千葉のよい街を決めるスレ Part6

薬局数(人口1万人当たり)

23位　千葉市　4.3所
31位　松戸市　3.9所
34位　習志野市　3.8所
37位　八千代市　3.7所
39位　船橋市　3.5所
39位　柏市　3.5所
43位　市川市　3.3所
44位　浦安市　3.2所
47位　印西市　3.1所
49位　流山市　2.8所

上位5位

1位　館山市　7.3所
2位　銚子市　6.7所
3位　茂原市　6.2所
4位　一宮町　5.9所
5位　芝山町　5.6所

下位5位

49位　流山市　2.8所
49位　白子町　2.8所
51位　鎌ケ谷市　2.7所
52位　東庄町　2.2所
53位　栄町　2.0所
54位　御宿町　1.4所

候補地が立地する自治体は、概ね横並びですかね。
ここまでが医療関係ですが、総合して千葉市が明らかに優秀ですね。
また、八千代市が意外と善戦。

交通事故発生件数(人口千人当たり)

20位　千葉市　2.1件
20位　松戸市　2.1件
27位　柏市　2.0件
29位　船橋市　1.9件
29位　市川市　2.9件
32位　流山市　1.8件
37位　印西市　1.7件
42位　八千代市　1.6件
47位　浦安市　1.5件
52位　習志野市　1.3件

上位5位

1位　館山市　4.3件
2位　芝山町　4.0件
3位　富里市　3.0件
4位　木更津市　2.9件
5位　袖ヶ浦市　2.8件

下位5位

50位　神崎町　1.4件
50位　長生村　1.4件
52位　習志野市　1.3件
52位　東庄町　1.3件
54位　栄町　1.2件

候補地が立地する自治体ですが、結構格差がありますね。
習志野市がとても優秀ですが、市町村道改良率は都市地域にも関わらず69.6%と高くはなかったのに不思議ですね。
保有自動車台数(人口千人当たり)が360.7台で、県内52位の少なさなことも関係するのかなー？
住宅地を通行する車が少ないかもしれませんね。
よく分かりませんが、素晴らしい！

交通事故死傷者数(人口千人当たり)

23位　千葉市　2.6人
27位　松戸市　2.4人
27位　柏市　2.4人
32位　船橋市　2.2人
32位　市川市　2.2人
32位　流山市　2.2人
32位　印西市　2.2人
48位　八千代市　1.8人
50位　浦安市　1.7人
51位　習志野市　1.5人

上位5位

1位　館山市　5.4人
2位　芝山町　4.3人
3位　大多喜町　4.1人
4位　木更津市　3.9人
5位　一宮町　3.8人

下位5位

50位　浦安市　1.7人
51位　習志野市　1.5人
51位　神崎町　1.5人
51位　東庄町　1.5人
54位　栄町　1.4人

交通事故発生件数(人口千人当たり)より数値がなんで多いんだ？と思ったら、こちらは単位が「人」なのね。
交通事故発生件数(人口千人当たり)と明らかな相関性がありますね。

車速が速い幹線道路をたくさん抱えてる自治体は、多くなるのかなー、よくわからん。

火災発生件数(人口1万人当たり)

25位　印西市　5.1件
40位　千葉市　2.6件
44位　松戸市　2.1件
44位　柏市　2.1件
46位　習志野市　2.0件
48位　市川市　1.9件
49位　浦安市　1.8件
50位　船橋市　1.7件
52位　八千代市　1.4件
54位　流山市　1.1件

上位5位

1位　長南町　22.1件
2位　長柄町　18.5件
3位　睦沢町　14.4件
4位　白子町　13.1件
5位　多古町　10.6件

下位5位

50位　船橋市　1.7件
50位　神崎町　1.7件
52位　八千代市　1.4件
53位　我孫子市　1.3件
54位　流山市　1.1件

古い木造住宅の多い田舎地区は多くなると思いますが、長南町の22.1件とかは、放火などを事由とする異常値、又は補助金など何らかの理由で統計上の件数を増やしたい現場当局の甘いカウントか(笑)

候補地が立地する自治体は、流山市と印西市で5倍近い格差がありますね。印西市が田舎地域を抱えているとはいえ、随分な格差ですね。　

さて、ここまでが千葉県が公表している「指標で知る千葉県2021」から抜粋した自治体毎の基礎データです。
疲れた(笑)

せっかくなので、参考までに候補地が立地する自治体は総合採点してみようかなー。
各指標で、1位が54点で、最下位の54位が1点、総合計はどんな順位になるかなー。

あ、その前に、またまた参考までに、千葉県が公表している「千葉県統計年鑑(令和2年)」から気になるものを、この後紹介します。

千葉県統計年鑑(令和2年)
農家数(括弧は内自給的農家)

千葉市　2013農家(923農家)
印西市　1797農家(400農家)
柏市　1410農家(557農家)
船橋市　979農家(225農家)
松戸市　768農家(216農家)
八千代市　734農家(236農家)
流山市　574農家(306農家)
市川市　456農家(126農家)
習志野市　150農家(69農家)
浦安市　0農家(0農家)

あれ？松戸市って、八千代市より農家が多いんですね。
流山市も自治体面積が狭いのに予想外な農家数。
イメージと真実って、本当に異なりますね(苦笑)

千葉県統計年鑑(令和2年)
経営耕地面積

印西市　268745アール
柏市　154889アール
千葉市　148121アール
船橋市　93159アール
八千代市　62064アール
松戸市　56369アール
市川市　34992アール
流山市　25583アール
習志野市　5468アール
浦安市　0アール

農家数と見比べると、自治体毎で、農家の経営規模がだいぶ違うことが読み取れますね。

千葉県統計年鑑(令和2年)
林野面積

千葉市　5819ヘクタール
印西市　1861ヘクタール
柏市　743ヘクタール
八千代市　566ヘクタール
船橋市　350ヘクタール
流山市　272ヘクタール
松戸市　188ヘクタール
市川市　123ヘクタール
習志野市　7ヘクタール
浦安市　0ヘクタール

