イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

来年近県に支店の話は私も聞きましたー。イシカワさん勢いあるんですかね（笑
岡山のメーカーの中ではコスパ良いですよねー。
他でイシカワと同じ仕様にしようとするとかなりオプション料かかっちゃいます（汗

着工から上棟まで何日かかりましたか？

施工エリア外って断られた
ここしかないのに…

上の方にもありましたが、ここは簡単な図面だけで契約をせまってくるのですか？
しかも仕様もはっきりしていないのに見積り出すって……こういうメーカーは初めてです。
何を基準に？

>>504
相性もあるので、積水さんや住林さんがございますので、そちらをお勧めします。

ローコストはそれなりに自分で勉強してる人向けだと思います。
どこも積み上げ積算なんてしません。
基本単価に係数や補正値をかけているのでしょう。

もっとも大手ＨＭも見積もりしたけど、建築確認申請レベルの設計図書なんてありませんでしたが・・・

>>502
ウチはほぼ1ヶ月で上棟しました。順調な方みたいです。

>>504
詳しい見積もりは大手含めて4社とりましたが、どこも簡単な平面図と立面図ぐらいでしたよ。一番詳しい図面を出したのは地元工務店でした。設計図書は大手だろうがローコストだろうがほとんど外注なので契約後ですね。
イシカワに限らず、契約前にしっかりこちらから提案できれば、図面と見積に反映した状態で契約できると思います。契約後が普通です。どこと契約するにしろ、自分のやりたいこと譲れないとこなどを明確にしておかないと注文住宅は失敗すると思います。こだわりがないなら建売か規格住宅が楽ですよ。

いえば結構値下げしてくれるみたいですよ。

キッチンや仕上げや小屋裏など、オプションに対して交渉した知人がいますが、
1割(200万円)程度なら、いけたそうです。

今ｲｼｶﾜさんで建ててますが大工さんも仕事が早く監督さんもいい対応してくれてます。新しい支店長さんも来られたみたいなので営業も今までより仕事が早くなるのでは…と期待しています。
家の大きさの割に価額も安く満足してます。
おすすめ出来る会社だと思いますよ。

和歌山のイシカワさんで、家を建ててもらいました。支店長さんがすごくいい方で、相談しやすく納得いくまで、何度も図面書きなおしてもらいました。近所の方達も建設中の大工さんや現場監督さん達のこと褒めていました。以前は古いミサワの家で今の仕様とは全く違いますがとても寒く、暖房が絶対必要でしたが、今はすごく快適で朝、暖房をつけると温もったら消せるぐらい暖かいです。家もコストも思い通りの家で私はイシカワさんで建ててよかったです。

>>509
ちゃんとしてくれてますよ。
私も仕事がら色々見て来ましたが大工さんも細かい所まで丁寧にしてくれてます。
早い＝雑だとさすがにいい仕事とは言えません。
仕事が早いって言うのも時間がかかるハズなのにすぐ出来たじゃなく頼んだ事を後回しにするのではなくすぐに対応してくれると言う意味ですよ。
現場がすぐ近くで今の家からも丸見えなので基礎の段階から気付いた事を伝えるとすぐにしてくれていました。

早い＝雑とも言い切れませんよ。段取りがよく無駄な動きがないので仕事が早くなるのであって、そういう大工さんは頭を使いながら手を動かしているので仕事も正確ですね。長く時間をかけているから丁寧かと思いきや、仕上がりが雑なこともありますし。整理整頓がきちんとしている現場は仕上がりがキレイですね。

そんなこと言ったらほとんどの会社が最悪になりますね

怪しげな通販のお客様の声みたいな書き込みばっかり。

皆さん知識が薄すぎますよ。
高価な、買い物なんだからもっと勉強したらどうですか？
そもそも次世代省エネ基準、長期優良住宅とかウィキペディアで調べた事ありますか？
日本の住宅レベル知ってますか？

標準仕様で長期優良住宅ぐらいのレベルないと、話にもなりません。間取り図見て契約？よくできますね。
どんなキッチンでどんな窓がついて、どんな断熱材でどれだけの厚みで、その特徴も知らないでしょ？後悔、やり直しはきかないんですよ。

イシカワもギリギリですが長期優良いけますよ。

ギリギリレベルって事は、大した事ないですよね。住みやすさとか住み心地とか諦めて、30年で建て替えるならいいんじゃないですか？
発泡ウレタン使ってるみたいですが、数ヶ月でしぼむ事も知ってないと、建築中に見ても何が安心？って事ですよ。

俺は仕事で硬質発泡ウレタン(主成分イソシアネート、アクアフォームと同類)扱っているが野ざらしでも縮まねーし。
ちなみに接着力も半端ねーから集成材なら楽に追従出来るよ。
グラスウールの会社はそんな事言って叩く。

>>521
人それぞれ考えがあるのだよ。コストを掛けずに30年後に建て替えたいとか。
私の場合コストを掛けていい家を建てて５０年とか古い家で暮らしたくないし、家族構成も変わるからそこそこの家を建てて、建て替えも考えている人もいる。

522→ここの会話レベルが低すぎるので、ついつい言っちゃうだけです。
523→グラスウールなんて論外。工場にてアクアフォーム実験。場所により50〜80%減。３ヶ月で。
524→それはそれで良いと思いますけど、住み心地は悪そうですね。私は子供を寒い家に住ましたくないので。

寒い家とか暖かい家とかがそもそもおかしい。
適切な暖房をすれば大概暖かい。
光熱費の差はでるだろうが納得して建てているのだから良いだろう。

久しぶりに来たら相変わらずですな〜
住まいの何に詳しい人なのか良くわからんけど（笑）

525→あなたにとっての「住み心地がよい」とはなんですか。

北海道のイシカワで、あなたが論外と言っている断熱材グラスウール、オール電化なのでパネルヒーターですが快適に過ごしてますよ。

私がそう思ってもあなたは思わないかも知れないし、あなたが住み心地最高！と思っても私は思わないかもしれません。

人それぞれとはそういうことかと思います。

肩の力を少し抜いたほうが色々見えるし聞こえると思います。
お前らこんなことも知らねえのかみたいな感じだと、良いことを言っても反感買うだけで勿体無いと思います。

>>525
わざわざレベルの低い場所に顔出しても得るものはないからよそにいった方がいいよ。

>>578
同感です。
このスレでもイシカワで建てて寒いといっている人はいないですね。

そういう事ですよ。調べて調べて勉強して下さい。人それぞれですけど私からすると75mmとかグラス16Kとかありえないです。それ以上の家を知らないで言ってるだけでしょ？知った上で言って欲しいです。日本の住宅レベルを普通だと思ってる人が多いので大手も成長しない。レベルが低すぎるのに一番高いのが日本。

だめだこの人（笑）

なぜイシカワのスレに来るのか不明です。

地域とかによって断熱性能は変わります。
その断熱性能によってコストも当然変わります。

何を根拠に建築中さんにありえないとか言っているのですか。
何がありえないのでしょう。

イニシャルコストを掛けて、断熱をただ上げることにだけ拘っているようにしか見えません。
断熱に金を掛ければ住み心地最高ですか。

その地域やコストに合った断熱があり、過剰な断熱になることが良いわけでもないのです。
イニシャルコストをアップすれば、ランニングコストは下がると思いますが、そのアップ分をペイするまで何年掛かる等、皆色々考えて建築してるのですよ。

あなたはあなたが好きなように建築すればいいですが、人を見下したような発言はしないほうが良いと思います。

入居済みさん→別に私の言う事が正しいとは言ってませんよ。言い方は別にして。ただ知らない人が多すぎる。過剰な断熱と言われますが体験しました？暖かい地域であっても体験されれば過剰と言う人は、ほぼいないと思いますよ。

あ、北海道の方なんですね。であれば北海道仕様の家なんだから、温暖地域の方へアドバイスするのもおかしいかと思います。私は中国地方ですが、北海道や東北の出身の方は、こっちの家の方が寒いっていうあるあるがあるんですから。あなたも家の中では半袖半パンとかでしょう？こっちではありえないんですよ。

お邪魔なようなので、これで書き込みは最後にしますが、断熱としてはUA値0.3くらいあれば、いいんじゃないですかね。それにする為にイニシャル上がる様なとこはレベル低い会社ですよ。皆さん、人の言葉より自身で感じて判断されたらいいんじゃないでしょうか？断熱は後から変えれませんからね。

いえ、こちらはその方ではなく関東ですよ。それと過剰な断熱だなんて私は書いていませんよ？断熱はもちろん重要ですが、無数にあるパーツ構成のひとつにすぎないと言いたいです。私は自分で悩んで考えて建てて、住んでからの意見であり判断で書いてます。
これから建てる予定があるのなら、ぜひ肩の力を抜いて思い込みを捨て、いろんな展示場、現場見学などを楽しんで参加し、勉強すると良いと思います。私が一番参考になったのは、契約直前の佳境に入ってから、実際に大手やローコストで建てた知人の家にメジャーもって上がり込んだことです。構造のとこもわかる範囲で教えてもらいました。
にわかと呼ぶとか失礼なことを書いてすみません。ただ日本の家がなんちゃらとか浅いこと書いてないで、こことかを有効活用して良い家を目指せばいいと思います。他の方も言っていますが、謙虚な姿勢で有意義に情報交換しましょう。

住まいにの何かに詳しい方は思い込みが激しいのですね。（笑）

もうさすがに書き込みはしないでしょうが、冬に半袖短パンとか思い込み発言はしないほうが良いですよ。知識の偏り、ネットのみの知識とレベルがしれますよ。（笑）

アドバイスもしていないし、あなたの思い込みや発言がおかしいから言ったのみです。
上の方も行っていますが、肩の力を抜いてほうが良いですよ。思い込みも捨てたほうが、色々なことが見えてきます。

周りは全て低レベル！と思っているうちは、上手く行く事のほうが少ないですよ。

詳しい人に言われたら日本の家のほとんどが寒い家になっちゃいますね(笑)
ＧＷ論外とか圧倒的にＧＷ使っている家が多いのに、みんな寒い家になりますよ(笑)
それはＧＷよりいい断熱材はありますが、コストとのバランスを考えたら悪くはないと思いますが。
詳しい人は発熱する断熱材でも使ってるんですかね

まぁ、住宅はスペックだけじゃなくトータルバランスだよね。
予算に合った最良の組合せであれば満足度は高い。

>>540
イシカワの営業は そんな暇じゃないと思いますよ。
ムキになって言い争うような柄でもないし必要も感じてないでしょう。

次の客がたくさん待ってる状態だもんね。

住まいに詳しいとか言ってたやつ、スペックに完全に洗脳されてるな。昔の自分を見てるようだ。

宮城にあった展示場跡地（解体後半年くらい経過）で最近重機で土を掘り返してるのをみたんだけど、コンクリートの塊がたくさん出てきてた。
コンクリートパイルをそのままにしてたのかな？

>>547
食べ放題のお店の所ですか？

>>548
国道沿いの焼き肉屋さんの北側です。

>>547
この前バイパス通った時に私もみかけました。同じ敷地内の他ハウスメーカーの展示場跡はきれいさぱり土に戻ってましたが、イシカワの展示場跡だけごちゃごちゃと何やら転がってましたが、それですかね？

