千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
前スレ
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Part１：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/
[スレ作成日時]2014-06-24 16:24:04
津田沼は公園が貧弱なんだよなあ。公園と無縁なライフスタイルならばベターと評価できる街の一つかも。
ライフスタイルと価値観の違いが街の評価を難しくさせるね。
八千代緑が丘おすすめです
駅前にイオンや映画館、商業施設があり道も広くて綺麗
公園もあって子育てにも最適です
いい街だけど都内に出るときの交通費がなあ。
まるで千葉ニュータウン（笑）
最近だとやっぱりおおたかの森かな。
子育て中の夫婦には最適。
ただ独身は住みずらい
× 住みずらい
〇 住みづらい
住む＋辛い＝住みづらい
都心に近い割に適度に何も無く、お値段も手頃な東松戸とか良さそうに思えるなあ
劣化版千葉ニュー、おおたかの森と言われればそれまでだけど
国府台、市川真間、菅野あたりの閑静な町が好きですね。かつては千葉の鎌倉と言われていたのもわからないでもないw
千葉県民が選ぶ「住みたい街」ランキング！
3位「船橋市」、2位「流山市」、1位は？
https://www.excite.co.jp/news/article/Allabout_43324/
ユーカリが丘は駅前再開発で凄い事になりそう。
人口増加率で考えるなら
おおたかの森だろうね。
でもこの掲示板の主なユーザーは
子供に優しい街に興味がないおっさんばかりだと思うから
風俗とラブホばかりの松戸がオススメかな。
風俗とか客引きがどこにいるのかにめちゃくちゃ詳しい方が1名いらっしゃいますね。不動産関係の仕事の方なのか、実はその手のお店のヘビーユーザーなのか。普通の人は良くも悪くも風俗にそんなのに目がいかないよね。
ところで子供に優しい街ってどこ？
まさか流山？（笑）
風俗店は千葉栄町を筆頭に津田沼、船橋、西船橋、松戸、柏あたりに多い感じ？
都内の駅だと大抵客引きの1人や2人はいるけど、そんなもの誰も気にしていないけどね。束を持ち上げるために、過剰に客引きを忌避しなくてもいいのに。
子供に優しい街という謎のふわっとした言葉。
歩道が広くて事故の心配が少ない、思いっきり遊べる公園が近くにある、とかかな。駅前の風俗店の有無は、歌舞伎町や錦糸町レベルで治安に悪い影響を与えていれば気にするけど、いちいち気にしないだろ。大して子供に影響ないし。
繁華街は酔っぱらいやガラの悪い人が多いからなぁ・・・
治安は気にするけど、水商売系の店がないことを条件にせるのは、意味なく厳し過ぎる
西船橋、私の好きな街です
本当におっさんばかりなんだな
風俗店に関して緩すぎてビックリだわ
一軒でも目につく場所に風俗店の看板があるのが嫌な女性は多いんだよ。
そんな場所で絶対子育てしたくないんだよ。
よく名前の出るおおたかの森は駅前に風俗やぱ＊＊
の出店を条例で禁止してる。
保育園の数がコンビニよりも多い事や
駅前に子供を預けると各保育園まで送迎してくれて
帰りも駅前でお迎えできる保育ステーションがある
おおたかの森は子供のいる女性から見て優秀。
おおたかの森の環境がよいことには同意できるけど。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
東船橋辺りは治安も良くおすすめ。
繁華街行きたければ船橋、津田沼に行けるし、ショッピングモールはららぽーとあるし、車で幕張、浦安もすぐ行ける。
>>537 匿名さん
そらそうよ。人口密度が少ないところに人口密度が高いところと同じだけたくさん保育園やコンビニがあるわけないやろw
保育園を必要とする児童に対して、保育園が充足していることが大事。待機児童が出てしまうのかどうかね。
千葉ねえ。街が汚いんだよな。東京とどうしてこんなに違うのか。
おおたかの森は最近人気だけど、同じTXの柏の葉キャンパスも綺麗で良いね。
ハリーポッターの撮影に使われたラグビー校の日本校が出来るからアジア圏の富裕層の子供が集まるだろうね。
松戸しか勝たん
京成常磐 昭和（古き良き名残）
総武京王 平成（バブルの名残）
TX北総 令和（未来志向）
東葉 唯我独尊（ごちゃまぜ）
こんな感じ？
検挙率高いからだろうけど都市部は盗撮事件多すぎて怖い。房総は相当物価高いし。
https://www.nomu.com/mansion/library/ranking/access/chiba/
皆さんのコメント見てると、おおたかの森や柏の葉キャンパスは小綺麗で子育て環境良くて良いけど陸の孤島感ある。総武線沿いは交通利便性や街も連続性があって良いけど、道が狭いや街が汚い、風俗があるので子育て環境良くない
この千葉県ランキングを見てみると、上位の殆どが総武線沿いなど湾岸エリアのタワーマンションですが、一位は新船橋の大規模マンションです。
総武線から少し高台にあがることで、風俗も液状化など水害もない、小綺麗でありながら、総武線沿いの交通利便性や連続した街の利便性も教授できて人気があることが分かります。
船橋、新船、西船界隈は車生活だと渋滞が酷すぎてちょっとアレ。
渋滞覚悟生活なら、原木中山が超穴場。買っときゃ良かったとやや後悔。
人口減少を前提としたビジネスモデルや行政モデルは現在までのところこの世に無いからなあ。
減少地域は色々と大変かもね。
個人的には人口減少は大歓迎だけど。
自治体単位の人口増減まで気にしないとダメかね？マンション買う判断なら駅単位で十分でしょ。個人的には千葉駅周辺が再開発と大規模マンション増加で期待している
>>556 検討板ユーザーさん
同じく千葉駅周辺、特に東口は道が広く住みやすいですね。
スーパー、薬局、百均は揃ってるし、駅ビルやC-ONEにファッション系のお店も豊富にあって、外食も美味しい個人店が沢山。
>>564 マンション検討中さん
他の市との比較をごちゃまぜで申し訳ないけど
子育て医療補助
コロナ給付金
エアコン設置(いまは改善済み)
粗大ごみ有料
税金
ごみ分別
など生活に関わるものが多いかな
まあ知らないから不便に感じないのは幸せ
>>564 さん
子育て世代のことが書かれてるので、上のリストを見て
千葉市に住んでいる私が子どもが増えてる自治体の友人と話したことと一致しましたので具体的に書いてみます。
流山市の保育施設充実度、子育て応援マンション認定制度、保育園送迎サービス。
印西市の粗大ごみ無料、集荷無料。成田市も無料。
子どもへの手当て、医療費18歳まで補助、図書貸出サービス無制限。コロナ対応子育て世帯1人?10万円、商品券1人5000円を2回も全市民に配布。
浦安市のごみ分別なし、コロナ対策商品券全市民配布、災害対策グッズ全世帯配布。成人式某所開催。
という感じ。
あとは税金も違いますね。
あと、子育て支援で一番気になるのは松戸市です。
しかし松戸市に知り合いがいません。
エアコン設置とは小学校のことでしょうか。
これは千葉市は設置が大きく遅れましたね。
子育て世代で家のことを管理する立場にあると地味にいろいろありますね。
千葉市は物理的には頑張っていますけれど。
ただの主観です。関係ない分野だと思うので気にしないでください。
>>566 ご近所さん
色々あるんですね。
子育て世帯ではありますが、羨ましいと思うのは保育園送迎サービスとゴミ分別なしでしょうか。
だからといって引越したいとまではならないですが。
わざわざ引っ越す必要はないが、わざわざ行政サービスの悪い自治体に居住する必要もない。
556=562です。粗大ゴミ無料の自治体があるなんて知りませんでした。子育て世代にもいろいろ支援の違いがあるんですね。商業的な発展度から見た資産性に偏った見方をしてたことに気付きました。長く住むなら総合的に考えないとだめだね。その上で都会駅近というのももちろんありだし。
自治体は、税、給付、道路、植樹、上下水道、公園、ゴミ、用途制限、高さ制限等を含め、生活のありとあらゆるところに関わっているが、1番大きいのは、学校、幼稚園、学童、保育園誘致等の教育だろう。