千葉市の林野の大部分は、若葉区と緑区ですね。

流山市は東京に近接する都市環境ですが森林率が高そうですね。素晴らしい！

同じ位、習志野市の7ヘクタールは素晴らしい！よくぞ残してくれました。

千葉県統計年鑑(令和2年)
国指定文化財数

市川市　34件
柏市　18件
千葉市　13件
松戸市　9件
印西市　8件
習志野市　7件
船橋市　6件
流山市　6件
浦安市　1件
八千代市　0件

市川市が圧倒的ですね。
しかも、県内4件の国宝のうち、2件は市川市にあります。凄いね市川！

千葉県統計年鑑(令和2年)
観光客数

浦安市　49832千人
柏市　4303千人
市川市　4284千人
千葉市　25951千人
船橋市　1676千人
松戸市　1373千人
八千代市　1178千人
印西市　1046千人
習志野市　878千人
流山市　87千人

ディズニー抱える浦安市は、桁が違いますね。
つか、流山市は観光とは無縁なんですねー。

>>1799 調整役さん
閉鎖とか言ってる人は他行けばok
食べログの飲食店数は大体の数値を表していて大きくずれているとは思えない。
閉店した件数もそれぞれの駅に存在している訳なので、どこかの駅に割合を大きく変えるほど閉店が偏っているとは考えられない。

>>1814 マンコミュファンさん
オウチーノ見ないけど。

>>1854 匿名さん
多胎でNICUのある千葉大病院に通ったが、千葉駅から病院の入り口までバスあって楽だった。

>>1894 口コミ知りたいさん
なるほど。全て同じようにいい加減なら、相対評価する上で問題なしということですね。了解です。

☆最近この板を覗いた方への重要なお知らせ☆

出来ましたら、以下のレスを少なくともざっと読んでからコメント願います。

>>1168
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件、千葉県内のよい住宅街として評価する視点、千葉県内のよい住宅街候補の一覧

>>1242
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件の解説

>>1243から>>1279
千葉県内のよい住宅街として評価する視点の解説

>>1165
>>1301
印西牧の原駅と勝田台駅を加えた理由(念の為w)

市川や船橋は北と南で雰囲気が全然違うのが面白いよね

さて、>>1386から>>1888にかけて、「指標で知る千葉県2021」に掲載されている千葉県公式データの一部(市町村編における全100指標のうち70指標)を紹介してきました。

せっかくなので、以下の手法で採点してみたいと思います。

1.上位だと優位な指標は、「55ー順位」で求められた値で採点します。
例えば、財政力指数が1位の浦安市は、当該指標において、55ー1で求められた54点を得るということですね。

2.下位だと優位な指標は、順位がそのまま点数になります。
例えば、生活保護被保護世帯数が54位(最下位)の印西市は、当該指標において、54点を得るということですね。

3.上位だと優位な指標、また、下位だと優位な指標の判断を悩む指標も一部ありましたが、>>1168にレスした千葉県内のよい住宅街を抽出する条件、千葉県内のよい住宅街として評価する視点を踏まえて判断しました。
例えば、事業所数は、少ないほうが優位性があると判断しました。

では、順次採点結果をレスしていきますねー

最初に、面積・人口・世帯の部門です。
この部門は、全26指標あるのですが、そのうち18指標を紹介しました。
年少人口及びその予測、生産年齢人口及びその予測、平均年齢、出生率などもこの部門に含まれますので、結構重要です。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

流山市　43.44点(80.44点)
印西市　42.55点(78.79点)
習志野市　39.50点(73.14点)
船橋市　39.22点(72.62点)
八千代市　38.88点(72.00点)
柏市　38.77点(71.79点)
千葉市　37.88点(69.22点)
市川市　37.22点(68.92点)
浦安市　36.83点(68.20点)
松戸市　34.77点(64.38点)

次に、経済基盤の部門です。
この部門は、全9指標あるのですが、そのうち3指標を紹介しました。
この部門に関する優劣は、住民の立場からすると、基本的にはこの後にレスする財政の部門に集約されるので、水稲収穫量、着工建築物、事業所数しか紹介しませんでした。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

印西市　46.00点(85.18点)
柏市　27.33点(50.61点)
千葉市　24.00点(44.44点)
八千代市　24.00点(44.44点)
流山市　23.00点(42.59点)
浦安市　18.33点(33.94点)
船橋市　15.33点(28.38点)
市川市　15.00点(27.77点)
習志野市　12.33点(22.83点)
松戸市　8.66点(16.03点)

次に、財政の部門です。
この部門は、全12指標あるのですが、全ての指標を紹介しました。
まちづくりは、結局最後は金がものをいいますよね。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

印西市　47.08点(87.18点)
浦安市　46.08点(85.33点)
市川市　46.00点(85.18点)
柏市　38.66点(71.59点)
流山市　35.66点(66.03点)
松戸市　33.58点(62.18点)
船橋市　31.41点(58.16点)
習志野市　30.83点(57.09点)
八千代市　28.41点(52.61点)
千葉市　21.33点(39.50点)

次に、教育・文化の部門です。
この部門は、全6指標あるのですが、そのうち5指標を紹介しました。
ちなみに、今後の比較評価に無関係と判断し、紹介しなかった指標は、女性教員割合です。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

印西市　24.20点(44.81点)
千葉市　16.60点(30.74点)
習志野市　16.20点(30.00点)
柏市　15.40点(28.51点)
流山市　14.20点(26.29点)
八千代市　13.80点(25.55点)
浦安市　13.60点(25.18点)
市川市　12.60点(23.33点)
松戸市　12.40点(22.96点)
船橋市　10.6点(19.62点)

>>1899 通りがかりさん

北部はどこもオワコンでしょ。

次に、労働の部門です。
この部門は、全7指標あるのですが、そのうち2指標を紹介しました。
ちなみに、紹介した指標は完全失業率と就業率で、産業別の就業構造や女性就業率などは、今後の比較評価に無関係と判断し、紹介しませんでした。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

浦安市　50.00点(92.59点)
印西市　49.50点(91.66点)
流山市　42.00点(77.77点)
市川市　41.50点(76.85点)
船橋市　32.50点(60.18点)
柏市　30.00点(55.55点)
八千代市　28.50点(52.77点)
習志野市　26.00点(48.14点)
松戸市　24.50点(45.37点)
千葉市　16.00点(29.62点)

次に、居住・環境の部門です。
この部門は、全17指標あるのですが、そのうち14指標を紹介しました。
ちなみに、千葉市への通勤通学者比率、水道普及率、クリーニング所数は、今後の比較評価に無関係と判断し、紹介しませんでした。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