>>550
コンクリートガラが結構出てて、イシカワの旧展示場跡の土も運び出してたからたぶん何かあったんでしょうね。

そのコンクリートに鉄筋も混ざってたからまさか基礎のコンクリートを・・・

皆様諸経費はどれくらいだったでしょうか？
この間初めてイシカワで間取りと見積もりを作ってもらったのですが、諸経費がかなり高くて・・・。
諸経費に何が含まれるのかも分からないですが、単純にイシカワの儲けなのでしょうか？
いつ頃建てられて何％くらいだったか教えていただきたいです。

すみません、過去の書き込みにありましたね。
イシカワさんの儲けのようですね。
皆様安くてびっくりです。
支店によって％が違うとの書き込みがったので、あまり売れていない営業所だから高いのかなと思いました。
諸経費が高いといっても、トータルの見積もりは他の工務店よりかなり安いので気にしないことにします！

>>551
一事が万事そんな調子だと大変ですよね。
以前民事訴訟がどうの、って書き込みがありましたけど
結構いろいろある会社みたいですね。

>>553さん

正直私ら素人にはわからないことが多いので、総額比較で良いかと思います。

私の地域ではここより若干安いところが二社ありましたが、装備等を比較したらここが一番お得感がありましたね。

お家作り楽しんでください。

建替えを検討中の者です。
素人なので、皆さんの意見をお聞かせください。

イシカワの家について、
①低価格の割にハイスペック
②この仕様・構造・性能でこんなに安いの！？

どちらの方がイメージに近いですか？？
教えていただければ。

他で同じ仕様で建てるより安くなるって感じがします。

似たような価格の所と比較すると、選択肢が多くて融通もきいたかな。

ハイスペックではないし、構造等も至って普通のものだと思います。

値段が安いのに、吹き抜け、勾配天井、梁表し、天井高の変更など他社より融通が利くので、建築、インテリアに興味がある人や勉強している人にはいいでしょう。
営業は、積水などと比べて、自宅訪問などまったく無く、打ち合わせは展示場かメール・・ドライで徹底してコストダウン。
他社の展示場も「どうぞ回ってきてください」って言われたよ。

こちらの掲示板を拝見しますと、建物の価格は他社より割安ですが
付帯費用（諸費用）が高くつくという事なのでしょうか。
その諸費用も営業所によって価格設定が異なるのは何故？
トータルでも他社より安く家が建つとは言え、営業所により
当たり外れがあるようですっきりしません。

付帯費用と諸経費は別ですね。
イシカワは４つくらいに項目が分かれました。(すいません。詳細は忘れました。)

諸経費は会社の儲けで、どこのメーカーでも必ずあります。どちらの方が書き込まれたかは不明ですが、オプションとかの含めた額に7%が諸経費で同じでした。

納得行かないことは、トコトン聞いて納得することをお薦めします。
ＨＭは色々ありますので、色々見て聞いて廻ると楽しいし、勉強にもなりますよ(^O^)

現在建築中です。
皆さまおっしゃる通りドライな会社かと思います。
担当が支店長さんですが、本社が新潟ということもあり、営業スタイルが違うのかな？と言うのが印象ですね。
諸経費はどうなんでしょう？
それほど高いとは思いませんでしたし、他の価格面においても、そこまで守銭奴って感じはしなかったです。
ただ、こちらが指摘するまで動かない。
クレームまでいきませんが、足の遅い会社だと感じました。

556：購入検討中さんへ
入居２年目ですが大変満足しています。
イメージは色々わがまま言っても他社より安い価格って感じでした。
多少の不具合等ありましたがその都度営業さんに連絡して対応してもらいました。
地震が怖いのでテレビ台や収納は全て造作にて造ってもらいました。
電動シャッター付きビルトインガレージ、カーポート、暖房器機等々オプション込み坪単価47万くらいです。
あれこれオプションの価格が計上されてきますが
゛なんとかして゛って営業さんと交渉していくと 頑張ってくれましたよ。

「小まめに現場チェック」

大手ＨＭでも同じですね。
大手ゼネコンでも、施工ミスはあまりにも多いですから。
うちの基礎屋は大手ＨＭと同じ。
建設業界は下請けの寄せ集めですからね。

大手に比べて１５００万から２０００万くらい安いから、浮いたオカネで建築士に現場チェックしてもらうといいかもね。

564さんの投稿内容を拝見しますと、建築中の現場へはこまめに足を運び
施工状況をチェックする事が重要だと感じました。
ここだけではない話でしょうが、余裕のないスケジュールを組まれて
いれば仕事も荒くなるでしょうし、安いだけに下請けに任せる部分が
多いのでしょうしね。

夜間に懐中電灯で確認作業は光景が目に浮かんで笑ってしまいました。
お仕事もありますし大工さんに遠慮無く確認できるのは夜くらいですしね！

>>567
流れ的にはどこの会社でもとなっていますが？

どこで建てても完璧ではないと思うので勉強しています。
楽しいし自分にはこっちの方があっていますし、大手とこの値段差なら納得です。
大手で任せきりにしていて、実はミスがあったとかならきっと悔しくて眠れません。笑

大手ではないところにはそこなりの良さがあることは私もわかります。独自のセンスやブランディングもありますし、家はアートでもあると考える人間なもので、それぞれが興味深い対象です。

困ってます。
今、工事途中です。コンクリートの木枠を外したら設計図と違う擁壁が出来上がっていました(6/8)。設計図と違う出来上がりに現場監督が間違いを認め作り直す事になり、念の為にコンクリートガレージの出来上がり巾を確認したら270cm有るはずが250cmでした(6/12)。監督は、重大な過失を認めた上、今後の対策を考えてました。一つの案として駐車間口の左側を20cmコンクリートカッターで削り250cmから270cmに広げる…を提案し、それを構造計算に出しましたが通りませんでした。設計図通り作り直して欲しいと言い続けてますが監督にはお手上げ状態の様で営業担当者から21時過ぎに電話をかける様にさせますと言われ22:30迄待ってもかかって来ないので監督に連絡した所、明日事務所で会うのでかける様にさせます(6/16)
営業担当の言い分は、
駐車場巾は250㎝と聞いてたので間違いない。
270cm巾にすると北側斜面が今より落ちる。
など、間違いを認めません。
予想以上に時間がかかり過ぎるこの家造り、待ちきれず家が建つ前の1月に新車を買い、その時点では270cm巾だと疑いもせずに思い込んでいました。
営業担当者とは言った言わないの押し問答です。
この問題を新潟本社に匿名で尋ねたら、地域のエリアマネージャーが問題解決をしてくれると教えて頂きました。
営業担当者が余りにも強気でこちらに非がある様に言うので、それなら本社に相談する様伝えたら営業担当者の上司を立てるとの事で了承しました(6/17)営業担当者が上司に連絡して明日連絡させると言われ一日中待ってましたがかかって来ません(6/18)
結局、会社は間違いを認め、設計図通りの家は作る事はしないのでしょうか？
最終設計図は間違いなく駐車場巾270cm(芯芯290cm)になってます。この設計図に関しては、"違う設計図を渡しました。すみません"と営業担当者が言ってます。

最終図面との違いがあるのであれば、言った言わないの問題は関係ないし、施主が責められることではないと思います。社印されてる図面はありますよね？

契約した図面と違うものが作られているだから、責任はイシカワにあると思います。
当然このまま工程が進んで納得が行くわけないと思うので、専門家に相談すべきです。
連絡のミスか工事のミスかわかりませんが、どのみちイシカワのミスなので、素人のみで対応は止めたほうがよいかと。


私は長期優良住宅で契約しましたが、結局なっていませんでした。設計も作りも問題なかったが、認可される前に着工して一般住宅になってます。住んで一年近くなりますが、安かったしそれ以外は全く不備もなく良い会社とは思いますが、連絡体制や確認作業は甘い会社なのかと思います。

レスありがとうございます。

私達の主張をイシカワがどこまで誠意を持って対応してくれるかですね。
担当営業マンとの話では進展が無いのでイシカワのエリアマネージャーと話をしていきイシカワの会社としての真意を問いただしていこうと思っています。

No.573さん
どこの支店のイシカワでしょうか？
自分もイシカワで契約したばかりなので心配になります。
最終図面と違いがあってもミスを認めないとは・・なんでもアリになりますね。

571、573です。
6/19午前中に上司(地域マネージャー)から電話が有りました。今迄の経緯は思い付く所は説明をさせて貰いました。初めマネージャーは両者が現場で話し合いをする様にと勧められてましたが、話が堂々巡りになるので行司役としての存在だと思いましたが、話をしていると、駐車場を解体して図面通りに作り直す事の選択肢はあるのかなぁって疑問です。そして、図面通りでなく間違った擁壁を作り直しをすると言ってた監督さんとは裏腹に、営業担当者は水抜きも出来ている擁壁に寸法の足らない厚み分をブロックで重ねて図面に書かれてる寸法に張り合わせると言っています。その上にはフェンスが立つのですが、擁壁と同じ高い位置まで積み上げたブロックにフェンスの柱を差し込んでフェンスに横から加わった外圧に耐えられるのでしょうか？(添付してある写真は外圧に耐えてません)擁壁にフェンスの柱がしっかりと固定していた方がフェンスは外圧が加わってもぶれなく強いと素人でもわかる事です。非を認めず全てに関して、こちらに我慢を強要する事は会社のやり方なのでしょうか？今夜(6/20)地域マネージャーから電話が有り、24日に現場を見てから仮住いの我が家に営業担当者と来ます。
その時にご提案が有ります。。。
という言葉を残して電話を切りましたが、最大限有効な空間を練って練って作り上げた設計図をこれ以上良くなる提案でなければ了承はしたくはありません。

今日は、我が家の耐震構造計算をした会社に行って話を聞いてきました。
明日は、高く積み上げたブロックと擁壁にフェンスを立てた場合、外圧を加えた時の耐久性の比較を専門家に聞いてきます。

574さん、
私達は今の営業マンと噛み合わない所が多々有ります。
色々な悪い条件が重なっと思いたいです。

このフォームがイシカワの社員に届いて顧客に対して誠意のある会社になって欲しいものです。
人の不幸の上には幸せは訪れないですからね。

ここで建てた時、大工に話を聞いたけど、「請負」で契約してるので、クレームや施工ミスがあれば、すべて請負者の責任でやり直しさせられるといっていた。ようするに建築主がイシカワに請負契約、イシカワは下請に請負契約。
うちは、釘の規格から、ピッチまで確認したけど施工に特に問題はなかった。
地下駐車場もたぶん土木業者に一括請負契約しているので、図面と違う施工をしたのなら、請負業者がやり直すだけでは。イシカワの懐は痛まないのでは？
図面と違うのに、なんでやり直さないのか不思議ですね。

確かに私のところを建てた大工も576さんと同じことを言ってました。

提案が「値引き」ではないことを祈ります。
提案内容で決まったこと等は書面に必ず残すようにしてください。もしくは録音したほうが水掛け論防止にはなるかと。
図面と違った物を作って、施主のせいにしてかわそうとするのは会社としてどうなの？と営業に聞いてみたいですね。