ひどいところは、公園がない、あっても草伸び放題、公立学校の施設は古すぎ、子供がいなくてクラス数が少なく、家庭教育に差がありすぎておおまかな子供のレベルが極端に異なる等、子供に甚大な影響を及ぼす。
千葉県では柏の葉キャンパス、おおたかの森等、同じような家庭環境のところは、公立学校も他に比べて、おおまかな子供のレベル感がそれなりになる傾向がある。
>>572 匿名さん
ほとんど継続的な予算が必要なものばかりだね。
なので自主財源の乏しい自治体が子育てと教育に力を入れると、その他が残念な状況になりがち。
子育て期間はA市、子供が自立したらB市、老後はC市みたいな選択ができれば理想的だけど、なかなか難しいよね。
>>572 匿名さん
個人的には、家庭教育に差がありすぎておおまかな子供のレベルが極端に異なることは、社会に羽ばたく前の現実的な訓練場として有効に機能すると考えています。
現実社会は、様々な能力個性嗜好人種が共存しています。そうした多様性への対応訓練というところですかね。
レベル感がそれなりに揃っている学校出身者は、社会人になってもそれなりの環境に身を置き続けられれば話は違うのですが、概ね使い物にならないという印象です。
子育てするならおおたかの森
ギャンブルするなら船橋
風俗行くなら松戸
いろんなレベル感がいて個性があり多様性のある環境は理想としては良いが、公立学校はクラスの真ん中からやや下のペースに合わせて授業が進むので、レベル感は大事。子供の遊びでさえも全く違う。
文京区の良い公立学区に引っ越す人もいるくらいだから、住む場所、立地は大切という考え方もある。
市川がいい。公園が少ないのは残念だけど。
真ん中からやや下のペースに合わせて授業が進むことは何ら問題ないような。
結局のところ、受験を睨んだ習学は家庭や塾での予習復習に尽きますよね。
学校での授業は、教科書や設問を様々なレベルのクラスメイト達がどのように理解し、何が分からないのか、それを先生がどのようにして理解させようとしているのか、また、どのようにしたら理解してもらえるのかなどを学ぶ絶好の場所と言えます。
多様性が無い環境は、本質的な学びに触れる機会が少ないです。
新鎌ヶ谷はなかなかいい街です。
駅前には商業施設や個人の店がたくさんあって大きな公園もあり
少し歩けば閑静な住宅街。
子育てもしやすいと思います。
行徳さいこーやで
おおたかの森の不動産価格がバブル状態になってる
ここ1年で3割増し
さらに上がるのかな
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
今、小室が県内で最も盛り上がっている街の一つなのを知らないのか！？
小室ってどこにあるのか分かりません。
柏の葉キャンパスに、年間数百万円の英国名門インターナショナルスクール、私立中学も開校。東大、千葉大もある。街全体がキャンパス。
理科大も周辺にある。学習塾はおおたかの森、柏に集積。
柏の葉キャンパス、おおたかの森周辺は、教育環境も揃っている。
いくら近所にいい学校があったって自分の子が通えなければ意味がない
学力不足で近所の良い学校に入学できず、毎日良い学校を横目にしながら遠方の悪い学校に通う人生って辛くない？
おおたかの森住民の極極極一部が東大千葉大に縁があるだけの話。
大学って、遠方からの通学者が多ければまだマシなんだろうけど、大学近くに当該学生向けアパートが集積している状況は最悪らしいね。
ゴミ出しのルールやら夜中の騒音やらバイクの音やらあえぎ声（笑）やら色々な地域問題が生じるみたい。
印西市の外れに立地する某名門大学の地元住民が嘆いていて驚いた。
各地で猛暑日が続いてると海沿いに住んでて良かったと感じる。
普段はハザードマップがどうとか言われるけど、本当に来るかわからない災害リスクを気にして猛暑地に住むのもどうかと思う。
毎年気温上がってるし、近い将来45度とかいきそうな気がする。
こんな陽気でも日陰で海風にあたっていると気持ち良いですよね。
今、千葉の内陸部にいるのですが、暑いというか熱いです笑
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
[No.599と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
千葉のよい街は決まりました？
流山おおたかの森でしょうね
対抗馬は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原
穴場は、原木中山、東松戸
こんな感じ？
穴場は流山セントラルパーク
八潮じゃろ
ところで、南流山って全く話題に上がらないけどイマイチ？
千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安
穴場は、東松戸、流山セントラルパーク
こんな感じ？、、、印西牧の原が消えて悲しい
↑誤字失礼。
都心条件なら津田沼一択では。
新浦安、海浜幕張はあり得ません。
水没可能性都市をどうするかと
家族全員が住みやすいとなると、広くてきれいな街が人気になる
女と男じゃ求める街が違うからねー
繁華街や犯罪発生はもちろん
京葉線の海浜幕張方面の電車、日中1時間に4本には驚いた。
豊砂もあるので、海浜幕張はドアtoドアだとかなり時間がかかる。
しかも東京駅も八丁堀も乗り換えが遠く、新木場は残念ながら使える路線が通っていない、または将来的に支線扱いになる可能性が考えられる（有楽町線）。
でも海浜幕張のゆったり感や大型商業施設、緑の配置は住み心地としては最高。
例えて言うなら千葉ニュータウン（印西牧の原？）に似ている。
大型商業乱立→同じ
沼や里山→海
歩道や4車線→同じ
坂が無い→同じ
企業進出多い→同じ
あとは高速道路だが、これは北千葉道路が開通すると同じになる。
これらに加え、海浜幕張は進学学校と千葉の本拠地クラスの地位、スタジアムやメッセなどの観光施設を追加した感じ。
主婦層ならハマるだろう。
ただし、のびのびとした子育てや世間付き合いとなるとややイメージはきつめ。
中間層はやはり流山おおたかか津田沼の南口かな。
>>619 マンション検討中さん
私も同感です。イオンもヨーカドーも食料品以外の専門店はどれも不要。まだヤオコーとかマルエツの大型店があった方がマシ。スーパーが近くに無いのは論外だけど。
海浜幕張も印西牧の原も、スーパー行くのに、車が必要。街が広すぎるので、歩くと大変で不便。例えば直近のスーパーや公園は歩いて行けても、もう１つのスーパーに行くには車が必要等。
おおたかの森や柏の葉キャンパスは、駅周辺に商業施設が集積しているので、おおたかの森なら歩いてフードメゾン、角上、ロピア、その他多数の店舗、商業施設に行くことができる。しかも坂がないので、ベビーカーや徒歩でも楽。歩道も植樹も綺麗
千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安
穴場は、流山セントラルパーク
こんな感じ？、、、東松戸が消えて悲しい
ところで南流山は？
柏たなかは、穴場としてどうだろう？
評価視点を「対抗馬となり得る可能性のある候補」に変えたから、印西牧の原を復活させても良い？
いや、千葉ニュータウンエリアは論外なので外しましょう。住むのに現実的では無いエリアをいい街としても無駄かと。ユーカリが丘と同じです。
通勤定期代が会社から出るのなら、印西とか全然アリと思うけどね。都心までの移動時間はそんなになくて、電車賃の高さがネックだから。
スー○住みたい街ランキング、千葉県は以下のとおり。
1 船橋
2 おおたかの森
3 柏
4 舞浜
5 津田沼
駅徒歩10分以内が便利かと思うが、船橋、柏、津田沼はマンションならあるが、戸建はほとんどないかと思う。
船橋日大前はどうだろう？
千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク
印西牧の原（千葉ニュータウン）が論外的な意見があり、賛同者も認められるものの、次の理由から復活させてください。
1、論外的ではない意見が複数
2、1の意見に賛同者（参考になる！）が多い
3、客観視した際、印西市は某住みよさランキングの実績と財政力指数が凄い
4、人口増加基調で都内通勤者も多い
ただし、論外的な意見も尊重して、いったん印西牧の原（仮）ということで、ご理解いただければと。