印西市　29.14点(53.96点)
柏市　26.28点(48.66点)
八千代市　24.71点(45.75点)
千葉市　24.35点(45.09点)
松戸市　23.50点(43.51点)
流山市　22.78点(42.18点)
市川市　21.71点(40.20点)
船橋市　20.78点(38.48点)
習志野市　20.35点(37.68点)
浦安市　18.07点(33.46点)

次に、福祉・社会保障の部門です。
この部門は、全11指標あるのですが、そのうち5指標を紹介しました。
ちなみに、民生委員数及び相談件数や、老人クラブ加入率などは、今後の比較評価に無関係と判断し、紹介しませんでした。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

印西市　52.80点(97.77点)
浦安市　46.00点(85.18点)
流山市　37.20点(68.88点)
柏市　33.20点(61.48点)
八千代市　30.00点(55.55点)
習志野市　25.80点(47.77点)
市川市　25.20点(46.66点)
船橋市　20.40点(37.77点)
千葉市　20.20点(37.40点)
松戸市　18.20点(33.70点)

次に、健康・医療の部門です。
この部門は、医療施設数や医師数など全7指標あるのですが、全ての指標を紹介しました。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

千葉市　44.57点(82.53点)
八千代市　38.71点(71.68点)
習志野市　37.14点(68.77点)
松戸市　36.28点(67.18点)
柏市　36.14点(66.92点)
浦安市　36.00点(66.66点)
船橋市　28.71点(53.16点)
市川市　27.42点(50.77点)
印西市　25.71点(47.61点)
流山市　20.28点(37.55点)

次に部門の最後、安全の部門です。
この部門は、交通事故や犯罪発生件数など全5指標あるのですが、そのうち4指標を紹介しました。
ちなみに、消防団員の充足率は、今後の比較評価に無関係と判断し、紹介しませんでした。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

八千代市　43.00点(79.62点)
船橋市　39.75点(73.61点)
習志野市　39.75点(73.61点)
流山市　37.75点(69.90点)
浦安市　36.00点(66.66点)
市川市　34.25点(63.42点)
柏市　31.50点(58.33点)
印西市　28.50点(52.77点)
松戸市　28.25点(52.31点)
千葉市　22.25点(41.20点)

全部見る気もしないけど医療で流山がボロボロなのは分かるね。

さて、最終結果ですが、これまで紹介した全70指標における平均値(総合評価値)は次のとおりです。括弧書きは100点満点換算です。

印西市　37.92点(70.22点)
浦安市　33.32点(61.70点)
柏市　32.77点(60.68点)
流山市　31.88点(59.03点)
八千代市　31.11点(57.61点)
市川市　31.02点(57.44点)
習志野市　29.77点(55.12点)
船橋市　28.20点(52.22点)
千葉市　27.98点(51.81点)
松戸市　27.90点(51.66点)

>>1912 調整役さん
松戸が糞ってことだけはわかった

やっぱり印西市なのかねぇ

印西市と浦安市の差が
そのまま浦安市と松戸市の差ぐらいなので

印西市>その他って感じ？
東洋経済だっけ？のランキングもまあまあ、信頼性のおけるものなんだな

自治体としての優秀さは印西市なんでしょうね。その中のよい街(駅単位)となると交通利便性とかいろいろ論点が多くて難しい

印西市が数字の上では善戦するだろうと予想していたのですが、まさかの圧倒的1位とは驚きました。
色々調べている最中ですが、個人的に印西市は次の3点が特に優れていると感じました。

1.隣接自治体との連携
　金の掛る事業やスケールメリットを活かせる事業は、隣接自治体と組合を設立して経費を割勘していますね。
　具体的には、消防署、し尿処理施設、ごみ焼却施設、温水プール、ごみ焼却灰最終処分場、火葬場、斎場、墓苑、自然の家などが挙げられます。

2.固定資産税の税収がえげつなく多い
　印西市における千葉ニュータウンエリア内の事業用地(準工業地域)は完売しているみたいですが、建物の建設は全て終わっていません。
　今後、特にデータセンターがたくさん建設されるみたいですが、現状でも多い固定資産税収が、更に増加するのが確実です。
　また、旺盛な事業者の進出意欲に応えるべく、千葉ニュータウンエリアの隣接山林で100ヘクタール！！！(笑)の区画整理事業を進めています。
もしこれがデータセンターや物流倉庫で埋まったら、本当に日本一になりそう。

3.駅前再開発の可能性
　次の駅前再開発事業が確実、又はほぼ確実、若しくはきっと確実(笑)のようなので、今後、良質な住宅供給が期待できます。
　千葉ニュータウン中央駅前の印西クリーンセンターほか関連施設跡地
　千葉ニュータウン中央駅前の東京電機大学跡地
　印西牧の原駅前の大規模商業施設跡地(定期借地)
　木下駅前の工場跡地(紙コップ工場)(既に印西市が土地を購入済)

そんなこんなで魅力的な印西市ですが、それはあくまで自治体としての話です。
>>1883でレスしたように、同じ自治体でも地域によって住宅街としての状況が異なります。
そのあたりを今後の比較評価で明らかにできればなというところですねー。

>>1913 マンコミュファンさん
松戸市全域(自治体単位)と松戸駅1.5km圏内(候補地単位)では、評価結果が大きく異なるかもですよー。

本八幡は治安が不安。チンピラみたいなのが結構いる（特に南口の方）。先月市川市内でインフルエンサーの方が視力や顔に後遺症が残る酷い暴行に遭われていて、おそらく現場が本八幡近辺なんだよな（断言はできないけど）。許せない事件。

調整役さんはここに書いたのをベースにnoteに有料の文章を書いたら、まあまあ儲かるんじゃないかと思ったw

調整役さんがやってるのは、住みやすい市町村探し。一方で住みたい街とは逆行している。印西市にみんな住みたいんだけど、現実的には住まないんですよね。

>>1920 マンション検討中さん

ずっと書いてあるように参考だからですね。
駅に住んでも自治体としてひどかったらイメージと異なりますし。
都心に近くても2馬力で働いてたらただの消耗だし。
駅を選ぶ選択肢としても視野が広がるのでは？

総武線なんかは予算と駅を妥協で選ぶ人が多いかもですが、船橋より千葉市の方が良い場合も多分にあります。
そして予算的にもゆとりができ、それによる生活の豊かさが買えますよね。部屋の広さもそう。