イシカワ、質の割にお安いけど現場監督がらみのトラブル多いですね。
上の方、絶対に「値引き」という提案で妥協せず頑張って欲しいです。

大手と同じ間取りで1000万安いけど、対応は差があるのかな？

でも1000万って言ったら、奥さんが時給800円で1日3時間週4日働いたとして、20年分ですね。
30才から50才までずっと。

利子分も入れたらもう5年は働かないとダメですね。

安心をとるか実をとるかはその人の判断。

マネージャーが値引きを提案して来るなら、その金額を掛けて再建できるくらいの値引きを提案して来るのなら、図面通りに作り直す事を求めたいと思います。
どうしても、会社が再建するのは諸事情により避けたく1千万円の値引きを提案して来るなら近場で駐車場を借りる事も検討します。

1000万値引きしてくれるならトイレも風呂もなくても許せるな。

1000万引いてくれるなら、となりの家の駐車場買っちゃえばいい。

1000万値引きあるなら、もう誰か住んでても許せるかも。

その額の値引きはないですね…(^_^;)

作り直しを粘り強く交渉するのがベターかと。その額の値引きを言ったらたちの悪いクレーマー扱いになりそう(笑)

まー言った言わないを楯にして、微妙に施主にも不利益が出る妥協案出してくるかな。多分。
よく確認してから返事や捺印することをお薦めします。

関西でイシカワを検討しています。
上のようなトラブルの話を聞くと迷いがでますね。
営業の方は非常に良かったのですが。
どこのイシカワですか？
差し支えなければ教えて下さい。

まずは地元新潟で起こされた民事訴訟の数を調べてみてはどうでしょうか。

調べなくてもいいような提示して！
調べても誰が書き込んでるかわからないものしかないし。
こういえばスレを良く調べろ、紛争会社がぁと言うんだろうけど、あんたのいう紛争会社はただの建築屋さんですから！勝てないし、たまに勝てたら施主に裏切られるからやめるみたいよ(笑)

前スレとかで騒いでた(涙)だったかもどこいった？
つーかお前か？写真アップすれと言われたら「訴訟に影響あったら困るから…」って逃亡した奴いるな(笑)

まー俺の書き込みも全くためにならんが、訴訟数調べろくんは何も提示も出来ないし、同じことしか言わないから全く参考にはなりませんのでご注意を(笑)
スレ汚し失礼しました。

調べられると困るんだね、、、。

調べても出てこねぇよ(笑)
ま、ま、まさか過去スレの誰が書き込みしたか不明のレスが根拠？(笑)

どこにイシカワの訴訟数あるのか教えて(笑)

法務局。

>>586
どうやれば調べれるのかな、本当に興味あるんだけど
ググってもe戸建てのこのスレばっかり出てくる

安いものじゃないから法務局まで行って調べろってか(笑)
あなたが調べて何件あったの？教えて(笑)

そんな多いなら、そういうブログの一件くらい掛かりそうなのに掛からないよ？
ここの書き込み見て真に受けてるだけで、本当は何も知らないんでしょ？住まいに詳しいふりしなくていいよ(笑)

＞まずは地元新潟で起こされた民事訴訟の数を調べてみてはどうでしょうか。

これ定期的に繰り返されてるけど、毎回具体例かかずに調べたらわかるの一点張り。
今回も法務局。とだけとかｗｗｗ
本当に法務局行って誰でもわかる情報なら何件あったくらい書けばいいのねｗ

>>593
法務局に行って御自身で調べられたらいかがでしょう。
私が「ネット」で書き込むことよりも
御自身が法務局に行って調べた方が確実なんですよ。
実生活、特に職場は動けない人＝仕事が出来ない人です。

自分も調べてないから書き込みなんてできないくせに(笑)

君の書き込みにはなんの信憑性もないってことね(笑)
信憑性のない書き込みはいらないから、もう書き込みするなよ(笑)
自分の無能さをさらけ出してるってそろそろ気付けよ。
君は何も示せず、ただ調べろ調べろって凄い無能だぞ(笑)

私は6/7に工程表、内部仕上げ、良質住宅標準仕上げ、配置図、地階平面図、一階平面図、二階平面図・小屋裏収納平面図、一階電気図、二階電気図・小屋裏収納電気図、東西南北立面図、断面図をファイルにして監督から貰いました。初めに貰った工程表とは工事進行が変わったとい事で新しい工程表を受け取りました。そしてもう一度、確認の為に進行中の図面を下さいという事で以上の最終図面を受け取ったのです。受け取った図面は今問題になっているコンクリート駐車場幅は芯芯290㎝です。現物は芯芯270㎝です。今日6/22、指定確認検査機関へ原本を見せて貰いに行きました。驚きです。原本の立面図は、私の受け取った立面図と同じ物でしたが、違うのは、コンクリート駐車場の幅の数字が芯芯272㎝になっているのです。考えらる事は、営業マンの大きな勘違いによるミスで違う設計図が方々に回って行ったか、どうしても芯芯270㎝にしないといけない理由があったのか…いずれにしても計画変更が有るのなら施主の了解を得るべき話です。会社によるかなりずさんな管理や対応による結果だと感じます。
因みに工事請負契約書を交わしたのは平成26年12月15日です。着工予定日は平成27/5/1、完成予定日は平成27/8/30です。そして今は工事中止状態です。

>>596さん

お疲れさまです。
間違いなくイシカワのミスですね。私も小さな変更は数回ありましたが、その度に変更点と図面を出して、お互いに確認しサインしていました。
思い込みと確認ミスでしょうね。図面と違うものが出来てたらガックリ来ますね(-_-;)
対応等でこの会社がどのような会社なのか見えると思いますので、今後の対応を書き込みしていただければ幸いです。

＞＞594
あなたが「ネット」で書くので、根拠も「ネット」で書いて欲しいと思っただけなんですが。
根拠があって自分が信憑性あると思えば法務局にいくかもしれませんが、なぜか具体的に書けない「ネット」の書き込みを真に受けて法務局まで行くバカはいないと思いますがｗ
あなたの書き込み程度じゃきちんと調べたいと思うほどの力はないということですよｗ理解できますか？

>>596
一年以上工事止まっていて進展がないということでしょうか？

その幅でも乗り降りできるんじゃない？

少々きついけど200万くらい値引きしてくれて、なおかつ嫁にバレない100万返金してくれたら俺OKしちゃうな。

後ろはスライドだろうから、運転席だけちょっと気は使うけどね。

工夫を重ねてそこだけ何とか直すっていうのが強度的に一番最悪のパターンだよな～
直すなら更地からですよ。

>>598さん

無駄ですよ。
昔のスレで自称紛争会社と名乗った人の書き込みを盲信して、その書き込みを覚えてる俺って有能！知らないお前らは無能！と勘違いされてる純粋な人なんです。

紛争数調べろ→出ないよ？→スレ良く調べろ→誰が書き込みしたのかわからないのに？→紛争会社を名乗ってたから間違いない！→誰が書き込みしてるかわからないよ？→調べられないお前が無能！→どう調べるの？→法務局(いまここ)→法務局に聞いてもないよ？→訴訟にならないように裏技使ってるからだ！→あれが裏技？→紛争会社が書き込みしてたから間違いない！→ループ

裏技がイシカワに振り込む時に百万少なくして、その百万がなくなったころに請求して訴訟を揉み消すだったかな。
これを訴訟数が減った裏技と信じてしまう純粋な人なのです。
私も契約前にここにたどり着いて多少不安にさせられました。が、本当に何も出来ない人がルーティンワークで書き込みしてると流しましょう(^_^;)

>>601
なるほど、ある意味本当純粋ですねｗ
本当何がしたいんだか…
おさわり禁止みたいなのでもうスルーします。
詳しくありがとうございましたm(_ _)m

>>601
訴訟数が減った、ってことは訴訟自体は少なからずあったのでしょうか？

訴訟数なんかよりガレージの問題の方が気になるわ…。
これは今リアルタイムで起こってる問題だからな。
正直とんでもない間違いだと思うよ…。早く解決すると良いね。

>>604 匿名さん

リアルタイムじゃないでしょ
一年も昔の終わった話です

>>605
工事休止中だから現場が止まってるだけで終わってないべ

最終決定図面覆すとか凄すぎるぞイシカワ

>>606 匿名さん

去年の5月に着工でしよ？
今年の6月までコンクリートの木枠付けっ放しなわけないじゃん

なんか現在進行形みたいに書くから今かと思ってた
1年おいてなぜ急に書いたんだろう
拾い画像ってことはないよね？

現状の芯芯270の画像が見たいな

>>603
法務局に聞いてもないよに対しての返しなので、ない事をイシカワが揉み消してる！って見せかけてるだけなのでは？
個人的には法務局に聞いてないならそれ以上調べようないし、そんな風に揉み消してて施主の怒りを買ってないわけがないから、ブログすらそもそもの何も無いんだと思うわ

文章訂正したらおかしくなってた

ブログすらないならそもそも何も無いと思う

です。

>>603さん

訴訟数が多かった！(根拠なし)→最近減った！(根拠なし)→裏技あるから！これを信じた人のことを書きましたが、書き方が悪かったかな。(^_^;)
これだけ訴訟があった、こんな訴訟があったとの情報は見つかりません。
イシカワが常に完璧な工事をしていてトラブルが全くないとは思っていません。実際、雨漏りして連絡してるのに営業と連絡取れないと焦ってる方のブログもありました。(その後どうなったかは記載ありませんでした)
安い買い物ではないので、皆色々と調べると思います。その人達を根拠もなにもないまま、ただ不安にさせて喜んでるような書き込みは止めたほうが良いと思います。
あの書き込みをされていた方も、もう根拠もなく書き込みされないと思いますので、この件に関しましてはこの辺で。

ガレージの家、今日がイシカワの地域マネージャーからの提案やらがある日ですね
作り直しなのか手直しするのか、はたまた値引きなのか

一から作り直さないとだめなんじゃないのと、素人目には見えるんですが(勿論イシカワ持ち費用で

ガレージの人嘘ついてないなら、ガレージ以外で1年工事遅れてたことになるけど、なんで遅れたかってのも大事な気がする

H28/6/23に地域の法務局、新潟地方法務局に問い合わせましたが、民事訴訟の数や内容を調べる事は出来ないそうです。ならば事情を説明して手立ては無いか尋ねた所、教えてくれた連絡先が法テラスでした。法テラスで教えてくれた所が公益財団住宅リフォーム紛争処理支援センターです。そこでは最終的には地域の専門弁護士を紹介されます。

Ｈ26/12/15 工事請負契約した日
Ｈ27/5/1 着工予定日
Ｈ27/8/30 完成予定

契約してから8ヶ月半後には完成予定でしたが、既存のわずかな土地の建ぺい率を上げるために国からの土地を(旧用水路)購入、それにかかる時間を計算されての完成予定日でした。　依頼→敷地の面積確定の為の測量、立会、確定→各官公署での価格の決定→契約、代金納付→登記という順番になります。

Ｈ27/6/10 仮住いへの引越し
Ｈ27/6/22 解体工事開始

仮住いの期間を縮小する為に解体工事をする前に地盤調査をし、解体後直ぐに地盤改良ができる様な段取りだったら無駄な時間が無いと思いますが、建物の建物剛性や重さ、工法にもっとも適した基礎構造を設計するという事で出来上がって無い設計図では地盤改良の方法が決定出来ない事を言われ、土地購入完了がＨ27/10月になってました。又、それ以降、図面通りに出来上がってないコンクリート駐車場そして擁壁以前にもすったもんだの事が続き、やっと今問題のコンクリート施工迄にたどり着いた所の事件でした。