最終的には5地区（5駅圏）位に絞り、定量的に比較できる街の基本的事項と、皆さんの定性的なコメントを一覧として纏めてみたいなあと勝手に思ってます。
大前提をレスし忘れていたのですが、「子育てするにあたって」という視点で皆さん良いですよね？
>>637 匿名さん
なるほどなるほど、そういう見方も確かにありますね。正直勉強になりました！
ただ、最近は、印西牧の原単独で各種ランキングに顔を出すようになったので、駅圏としての評価や比較に耐えられるような気もします。
また、凄い勢いで開発が進んでいるので、全体評価の物差しの一つにもなるのかなあと。
そのあたりを総合して、現状のとおり、あくまで仮という扱いでどうでしょうか？
>>631 検討板ユーザーさん
新しい綺麗な戸建ての街で優雅な雰囲気
日大関連校が林立
近くの薬園台高校は意外と名門
八千代緑が丘のイオンやトライアル（穴場）が近い
凄腕のバリスタが経営するカフェとか、千葉を代表するようなベーカリーが駅近くに
村上春樹が昔住んでいた（笑）
船橋日大前あると思います。
南流山は、駅前何もないが、少し離れたところに商業施設が集積している。
駅前保育ステーション等もあるがハザードをどう捕らえるか。交通の利便性は高い。
柏田中は駅周辺に商業施設の集積はないが、柏の葉キャンパス、おおたかの森に近く、静かな環境。おおたかの森や柏の葉キャンパスの戸建やマンション等が高くなってきたので、選択肢としてあり。
大きな病院が駅前にある。
セントラルパークは区画整理された街並み、大きな公園、大きな病院、私立小学校等が駅周辺に集積され、店舗も駅周辺に新たにつくられるので、人気あり。おおたかの森に近く生活面で不便さはないのでは。
やっぱり母になるなら流山でしょ
共働き子育て世帯向けに、駅前保育ステーション、コンビニより多い保育園、待機児童ゼロ。お母さんの起業支援まである。都内通勤も便利。小学校になっても学童や児童センターが充実。
公園は多く、スーパーは駅周辺に8つ以上あり。病院やクリニックも多く、商業施設は高島屋系のＳＣ等、生活に必要なものが徒歩圏でほぼ全て揃う。
>>643 匿名さん
代表するようなベーカリーね。松戸の超有名ベーカリーの系譜です。
https://tabelog.com/chiba/A1202/A120201/12021059/
つか、この隣の鮨屋もなかなかです。
大将は若いんだけど凄腕の部類。
因みになんですが、病院が近いのは微妙な場合が考えられます。
救急車が搬送する病院の場合、夜中のサイレンがうるさ過ぎ問題です。
以前、某日医大近くの後輩宅（幹線道路沿い）に泊まったときに寝られませんでした（笑）
そうそう、>>647でレスしたベーカリーから車ですぐの店ですが、ここのクロワッサンは焼き立てなら全国屈指の味だと思います。
https://tabelog.com/chiba/A1202/A120201/12036904/
南流山
柏たなか
柏
我孫子
天王台
公津の杜
ユーカリが丘
勝田台
船橋日大前
北習志野
西船橋
新船橋
候補はまたまだありそうですね。
千葉県は地元に通勤する人が多いってことですね
都心に都心に、と言っている時点で話が合わないし価値観が合いませんね
主婦っや子ども、定年組は都心の近さ関係ありませんし
家族で都心にこだわるのは通勤サラリーマン1人だけですからねぇ
>>653 匿名さん
そこなんですよねぇ。
なんとなく都心通勤の流れだった感じですし、都心へのアクセスが良いことはハレの食事や進学なども選択肢が増えるので、都心通勤以外の人もメリットがあることも踏まえ、条件を次のとおりにしてみませう。
1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない
まあ、いずれにしても船橋日大前はない。北総線と同じく、東葉高速沿線もありえないでしょ。オワコン路線沿線の街でいいとこはないよ。田舎なだけで何もない。船橋日大前に住むのも勝田台に住むのも一緒。いい街ではないよ。
船橋のメディカルタウンはどうですかね？
八千代緑が丘や新船橋はイオンがなくなったら、どうするの？イオン以外の選択肢がないのはつらい。海浜幕張もイオンが多い。
新鎌ヶ谷は車の移動が不便。いつも渋滞しているイメージ、陸の孤島。歩道も少ない。駅周辺はいろいろ誘っていそう。
おおたかの森より浅草線方面の通勤、通学には良さそう。高速等車はおおたかの森の方が便利そう。おおたかの森は柏や柏の葉への移動が便利だけど、新鎌ヶ谷は船橋、柏、印西等どこも少し距離があり移動が大変そう。
おおたかの森の駅前はスーパーの数凄いね。
アネックス2が先日オープンしたし。
ただ土地の価格が上がりすぎ
>>680 検討板ユーザーさん
巨大な商圏を抱えて一等地に大規模商業施設として存在していますので、もし無くなれば準ずる施設ができるでしょう。小さいスーパーであれば、完全に無くなるかコンビニ程度への変更かもしれませんが、巨大なモールですから、商業施設が無くなることはないでしょう。新船橋のイオンモールはマンション挟んでイオンタウンがありますから、まずはそちらが閉鎖対象になるでしょうが、巨大な商圏を他社に取られない為に撤退しないようです。また、イオンモールの裏にはイオンモールより大きい工場跡地があり、近々の大規模開発が噂されています。
海浜幕張のイオンモールは来年目の前に新駅ができこれからまさに力を入れるとこです。イオンの基幹店ですから撤退は無いでしょう。
八千代緑が丘も駅前一等地にライバル不在で、マンション開発中による人口増加で当面撤退はないでしょう。
日本最大級のイオンモール取手がオープンしますので、柏のアリオとららぽーと柏の葉あたりがどのような影響を受けるか注意が必要です。柏や流山は千葉市や船橋と比べると人口が大分小さいため、巨大なモールが近隣にできると影響はかなり大きいので心配です。
八千代緑が丘も、開発はうまくいってないでしょ。
鉄道運賃が高い路線の沿線の街はうまくいかないよ。北総線もまだまだ高い。
蘇我の駅ビルって規模小さいのでは？千葉に大きい駅ビルあるんだし。
>>700
京葉線がりんかい線と相互乗り入れたら可能性はありますね
とりあえず現在はまだ計画段階ですね
ちなみに稲毛駅東口はJT跡地のイオンモールも絡むから規模は稲毛の方が大きいかな？
熊谷県知事の地元だしね
ＪＲ蘇我駅東口駅前地区とＪＲ稲毛駅東口周辺のまちづくりに関しては、再開発事業による駅前広場と駅前商業地の一体的な再編を検討。ＪＲ蘇我駅東口駅前地区については、土地の高度利用やにぎわいの創出を図るとともに、都市基盤の整備を行う。ＪＲ稲毛駅東口周辺では、老朽化した既存建築物の機能更新やにぎわいの創出を図るとともに、都市基盤の整備を実施する。
https://www.kd-net.ne.jp/news/detail/451048
蘇我駅も稲毛駅も、開発したところで何も変わんないんだから、その開発費用を市川や船橋、海浜幕張や浦安の更なる発展に費やした方が、よっぽどいいと思う。稲毛とか蘇我とか、本数の少ない快速に乗らないと都心通勤圏ではないし、住みづらいのは変わらないよ。千葉でいい街、の大前提として都心通勤圏じゃないと。成田とか館山とかいい街だけど、住むのは無理でしょ？
鉄道運賃が高いと、高額な定期代を負担できる会社の社員や、経費で落とせる個人事業主が中核住民の街になるから大歓迎。
という意見をネットでもリアルでも聞いたことがあるけど、実際のところどうでしょうねえ。
ところで、都心へ高速バス通勤が楽チンで最高という話も聞いたことがありますが、経験された方っています？
以前、朝方のユーカリが丘のコンビニ脇の高速バス停留所で、沢山のサラリーマン風がゾロゾロ乗り込むのを見たことはあります。
稲毛駅の地図を見たら確かにかなり大きな空き地がありますね！再開発期待できそう。
蘇我は海岸沿いの商業施設も寂れぎみだし、頑張って欲しいなあ。
鎌取とか誉田とか、東京の都心部までは遠いよ…
都心都心って…
あなたの意見ですよね。
じゃあ都心に住みたいけど住めなかったのが北西部民？
よい街を決めるならコストも大切。電車で15分遠くなっても1千万円安く買えるなら通勤を頑張りますか？30分以上延びるのはきついかな。
都内への通勤、通学を考えるのは最低限だよ。