自治体単位の話が続いたので駅単位の話を再掲
【駅の800m圏内での食べログランキングまとめ】
千葉駅（全1029軒）1位4.27、20位3.55、100位3.37

松戸駅（全407軒）1位3.98、20位3.54、100位3.18
柏駅（全916軒）1位3.76、20位3.60、100位3.37
本八幡（全453軒）1位3.75、20位3.52、100位3.22
船橋駅（全835軒）1位3.70、20位3.55、100位3.40
西船橋駅（全229軒）1位3.70、20位3.37、100位3.07

市川駅（全382軒）1位3.68、20位3.45、100位3.16
津田沼駅（全380軒）1位3.67、20位3.45、100位3.11
海浜幕張駅（全256軒）1位3.61、20位3.41、100位3.11

柏の葉キャンパス（全150軒）1位3.56、20位3.30、100位3.03
新浦安駅（全161軒）1位3.56、20位3.22、100位3.08
浦安駅（全302軒）1位3.52、20位3.22、100位3.08

流山おおたかの森駅（全180軒）1位3.47、20位3.22、100位3.02
印西牧の原駅（全45軒）1位3.39、20位3.03、100位-
八千代緑が丘（全115軒）1位3.37、20位3.06、100位3.00

>>1921 評判気になるさん
2馬力で働くことがなぜ消耗になるのですか？

>>1923 eマンションさん
子供かわいそう

>>1924 匿名さん
なぜですか？あなた、考え方間違ってると思います。
お金のために共働きする人より、今は仕事が好きで共働きしてる人が多いです。その結果、お金に余裕が出てるだけですよ。
共働きの子供がかわいそう、って言う人、未だにいるんですね。

専業主婦でマンションに住んでたら、暇で仕方ないんじゃない？（笑）家で何やるんだろうね、家事なんて共働きの女性でも普通にできるんだから。
配偶者控除制度もそのうち廃止されるだろうし、世の中から専業主婦という脱税野郎を排除してほしい。

>>1922 匿名さん
飲食店（特に個人店）の数や質は街の歴史の長さにある程度比例するからTX沿線が弱いのはイメージ通りですね
市川や津田沼が千葉船橋柏とここまで差があるのは意外かも

>>1926 匿名さん
専業主婦を暇で仕方ないとか脱税野郎とか、匿名掲示板だからってやり過ぎ。

共働きの子供がかわいそうって方が酷い書き込みだと思いますねー。

>>1929 マンション検討中さん
どっちがどうという問題じゃなくどっちも酷い。

>>1926 匿名さん

専業主婦が暇だと思ってる昭和男児今時いるんですね
絶句

>>1919 検討板ユーザーさん
ないない(笑)
これから着手する候補地の比較評価もよろしくお付き合いくださいませ！

>>1920 マンション検討中さん
これからが本番ですよー。
候補地が立地する自治体の比較は、別の方がご説明してくれたとおり、あくまで参考です。


ところで、候補地の比較に着手するにあたり、少し休息を挟みます(笑)

まいまいを金で買おうとしたツケ。裁○沙汰になれば証人で出廷されて終了。ガラケーのログは残ってるのは勿論、そもそも金で女は買えねーんだわ、地獄に行け！て、いうか思い知れ。

>>1925 検討板ユーザーさん
保育園、鍵っ子、小さいうちから愛情を与えられず、グレる。女だったらパ○活。
自分も心のなかで可哀想だって思ってるからそんなに必死なんでしょ？

>>1926 匿名さん
必死だねー。あー、(子供が)可哀想。

>>1935 マンコミュファンさん
それは専業主婦でも共働きでも確率は変わらないと思う。

>>1931 通りがかりさん
暇だよ。何が忙しいの？

西船橋が船橋を倒す下克上は無理かな？

>>1937 匿名さん
そうかなー

>>1938 マンコミュファンさん
時間あるなら、こんなとこに書き込んでないで子供の面倒みてあげな！普段、一緒にいれないんだし。
子供、寂しがってるよ。

マンション関係ない独身者が煽ってるとしか思えない。

>>1931 通りがかりさん
共働きで時間がないから、育児も家事も、手を抜かざるをえないんでしょう。
そりゃあ、「その程度の育児・家事」を専業主婦がしてると思ってるなら、暇だって思っちゃうんでしょうね。
手抜きと一緒にしないで欲しいですけど。。。

>>1942 検討板ユーザーさん
仮に独身者だろうがなんだろうか、可哀想な子供が存在するのは事実。

>>1943 口コミ知りたいさん
共働きでも育児も家事も、手を抜いてない人なんて山ほどいますよ。主婦は確実に楽ですよ。

>>1943 口コミ知りたいさん

専業主婦の思い込み（笑）私は育児も家事も頑張ってます！って専業主婦の人は言うけど、共働きでも当たり前なんですよね。手抜きなんてしてませんよ。

>>1945 マンコミュファンさん
まっ、あなたがそう思うなら、そうかもね(笑)
自分が「手を抜いていないと思われる山ほど」の中に入ってるといいですね(笑)

子供は確実に可哀想ですよ。

>>1946 マンション検討中さん
こんなとこに書き込んでる暇あったら、子供の面倒みてやれよ。寂しくて泣いてるよ？

>>1947 名無しさん
すごいやばい思想ですね。あなたに子供がいないことを願います。

>>1946 マンション検討中さん
まっ、あなたがそう思うなら、そうかもね(笑)
家事に育児に、子供の習い事の送迎等、旦那さんにもたくさん手伝ってもらってるようでよかったですね！
共働きだと、キッチリ半々が当たり前ですもんね！

>>1949 匿名さん
あなたの子供がまともに育ってくれるといいですね！(笑)

>>1950 名無しさん
旦那さんが手伝ってくれないからストレス溜まってるらしい。
旦那だけ、仕事の忙しさ・職場の遠さ・飲み会を言い訳にして家事をしないから、自分がワンオペなんだってさ。

これは共働きで子育てしやすいという流山が推される展開と考えるのは深読みしすぎか

>>1953 マンコミュファンさん
駅前まで保育園のバスが迎えに来てくれるんでしたっけ？

>>1954 マンコミュファンさん
住民ではないので詳しく知りませんが、テレビで紹介してましたね。私の会社の子育て世代のお母さんは保育園送迎のため時短勤務を強いられてますが、そういう問題も軽減されるのかな