私の記事は、NO.571から始まってます。
写真も要所で添付しています。

今日は(6/24)地域マネージャーが営業マンと共に、ご提案が有りますという事で、我が仮住いへ来られます。良い提案を期待したいと思います。

流れ追ってみていましたが、指定確認検査機関が持っている原本が272だったとのことで
現場にもそれを渡していたのだと思います。
現場のミスだとイシカワが施工会社にやり直せといえばいいだけですから。

①イシカワの担当者がなぜか勝手に272に変更
②あなたに変更を言い忘れ
③以前の290の図面を最終図面として渡してしまった

この全てがないと起こりえないミスですね。
①の原因として書き込みから推察してみましたが、北側斜面が今より落ちると書かれており設計的には290が不可能なのかな？と。
その話を言っていない＆勝手に変えたならとてつもない問題ですが・・・。

③について一つ気になったのですが、6/7に工程が変更になったからともらった図面が290であったと書かれていましたが
それ以前に工事着工する前の最終図面では何cmと書かれていたのでしょうか？


今日話し合いとのことで、よい提案であることを祈っております。

なんだか民事訴訟の話になると必死に打ち消し（火消し?）みたいな人が出てきますね。
ただ法務局は民事訴訟の件数は教えないでしょうね。なのに「法務局で聞いてもない」って
書いちゃう時点で、、、ですけど。
単純にイシカワの営業マンに「新潟で民事訴訟って起こされたんですか?」とでも
聞けばいいかと。もし「知らない」と答えたらイシカワの顧問弁護士に聞くように
言えばいいのでは。まあ、それでも嘘つかれる可能性はあります。
その時ついでに>>601みたいな裏技があるかも聞けば一応禁じ手にはなるでしょうね。
「裏技あるよ＾＾」と言われたらそれまでですが。

>>617
もうその話題終わってるのにイチイチ反応してるとガレージ間違い問題の火消しみたいだよ

>>618
あなた、すぐ反応しますね。
やっぱり『イシカワが地元新潟で起こされた民事訴訟の数』って
気になるんですね。
イシカワで検討する人にとっては>>617って非常に興味深いと思いますよ。
それともイシカワの営業マンは『新潟で民事訴訟って起こされたんですか？』
と聞かれると何か不都合があるんでしょうか。

現場の施工ミスでなくて、間違った図面で施工したようですね。
だから下請負の土木会社にやり直しさせることができないのでしょう。

建設業界では、何度も図面の修正をするので、大手ゼネコンでも間違った図面を下請けに渡してしまうことがあるので困ったものです。

最近はＣＡＤなので、修正が容易で、寸歩線も自動で入りますが・・壁厚を厚くすれば、関係する寸法線が自動的変わりますが問題が出ても気づかなかったり。間違ったファイルを渡したり、修正して上書きしなかったり、検図もしなかったり、つまらないミスも多いです。

今日(Ｈ28/6/24)マネージャーと営業マンが、我が仮住いに来られました。

マネージャーは、イシカワの図面管理のずさんにより今に至った事は詫びました。
そして私達の要望(図面通りに直して欲しい)を聞き、その様にさせて貰うが、2900の駐車場になれば今の図面の家は建たないのは確実ですと言われた。

2900→2700の駐車場になった事は営業が長期に渡った打ち合わせの為や、多数の仕事を抱えてる為に管理がぞんざいになり、初めの頃の設計の訂正上書きがされてないまま今に至ったと。

施主のイメージを営業と煮詰め社内の設計士に図面を起こして貰い、それを外注で構造計算をかけて貰う。それが法律に違反してないかを指定確認検査機関に確認して貰う。

駐車場は2900は難しいので2700になりますよと、私達に言ったと営業は主張してましたが、外注の構造計算会社に確認しに行った所、2900の構造計算をかけてくれとの注文は一度もない。初めから2700だったとの話を聞いていました。
営業との打ち合わせの中で2700から2900に変更になった事は営業が社内の設計士に構造計算を簡易的にかけたと言う事で、外注会社に形跡が無いのは当然です。

マネージャーは、営業が記録を残してないばかりか、その事に関して施主に説明をし了承して貰い図面を起こし最終図面を手渡してないのはこちらのミスですと謝るばかりです。

2900の構造計算を出し、新たな家の設計図が2週間後には出るという事です。

2900の駐車場にするなら現設計の家より住み難くなるのか、今出来上がってる狭いコンクリート駐車場をそのまま使うのか、どちらを選んでも私達は苦渋の選択になりそうです。

そして北側斜線で今以上壁が落ちるのを避けるのを選ばざるを得なければ2700、イシカワの腹は痛まないままで工事を続ける事でしょう。

>>617
ガレージの方が法務局に問い合わせても教えてくれなかったと書かれていますが、あなたは何故法務局で分かると書いたのですか？

>>617
まだいたの？無能な訴訟くん(笑)
今度は営業に聞けだって！ﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
訴訟数に興味(笑)
ねえよ！お前の何も出来ない無能さを弄んでるだけだ(笑)
裏技にすらならねえ事を「裏技」とか信じてるの？おめでたい奴(笑)
お前家買ったことねえだろ。買えねえか。こんな無能じゃ(笑)

紛争会社とか法務局とか出すだけで、自分じゃ何も出来ない無能はもう出て来ないほうがいいよ(笑)
こんなしつこい無能な奴はなかなかレアだけどな(笑)

値引き要求する方が賢かったね

きっと無理やりわざと住みにくい間取り持ってきて、現状維持の判断を待つと思いますよ。

そしたら値引きOですね。 残念。

訴訟数の人しつこすぎるし、支離滅裂すぎて笑える。もし本当でも誰も信じませんわ。
ガレージの人みたいにイシカワと何かあったなら書けばいいのにそうじゃないみたいだし、建ててもないところにこんなに執着するなんて同業者じゃないの？
イシカワ全体ではなく何故か新潟のイシカワに拘ってるみたいだし。

仕事出来ないのがコンプレックスなのか、人にすぐ仕事出来ないって言ってストレス発散させてる風にも見えるわ

余程『新潟で起こされた民事訴訟の数』が問題みたいですね。
花金の深夜、土曜の早朝に書き込みしてるくらいですから。
一体どんな立場の人なのでしょう。

う＊＊＊ぷ(笑)
また無能が頑張って書き込みしてる(笑)
訴訟数に問題だってﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
どこに訴訟があって、何件あるんだよ(笑)
なんか問題になるの出せよ(笑)
ソースが書き込みだけﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
無能すぎて同情するわ(笑)

571〜
今日、これからの打ち合わせ前に出来上がった図面を送って貰った所、以前の図面の数字に赤ペンで書き直してるだけの簡素なもので、2週間の時間をかけたものとは到底考えられないものが送ってこられました。2900のガレージに作り直した場合、平均GLが約1.8㎝下がる事により
1階の天井高(2500→2300)が20㎝下がる辛い設計の提案でした。
本当にこんな事になるのか、私達に選択肢を与えない様な状況に持って行ってるのかと疑いたくなります。

何時もある事ですが、今日の昼に電話を掛けて来ると言った約束も守られてません。
今日の打ち合わせの為に、午前中に東京から切り上げて来た用事が無駄にならなければ良いのですが。

だから言ったでしょ
やり直すまともな選択肢は向こうからは提案しません。
店長が無能なバカなら誠意を見せるかもしれませんが
、普通に考えてハウスメーカー問わずあり得ない。
裁判でもすれば別ですが。

やり直し費用が解体も含めて1000万近くかかるかも知れませんがそんな事態になったら普通は誰かの首が飛ぶ。

200万程度の値引きなら店長の裁量でなんとでもなった可能性があるがこの掲示板に書いたことや、問題が大きくなって本社に報告が行ったことによって、内部処理という誤魔化しが出来なくなった。

やり直しは絶対にないのて、ごねればこれは裁判しか無くなった。

大手でも同じ。

北側斜線制限にひっかかるんでしたっけ？
それをきちんと言わず2700にした営業が問題ですが、ここまできたら誰にもどうしようもないと思います。
法律は破れませんからね…。

一階ではなく二階を2300にしてもらったら？
しかも一部だけ。

北側の一部を葺き下ろしにすればいいと思いますが・・２階の北側が勾配天井になりますが。
近所の３階だとほとんどそうなってます。

ガレージの2900を優先し色々妥協してやり直してもらうか2700で我慢し何かサービスしてもらうかですね。
一階の高さ変わるということは2700は幅じゃなく高さだったのでしょうか？
自分なら車が入らない訳じゃなければやり直しはしないと思います。

先日着工した者です。
ハッキリ言って、支店長クラスの営業の方でも提案力は弱いです。
自ら色々調べて、こうして欲しい・ああして欲しいと言える人に向いてるハウメーカーだと思いますよ。
打合せもこちらがしっかりメモを取って、ミスや忘れられていることを指摘すればきちんと対応してくれます。
どの会社でもそうかもしれませんが、受け身の営業任せではダメです！
「良質住宅」と謳うだけあって、質の割にお安いのは間違いないので、営業に対して色々思うことはありますが我慢しました。

同じく着工している者です。
ローコストはどこも提案力弱いですよね。
一人にそんな時間をかけてられないというか…。
任せきりでも普通の家は建ちます。
でもいい家にしたいならその分施主が提案し勉強が不可欠だと思います。
値段の差を考えたら全然惜しくない努力ですが。笑
自分の家ですし自分が1番自分の要望分かるはずだ！と考え抜きました。
形になるのが楽しみです。

住宅作ってるのは大工じゃなくてモドキ
手間はクソ安い、施工側が最低限の知識も持ってない。もう最悪

腕で家を作る大工さんはもう古い
仕口？っていうんですか？あれを手作業でされるなんて私は怖くて無理ですがそういう人がいい人もいるんですかね
今の住宅は誰がやっても品質にさほど差が出ないよう金物やプレカットで仕上げてるのだと思いますよ

637さん
うちは大工さんのほうが営業よりもしっかりしていて、
この設計じゃドアがサッシにぶつかるから、ちょっとずらした。
とか、窓の間隔はこっちのほうが見た目がいい。
とか、調整してくれましたよ。
当たり外れがあると思います★

そういうことは､ふつう大工と工務で話し合って→営業→客と伝えられるものです｡
大工が勝手に図面に手を加えて客に伝えるなんてことあるかな??