子供が都内の中学、高校、大学等に行くかもしれない。都内の大企業等に就職するかもしれない。大学も都心回帰。
最低限、都心へ毎日行くことができる場所に住むことが必要では。ほとんどテレワークでも。
八潮最強！
行徳さいきょー
蘇我とか誉田とかはないわー。不便すぎるし電線だらけの街並みも古臭い。
やっぱり流山おおたかの森かなぁ。
緑区はマンションあまり建たないから不便な方かもですね
その代わり流山と比較したら自然はまたまだそのまま残ってる方かも
昔にホタテが見える公園近くにマンション建てようとして反対されて中止になってましたね
下が該当マンションのログ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46458/
どっちにしろ都内通勤前提だと選択には入りにくいエリアになりますね
ホタテ→ホタルの書き間違いでした
千葉のよい街を抽出する条件（仮）
1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない
千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク
とりあえずこんな感じ？
千葉の良い街の条件
都心に近い。緑や公園がある。子育てしやすい。買い物が便利。街並みが綺麗。嫌悪施設がない。災害リスクが少ない。複数路線が使える。
千葉のよい街を抽出する条件（仮）
1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない
千葉のよい街として評価する視点（仮）
1、都心に近い。
2、緑や公園がある。
3、子育てしやすい。
4、買い物が便利。
5、街並みが綺麗。
6、嫌悪施設がない。
7、災害リスクが少ない。
8、複数路線が使える。
千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク
とりあえずこんな感じ？
良い街として評価する視点
1～8まですべて該当するのは
おおたかの森だけでしょ。
柏の葉、海浜幕張、新浦安は複数路線はない。津田沼は嫌悪施設があるので該当しない。
良い街の条件として、
「坂がない、高低さがない。」
ベビーカーや歩行者のため。
「歩道や植樹が整備されている。」
子供や歩行者のため。
必要かと思う。
すべて揃っているのはおおたかの森だけかも。ただ土地だけで6000万前後、注文住宅たてたら1億以上だけど。
千葉の良い街を考えるのに都心に近いかどうかは要りますか？
住みやすいかでなくリセールバリューが判断の基準？
どっちもでしょ。都心に高くなくていちなら何でもありになる。
現実を考えると千葉で暮らすなら、浦安、市川、船橋日大前、松戸、流山、海浜幕張、この中から選択するしかない。
ごめん、間違い。船橋日大前なんかではなく、船橋ね。
マンションコミュニティなんだから、分譲マンション前提でよい街を決めるべきではないの？読んでる人もマンション派なわけでしょ？どんな物件があるのかも街の評価に影響してくる。
人気の流山おおたかの森
流山おおたかの森、ママでTwitter検索するとプチ炎上してる…
真実かは分からないが色々あるのかもね
千葉のよい街を抽出する条件（仮）
1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない
千葉のよい街として評価する視点（仮）
1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・電車の混雑状況
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
2、緑や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、街並みが綺麗
6、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
6、嫌悪施設が少ない
・風俗店
・パチンコ店
7、災害リスクが少ない
8、コスパ
・リセールバリューを含む
千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク
表現を統一＆重複視点を統合＆皆さんの各コメントを参考に、とりあえずこんな感じにしてみました。
ページの一番上を見なさいよ。このスレは千葉の新築分譲マンション掲示板の中にある。
>>732 検討板ユーザーさん
このサイトって戸建や戸建分譲地の広告がバンバン表示されるから、マンション前提じゃなくても良いのでは？
ここには戸建派や、できれば戸建を実現したい人が一定程度以上いると思いますよー
マンションでも戸建でも街の順位はさほど変わらなそうだから、確かにこだわらなくて良いですかね。
個人的には飲食店の豊富さ(店舗数だけでなくチェーン以外も多い方が楽しい)は評価基準として重要なのですが、どうでしょうか。
千葉のよい街を抽出する条件（仮）
1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない
千葉のよい街として評価する視点（仮）
1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・電車の混雑状況
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
2、緑や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
6、街並みが綺麗
7、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
8、嫌悪施設が少ない
・風俗店
・パチンコ店
9、災害リスクが少ない
10、コスパが高い
・リセールバリューを含む
千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク
飲食店は確かに重要ですね。リアルを含めて話題に上がりやすい分野ですし、ダブルインカムの場合、外食やデリバリーの機会が多くなりますしね。
議論を待たず、とりあえずこんな感じにしてみました。
そもそもマンションではなく戸建てが人気の街ですね
そこは
735に自己レスです。マンションと戸建の違いを気にすると話がまとまらなそうだからこの意見は取り下げます。
>>739 匿名さん
嫌悪施設考えるなら津田沼はない。
災害リスク考えるなら海浜幕張と新浦安はない。
でも、津田沼、海浜幕張、新浦安を候補から外す必要はないですよね？
今後更に増えるであろう沢山の評価視点の全てを満たす必要はない、というか、最終的に全ての評価視点を満たす街はきっと無いと思います。
念の為の説明レスです。
千葉のよい街として評価する視点（仮）に、次の視点を加えるのはどうでしょう？
追加視点1
余暇の選択肢が多い
理由
子供と楽しく過ごせる場所は重要
追加視点2
地元自治体の財政力が高い
理由
お金（いわゆる自主財源）がないと手厚い住民サービスは提供されません
追加視点3
将来性や持続性が高い
理由
現時点の街の状況と同じ位、未来のことも重要
追加視点4
進学先の選択肢が豊富
理由
交通利便性と関連しますが、子育てを考えるなら外せない
追加視点5
病院が多い
理由
基本的な生活インフラ＆近くにあると何かと便利
>>743 通りがかりさん
1と4は居住地でなくて良いのでは。交通利便性で対応できそう。2はそれが行政サービスとして現れた部分で評価できるのでは。子育てとか街並みとか。3は予測難しいから、各項目で確定された計画があればアピールポイントに入れるくらいでどうでしょうか。 病院は確かに大切と思います。
>>746 匿名さん
印西はNECとか都市銀行とかの大手企業やAmazonGoogleのような世界的企業が集まっているから、企業からは住みやすいかも。
でも街って言うか自治体だね。
戸建て中心だし。
千葉ニュータウンはしくじった開発失敗街として有名だよ。そもそも、北総線の時点でいい街になることはないよ…
海浜幕張は街の景観以外はあまり条件を満たしてない気がするのだが人気の理由はなんだろうか。コスパが良いのかな。
追加条件＆条件の補強があればお願いします!