>>1949 匿名さん
でも子供が熱出した時に、子供の心配より先に、「うわー、仕事どうしよう」って思っちゃうんでしょ？
仕事中に電話きたら、忙しいからって言い訳して、すぐに駆けつけてあげられないんでしょう？

文京区などでは共働きより専業主婦の方がステータスがありますが、
そういうことを言いたいのではなく
「無理してマンション買たっために共働きしなきゃならない」
っていうのが不幸なんだというのが書き込みのはじまりだということに気づかないと
余裕のない返答で荒れちゃうんですよね

2馬力で余裕資金？
ならそれが1馬力で稼げれば、片方は家や資産運用、子どもとも一緒にいられるから生活にゆとりができますよね

共働きは旅行もままならないし
子どもはいつの時代も親と一緒にいたいものですよ
パパでもママでも

だから松戸や流山を選択するのはアリだと思います
無理しないならね

あと好きだから仕事している方は
好きじゃなくて仕事してる旦那に辞めてもらって主夫でもいいじゃないですか


私は子どもがかわいそうなんて一言も書いてませんが、はなはだしい余裕のない反応にちょっと…

>>1957 評判気になるさん
住宅ローンの返済に全力投球するより、一定余裕を持ったほうが遊興費とかにも使えていいよ。印西だったらそんな生活もできるよ！って話しだったはずが、二馬力というキーワードでバトルになってしまったのかもですね。。。

>>1957 評判気になるさん
ちなみに私は
＞1956さんとは別人で
＞1921を書いた者です
他は知りません

>>1957 評判気になるさん
悪意がないことはよく分かりました。今は会社側も出産後の活躍を期待しますし、女性管理職を増やすことも求められている。男性の育休も増えてますが退職は望まれていない。それが良いことなのか分かりませんがお金の問題がなくても共働きが増えていくのは必然なのでしょうね。

>>1960 マンション検討中さん

1921と1957と1959本人です。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。

総武線でお金があれば市川市に住みたいのに、というより千葉市でもメリットありますよ、と言いたかったのです。

お金に問題がなくても共働き、子どもにも我慢させることや自分が感情的にならなければ良いと思います。

あと、お金に問題のない共働き家庭の世の中の男性はみんな好きで仕事をしているのでしょうか。
なんて書くとまた荒れそうですね。

働き方は自由ですが、私の投稿の意図はまったくもってそこじゃないです。


ステータスや職場(都心)が近いのが良くて無理してるより、10分15分遠くても資金も部屋も町もゆとりあったほうがいいのでは？と言いたかっただけです。

>>1961 評判気になるさん
少なくとも私の業界では好きで仕事をしている方は非常に少ない印象です。
子供の将来に残しておく事を考えなかったら今すぐ仕事辞めたいです。
また東京に隣り合わせの地価が高い町だと、子供が実家の近くに家を買う事に対しプレッシャーを感じないか心配になりますね。

無職無能な嫁なんて嫌だな。

>>1963 匿名さん
一人で家族を養えない夫なんて嫌だな。

>>1964 口コミ知りたいさん
賃貸暮らしの独身おじさんの煽りに乗らないで。

>>1963 さん
うっわ、ださ。

>>1964 口コミ知りたいさん
養えないから共働きしてる人なんて今時少ないよ。やりたち仕事があるけど、子育てと両立させたい女性が増えてるんですよ。

>>1956 評判気になるさん
考え方が偏ったばかなんだな。そんな人は共働きしようなんて思わないよ。大丈夫？

>>1967 マンション検討中さん
子供可哀想…

>>1967 マンション検討中さん
男性含めてもやりたい仕事出来てる人がどれだけいるのか？
何か庶民の事を理解出来ない政治家みたい。

>>1968 匿名さん
暇なら子供の面倒みてやれよ

>>1962 マンション検討中さん
そういう余裕のない女性が母親になるから、共働きのイメージが悪いんですよね。

>>1967 マンション検討中さん
そうか、じゃあ専業主夫になりたいわ。

>>1970 通りがかりさん
無能な人はやりたい仕事につけないんだよね。

有能な女性は仕事も子育てもしっかりやってる。無能な人はそれができない。もちろん有能で協力的な夫はマストですが。

>>1974 検討板ユーザーさん
賃貸暮らしの独身おじさんって煽りが好きなんだよね。

>>1972 eマンションさん
女の敵は女(専業主婦+余裕のない共働き妻)なのか！？

>>1977 通りがかりさん
女の敵は変な独身おじさんです。

>>1977 通りがかりさん
自称有能な女が一番厄介だわな。
喚き散らしてくるからねー

>>1978 口コミ知りたいさん
仕事の昼休憩中にこんなとこ書き込んでる暇あったら、子供の様子どうか考えてあげたら？

街以外の理由で荒れるってすごいな。

千葉ニュータウン中央駅追加
【駅の800m圏内での食べログランキングまとめ】
千葉駅（全1029軒）1位4.27、20位3.55、100位3.37

松戸駅（全407軒）1位3.98、20位3.54、100位3.18
柏駅（全916軒）1位3.76、20位3.60、100位3.37
本八幡（全453軒）1位3.75、20位3.52、100位3.22
船橋駅（全835軒）1位3.70、20位3.55、100位3.40
西船橋駅（全229軒）1位3.70、20位3.37、100位3.07

市川駅（全382軒）1位3.68、20位3.45、100位3.16
津田沼駅（全380軒）1位3.67、20位3.45、100位3.11
海浜幕張駅（全256軒）1位3.61、20位3.41、100位3.11

柏の葉キャンパス（全150軒）1位3.56、20位3.30、100位3.03
新浦安駅（全161軒）1位3.56、20位3.22、100位3.08
浦安駅（全302軒）1位3.52、20位3.22、100位3.08

流山おおたかの森駅（全180軒）1位3.47、20位3.22、100位3.02
千葉ニュータウン中央駅（全38件）1位3.41、20位3.03、100位-
印西牧の原駅（全45軒）1位3.39、20位3.03、100位-
八千代緑が丘（全115軒）1位3.37、20位3.06、100位3.00

