。

１ 大京管理 ５４６０ ５４６０ ２８万２９０３
２ 日本ハウズィング ３８４９ ４２７０ ２２万１５９７
３ 東急コミュニティー ３４８６ ４３２４ ２１万３６１９
４ 日本綜合住生活 ８２０ ８３０７ １７万４１９２
５ 長谷工コミュニティー １７２０ １９６６ １４万３１４５
６ ベニーエステートサービス １７３４ １７３４ １０万１３１８
７ 住友不動産建物サービス １６１９ １９８０ ９万５７２１
８ 三井不動産住宅サービス １３７４ １７４０ ８万９７８８
９ コスモスライフ １５５１ １６２９ ８万６０１３
１０ ダイア管理 １６４３ １６５４ ８万４４９７
１１ 藤和コミュニティー １６２４ １８１３ ８万１２９６
１２ 合人社計画研究所 １３７２ １５１１ ７万０２０５
１３ 野村リビングサポート １１３１ １２７３ ６万６５３９
１４ 大成サービス ７０５ １１９８ ４万６５９５
１５ 浪速管理 ４９１ ６４５ ４万５６８７
１６ ＭＭＳマンションマネージメントサービス ６１７ ７８５ ４万４４７７
１７ ナイスコミュニティー １０３４ １０３４ ３万９３１３
１８ 伊藤忠アーバンコミュニティー ４５８ ５６７ ３万７２８９
１９ 日本住宅管理 ７０２ １００４ ３万６１５７
２０ ダイワサービス ５９８ ６０８ ３万４１６２

ここのような大規模マンションは
管理受託戸数のベスト10に入っているところでないと対応できないと思うのですが。
その中で№１は三井不動産住宅サービス、2位は東急コミュニティとなります。
意外といい方なんではないですか？

>1124
管理費の高い順にならんでるとしたら当然の順位だと思います
またその順位がここにあてはまるかどうかは別物だとも思います
なにか東急コミュニティーを必死に宣伝してるみたいで逆効果なのでは？
どちらにせよ比較再検討は避けて通れない作業だと思います

ここ３年で管理件数が最も伸びてるとこってどこなんだろう。できればその理由付でレポートがあれば１２０点満点なんですが。たとえば、証券会社だとイートレードが大手会社と比べて1/10程度の価格戦略で３年で顧客数を５倍みたいな感じで。

1124です。いや私は話題になっていたんで調べただけで
現在、東急がいいとも悪いとも思っていません。
まあケチって管理がひどくなった事例もありますので
１年くらいは様子見てもいいのかなとは思いますが。

で、ソースは以下からです

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

http://www.personalvision.co.jp/rannkinngu.htm

所詮少数の住人で賛否を語りあっても決めるのは総会決議なんだから
いろんな管理会社の比較材料（相見積もり）や住人全体の評価をもとに理事会で審議していただき
議案を提出していただいて住人の審判を仰げばいいってことなんでしょ
批判する人も宣伝する人も議決権は同じ一票ですからね
今の管理費がサービス内容からして割高だとすれば東急が値下げするか契約解除することになるわけです
１億５０００万円の管理費がいくらになるのかは住人一人一人の認識にかかってますね
２０年後修繕費が今の４倍にならないように極力死に金は修繕積立に廻せるように理事会は努力していただきたいものです

微々たる　お金で右往左往するようでは
楽しいマンションライフは　送れませんよ！

ざっくり１億が人件費なわけだから、年収４００万のおじさんが２５人。やっぱちょっと多いよね。フロントに常時２名の三交代制でのべ６名。管理人兼警備員常時２名の三交代制でこれまた６名。こののべ１２名がフル稼働してくれれば、相当サービスレベルは上がるんじゃない。２４時間フロントサービス、内線で早朝の羽田へのタクシー手配もOK。深夜に酔って帰っても笑顔でお迎え。朝夕刊もセキュリティ万全の全戸玄関前管理人配達、おまけに浮いたコストで本格業務用冷凍冷蔵庫を空き席に設置して２４時間冷凍冷蔵宅配もフロントで受け取り。エレベータの破損やプールの苔も積極的に発見して住人が見つける前にすべて理事会へ対応変更案の上程。新しい管理会社に変わると理論的にはこのくらいはやってほしいけどね。ま、とりあえずは管理委託費明細の公開からね。

いーですねー
これからも住人のみなさにと頑張ってサービス向上コスト削減の浸透をはかって行きましょう！
でないと楽しいマンションライフは　送れませんね！

私はサービスレベルは今のままでいいので
ぼったくられた４０００万円の返還ならびに値引きを要請してほしいと考えています。
だれかの言うようにここの管理費は年８０００万円くらいが相場なのではないでしょうか？
だれか現状内容でそれくらいでやってくれる管理会社見つけてきてほしいものです。

８０００万といわず１億ぐらいで勘弁してあげては？
でもほんとに見つかったら変更になる可能性は高いですよ

>ざっくり１億が人件費なわけだから、年収４００万のおじさんが２５人。
実際に働く人の年収の合計（年収４００万のおじさんが２５人で１億円）が管理予算の人件費だとすると管理会社の利益（運営費）が出ないでしょ？
人材派遣会社では３割程度のピンハネ（と言われていますが、適正利潤とも言われています）が当たり前。管理会社では４〜５割が通り相場と考て間違いないと思います。

東急コミュニティが送り込んでいる防災センター所長Ｋ氏は、若手だがこの業界でもピカイチの
人材だぞ。かつて知人のマンションでも所長やっていたことがあったが誠実で機敏な行動力はいまどきのマンション管理業界にめずらしい。転勤の際理事会全員で引き止めたほどの逸材らしい。

東急コミの内部事情に詳しいということは関係者の投稿ということでバレバレですね
管理会社の宣伝書きこみはすべて成りすましの自我自賛投稿でしょうね
そこまで宣伝する住人がいるとは思えないしまた宣伝する必要もないはず
もしいたとすればこの宣伝の力の入れようからしてよほどの利害関係者であると感じます
気をつけてください

うちの理事会では引きとめたりしないからどうぞ安心してください。

それじゃぜひ前の職場に帰してください。

＞・・れようからしてよほどの利害関係者であると感じます
気をつけてください

人を疑うしか能のないゲスは困ったものだ。