海浜幕張って風が吹くと止まる京葉線しか使えないのがネック。
駅周辺にマンションが建てられない、ほとんどが借地（ベイパークは所有権）。
コスパがいいのがウリでしょうかね。
せっかく海に囲まれた千葉なんだから、海に近いことが評価ポイントになっても良いと思う
工業・業務施設が評価の下がるポイントなら、ビルだらけの都心はかなりポイント低いのでは？？
海浜幕張は地元の公立小中学校の学力が県内トップクラス（中学はかなり私立に流れますが）な点が子育ての面でポイント高そう。
個人的には、ちょっと無機質な街の雰囲気と住宅エリアから駅まで距離のあるところがあまり好きではないのですが。
今日八千代台を車で通った。
ひでえ道路の作りとアップダウンは総武線と京成線ならではの町並み。
要は296沿いはひどい環境。
ただ、旧街道がゆえの店の面白さはあった。
こういうのは一概にいい街って決められない。
新浦安、海浜幕張、印西みたいな広大なシムシティが良い人もいれば、
柏の葉、おおたか、八千代緑が丘、津田沼南口のようなコンパクトに再開発された街を好む人もいる。
柏、千葉、船橋、本八幡のような繁華街に魅力を感じる人もいるし、
成田など職住が身近だったり歴史環境に誇りを持つ人もいる。
話が長くてごめんなさい。
成田は住職が身近だったりもします。
流山や幕張持ち上げてるにわかは空港関係者がたくさん住んでる高級住宅街とか知らなそう
染井野とか季美の森ですかね？
ユーカリが丘と公津の杜も空港関係者が多そう。
そういう言えば、印西の小林に三菱が開発した超高級住宅地がある。
千葉の高級住宅街といえばチバリーヒルズでしょ。
都内通勤の社畜の視点ばかりで語られすぎということ。
千葉のよい街を抽出する条件（仮）
1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない
千葉のよい街として評価する視点（仮）
1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・電車の混雑状況
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、街並みが綺麗
8、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
9、嫌悪施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
10、災害リスクが少ない
11、コスパが高い
・リセールバリューを含む
千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク
皆さんの意見を参考に、とりあえずこんな感じにしてみました。
補足が必要と思われる部分として、海をプラス評価すべきという意見がありましたので、「2、緑や公園が多い」を「2、自然環境や公園が多い」に変更しました。
また、嫌悪施設にラブホテルを追加しました。つか、嫌悪施設に変わる良い表現はありませんかね？実際には必要不可欠な施設なので、関係者に悪いなーって感じがしてきました。
ところで、>>759さんの分類するところの繁華街をベースとする、千葉のよい街候補はありませんかね？
現状の候補は、津田沼を除いてシムシティと再開発コンパクトシティばかりなんですよねー。
繁華街タイプとして千葉駅を推します。再開発で綺麗になり、今後も続く予定。新築マンションの予定も多い。治安悪そうなエリアが確かに目立ちますが、東口の一帯以外は普通の住宅地ですよ。
>>771 通りがかりさん
市川駅、本八幡駅をお忘れでは。行徳駅も人気です。
また、新船橋駅と塚田駅は再開発もあり人口増加が続き良い街です。おおたかの森ほどの街の規模感はありませんが、船橋駅を日常使いできつつ船橋駅のごちゃごちゃ感を回避できるので良い街としては最強かと。
流山セントラルパークは体育館しかない街なので、ここを入れちゃうと他の多くの何も無い駅が含まれてくるので無しですね。ただのおおたかの森押しからの視点で近隣の柏の葉キャンパス、セントラルパークを含めて押しているようにしか見えません。
12. レジャー施設が多い、少子化対策に積極的
・レジャーホテル
・カップルズホテル
・ブティックホテル
・ファッションホテル
自然環境が重要な人は農村地区の市街化調整区域にすめばいいのに、
と毎回思う。
それができないから性格が卑屈になるのかな。
あえて言うと自然環境が豊かでもコンビニすらないところは論外。
せめて生活基本インフラは完備してないと。
この見解も成立するの？（笑）
>>778 マンション検討中さん
柏インターにあったエルアンドエルみたいな目立つホテルは減ってます。
それでも柏の葉エリア周辺は工場地域や巨大倉庫、中古車屋に郊外型パチンコ店とNIMBYな施設に囲まれている感があり、三井は良くこの立地で今の評価を築き上げたなと感心します。
>>680 検討板ユーザーさん
ショッピングセンターは老巧化して周辺に大規模な施設ができると途端にオワコン化するし簡単に撤退するよね
野田のNOA、八千代のフルルガーデン半減、イトーヨーカドー東習志野店閉店とか
千葉のよい街を抽出する条件（仮）
1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない
千葉のよい街として評価する視点（仮）
1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、街並みが綺麗
8、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
9、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
10、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
11、コスパが高い
・リセールバリューを含む
12、住宅供給量が多い
千葉のよい街候補（駅圏）は、、
シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅
再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅
繁華街タイプ:本八幡駅、津田沼駅、千葉駅
皆さんの意見を参考に熟考してアレンジしてみました。考え過ぎて1時間も掛かったw
点数付けは相当先になりそう。
アレンジした理由は、明日以降にレスします。
お休みなさい(´･ωゞ)
私は県内勤務ですが、791さんにまとめて頂いた条件は都心に通わない人にとっても資産価値の維持できる街という面では大いに参考になりますし、まずはこの方向性での選定に賛同します。
下り電車で通勤するのもなかなか快適ですよ。
>>794 匿名さん
逆におおたかの森はどこが住みやすい街なんですか？
グリーン車がどうこう言うなら、住みやすさに以下も関係無いと思われます。
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・高速インターが近い
県内勤務の人の意見は不要かと。千葉ってやはり東京のベッドタウンなので。
>>791です。以下理由。
条件に、都内まで乗換えを要さない旨を追加しました。合理的な線引である程度絞らないと、エンドレスになるので悪しからず。
視点に、快速や特急が停車を追加。
これは単に漏れました。
視点に、住宅供給量を追加。
どれだけよい街でも住宅供給量が少なければ、これから移り住もうとする方にとっては、実質的に役立たずの街ですよね（笑）
よい街候補を駅圏タイプ別に分類。
どなたかがしてくれた分類が万人に分かりやすいと思い導入しました。
よい街候補の穴場としていた流山セントラルパークを削除。
確かに現状はたいしたことないし、おおたかの森と近過ぎ。
よい街候補に、本八幡駅を追加。
市川駅など近隣駅も調べてみたのですが、本八幡が頭一つ抜けてるかなと。
よい街候補に、千葉駅を追加。
千葉県なので千葉駅はマストということで。つか、千葉駅周辺は様々な街機能が目白押しなので、比較の物差しとしても加えたい。
因みに、松戸市内の候補が一つもないけど大丈夫かな？松戸市は市川市と同程度の人口を抱えてるよね。
>>800 匿名さん
私は千葉駅も候補に残したままで、松戸駅を追加したい派です。
松戸は都内へのアクセスの良さ、保育事情の評判の良さから、都心方面へ通勤する子育て世帯からすると魅力的な街です。
千葉駅近辺に住む場合、千葉市の子ども医療費補助の脆弱さは気になるものの、大小の公園やきぼーる等の子育てに役立つ施設は充実しています。また、官公庁街で将来にわたって交流人口を維持する可能性が高いため、資産性もそこそこ保たれるのではないでしょうか。
ただ資産性って言っても、どこまで狙うかですかね。千葉駅の場合は都内みたいな不動産価格爆上げは起こらないと思いますし。購入時より高い価格での売却を狙うなら、松戸か津田沼以西の総武線沿線、幕張ベイパークあたりに絞られてしまうと思っています。
千葉駅。
チェーン店も個人店もデパートもスーパーも映画館も美術館も博物館も公園もオフィスビルも風俗もあるよ！
都内へのフルタイム就労とは言っても、年間の1/3以上は仕事が休みなので、ゴルフ、釣り、サーフィン、キャンピングなど、プライベート余暇を優先して千葉県に住んでいる人は沢山いますよ。
一番ビックリしたのは、家庭菜園を楽しみたくて千葉県西部の賃貸に引っ越し、あまりの楽しさにとうとうその地で兼業農家になった人がいます。
農業委員会を通し合計すると5000㎡強もの農地を借りて、年間賃料はたった12万円！