>>1981 マンション掲示板さん
賃貸暮らしの変な独身おじさんにとっては話題は何でも良いんですよ。

>>1980 eマンションさん
今日働いてるアホあるの？

>>1984 マンション掲示板さん
休みだったらなおさら子供の面倒みてあげなよ
普段、他人任せなんだから

>>1985 マンコミュファンさん
その根拠は？

>>1985 マンコミュファンさん
今日働いてるんですか？

>>1983 検討板ユーザーさん
40代のおばちゃんっぽいね。

>>1986 マンション掲示板さん
図星ついちゃった？？？

>>1984 マンション掲示板さん
>>1972　>>1975 、今日働いてるとアホらしいですよ！！

他人の子育てに色々と言いたい人は独身者か熟年離婚予備軍。
実際に育ててたら大変さが身に染みてるのでお互いへの尊敬しかない。

もはや誰と誰が戦ってるのかも分からん。仲間割れしてるかも知れん

【駅の3km圏内での食べログランキングまとめ】
千葉駅（全1971軒）1位4.28、20位3.63、100位3.47

松戸駅（全1008軒）1位3.98、20位3.60、100位3.34
柏駅（全1537軒）1位3.79、20位3.62、100位3.43
本八幡（全1542軒）1位3.79、20位3.57、100位3.39
船橋駅（全1604軒）1位3.77、20位3.59、100位3.45
西船橋駅（全1692軒）1位3.70、20位3.57、100位3.44

市川駅（全2049軒）1位3.77、20位3.59、100位3.43
津田沼駅（全1208軒）1位3.92、20位3.56、100位3.35
海浜幕張駅（全793軒）1位3.92、20位3.48、100位3.29

柏の葉キャンパス（全489軒）1位3.65、20位3.44、100位3.16
新浦安駅（全987軒）1位3.56、20位3.44、100位3.25
浦安駅（全2035軒）1位3.77、20位3.52、100位3.37

流山おおたかの森駅（全488軒）1位3.87、20位3.44、100位3.13
千葉ニュータウン中央駅（全208件）1位3.50、20位3.20、100位3.03
印西牧の原駅（全134軒）1位3.62、20位3.22、100位3.01
八千代緑が丘（全528軒）1位3.71、20位3.42、100位3.10

800mの>>1982と見比べやすいように順番はそのままで。
3km圏内で見ると市川と本八幡、船橋と西船橋は相互に範囲内、浦安は葛西・行徳あたりまで範囲に入ってくるから飛躍的にお店の軒数が増えますね。

>>1991 検討板ユーザーさん
>>1986？？？

>>1991 検討板ユーザーさん
>>1972さんは、独身者か熟年離婚予備軍ってこと？

流山おおたかの森にも3.5以上の店が！
80m=徒歩1分で考えると3kmなんてほぼ徒歩40分だから駅単位の魅力として考えるには微妙すぎるけど！

>>1996 検討板ユーザーさん
どこでしょうね！？ラーメンとかですかね。

>>1997 匿名さん
調べたら野田線の初石駅徒歩6分の場所にある蕎麦屋さんみたいです。同じく初石駅3分のラーメン屋も3.72でおおたかの森3km内の3位でした。

今日休みの人なんているんですか？

>>1998 検討板ユーザーさん
評価の高いお蕎麦屋さんは他の料理も美味しかったりディナーに使えるので良いと思いますね。

>>1931 通りがかりさん
幼稚園に通わせ始めたら、かなり自分の時間増えましたけどね。昭和の頃は子供3人とか4人とかいたりした時代かと思うので、今と比較したら令和時代の方が忙しくないかもね！

>>2001 評判気になるさん
昭和ではやらなかったような日々の事とか色々ありますよ。
令和だから、専業だからって考え方が単純過ぎます。

>>2000 口コミ知りたいさん
お店は良さそうだけどおおたかの森からは1800km、単純計算で徒歩23分のところまで普段行くかというと微妙だから、駅の評価としては最初の800mでいい気はしますね

>>2002 評判気になるさん
専業主婦主婦って、子供を幼稚園に預けてから帰ってくるまで、何やってるの？何が忙しいの？

初石駅って流山市なんだ。母になるなら流山で食の楽しみもあるならおおたかの森より初石駅でいいんじゃ？東京方面向かうときはおおたかの森で乗り換えになるけど、TX自体が通勤時はまともな人間が乗れるような混み方していないからどうせ在宅前提だろうし

北総線はない。

北総線はあり。

>>2007 マンコミュファンさん
なぜ？

>>2006 匿名さん
なぜ？

>>1993 匿名さん
これ見ると、印西牧の原駅と千葉ニュータウン中央駅がダメってことがわかるね。飲食店が少なすぎるし、点数もかなり低い笑

>>2004 検討板ユーザーさん
まあまあ、そんなに怒るなよ。イライラして他人任せの子供にもあたることになっちゃうよ。
一緒にいるときくらい甘やかして育てたいんでしょ？

>>2001 評判気になるさん
じゃあ、子供が3人とか4人いる専業主婦は共働きより忙しくて、社会にも貢献してるってことでよい？

>>2011 マンション掲示板さん
答えになってない。

>>2012 マンション掲示板さん
そんなわけないじゃん！税金払ってないんだから。

なんつうかスレチもいいところの応酬が延々と続いているなw お盆で暇な人が多いのかな。

誰か1人か2人かのじえんも混じっている気がするけどね。。。お盆で暇なのはわかるけどさあ。

>>2013 マンコミュファンさん
子供ないてるよ！お母さん、家にいるときくらいスマホいじんないで遊んで！だってさ。

専業主婦の扶養控除はすぐにでも廃止すべきだよね。専業主婦の旦那は稼ぎがいいらしいから、問題ないでしょ。健康保険料も全額自分で払わせればいいよ。

>>2017 eマンションさん
変なおじさんったら変なおじさん。

>>2014 匿名さん
なんでそんなにムキになってるの？

>>2019 マンション検討中さん
変なおばさんっ(40代)たら変なおばさん(40代)

>>2018 匿名さん
あんまりイライラすると、自分の子供より大事な仕事に影響出ちゃうよ！

お一人さん？お二人さん？お三方？
スレチやで笑

>>2017 eマンションさん

答えになってない。答えは出せないってことでいい？

>>2010 評判気になるさん
データセンターからの税収で自治体の財政はよくても住むにはつまらない街ですね。北総線とTXはダメダメ

>>2023 評判気になるさん
専業主婦？？も共働きの人も、暇すぎて全部一人でやってるんだと思ってるよ。
もしこれが一人の自作自演じゃないんだったら、色んな意味で溝は深いなー、と思った。