>>640
普通そうですよね。
ウチも営業と大工が情報共有？できておらず、何故か私が間に入ってやり取りして疲れました。
間に入るべきは営業のはずなのに。
個々は良い人なんだけど、営業とその他との関係性があんまり良くないのかなという印象です。
安いから目をつぶりましたが。

640さん
現場に毎日行っていたので、大工さんから、現場監督にこうした方がいい。と話しているのを何度も見ましたし、
大工さんが、この設計だと配管ができないから、現場監督に伝えて調整しといたよー。
って感じでした。
なので、大工さんが勝手にはやっていません★

ちょっとでも怪しいと思ったら、疑った方が良いと思いますよ

同じような材料を使うとはいっても、施工も大事でしょう
地盤改良や基礎から、断熱材の入れ方、各部材の接合など
人の手も性能に大きく関わる部分はかなりあります。

契約を解除できるのであれば、一旦止めて、その会社の事を
もっとよく調べてから進めた方が良いと思います。

どんな会社であれ、利益は大事にしているでしょうから、
自分の判断力も磨く事をお勧めします。


「住宅　＋　会社のアピールポイント」で検索してみたり、
図書館で住宅の本を探してみたり、労力はかけた方が良いと思います。
住宅はほんとにトラブル多いので

>>635
提案力なんてどこも一緒ですよ。
あれだけ高いスミリンにもいっぱい間取り作らせたけど全然でした。
自分で書いた間取りが一番でした。

そりゃそう、自分達の好みは自分達が一番わかってる。

イシカワはスミリンより同じ間取りで価格が1100万安かったです。
他で面倒な間取り打ち合わせを済ませて、住設の知識を増やしてからまんをじしてイシカワの門を叩くといいと思いますよ。

滋賀県　大津市で新築予定しています。イシカワさんで新築を考えていますが、このスレにかなり危ないことも記載されていますので、契約や建築等の問題点、アフターサービスや、滋賀県での注意点などの情報があればお教え下さい。宜しくお願い致します。

>>643
どこの会社もその地域で契約した下請けが工事しませんか？
会社のことを調べても何社もある下請けのことまでわからないと思うのですが・・・。
構造見学をさせてもらって実際の施工を確認、それでも不安ならば第三者管理、もしくは積水ハウス（たしか下請けが子会社？で決まっている）で建てるかしかないのでは？

ある程度住宅の知識がないとこのHMで建てないほうがいいと思いましたｗ
提案力もない、黙っていれば耐震等級1だったり、オプションの価格がバカほど高い
契約後に住宅ローンが落ちても契約金を返金しないなど・・・
素人だといいようにされてしまいますよ

完全な標準仕様で満足でき、間取りにもこだわりがない人ならコスパはいいのでオススメです。
ただ標準品はどれも建売クラス並みの商品ですがｗ
少しでも住設や外壁の仕様変更するとローコスト住宅ではなくなってしまいますのでご注意ください。

あくまでも標準仕様でオプションをつけないで建てる方なら価格の割にいい家だとおもいます。
施工は大工さんの腕によりますので、安い=悪い建物ではありません。

35坪で総額2000万（外構、解体別）超えるようならもっとほかのHM探したほうがいいでしょう

そう？
オプションは他社と比較しても安かったけど、どこと比較してどんだけ高いの？
定価の1割引きくらいで風呂やらのオプション付いたけど。

確かに間抜けなミスがイシカワはあるね。
間抜けなミスで返金があったけど、手続きが終わったらすぐ返金されたよ。

提案力がないのは同意だけど、オプションが高いとかは本当にイシカワで
見積もりすら出したか怪しいですね。

住まいに詳しいふりな人が良く来るから仕方ないけど。

>>650

＞定価の1割引きくらいで風呂やらのオプション付いたけど

安かったって・・・じゅうぶん高いだろ
逆に定価の1割引より高い見積もり出すのってどこのHM？？
俺もイシカワ含め8社（大手、中堅、ローコスト）で見積もりとった事あるけど
どこも2～4割引位だよ（商品やメーカーによるが）
イシカワが特別高いわけではないが、普段取引してないメーカーのものは
高くなるよ。それと担当によって客出し値は変わるし。
HMの仕入れ値がだいたい6～7割引位（これも商品やメーカーによる）
1割引で安いっ言ってる人がうらやましい。

はいはい。
他が安い安い(笑)
その額の比較を具体的に出せよ。

詳しいふりしてイシカワですら建てられないのね？
可哀想に…

はいはい。
ローンすら通らないのかい？
イライラしても家は建てられないよ。

詳しくなる前にちゃんとローンが通るようになればいいね。
頑張って！

652,654

652の言う通り2～4割は一般的な相場だよ
イシカワも含め他のHMで見積もれば分かること、
普通これくらい一般人でも知ってんじゃね？
素人だからボラれたんだろうけどイライラすんなよ、泣くなよ
653の言う通りイシカワで建てて満足ならそれでいいじゃね
建てた家もしくは金額に納得いかなくて掲示板見てんの？
だとしたら周りに八つ当たりせず世間知らずな自分を責めろよ
そして涙拭けよ

はいはい（笑）

１割ってところにだけしか噛みつけないのね。
オプションによって割引率なんて変わるから「馬鹿みたいにオプションが高い」って話だったから、割引率が低いものを提示したらそこにだけ食い付いてくんの笑

家の値段は他社よりも安かったし、住み心地もいいよ。

前は訴訟がー！今回はオプションがーってネガティブなことしか書けない、
イシカワみたいなローコストですら家を建てられなくて批判しかできない奴を笑いに来てるの笑

655も家建てたくても建てられるHMないんだろ？
涙を拭けよ！
真面目にしてたら建てれるかもよ！
頑張れよ！

No.656
この人なんか可哀想・・・。
お友達とかいないのかな・・・？

はいはい

何も知らないのに知ってるふりしてる人に同情してあげて(笑)

657も俺から見たら可哀想だよ！
頑張れ！

イシカワの施主がどんなレベルか分りましたね（笑）

施主のレベルの話にしかできねぇよな。
とやかく言ってる奴らもレベルが知れてるけどな。

オプションが馬鹿みたいに高いとか、何も知らねぇでビルダーの影響で高いとか思ってんだろ？
ビルダーが業者から買ってビルダーが設置してるとか思ってんだろ？だから２割～４割とか訳のわからねえこと言うんだよな。

ビルダーと契約すると選べるメーカーのショールームとかに行って、そのビルダーのベースグレードとか説明されんの。
それで物足りなかったらグレードアップやオプションをつけるわけ。
その差額が何万円ですとリクシルやらタカラやらから来るのよ。そのプラス分がそのまま上乗せされるだけ。建具とかもそうよ。業者から来た差額以上の上乗せは見積り見ても普通はねぇぞ。
そんなことも知らねぇでここは馬鹿みたいにオプションが高いやら割引がとか言ってるから小馬鹿にされてんだよ。

水回りや建具とかでトラブルがあっても、対処すんのはビルダーじゃなくて設置したメーカーだぞ。


まっ、くだらねぇやり取りはもう止めとけ。

「くだらねぇやり取りはもう止めとけ」
？？？鏡見てしゃべってるんですか!?
>>656
「イシカワみたいなローコストですら」
随分と卑屈な人ですね（笑）

>>661
君は誰としゃべってるんだ？
無知で恥ずかしいからもう来るなよ。

>>662
アンカ付いてますよ？見えませんか（笑）

>>649
色々検討したけどイシカワの標準悪くないと思ってます。
選ぶメーカーによっては劣っているものもありましたが、それはその会社がどこのメーカー強いか、という違いなだけでした。
逆にイシカワが強いメーカーでは展示場の人に仕様書を見せて案内してもらうときに
「これも標準ってめずらしいですよ！いいの入ってますね」といわれることもあったくらいです。（EIDAIやタカラなどで言われました）
オプションもネットで調べた限りですが、他のハウスメーカーと比べてバカほど高いなんてことは絶対なかったです。
逆にスミリンでその会社と取引した実績がないから定価以上の見積りを出された！などの情報すらありました。
イシカワで他より高かったなら、イシカワは取引したことがなく、別のハウスメーカーでは取引したことがあっただけでは？
具体的に何を見積もってどこのハウスメーカーと比べてバカ高かったのか教えていただきたいです。


>>653、661
イシカワですら～というのに噛み付いていますが、
イシカワはローコストでも安いほうなので金額的な意味で言われているだけだと思いますよｗ
イシカワでは建てられるけれど、大手では無理という人もいますので。
イシカワ自体をバカにしたり、卑下しているわけではない様に見えます。

どっちもどっちにしか見えません

イシカワ検討中です。
32坪の家を建てようと思ってるのですが、良質住宅Sだと坪単価割増なので、良質住宅NSにしようと思ってます。基礎や耐震等級、断熱性能、換気性能等の家自体の質は問題ないでしょうか？

>>668
別ですが質問に答えてないですよ…。
営業マンと合わなかったのはご縁がなかったって事ですよ。

>>667
とは言え私もNSはあまり詳しくないのでお役に立てないです。すみません。
Sはみんなにオススメしたいくらいのコスパだと思っています。数十万の差をどう考えるか、ですね。
とりあえず担当者にNSとSの違いを詳しく聞くのが一番だと思います。
特に気になるところは細かく。

>>669
やはり担当に聞いてみるのが1番ですね。
イシカワって計画換気してるですかね？
担当に聞いてもC値Q値すら答えられませんでした…
ちなみに皆さんは第1種熱交換システムにしましたか？それとも第3種自然換気？

>>670
大手メーカーでもC値Q値教えてくれないところ多いので、こだわるならば高気密を売りにしているところでないとガッカリするかも。
計画換気もそうですが、ある程度自分で勉強しないとなーって感じ。
これも大手でも同じだと思いますよ。

換気は色々考えて3種にしました。少しですが差額が値引かれていました。

C値Q値を売りにしていたり、的確に答えられる営業マンだとしても
その数字が本当か嘘か、一般人でわかるものですか?
一般人が検証できるならいいですが、的確に答える営業マンの数字を
鵜呑みにするしかないのなら、C値Q値って意味あるのかな?と思えてしまいます。

確かに家一軒一軒数字が違うものなので決まった数字答えられるのもハテナ？ですよね
それ以下の数値を保証しますってことなのかな

うちは第三種にしました。
結果正解だったと思います。

第一種は全部屋同室温にするのが目的ですが
使わない部屋は勿体無いし、
電気代もかかるし。
10年後にはパイプはカビだらけになったり
機械の故障で何十万と修理代がかかるのかな。
と考えました。
実際、イシカワの営業さんもお勧めしない。
ということでした。

第一種で夏を過ごしましたが
二階も小屋裏もそこまで暑くなかったです。

>>674 通りがかりさん

それは良く聞く話ですね。

第一種は２４時間３６５日、窓を閉め切って空調が前提ではなかったですかね。換気扇を切ると、ダクト内が結露しカビが生えると聞いたが。
２４時間空調のハメコロシ窓の高層オフィスビルと一緒と考えてるが。
購入当時、関東南部の良質住宅の標準は３種換気だったが全く問題ない。
ちなみに、当時、安いのにアイダ設計は１種換気だった。

>>674 です。
すみません、最後の文を間違えました。

第3種で夏を過ごしましたが二階はそこまで暑くなかったです。
でした。

断熱材のアクアフォームに守られている感じがします。

友達が良質住宅HSで建て、坪割増無しでむしろ割引だったと言います。HSってSよりもグレード上じゃないんですか？
また、皆さんはどのくらい値引きしましたか？

自分の地域はSしかないので比べられないのですが、HP見るとSが一番高そうに見えます

>>678 匿名さん
最近名称が変わったようですね。
去年まではHSには良質住宅の文字はついていませんでした。

HSは間取りをいくつかのプランの中から選ぶタイプで、
Sが注文住宅ですね。

HSは私も一度検討しましたが、数百万円の違いで、屋根瓦でない、樹脂サッシでない、親子ドアでない、キッチンに食洗機がない、お風呂に乾燥機がない。
なによりも自分の間取りが好きに選べないので、Sにしました。

Sでも値引きは頑張ってくれましたよ。
ここではいくらとは言えませんが。

一度両方の見積もりを作ってもらうことをおすすめします。

良質住宅Sで今年建てました。
延床約40坪、OP約200万円分追加で値引きは30万円位でした。
普通は端数位しか値引かないと言ってましたが実際は分かりません。
OPについては一般的なメーカー、商品については定価の3割引位ですね。
イシカワで取り扱のない商品は施主支給しました。
自分はほぼ満足してます。
みなさんはどうでしたか？