で、農家資格を手にしたということは、農地を購入する資格があるわけで、早々に別の農地を購入して農家住宅として転用して格安で豪邸を建てるという離れ業も。
こんな人生もあるんだね。
因みに農業の経費は、サラリーマンの所得と損益通算できるから、色々な機械やハウスを購入して、現状売上はないにも関わらず赤字じゃないらしい。
なんか田舎は色々な可能性に満ち溢れてるよね（笑）
海幕より新浦安のほうがオシャレな個人店が多い気がします。
>>791 通りがかりさん
良い街なら、人が集まる街が乗降客数として数値化されているため、評価方法として大きなウェイトを占めめさせるべきでしょう。船橋駅と西船橋駅は上位に入るかなと。
>>813 通りがかりさん
そんな、ごく一部の変わった人を例に出されても…
農家なんていつでもなれるし、全然すごいことでは無いよ。。。農業を否定するわけではないけど、ブランド化できる一部の農家以外、潰れていいよ。海外の農産物の方が安全で安い。
>>817 匿名さん
本八幡、船橋、柏あたりは個人商店が山程ありますよ。そのほかの沿線の駅も個人商店が多いですけど。沿線を何回か散策されてみたら、おそらくわかるのではないかと。
まあ、上に挙げたような街は、そのかわりに風俗店があったりとかゴミゴミし過ぎているという理由で嫌いな人はそれなりにいそうですが。
>>826 マンション検討中さん
食べログの点数が当てにならない根拠が、あなたの感覚ってこと？大多数の口コミより？それって、単なるあなたの感想ですよね？
あなたの個人的な感覚より、多数の人の口コミの方が圧倒的に信頼に値することくらい分かりませんか？感覚がヤバいですね、味覚も。
匿名さん、ご乱心でござる。
複数人の書き込みを一人の書き込みだと思い込んでしまっているし。
飲食店を語るのに個人的感覚が否定されると困ってしまうね。ネットによると美味しい店があるらしいよ、とでも言えばいいのかな。
食べログの800m内ランキングで
千葉駅（全1029軒）1位4.27、20位3.55、100位3.37
柏駅（全916軒）1位3.76、20位3.60、100位3.37
船橋駅（全835軒）1位3.70、20位3.55、100位3.40
海浜幕張駅（全256軒）1位3.61、20位3.41、100位3.11
流山おおたかの森駅（全180軒）1位3.47、20位3.22、100位3.02
幕張やおおたかの森は100位までにカルディやらローソンやら自販機やらが入ってくる食の砂漠地帯。以後このスレで話題にする価値はないということでよろしいか？
食べログ、というか、千葉で美味しいお店は無いので、それをいい街のファクターにすべきでは無い、ということでしょ。
≫819の方がどうでもいいことを言い始めて荒れただけです。忘れましょう。
>>834 匿名さん
千葉で真面目に美味しいお店出されてる方々に失礼な発言ですね。
近所に美味しいお店の選択肢が豊富にあるのも生活を充実させる要素です。
チェーンでしか外食しないでマンションのローン返済に必死なのは人生損してる感じがします。
確かにおおたかの森には美味しいお店なさそうですね。おおたかの森アゲたい人にはそれをファクターにされたくないですよね。自販機（笑）
おおたかの森や海浜幕張を選ぶのは主に子育て中のファミリー層で、広い公園や地域コミュニティなどを求める人。そんな層にとってはハレの日に使える店は3つ程度でも良くて、あとは子連れで入りやすいチェーン店で十分。静かなお店には入りにくいから、とんかつチェーンが5位にくる街でも不都合ないんです。
千葉や船橋、柏を選ぶ層は逆に地域コミュニティを煩わしく思う層で、DINKSや子育てが終わってる人も多い。広い公園なんていらず、街の雑多感を好むし外食の選択も欲しい人。
そんなベクトルが違う層がいる中で評価基準を統一するのは難しくて、子育てファミリー向けいい街部門、DINKS向けいい街部門とか分けて考えた方がいいかもですね
車あるんだし、近くに美味しい店なくてもいい気がする。都心部に気軽に行けるエリアなら、美味しいとこいくらでもあるので。なので、千葉駅はこのスレからは外していいかと思います。
このスレで暴れまわっている匿名さんですが、エクセレントシティ船橋東中山スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673734/や
ルピアグランデ船橋行田公園スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668203/に粘着して荒らし続けている匿名さんと同一人物のような気がするな
>>848 匿名さん
確かにマストではないですね。他の条件と同じように評価基準の1つ。たかが1つなんだから排除しなくて良いでしょう？
フレンチやイタリアンのようなおしゃれな外食に限った話ではなく、都内とかに出かけなくても近所でいろいろな店が選べるというのはアピールポイントになる、というだけの話です。
その町が結局都心通勤圏から外れたら無意味なのですけどね…。
>>851 マンション掲示板さん
けど、そこ考えたら、キリがないのでは？千葉駅とか美味しい店があるとか言われても、都心通勤圏から外れてるし、美味しいお店も繁華街の中に多いし、風俗たくさんあるし。
>>853 匿名さん
自然環境や子育てのしやすさなんて言われても必要ないし、外食の楽しみもないような街に住む意味ないですね。地域の繋がりがイヤでマンションに住むのにママ友監視網があるし総武快速線以外は運賃や東京駅での乗り換えに難があるし。と言ってるのと変わらなくない？
>>853 匿名さん
千葉駅が千葉のよい街の一位だとはさすがに思ってないのよ。791さんが挙げている繁華街タイプの候補からも外せという意見に反対しているのです。候補になるくらいの魅力はあると思います。
孤独のグルメとか見てると個人店っていいなぁって思う
【スレで名前が挙がった駅の800m圏内での食べログランキングまとめ】
千葉中央駅（全1153軒）1位4.27、20位3.58、100位3.40
千葉駅（全1029軒）1位4.27、20位3.55、100位3.37
松戸駅（全407軒）1位3.98、20位3.54、100位3.18
柏駅（全916軒）1位3.76、20位3.60、100位3.37
本八幡（全453軒）1位3.75、20位3.52、100位3.22
船橋駅（全835軒）1位3.70、20位3.55、100位3.40
西船橋駅（全229軒）1位3.70、20位3.37、100位3.07
市川駅（全382軒）1位3.68、20位3.45、100位3.16
津田沼駅（全380軒）1位3.67、20位3.45、100位3.11
海浜幕張駅（全256軒）1位3.61、20位3.41、100位3.11
柏の葉キャンパス（全150軒）1位3.56、20位3.30、100位3.03
新浦安駅（全161軒）1位3.56、20位3.22、100位3.08
浦安駅（全302軒）1位3.52、20位3.22、100位3.08
流山おおたかの森駅（全180軒）1位3.47、20位3.22、100位3.02
印西牧の原駅（全45軒）1位3.39、20位3.03、100位-
八千代緑が丘（全115軒）1位3.37、20位3.06、100位3.00
1位のお店の得点順、同点の場合は20位の得点順に並べたけど千葉中央駅が千葉駅より店の数も多いのにびっくり。印西の店の少なさにもびっくり。
千葉中央駅はないわー。飲食店が多い「だけ」でしょ？
駅前の三井新築物件もかなり苦戦してるようですし。
そうそう、千葉中央は千葉駅と同じと見て除外して、あとは3.5以上の店すらないおおたかの森、印西、八千代を除外して考えればいいよ
3.7以上の店がない地域は文化レベルが低すぎるから千葉～西船橋の6駅で選べばいいよ。
千葉中央は千葉駅に近すぎるから千葉駅でエントリーしましょう
>>865 匿名さん
船橋と西船橋が、貴方の言うところの文化レベルが低すぎない理由は、辛うじて3.7を満たすラーメン屋さん一軒及びトンカツ屋さん一軒が存在する理由だけな訳だが（笑）
意味わかりますか？念の為聞いておきますね。
>>867 通りがかりさん
仮に食は文化という側面を認めるとしてもトンカツやラーメンは文化とはなり得ない。イタリアンやフランス料理ならOKということを仰りたいのですか？
だとしたら残念なお考えと思いますが。
食べログのポイントだけで街の価値が決まると本気で思ってるわけではないでしょう。都合が悪くなったら飲食店を評価から外そうとする人をからかってるだけじゃない。
>>872 通りがかりさん
その趣旨のことを言いたかったならトンカツ・ラーメン云々書く必要はなかったしまあ残念な人なんだろなというのは知れちゃいますけど、トンカツ・ラーメンが問題なのではなく1軒しかない層の薄さが問題なんだ！に話を持っていくと「じゃあ20位が3.5もない西船は外しますか」にしかならないから悪くない返しだと思います。最初からそっちの路線で攻めればよかったですね（笑）
千葉駅のやりとりがありますが、東京に依存しない独自の商圏を確立しているので、良い街と言えると思います。
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01248/
都内へのアクセスの良さは、その街の魅力を論じる上での加点要素に過ぎないでしょう。昨今はリモートワークできる企業も増えているから、月に一度都心に出られたらOKっていうライフスタイルの人も一定数いるわけですし。