>>2024 口コミ知りたいさん
いや、私共働きだから専業主婦がなにやってるかわかんないや。

>>2027 eマンションさん
旦那の収入少ないの？

>>2028 マンション掲示板さん
>>1967さん、共働きって旦那の収入が少ないから妻も働くんですか？ってきかれてます！

自作自演？遊ばれてるだけだから相手しない方いいと思いますよ！！
このスレでやり取りする理由もわからないですし。

自作自演やろなあ。

専業主婦は暇で、朝から晩まで何やってんですかね。マンションなら尚更。あれだけ時間あって忙しいって言ってるのは能力低いだけ。昔の農家の長男に嫁ぎました！とかならまだ分かりますが（笑）

食べログのランキングなんて自作自演の物量でさっさと流さないとね。自慢の街のしょぼさがバレちゃうもんね。

>>2032 匿名さん
あなたが戦ってる人でもなんでもないが、ここが荒れるのもめんどくさいので。

専業主婦が何やってるか？って、自分の中で答えは出てるんでしょ？
自分で書いてるように、農家の長男に嫁いでるんじゃないの？別に何書かれようと農家に嫁いでるのかー、って思っとけばよくない？
荒らしもヤバいけど、あんたもヤバイよ。

>>2033 検討板ユーザーさん
食べログランキングは別として飲食店数は無視出来ない数字。
千葉、船橋、柏の３強は無視出来ないでしょう。
うちは専業主婦家庭ですが奥さんには頭が上がりません。
奥さんが忙しいと言えば忙しいに決まってます。
それが信頼関係。

>>2035 匿名さん
何が忙しいか聞いてみれば？子育て関与してないから何も言えない？
本質を聞けないなら、それは信頼関係とは言わない（笑）

スレ違いの話で流れちゃったので貼りなおしますね＾＾
【駅の800m圏内での食べログランキングまとめ】
千葉駅（全1029軒）1位4.27、20位3.55、100位3.37

松戸駅（全407軒）1位3.98、20位3.54、100位3.18
柏駅（全916軒）1位3.76、20位3.60、100位3.37
本八幡（全453軒）1位3.75、20位3.52、100位3.22
船橋駅（全835軒）1位3.70、20位3.55、100位3.40
西船橋駅（全229軒）1位3.70、20位3.37、100位3.07

市川駅（全382軒）1位3.68、20位3.45、100位3.16
津田沼駅（全380軒）1位3.67、20位3.45、100位3.11
海浜幕張駅（全256軒）1位3.61、20位3.41、100位3.11

柏の葉キャンパス（全150軒）1位3.56、20位3.30、100位3.03
新浦安駅（全161軒）1位3.56、20位3.22、100位3.08
浦安駅（全302軒）1位3.52、20位3.22、100位3.08

流山おおたかの森駅（全180軒）1位3.47、20位3.22、100位3.02
千葉ニュータウン中央駅（全38件）1位3.41、20位3.03、100位-
印西牧の原駅（全45軒）1位3.39、20位3.03、100位-
八千代緑が丘（全115軒）1位3.37、20位3.06、100位3.00

>>2036 マンション掲示板さん
そうですね～。

>>2036 マンション掲示板さん
これが共働きの女がダメな理由です。

>>2039 マンション検討中さん

専業主婦も変わらないよ。

>>2039 マンション検討中さん
荒らしの独身おじさんには「そうですね」と返すのが１番です。

>>2040 通りがかりさん
女はすべからくダメってことでいい？

専業主婦してて、子供大きくなって手がかからなくなるから、パートでもしようかな。
これ、最悪のパターン。

お盆だからか、みんな（1人？）暇なのかな。スレチもいいところの投稿をよく延々と続けられるよな。ある意味感心する。

>>2043 匿名さん
なんの価値もないキャリア？(笑)を、追いかけて高齢出産になっちゃったの？

おそらく自作自演でしょうけどね

>>2045 検討板ユーザーさん
高齢出産ってダメなことなの？

>>2037 匿名さん
列記された各駅の800m圏内で検索すると、概ねそのとおりなんですが、千葉ニュータウン中央駅は大きく誤差がありました。

全38軒→全102軒では？
ここだけ検索条件が異なりませんか？

つか、休息中に伸びていて悲しいです！(笑)

食べログの話が出始めた>>1796あたりから暴れてるからね。よっぽど食べログの話題をされたくないんでしょうね。

>>2048 調整役さん
細かいな、どうせ大した店ないんだから、ほっとけよ。

千葉ニュータウンだけランチ縛りになっていました。。
改訂版。

【駅の800m圏内での食べログランキングまとめ】
千葉駅（全1029軒）1位4.27、20位3.55、100位3.37

松戸駅（全407軒）1位3.98、20位3.54、100位3.18
柏駅（全916軒）1位3.76、20位3.60、100位3.37
本八幡（全453軒）1位3.75、20位3.52、100位3.22
船橋駅（全835軒）1位3.70、20位3.55、100位3.40
西船橋駅（全229軒）1位3.70、20位3.37、100位3.07

市川駅（全382軒）1位3.68、20位3.45、100位3.16
津田沼駅（全380軒）1位3.67、20位3.45、100位3.11
海浜幕張駅（全256軒）1位3.61、20位3.41、100位3.11

柏の葉キャンパス（全150軒）1位3.56、20位3.30、100位3.03
新浦安駅（全161軒）1位3.56、20位3.22、100位3.08
浦安駅（全302軒）1位3.52、20位3.22、100位3.08

流山おおたかの森駅（全180軒）1位3.47、20位3.22、100位3.02
千葉ニュータウン中央駅（全102軒）1位3.41、20位3.06、100位-
印西牧の原駅（全45軒）1位3.39、20位3.03、100位-
八千代緑が丘（全115軒）1位3.37、20位3.06、100位3.00

範囲指定は300m、500m、800m、1km、3km、5kmしかなくて、3kmだと範囲が広すぎて隣の駅の商圏も入るから800m（徒歩10分）が駅の評価としては妥当かなと

>>2051 匿名さん
ありがとう、千葉駅の1位すごいね（笑）
お店の数だと、やはり千葉、船橋、柏が抜けてますね。

>>2050 通りがかりさん
千葉ニュータウン中央駅は、候補地の対象外なので、ある意味でどうでも良いのですが、今後、食べログの検索機能をつかいながら候補地の比較評価を行うので念の為確認したものです。
つか、同じデータソースを用いて、数字として2倍以上の錯誤は色々な意味でミスリードになりませんか？
ということです。