イシカワで契約済みの者です。
良質住宅の標準仕様には満足しており、コストパフォーマンスも素晴らしいと思っています。
しかし、イシカワの営業担当に不信感が募り、契約解除したいとさえ思っています。
約束の時間に連絡なしで遅れたり、約束していた書類を一向にもらえなかったり、調べて欲しいとお願いしていたことを調べてくれていなかったり…。
これが一度や二度じゃないんです。
ローコストメーカーだから我慢しなくちゃいけませんか？
こんなことで契約解除なんておかしいですか？
毎週打合せに行っていますが、上記のような感じで前に進まないので辛くなってきました。

>>682 匿名さん

解除しても良いと思います。
私はイシカワの前に契約直前まで行ったハウスメーカーがありましたが、連絡の一つもなく三時間以上遅れて、もう来なくていいと断ってイシカワになった経緯がありました。

家の建築も縁ものだと思いますので、我慢される必要はないと思います。
次のハウスメーカーは楽しい家作りとなるといいですね。

イシカワと契約するかの直前です。
計画では、床面積38坪、バルコニー2坪、ポーチ2坪で2階建てです。
オプションを追加したら総額で予算だった2000万円を超えてしまったので値引きの相談をしています。
イシカワは元々ローコストなので値引きは難しいでしょうか？契約した方はどれくら値引きしてもらえましたか？また、サービス品などはありましたか？

>>682 匿名さん
私も契約前から営業さんはやる気がなく、
こちらから連絡しないと動いてくれず
　やきもきしていました。
あとから思えば一人でたくさんの案件を抱えて忙しすぎたのだと思います。


電話が何日も繋がらないことが多く、
このままでは、契約してから連絡が途絶えたらどうしよう。
建築中になにかあっても連絡が取れないだろうし。
と思っていました。
他のメーカーで契約しようとさえ思いました。

けれど私も良質住宅の質のよさと、その質でこの価格！と、どうしてもイシカワさんがよく、契約しました。

契約後は連絡はスムーズに取れるようになり、間取りの決定から、三回のコーディネーターさんとの打ち合わせもスムーズでした。

その後は工務の方へ引き継ぎ、この工務の方がとても素晴らしい方で、すぐに連絡は取れるし、すぐに対応してくれる。
おかげさまで、建ててる間の気になった点もすぐに直してくれたので、大満足の家ができました。

このように、営業さんとは、間取りの決定までいけば、その後はコーディネーターさんとの打ち合わせなので、その後はスムーズにいくと思います。

なので、良質住宅が気に入ったのでしたら営業さんのせいで契約解除はもう少し考えたほうがいいと思います。

良質住宅は柱は太くて、建ててる時もしっかりしている家ね！と言われたり、建てたあとも、250センチの天井高さや、ドアが200センチで開放感があります。
他のローコスト住宅とは一つ一つがグレードが高くなっており、比べるとやはり良質だな。と感じます。

もう一度よく考えてください。
できたら営業担当を変えてもらえないか聞いてみてください。

>>683 入居済み住民さん

682です。
ありがとうございます。
契約前なら迷いなくやめたのですが、なんせ契約済みで着工間近なもので…。

>>685 通りがかりさん

682です。
ありがとうございます。
ウチの場合逆に、契約まではとても対応がよく、そこが決め手になったので余計に悲しいです。
同時にたくさんの案件を抱えているようで、とても忙しそうに見えます。
でも、だからといって手を抜いていいとは思いません！

インテリアコーディネーターさんとの打合せは終わったんですが、まだ残っている打合せがあるのでしばらく営業さんと顔を合わせるはずです。
担当変更は、今の担当が支店長なので難しいかも。

でも、おっしゃる通り家のスペックは素晴らしくて文句なしなんです。
他のローコストとは違いました。
もう少しだけ頑張ってみようと思います。
ご助言頂きありがとうございました。

>>686 匿名さん

着工間近まで来ているならそのダメな営業さんとの付き合いももうすぐ終わりですよ！
そこまで来て契約解除は時間もお金ももったいないと思ってしまいます

>>688 匿名さん

仰る通り、時間とお金を考えると勿体ないですよね。
もう少しと思って頑張ってみます。
ありがとうございました！

HSで建設しています。
東北南部に住んでますが、断熱効果が東北南部仕様と言われました。
柱は3.5寸。
あとは前の方が書いてあるとおり、瓦などがオプションになります。

間取りなどは決められていますが、バルコニーの位置、部屋の広さなどは変えてもらえます。
値引きはなく、エアコンサービスでした。

イシカワで建てるなら良質住宅Sが無難でしょうか？
HS、NSはやめた方がいい？

>>691 通りがかりさん

Sにしといた方がいいんじゃないですか？
ここを見てるとイシカワの営業の質はあまり良くなさそうだから、せめて家は質の良いものにしといたら後悔ないんじゃないかなと。

イシカワと迷ってるけど、一級建築士事務所さかともはどうなん？
建てた人いる？

>>693 匿名さん
どこの地域の話ですか？
地域ごとのスレで聞かれた方が良いかと思います。

イシカワの見積もりにある諸経費って合計金額下がると上がるんでしょうか？
オプション50万くらいサービスしてもらい、坪数も減らして新しい見積もりもらったら諸経費20万くらい上がってました…。
これってオプションサービス分の料金を埋めるために上げられたんでしょうか？

坪数45坪以下の場合割り増しがありますがそれではなくて諸経費ですか？

ちょっとせこいやり方ですが、諸経費はイシカワさんの儲けなのでなんとも・・・。
地域によって割合も違うよう（売れていない店舗は高い？）です。
我が家はここの過去の情報よりも高い比率でしたが、
総合的な値段で他よりも安く、品質が上だったので気にしないようにしました。
ローコストで割引してもらうだけありがたいと思って、割引が50万じゃなく30万と思うしかないですね；

>>695 匿名さん
私が見積もりをしたときは、
金額が上がると諸経費もあがりました。
合計金額の何割かとか、決められているような感じがしました。

なので、今回の場合は
オプションサービス分をカバーするために諸経費を操作してアップさせたのだと思います。

良質住宅Sで選べる床材で永大のリアルグレインアトムか大建のMYフロアで迷ってます。
どちらかを採用された方いましたら感想を聞かせてください。
できるだけ無垢に近いほうを使いたいと思ってます。触った時の質感や木目感、一枚一枚の色の濃淡が知りたいので分かる方いましたらよろしくお願いしますm(_ _)m

>>699
同じ日にショール見に行き比べたことがありますが、床の木目の差は感じませんでした。
ですがドアの大きさだと大建の方が木目がリアルでした。
なので広い範囲なら差が出るかもしれません。
触っていませんが、表面は両方シートなので手触りは変わらないと思います。

木目重視なら大建をオススメします。

サンプル触りましたが小さすぎて全体に施工したときのイメージが湧きません。メーカーのホームページなども見てますが施工事例などは載っていないので、実際に採用された方の感想を聞きたいですm(_ _)m

>>702 匿名さん

めちゃめちゃ遅いレスですが…
木目と色合いでうちは大建のマイフロア(ペールグレー)にしましたと言いたいけど、玄関とかをハピアフロア石目柄にしたくて大建にしました。
手触りは両メーカーともに変わらなかったので、色合い等のお好みで選ぶことが良いかと思います。

私は永大のサービスが魅力だったので永大にしました。
ドアとフローリングを永大にすれば、壁面を利用した収納がついてくる。というものですが、
今はないのでしょうか？！
洗面所の壁の厚さを利用して、タオル入れをつけてもらったのでとても便利です。

それと、これは永大だけではないかと思いますが、ドアは2300のハイドア。部屋が広く感じます。
引き戸だけでなく、開き戸も、ファインモーション機構で、軽くドアを締めただけでドアが自動で閉まってくれるので、子供に「あいてるよ！」って言うことがなくなり助かっています。

ドアとフローリングの木目は、無垢ではないのでフラットですが、模様はきれいで気に入っています。

>>704
大建は2000のドアが標準だったと思います。

営業さんがあまりやる気がない感じですね
説明もあまりないし、気にはなるのですが

実際やる気がないのでは？
ＴＶＣＭとモデルハウスで釣られた人間だけ相手にすればいい、
って考えみたいで良く言えば新規中心、悪く言えばアフターせず
みたいですよ。
もし本当に気になるのであればアフタフォロー体制と紹介の比率聞いて
みてはいかがでしょう。

ここの営業は最初は私もそう感じましたね(^_^;)
まーめちゃめちゃガツガツ来られるのも私は好きではなかったのでちょうどよかったのですが。

アフターせずと書いてる人がいますが、そんなことはないかな。イシカワがアフターしないのではなく、トイレや風呂に不備があればアフターするのは設置メーカーがするのでお間違いなく。

いくらローコストでも安い買い物ではないし、営業との相性もあると思いますので色々なメーカー廻って色々比較してください。
楽しいし勉強にもなりますよ(^O^)

ガツガツしてる営業が好みならミサワがおすすめ

すごいから。とにかくすごい。

待ちぶせ、留守中に直筆手紙、支店長と一緒に訪問、それでダメなら役員同行。

よっぽど利益率高いんだろうね。あの執念。

がつがつ営業合わなかったのでイシカワくらいがちょうどよかった。
展示場のアンケート（強制）書いただけで直接家に来たハウスメーカーは結構多かった。
たぶん1件契約で自分の給料に何十万ボーナスとかあるんでしょうね。

>>708
施主ですよね？

>>711 匿名さん

施主ですけど？(^O^)
昨年に建築して入居済みですよ。
イシカワでくぐれば昨年に書いてたアメーバブログが出てくると思いますよ～

施主なんですね。
では伺いますがイシカワではアフタフォローが明文化されていないんでしょうか？
あと、定期検査や営業の訪問はどうなってます？

>>713 匿名さんは施主ですか？
明文化されてませんか？ちゃんと一年点検やら10年までの流れを記載されてたものがありますよ？
一年点検も来ましたし担当は辞めましたが、その後は店長や工務部が数回来ています。
アフターフォローは前にも書いていますが、建物に問題があれば当然イシカワが対応しますが、設置物は各設置メーカーがアフターに来ます。
トイレでトラブルがありましたが、連絡するのもイシカワにではなくTOTOにすることになります。設置物により保障が何年と細かく分かれてます。雨漏り等の建物は10年保障がついてます。

イシカワが建築したから全ての物をイシカワがアフターフォローするわけではありません。

おはようございます。

713さん。思いませんね。
多分ですが家を建てたことがない人の書き込みでしょうね(^_^;)

１ヶ月や３ヶ月はありませんね。
１年点検が最初の点検です。

細々とした問題も内容により対応や相談する人は変わります。
家ってＨＭだけで作っているのではなく色んな業者が入って、引き渡しの時に各パートの説明を設置メーカーが行い不明な点とかがあれば連絡をくださいと名刺を置いていきます。

どこに連絡するかわからない時は営業に訪ねるくらいじゃないですかね。トイレのことを営業に聞いたってわからないだろうし。
ここの営業はなんでも頼れる！ってことは正直ないと思います。(^_^;)