それに街に住む人って現役世代ばかりじゃない。学生やシニア層にとって魅力的な街についても、この掲示板で論じる価値あるんじゃないですか。三井不動産が提供し始めた超高級サ高住だって、一発目は鴨川に建てました。都心アクセス2時間以上かかるけれど、自然環境とか医療体制面でのメリットの方がよっぽどあったから、鴨川で住宅供給したんだと思っています。
>>881 評判気になるさん
最近は子育て終わったらマンション住み替える風潮もあるようですが、将来的には住み替えも難しくなる可能性もある訳で、シニア世代になっても生活利便性が高く飲食店も充実している繁華街駅近物件に子育て世代から住んでおくのが良いのではと考えています。
>>884 匿名さん
同じくらいの時間なら座りたいよ。876さんの例だと40分くらいかかるし、疲れるよ。立つにしても空いてるうちに手すりのところに行きたい。おじさんだから女性に近づきすぎないように気をつけないといけないしさ。
何か主張が変わってきてない？短時間ならそりゃ座らないけど、876で示されているよい街候補から東京駅への時間は短時間ではないよね。座れる方がその点については評価に値するんじゃないの。もっと東京近くに住まなきゃだめと言うなら、おおたかの森も脱落だね。
まぁどちらにせよ繁華街でゴミゴミしていて風俗やパチ屋だらけの千葉駅は「よい街」候補からはハズれるのではないでしょうか。
千葉駅は駅周辺はゴミゴミしてて汚いからね。駅も再開発してるけど、若い人は都内へ買い物に行くと思うよ。
>>899 マンション掲示板さん
逆ですよ。若い人は都内に行くので、千葉駅は再開発してもまた廃れていくってことです。千葉駅で買い物なんてしないし、買うものないでしょ。千葉駅周辺なんてほっといて、もっと西側の新浦安、市川、船橋、松戸に金掛けた方が千葉にとってもいいと思うけどな。
千葉のよい街を抽出する条件（仮）
1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない
千葉のよい街として評価する視点（仮）
1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・都内の停車駅
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、街並みが綺麗
8、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
9、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
10、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
11、コスパが高い
・リセールバリューを含む
12、住宅供給量が多い
13、当該街独自の評価視点
千葉のよい街候補（駅圏）は、、
シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅
再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅
中心市街地タイプ:松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅
ローカル市街地グレードアップタイプ:勝田台駅＆東葉勝田台駅
皆さんの意見を総合的に勘案し、こんな感じにしてみました。
皆さんのレスは本当に勉強になるし参考になります。様々な価値観や優先順位があるんだなあと認識を深めました。
そうした中、基本的には次の方向性がベターだと感じた次第です。
・抽出する条件は、厳しく
・評価する視点は、できる限り細分化
・よい街候補は、絞り込みを念頭に置きながらも幅広く
以下、アレンジした部分の説明
交通利便性に、都内の停車駅を追加しました。
評価する視点に、当該街独自の評価視点を追加しました。今後の採点作業を想像すると、意外とこの部分が盛り上がるかもしれませんね、という淡い期待。
繁華街タイプとしていた分類名を、中心市街地タイプに変更しました。繁華街という表現は、イメージの限定性が強すぎるかもと思い、実態に即した幅広いイメージが湧く表現にしました。
よい街候補の中心市街地タイプに、松戸駅、船橋駅、柏駅を追加しました。それぞれ千葉県を代表する中心市街地で間違いないと思いますし、比較対象として存在感充分です。なお、西船橋駅は悩みに悩んだのですが、船橋駅とあまりに近いので採用しない判断を選択しました。因みに我孫子駅や蘇我駅もあり得るかもなどと、、、あーキリがない（笑）
よい街候補の分類に、ローカル市街地グレードアップタイプを追加し、合わせて、勝田台駅＆東葉勝田台駅を追加しました。異論反論あるとは思いますが、次の理由を理解してもらえれば幸いです。
・勝田台が千葉のよい街に選定されることは、印西牧の原などと同様、確実にないと思いますが、街の成り立ちが他と大きく異なるので、比較評価の物差しとして有効
・京成本線と東葉高速鉄道が加わることで、千葉県内における都内乗入路線のほぼ全てを網羅
色々書きましたが、個人的には天王台駅と公津の杜駅が最強だと思ってます（笑）
じゃあ、もう都心通勤考えずにいい街選定すれば良いのでは？そうすれば公津の杜でも印西でも成田でも館山でも、住みやすい街選べるよ。
住みたい街と、住みやすい街は違う。けど前者の方が現実としていい街なのは明らか。
東京都へ通勤できるエリアが、私は千葉のいい街を選ぶ上で大前提だと思ってます。
ちょいちょい千葉中央を推してくる人は何なんだろう？？
千葉駅と千葉中央がいい街のわけないんだけどね……。若い人がいっぱいって、中高生でしょ。高校生も都内行く人の方が多いけどね。適当なこと言わないでほしい。
>>900 匿名さん
県は東にも南にも広がってますからね。玄関口の千葉駅を放置することはないんじゃないですか。ところでどの街を推してるのですか？その例示では範囲が広すぎますよ
千葉中央って何がいい街なんだか分からん。
飲食店の数や評価＝いい街なら
新橋・上野御徒町＞＞＞＞＞＞成城・吉祥寺その他
伊勢崎町＞横浜
繁華街は繁華街でくくっては？
しかし千葉の繁華街は上記の5～6か所で確定。
飲食店+都心への近さ＝いい街なら
錦糸町＞＞＞＞＞＞あざみ野・成城・二子玉
になりますが。
ついでに言えば
埼玉＞＞＞千葉
犯罪発生件数と発生率は大事。
これは災害リスクよりも重要。
少し古いけど2019年のデータ。イオンの個店データは見つからず。
若者に拘る必要はないけど幅広い層に訴求するららぽーと強いですね。
1）ららぽーとTOKYO BAY（船橋）…784億
2）そごう千葉店…740億
3）三井アウトレット木更津…539億
4）高島屋柏店…392億
5）東武デパート船橋店…384億
6）酒々井プレミアムアウトレット…311億
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1006.html
そごうや高島屋って若者が買い物してるイメージないわー
もう千葉駅推しはいいから。。。外されたんだよ、千葉駅も千葉中央駅も。。。
感覚でディスっては数値で返り討ちに遭ってばかりだけどそれでも執拗に千葉駅を外そうとする人の過去には何があったんだろう
A:中高生の頃千葉PARCOに買い物に行ってカツアゲされたことがある
B:千葉駅が改装される前の安値の頃に周辺のマンションを手放して今さら評価されると悔しい
逆効果にしかなってないし複数ある候補の1つというだけなんだから下手に触れない方がいいのでは？
>>923 匿名さん
そうですね。素直に生きて欲しいですね。
百貨店売上、飲食店数、乗降客数。
数字を無視して論理的でない話されても。
数字を考慮すると千葉駅、船橋駅、柏駅は必須ですね。
>>924 さん
千葉駅…大規模駅ビルペリエ、cワン、そごう、ヨドバシなど
船橋駅…東武、ヨーカドー、シャポー
柏駅…大規模駅ビルステーションモール、ビックカメラ、高島屋、丸井、vat、ヨーカドー、アーケード商店街
どれにも住んでないので間違えてたらごめんなさい
千葉の都市３強は間違いないですね
あとは松戸も充実してます。
大型ショッピングモールや変わり種商業施設
海浜幕張…イオンモール、三井アウトレット、コストコ
南船橋…ららぽーと、vivit、IKEA
舞浜…イクスピアリ
柏の葉…ららぽーと、t-site、モラージュ
おおたかの森…sc
印西…ジョイフル本田、ビッグホップ、イオンモール、カインズモール、コストコ、MORE
モール系は郊外が強いですね。
当たり前だけど。
個人的には市川のコルトンプラザと柏のステーションモールと千葉そごうがおすすめ。
商業や飲食が充実していようが新宿なんかは私程度の庶民向けスーパーがなくて生活しにくそうだし、商業、飲食、行政、普段使いのスーパー有無、学校、自然環境、勤務先などよく行く場所へのアクセス等々で選ぶわけでしょう。
評価軸の1つだけを特に重視する必要もなければ、外そうとするのも理解不能。
海の近くがいいから海浜幕張→そんなに海が良ければ沖縄行けと言われても通勤できないしね。
千葉駅って、徒歩圏に住むところあります？賃貸以外で。
千葉駅から都内へ痛勤する人ってどれくらいいるんですか？
千葉駅から始発って言っても、全員が快速座れるわけではない。
おおたかの森は、
1 角上、ロピア、フードメゾン等駅周辺に少なくとも8つ以上のスーパーあり。
2 駅の東西南北それぞれ公園がたくさんあり、大きな公園もそれぞれある
3 河川、津波等のハザードの心配なし
4 2車線道路以上で歩道、植樹が整備され、春は桜、ツツジ等街全体が包まれる
5 駅周辺にパチ、嫌悪施設なし