>>2051 匿名さん
えっと、その範囲だと2kmもありますよね。
抽出条件を踏まえると800mは狭すぎるかなと。
評価視点に基づく順次評価作業を進めたいと考えているので、この件は然るべき段階で説明します。

>>2045 検討板ユーザーさん
高齢出産って国も支援してるわけだし、少なくとも国にとって必要なのは専業主婦ではなくて、働く女性では？

>>2054 調整役さん
2kmあります？こっちではスマホ版でもPC版でもないけど有料プランならあるのかな？
私は評価としては800mが妥当だと思うけど、やるのは自由だし自分で2km版を見ることは出来ないから興味はあります

>>2055 eマンションさん
国に必要とされてるから共働きしてんの？(笑)
少子高齢化に貢献しちゃうの？（笑）

じゃあ、高齢出産の支援より、はるか昔から配偶者控除で国に支援されてる専業主婦はもっと必要ってことでいい？

>>2057 検討板ユーザーさん
理解力のないあほなんだなー。共働きの女性が増えてるから、国が安心して子育てや出産ができるように支援を手厚くしてるんですよ。
配偶者控除制度は古くてほんとは無くしたいけど、それやっちゃうと票が失われるから、与党が推進しきれないんです。
少なくとも、専業主婦は国には必要とされていません。

>>2057 検討板ユーザーさん
あなたみたいな低レベルの男より、優秀な女性がたくさんいるので、そういう人をこれからは国も会社も世の中も大切にしていこうとしてるんだよね。

>>2058 検討板ユーザーさん
こんなとこに書き込んでないで、子供に夜ご飯出してあげなよ。
今日のママはいつもよりイライラしてるなー、って思われてるよ。

調整役さんの投稿が流れていっちゃうから、もうそろそろスレチの投稿はやめてほしいなー笑

>>2059 匿名さん
国も社会も大切にされるけど、自分の子供は大切にできないの？

もはや自作自演のアンチだろ。
子供が可哀想だかなんでもいいが、どっかでやってくれ。

アンチバさん暇なんやろなあ。他のスレも荒れているし。

>>2062 マンション検討中さん
子供は大切にしてないって、どう言う理由で言ってるの？

>>2063 マンション検討中さん
両方とも独身の男？女？同士の戦いだったらウケるな（笑）

>>2056 匿名さん
あれ？2kmありませんか？自分も有料プランではありません。これから一時的に有料プランを契約する可能性はありますが(笑)

つか、複数範囲の情報を整理するのが最適かもしれません。
採点の範囲はこれからの議論で決めましょう！

片方（もしくは両方）はアンチバさんやろなあ。

自演して食べログランキング流そうとしてるんだよね、頑張って。流れたら貼り直してあげるけど。

>>2067 調整役さん
何度見ても2kmはないですね。もしかしてアプリ版を使っているとか？
少なくとも3km（>>1993）は使い物にならなかったので2kmには期待しています。

>>2070 匿名さん
有料プランじゃないと無理だよ。

>>2070 匿名さん
あー！アプリ版です。
現時点の2km範囲を、参考までに明日にでもレスしておきますね。

なんか飲食店に関するレスがやたら多いですね。
念の為説明しておきますが、飲食店に関しては、評価視点及び重み付けに基づくと、全体採点への影響度は約6.7%です。

☆最近この板を覗いた方への重要なお知らせ☆

出来ましたら、以下のレスを少なくともざっと読んでからコメント願います。

>>1168
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件、千葉県内のよい住宅街として評価する視点、千葉県内のよい住宅街候補の一覧

>>1242
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件の解説

>>1243から>>1279
千葉県内のよい住宅街として評価する視点の解説

>>1165
>>1301
印西牧の原駅と勝田台駅を加えた理由(念の為w)

※スレ主でもなんでもない自分を調整役と思いこんでいる野原ひろしみたいな存在です
※飲食店を重要視するか子育て環境を重視するか交通の便を重視するかはアナタ次第です
※ただ自称調整役さんはこういう考えでモノを述べているので調整役さんにモノ申すならこれを踏まえてねというだけの話です

>>2075 通りがかりさん
あなたは何なの？

>>2076 マンコミュファンさん
まあまあ、みんなで楽しく遊べばいいじゃない！

野原ひろし、とな？そのこころは？

>>2068 評判気になるさん
アンチバさんもいるけどあと2人か3人はバトルに参加してたんじゃないかな？自演だったらすごすぎる。他スレでも同時間に活躍してたから

今抽出してる数字って、結局のところ東洋経済がや毎年やってる「住みやすい街」と同じことやってないですか？

>>2080 マンション掲示板さん

>>1384をご覧ください。
比較評価過程におけるあくまで参考です。
本番はこれから。

つか、野原ひろしって(笑)

>>2072の続き

食べログ(アプリ)検索による駅からの距離圏内に応じた飲食店の軒数です。

左が800m圏内
中が2km圏内
右が3km圏内

千葉駅
1024 1739 1917
松戸駅
411 674 1008
柏駅
916 1144 1537
本八幡
453 1134 1542
船橋駅
834 1210 1604
西船橋駅
229 609 1692
市川駅
379 878 2049
津田沼駅
380 626 1208
海浜幕張駅
260 545 793
柏の葉キャンパス駅
152 325 489
新浦安駅
163 393 987
浦安駅
304 994 2035
流山おおたかの森駅
183 340 488
千葉ニュータウン中央駅
102 172 208
印西牧の原駅
44 101 134
八千代緑が丘駅
114 216 528

様々なことが読み取れますね。
詳しくは今後の比較評価で説明しまーす。

>>1144 検討板ユーザーさん

我孫子を推す。本町、白山、緑、寿の常磐線と手賀沼に挟まれた高台は落ち着いた暮らしをするのに最高！次点で船戸と高野山。
緑化度や自然度と街へのアプローチの便利さの両立という立場で考えれば、ではあるけども。

>>2083 通りがかりさん

我孫子は静かだしスーパー多いし住む場所としてはいいかも。
北の鎌倉ですね。武者小路実篤？白樺派が住んでたとか。

千代田線始発は強い。
特快が止まればなぁ。
東京で言う三鷹みたいな感じ？柏を吉祥寺と例えるなら。
手賀沼ウインドサーフィンも盛んですね。