>>716 708さん

設備業者は名刺は置いていきませんでした。
入居後すぐに窓の不具合がありましたが、工務に連絡し、業者と一緒に来てくれました。
なので工務が窓口になってますよ。

その後また不具合があり、工務に連絡したのですが一週間経っても音沙汰なしです。
忙しいのかな‥

>>717 e戸建てファンさん

窓やドアは説明なかったのでイシカワが仲介することもあるかも知れませんが、キッチンやトイレとかの設置業者来て説明してませんか？

私のところはTakara StandardとTOTOの設置業者が来て説明しましたね。
不具合も直接連絡して対応してもらいましたが…
イシカワの営業がメーカーの設置物を取り扱い説明出来るなんてめちゃめちゃ有能な方だったんですね(^_^;)

>>718 708さん
設備業者は説明にきましたが、
名刺は置いていきませんでしたよ。
なので、設備もなにかあったらまずは工務さんに連絡しないとだと思っています。

私の場合は説明にきて不明な点や何かあればご連絡下さいと設置業者名刺を置いて行きました。

なので私は工務に仲介はしてもらう必要はないです。
地域差があることとは思えませんが、設置してさよなら～って業者もどうなんですかね。
私の場合はお風呂の湯量調整とかまでして、何かあればと連絡ください！と言ってましたが…

>>721 by715さん
706さんとは別ですが、建ったばかりの1カ月後や3カ月後の点検って大事でしょうか？
友達が大手で建てましたが点検は室内目視だけだったと言っていました。あとアンケートを書かされたとか。
また別のところで建てた友達は電話だけだったとか。
不具合があったらこちらから連絡するのですから、形だけの確認は要らないんじゃないかな〜と思います。
何もないのに時間を作らないといけない方が私は嫌ですね…。

あと皆さんが話しているのは設備のことだと思うのですが^^;
あなたが例に出されているクロス等はイシカワに連絡するものだと思いますよー

すみません、番号間違いです。
×706さんとは別
○708さんとは別

>>721 by715さん

上の方も書かれてますが、１ヶ月や３ヶ月点検の必要性は感じません。
715さんが必要とのお考えでしたら、それに合ったＨＭでの建築すればよろしいかと。

何を目的としてるか不明ですが「説明に来た業者」2社３名の名刺があります。屋根やクロス等はイシカワに問合せ、それら以外は説明書等にお客様相談窓口とかの記載があるのでそこに相談しますね。

715さんは何かネカティブネタを知りたくての質問ですかね。(^_^;)
突っ込み処を探しているより、自分に合ったＨＭ探して素敵なお家を建てようと行動してるほうが素敵かと思いますよ！(^O^)
素敵なお家が建ったら報告してくださいね！楽しみに待っておりますm(__)m

だからなんでそんな一ヶ月や三ヶ月の点検にこだわってるのって話。
なんとなくあった方が安心ってだけなら高いところで建てるのがあってると思うよ。

>>725 ｂｙ７２１さん

１ヶ月や３ヶ月点検のあるメーカーでの検討をお薦めします。
私は逆に１ヶ月や３ヶ月で点検に来ないと不安な何かがあるか、パフォーマンス的な意味しかないと思ってます。
そんなことにコストが掛かるのも勿体ないとしか思いません。

人の感性やお金を掛けないとダメと思うところも違いますので715さんの考えを否定はしませんが、715さんにイシカワは向いていないと思いますので他メーカーで検討を進めたほうがよろしいかと思います。

ここはイシカワでの建築を検討されている方等のスレなので715さんはもう来られないと思いますが、素敵なお家が建ちますように(-人-)

我が家のHMは半年点検ありましたが、半年でも点検いらないくらいです。
1ヶ月点検や3ヶ月点検なんて普通ありますか?
必要ない点検入れて費用上乗せされてるだけに思えます。

そんな点検(確認)しに行かないと不安があるのか…
パパマルは…

>>730 匿名さん
それなｗ

>>729
やっぱり新潟の人なんだね、赤文字さん。笑

マメに点検や家に来て欲しい人はパパマル？のようなHMで建築をすれば宜しいかと。私の地域では聞いたこともないHMなのでどんなところか知りませんが。

私見ですがアフターの善し悪しはマメに来ることではなくて、何かトラブルがあった時の対応力だと思います。

残念ながらイシカワが対応するようなトラブルが発生していないのでハッキリとイシカワのアフターが良いとも悪いとも言えませんが、点検にマメに来ることが良いこととは私は思いません。

訪問をマメにして欲しい人は〇〇レディが何ヶ月に１回訪問します！みたいなところで建築することがベターかと思います。
何の役に立っているかわからない人件費も施主が負担してると思うと私は無駄としか思えないのが実情でしたが。
価値観って人それぞれですね(^_^;)

そうですね。
ローコストの代表のタマですら1か月3か月6ヶ月点検が普通。もちろん大手ＨＭのミサワも1か月3か月6ヶ月点検。でも千万単位の買い物なのに1年後にしか点検に来ないイシカワがいい、って人もいますし（笑）
本当に価値観ていろいろですね。

1ヶ月や3ヶ月の点検でしか直してもらえない部分なんてある？
点検内容も自己申告がメインみたいだし。

>>733 匿名さん
どちらのハウスメーカーを検討中ですか？
タマでも数百万、ミサワは一千万単位でイシカワより高いですが…

201609月に竣工でイシカワで建てました。まだ２ヶ月程しか住んでないですが快適ですよ。私は建築関係の仕事をしてますが特別良いものを使ってはないですが、良いものをお値打ちに丁寧に施工してくれましたよ。耐震等級３、断熱性能、気密性、外壁、シーリング…等々、色んな要望も対応してくれたし、私的には満足してます。ローコストのHMではありますが他のローコストHMよりオススメだと私は思いました。有名なローコストHMだとどこで建てたの？って聞かれた時になんか言うのが恥ずかしいみたいなとこらが正直ちょっとあったので愛知県だと正直知名度が低いんでイシカワって言うのは抵抗無いし。オプションで色々仕様を上げたから坪単価が48万(税込)ぐらいになったけど、高いHMの基本仕様を値段気にしながら打合せするより、ローコストHMで自由に仕様変更しながら打合せするのも楽しかったですよ。毎週末の定時連絡、工事中の立会い、確認、説明とか、ちゃんとしてましたよ。私的には大満足です。

>>733 匿名さん

１年以内に意味があるか不明な点検にコストを掛けたい人は該当するHMで建築すればよいかと。
何もないのに「点検」と言って時間もお金も掛かるのは私は勘弁願いたい。

点検に価値を感じる人はコストを上げて該当するHMでの検討をすれば良いかと。
そんな意味があるかないか不明なものにお金を掛けるくらいなら、私はオプションを付けますけどね(^_^;)

多分何とかネガティブなことを書きたいのでしょうけど、みんながみんな１年以内に何回も点検に来て欲しいと思う人ばかりではありませんよ(^_^;)

私は、1か月点検擁護派ですね。

1年まで点検に来ないなんて、メーカーの驕りだと思いますよ。
1か月点検の意味は、施工した家が生活を始めて1か月で不具合が起きていないか、施工のミスはないか、HMが点検するものだと思っています。
不具合がないのが当たり前で、不具合があったら直ぐにフィードバックして品質を上げるために重要なものだと思っています。

家は安い買い物ではないので、声を上げる人が多いと思いますが、サイレントクレーマーになる方も少なからずいらっしゃるかと思います。そのような声をHM自ら掬い上げるのはメーカーとして必要なことだと思います。

1ヶ月、3ヶ月点検調べましたが、明確に何をチェックするか決まっておらず施主の自己申告に基づき点検というハウスメーカーが多かったです。言わなければ何も見てくれないメーカーもある様で本当に形だけ、と感じます。
イシカワでも自己申告したら対応してくれますし、私はそれで十分だと思います。

>>739 名無しさん

初回点検が１年であることがHMの驕りとは私は思いません。
１年点検まで何があっても来ないのであればその通りと思いますがそうではありません。

１ヶ月点検で何もなくて、その直後に何かあったとしたらどうせあるからと３ヶ月点検まで連絡しないで過ごしますか。連絡して対応してもらいませんか。

１年点検まで何かあって連絡しても来ないHMであれば問題だと思いますが、１年以内で何回もの訪問が必要性だと私は全く感じません。

必要性を感じる人は自分の考えにあったHMで検討すればよいと思います。

家を建てる前の人は不安があるから1、3カ月点検有りがいいと思うのでは？
住んでしまえばいらないと思うかも。

>>733
タマホームの3ヶ月点検
ttp://tama-sumai.com/3kagetu-tenken-434
＞「どんな定期点検をするのだろう？きっとチェックシートを片手に１つずつ点検して行くんだろうな～」ってイメージしてたのですが
＞３ヶ月点検って、実際に住んでみた施主側の不具合項目を聞くだけなの！？　それって、点検じゃなくて、確認じゃん！


ミサワホーム
1)この1カ月間の不具合等の有無
2)住まい手入れのアドバイス
3)今後の予定

タマホームとほぼ変らない感じですね。
ミサのＨＰ見ましたが、どうやら2年までは点検ではなく「定期巡回」だそうですよ。


ないよりあったほうがいいとは思いますが、上記のハウスメーカーなら安心！と思えるような内容ではないですね。
値段もイシカワより高いですし・・・。

イシカワで35坪で建てた方総額いくらくらいになりましたか？
オプション入れた部分とかあれば教えてください！

イシカワねー
基本住宅性能は坪単価の割に良い♪
だけど、打合せや契約後の対応がローコスト丸出し（笑）

家にこだわりなく適当にそこそこの家を建てたい人ならいいかもねw

オプションなんか追加したら駄目ですよー
ローコストじゃなくなるので

オプション差額請求が定価より高いものあります（笑）
素人だと、耐震等級や仕様などきっちり書面にて書いてもらわないと間取りがどうとかでコスト下げる為に耐震等級1とかになりますよw

イシカワに限っては契約書なんてあってないようなものです。

イシカワでこれから契約する人は必ず録音と打合せ内容を書面にて記載して引渡しまで保管することを強くオススメします。

あとで、いくら言っても対応しないし、非を認めない会社です。

上司に言っても無駄なのでご注意下さい。

イシカワで建てる人はよく自分で勉強しないと契約した後に後悔しますよ

まーネガティブネタを書き込みしないと生きて行けない人がいるものですね。


>>744 検討者さん
私はポーチまで入れて34坪強ですが、35年の火災保険やら全部引っ括めて1700くらいでしたね。
オプションは電動の干し姫やお風呂のタフロアや洗面台をグレードアップしましたね。
オプションで勘違いされてる人が書き込みしてますが、オプション費用はタカラならタカラからこれだけアップしますと来ますのでご心配なく。
差額なので定価より高いということは有り得ませんね。

また名前を変えた同一人物が似たような書き込みして荒らすのが目に浮かぶ。誰も気付いてないとでも思ってるのかな。新潟の人。

イシカワが1年点検しないことはよーく理解出来ました。
ところでイシカワの幹部、例えば専務とかはどこで家を建てているのでしょうね？
ひょっとして1年後にしか点検にこない自社では建てずに
まさか1か月3か月6ヶ月とキチンとした点検がある大手ＨＭ、例えば積水ハウスとかで
建ててませんよね！？