6 保育ステーション、コンビニより多い保育園、待機児童ゼロ、学童等充実
7 街全体が区画整理され、綺麗な街並み
8 複数の大型商業施設、温泉、映画等サービス施設等あり
9 道路に高低さがなく、坂がないので、ベビーカーや歩行者に優しい
ほかにも良いところはたくさんあるが、今日はここまで。5年連続人口増加率日本一の流山市。なぜ多くの子育て世帯がおおたかの森に住みたがるのか、1度訪れるとわかると思う。
やっぱり暴れてたのはおおたか民でしたか。
どの項目も満点の街なんてないんだし、飲食充実度や満員電車で立ちっぱ40分の痛勤に引け目を感じなくても、自然環境と子育てを最重視したので問題ないんです！でいいと思いますよ。
千葉や船橋は駅に子供預けたりなんて出来ないし、子育てファミリー向けのいい街とDINKS向けのいい街は別ですよ。
流山は子育てという面でアドバンテージがかなりある。市川、浦安、船橋、松戸、流山、柏、海浜幕張、この中で千葉でいい街決めればいい。他はいらないよ。
千葉駅と千葉中央はいらないかなー。
ゴミゴミしてるし風俗店やパチンコ屋が多すぎ。
おおたかの森って新しい駅と街なだけで、千葉駅と乗降者数比べたら半分くらいですよね。
千葉駅とおおたかの森のバトルはやめておいたら？荒らしの人に乗せられてる気がするよ
千葉駅を外そうぜと言ってるだけの半分はただの荒らしだろうけど、先週Twitterを騒がせた あたおかママ友グループの話題を見たあとだと残りの半分はガチの住人の可能性を感じて怖い
千葉駅周辺は水害リスクもありますからね。
ゲリラ豪雨や台風のたびに冠水するのは嫌ですね。
https://pbs.twimg.com/media/EHs1cXEVAAAjDOi.png
おおたかと千葉駅をおとしめたい人がいろいろ調べて書き込んでいるイメージ
先日まで都心都心言ってた人はどこ行った？
所詮、千葉。
目糞鼻糞ではないでしょうか。
>>947 通りがかりさん
そうなんですけど、風俗がどうとか書き込みの内容が酷いですね。
とてもマンション検討してる家庭持ちの方とは思えないです。
寂しい独身者の憂さ晴らしだと思ってます。
千葉のよい街を抽出する条件（仮）
1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない
千葉のよい街として評価する視点（仮）
1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・都内の停車駅
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、街並みが綺麗
8、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
9、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
10、犯罪発生件数が少ない
11、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
12、コスパが高い
・リセールバリューを含む
13、住宅供給量が多い
14、当該街独自の評価視点
千葉のよい街候補（駅圏）は、、
シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅
再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅
中心市街地タイプ:松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅
ローカル市街地グレードアップタイプ:勝田台駅＆東葉勝田台駅
ご意見を踏まえ、評価する視点に犯罪発生件数が少ないことを追加しました。これ重要でしたね。犯罪被害を受けた場合、その状況にもよりますが、人生そのものが変わる可能性もありますし。
あと、次の施設が生活圏に立地又は充実しているとプラス要素かなあと思いました。
評価する視点にどのように反映させるかは、これから考えてみますが、皆さんの意見も聞いてみたいです！
・市役所と当該出張所
・図書館（蔵書数を含む）
・警察署と交番
・税務署
・消防署
・国や千葉県の出先機関
・クロネコなど運送会社の営業所
・カーディーラー（千葉県はどこであっても車社会？）
・ラブじゃないホテル
・動物病院
まだまだありそうですねー
個人的には法務局が自宅の近くにあると嬉しいのですが、そんな人普通いませんよね（笑）
さて、いい街候補に対して様々な意見があることは、改めてよーく分かりました。
ただ、現時点でいい街じゃないと個人的且つ定性的に評価し、候補から除外するのではなく、出来る限り幅広い視点＆定量的に評価してみませんか？
言い方を変えると、いい街じゃない理由を出来る限り明確にしてみませんか？
ただ、県内全駅の評価は出来ないので、候補はある程度、あくまである程度の絞り込みは必要になりますが。
全然まとまりませんが、そこんとこヨロシクです！
職業差別ではなく街の雰囲気や治安を言ってるのででは？
派手な看板や客引きらしき男がウロウロ。
酔っ払い同士の喧嘩。
>>955 検討板ユーザーさん
夜の千葉駅東口のマイナスポイントだとは思います。嫌な人は駅から自宅まで、そういうエリアを通らずに帰れるか事前にチェックした方がいいですね。住宅エリアに住むならだいたい避けれると思いまが。
実際、千葉駅まで徒歩圏内のマンションって少なくないですか？
>>960 マンション検討中さん
徒歩10分以内で調べてもあんまり出てこないんですよ。結構って何棟くらいあるんでしょうか。
また、千葉駅周辺って公園あまり無いですよね。近くにスーパーも実はそんな多くなくて、子育て世帯からすると暮らしにくそうですが。通勤も都内だと電車だけでも30分以上、しんどいですよね。
おおたかの森も柏の葉も緑が丘も半径1km程度の開発で、それを越えたら道路も狭くぐちゃぐちゃな感じですね。
津田沼は南側は湾岸の広い道路に繋がっていて快適。
ちょっと市内のスポットまでってなると電車ではなく車でしょう？
そういう面で見たら、千葉駅は上記リストのシムシティタイプと繁華街タイプのハイブリッドといえます。
どちらかと言えば市川～船橋駅とかの方が住んでて辛いのでは？
所詮10分20分の違いを血眼でマウンティングする心理は？
>>966 匿名さん
そうかなー。千葉駅ってハイブリッドというより中途半端な感じ。おおたかの森も津田沼、それぞれいいとこあるけど、どちらのいいところも千葉駅には皆無だよ。千葉駅ってごちゃごちゃしてて汚いよ。良く見過ぎだと思う。
山手線の駅までの最短
【流山おおたかの森】秋葉原 26分 新橋 46分(乗り換え1回)
【柏駅】日暮里 22分 新橋37分 (直通特快) +特急利用可 他：原宿赤坂方面
【千葉ニュータウン中央(印西)】日暮里 36分 新橋48分 (直通) 他：羽田方面
【八千代緑が丘】大手町(東京) 38分 (直通) 他：中野方面
【船橋】新橋 31分 (直通) 他：新宿横浜方面
【千葉駅】東京 38分 新橋 42分 (直通) +特急利用可
【海浜幕張】東京 29分 新橋 47分 (乗り換え1回)
結局千葉はこのラインはどこも一緒ですね。
全員が東京駅に通ってるわけじゃないし、むしろ東京駅下車は少数でしょう。
利便性は「総武+中央線」と「常磐+千代田線」の2つが鉄板でしょうけど。
あとは意外なところで「京成+都営+京急」。
海浜幕張って、東京駅と直結してない？正確には東京駅ではないって、何？
ちなみに総武快速で、
船橋駅は東京駅まで26分
市川駅は東京駅まで19分
なので利便性だと、市川、船橋なのかな
浦安、市川、船橋、松戸、柏、海浜幕張、流山。この中で選びませんか、千葉のいい街。他に千葉でいい街が見当たりません。
>>980 匿名さん
この中から、千葉でいい街選びませんか？
現実的に考えて、他にいいとか無いですよ。金が山ほどあって選ぶなら別ですが、普通のサラリーマン、子育て世帯、で考えると、他はあり得ないです。印西とか、成田とか、銚子とか、とっても住みやすいですが、都心通勤できないでしょ？千葉駅も、おゆみのも、我孫子も、無理でしょ。現実みませんか？
海浜幕張からって、マンションから駅まで何分かかるねん。
しかも最速だから。
朝も日中もほぼ無いに等しい京葉快速だよね。
実際は東京駅まで36分かかるねん。
なに千葉駅排除しようとしてるんだか。
>>989 匿名さん
新木場乗り換え有楽町、ってかなり便利ですよ。千葉駅って、やっぱダサいのと、街がほんと汚らしい、ってこと。千葉駅を排除するのは、千葉でいい街を選ぶ上で当たり前かと。
極論、千葉駅に何で住むの？ゴミじゃん？って話。
千葉駅って、関西だと滋賀の琵琶湖エリアみたいなもんで、痛勤して、住みたく無いけど住むしか無いんです、ってとこだよね。東京勤務で千葉駅に住むって、頭いかれてる
千葉駅を肯定したい人がいるみたいだけど、千葉駅から東京勤務ってあり得ないでしょ。時間の無駄。千葉駅に住むのって、千葉勤務のやつらじゃないの？何故に東京勤務の人が千葉駅なんかに住むの？理由ないでしょ。
>>972 匿名さん
これ見る限りたいして変わらなくないですか？
玄関から駅までの距離と、到着駅から職場までの距離を合わせても10分程度の差で争っているなんて、
座って10分かかるのと東京駅10分歩くのならどっちが良いでしょう？
東京に住みたかったけど住めなかった人のマウントにしか見えませんが。
千葉駅は公共施設も集まってるし、動物園も港も近いです。
百貨店もあるし、千葉公園もあります。
職場も多いし、
成田空港も直通。