>>748 新潟の人さん

そんなの知ってるほうが怖いです。
そこまでしてネガティブネタを書き込みするとあなたに何かメリットがあるから、ここまでしつこい書き込みするんですよね？
ライバルメーカーの方ですか？

1年くらい前からここ見てるし過去レスも読んだけど本当に新潟の人しつこいね。
同業者っぽい。
イシカワの人ここ見てるなら、ちゃんと個人割り出した方がいいと思うわ。

>>750 匿名さん

「しつこい」って新潟の県民全体に表現してるの?
もしそうだったらショックだわ～

>>751 匿名さん
そういう意味では書いてないですが、自分が当てはまると思うからそう感じるのでは？
もし自分が新潟ならしつこく無意味な批判する人が同じ地域にいることの方が残念だけどね。

イシカワのイメージを悪くしたいのではなく、新潟県民や新潟の会社のイメージを悪くしたいのかな(^_^;)

意味のない批判を繰り返しても書き込んだ本人や新潟の人ってこんな人ばっかなの？と思われるだけなのに。

私はHMのお偉いさんが他メーカーで自宅建ててもそれが何か？としか思いませんね。
どんな人でも自分にあったHMで建築すれば良いだけじゃないですか？お金があって大手で建てたいならそうすればいいし、お金がないならローコストで自分にあったところ探して建てる。それで問題ないと思います。

新潟の人へ
お勧めの新潟ローコストメーカーはどこですか？
21時前後に新潟の人のお勧め新潟ローコストメーカーの書き込みを期待します。

34坪いろいろ含めて1700万だと手が届きそうです！いろいろこだわりたいですが、お金がかかるのでその後自分で自分の好きな家になるように手を入れていきたいと思っています
ありがとうございます

>>753 708さん
私も同意です。別に他社で建てることが悪いことだとは思いません。
専務？がどこで建てようと私達には関係ないですし、むしろ業界最大手の仕事を学んで活かしてくれるなら有難いですね。

>>748
積水ハウス昔は1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月とあったようだけど今は3ヶ月だけのようですよｗ
大手でも不要なものはなくしていくようですね～

何でイシカワが『1年後にしか点検にこない』ことがネガティブネタになるの？
会社の方針だし施主さんもそれで納得してるんじゃないの！？
ひょっとして施主さんも本心では『あーあ、1年後にしか点検に来ないイシカワで建てて失敗した』とか
思ってるんじゃないの。

>>757 匿名さん

全く思いませんね(^_^;)
１ヶ月や３ヶ月の点検に必要性は全くかんじませんし。
それをネガティブな方向にしようとしてる無意味な言動が面白いなとは思いますが(^_^;)

必要のない点検(巡回)にコストが掛かるところで建てたほうが後悔しますね。

>>757 匿名さん
逆じゃないですか？
まだ建てていない人が1ヶ月や3ヶ月の点検内容まで調べずに、ある方が安心！と思いこんでいるように思いますね。
周りに聞いた限り一年以内の点検（という名の様子伺い）は煩わしいだけなのでなくて良かったと思ってます。

>>754 口コミ知りたいさん

お家作りを楽しんでください(^-^)

イシカワだけに拘らず、色んなHM廻って比較したりしてる時も楽しいですよ！
いっぱい廻ると電話攻撃や訪問攻撃されるHMもあって大変だったんですけど、振り返るとそれもある意味楽しかったですよ(^_^;)

>>744 検討者さん

>>744 検討者さん　
３７坪、4LDK ５キロの太陽光、リビング吹抜け、風呂カラッと床、キッチンはタカラスタンダードグレードアップ、和室4.5畳、ベランダは狭め、外壁光セラ、目地シールは超耐久にグレードアップ、2000万(税込)ぐらいでした。

>>761さん
吹き抜け有りの37坪開放感があっていいですね〜！太陽光は無理だと思っていましたが、35坪+太陽光、いけそうな気がしてきました！
前のコメントにもかかわらず教えてくださりありがとうございます！

通りすがりです。

761さんの具体的な内容を見ると、おお、いいな～と思えてきます。
それで2000万円くらいなんですか。
低価格で高品質、そんな感じなのでしょうか。


ローコストの家もやっているようですけど、どんな感じでしょう。
よくローコストだと、最初は安く済んでも後々修繕やら何やらに
お金がかかるようなことも聞きますが。

イシカワとステーツって会社としては別物なの？
イシカワ（ステーツ）は引き渡し当日まで残材が放置してある、って施主が書き込みしてたけど。

>>763
私も同じことが心配だったのですが、
良質住宅というシリーズなら標準で屋根材は瓦、
ケイミューのサイディングを選べばコーキングがスーパーケイミューシールという耐候性の良いものになりメーカーから15年の保証が付いています。
一般的に修繕でお金がかかる部分によいもの使っているので大丈夫だと思いますよ！
その他の細かい部分も比較したところよりよいもの使っているのにかなり安かったので決めました！
我が家の予算では大手ですべて標準で小さな家しか建てられないと思っていたので、イシカワで好きに大きな家を建てられたので満足です。

良質住宅と書きましたが、良質住宅Sの事です。
自分の地域ではSしかないので、書き忘れすみません。

>>766
やはりハズレの大工、いい加減な現場監督だったのでしょうか？
2年前に建てた人が投稿するくらいですから。
ゴミが飛んできた、程度なら分かるのですが
残材が放置してあるのはいくら何でも酷いですもん。
常識的に考えて大工がハズレ、現場監督がいい加減、
これでは良い家なんか建ちませんよね。
施主が可哀想、、、。

>>768 匿名さん
建築現場のゴミって、フレコンバッグに入れて産廃業者が片付けるのが普通じゃないですか？うちの近所の新築はみんなそうでしたよ。

普通はそうだろうね。ところがイシカワ（ステーツ）じゃ『引き渡し当日に』営業がゴミやら残材を
ゴミ袋一杯！集めるそうだ。見えないところのゴミはどうなってるんだか。

>>770
ステーツのほうのスレでどうぞ。
どこがオススメか聞かれてますよ？
答えてあげてくださいね。私も気になります。

う～ん…

残材が～って言ってる人も「バレる」とか言って写真すらアップしないので施主ではないと思います。
本当にイシカワがやってくれないなら写真をアップして広めて、処理をする方向にすることが良いと思います。

不満があって真実であればバレることが良い方向に行くはずなのになぜ写真すらアップできないか。
施主でもなく真実じゃないからでしょうね。
虚偽の書き込みをしないと客を取られてしまうほどに良いローコストメーカーと思われるだけですよ。

>>770 匿名さん
建築関係の人から聞いた話なのですが、悪質な外構屋さんは、残土処分の際に良質な土だけを持ち去り、ガラや石ころだらけの土を埋め戻すそうです。
庭で花壇や畑をしたいと考えている方は、少しはお金は掛かりますが、土の入れ替えをされたほうが良いと思います。

>>772
レス読んでませんよね！？
そもそも2年前に建てた、って話ですし。

>>774 匿名さん
別ですがあなたが1人で騒いでいる人ですよね。
2年前に建てた人が書き込みがおかしい、みたいに書いてましたが何がおかしいのでしょうか？
残材等をゴミ袋1袋というのに拘っているようですが、その施主さんは納得されていましたし、他の現場ではそうではないようですが、何故そんなに突っかかるのでしょう？
見えない部分はどうなっているのか、というのに繋げたいようですが、他の床や天井に入った人がキレイだと言っていましたよ。
人にレス読んでないという前にあなたもレス読んでくださいね。

>>772 匿名さん
本人です。
引き渡しの日は、朝から蒸し暑い日でした。私は「いいですよ」と言ったのですが、担当の営業さんは「私どもの仕事ですから」と言いながら、手を泥だらけにし、Yシャツを汗で濡らしながらゴミを拾って下さいました。ゴミの内容は塩ビ管のかけら、さん木の端材、ビニール紐、鉄筋の端材等でした。
私はステーツで建てたことに満足していますし、担当の営業さんにも感謝しています。
「残材」と言う言葉だけがネタにされててしまい、残念な気持ちです。掲示板のコワサを痛感しました。

塩ビ管、桟木、ビニール紐、鉄筋、それぞれ使うのは別の業者だけど
皆さん捨てていってるんだね。
てか今時ゴミ箱置かない業者ってのも、、、。

>>777 匿名さん
かけら、端材って書いてるからめっちゃ小さいカスなんだと思うけど。
あなた虚しくならない？

ステーツのスレだと『ゴミ袋一杯』って書いてましたけど（笑）
めっちゃ小さいカスそんだけ集めるのも凄いですね～。
まあ、出入り業者がゴミ捨てまくってるのだけは理解出来ました。

>>779 匿名さん
ゴミ袋ってサイズ色々ありますけど。笑
ご自分の解釈で何度も理解されたと書かれてますしそれでいいと思うので何度もしつこく書くのやめてくださいね〜
まあこれくらいのことしか出てこなくてすごいと思います。別のスレも見てるけど内容が酷いのが多いので。

全部の現場でいろんな出入り業者がゴミ捨てまくってるかどうか知らないけど
営業が「私どもの仕事ですから」って言うくらいは頻繁にある話なんだろうね。
「手を泥だらけにし」ってことは丁寧に家の周りの「泥」の中まで手を入れてたのか。
これからイシカワで建てる人は引き渡し前か当日に家の周りを少し掘って残材ないか
確認した方がいいね。もっとも塩ビ管や桟木、ビニール紐や鉄筋（！！）が出てきても
営業がＹシャツを汗で濡らしながら集めてくれるだろうけど。

>>781 匿名さん
あなたはどこで建てましたか？
あ、オススメのところでもいいですよ。

>>781 匿名さん
細かい性格の人がいいですよ、と言うくらいの些細なゴミを泥の中まで探してくれたってことでしょ。
ゴミ捨てまくってるとかゴミ箱がないとか勝手に言ってますが、どう考えてもそうじゃないよね。
あなたが文章のアラを探して叩いても、結局は書き込んだ施主さんが満足しているのが結果ですから、騒いでも無意味だよ。
変な人がイシカワに因縁つけてるようにしか見えない。

イシカワで選べる標準のキッチンは何でしょうか？

タカラ

タカラ　クリナップ　ハウステックです。
ハウステックは検討外だったのでわかりませんが、
タカラ、クリナップは、ビルダー限定のものでショールームでは奥の部屋に通されて見せてもらえます。

オプションのカップボードは、クリナップには
ゴミ箱ワゴンがないなどで違いますので、
カップボードも合わせて検討したほうがいいですよ。

リクシルもあったと思いますよー！

ありがとうございます！カップボードも合わせてみてみます！

キッチンなどもメーカーの選択肢があるということですか。
選択肢がそれぞれにあるということなんですよね。
キッチンだけじゃなくてお風呂だって、外壁だってそういうことで。

施主支給というのはこちらはどうなのでしょうか。受け入れる工務店とそうじゃないところがあるというふうに聞きます。
選択肢があるのもいいですが、
国外メーカーのものも使いたい時ってあると思うのですよね。
それができるのかなぁって

>>794 匿名さん

イシカワさんで、ネットで洗面所を購入し施主支給して、取り付けだけお願いをしようとしたら、取り付け費が高額でした。
また、施主支給の場合は洗面所部分は保証対象外ということでやめました。
やはり、取扱いメーカーでお願いしたほうが金額面も、保証面も安心です

＞＞No.795　購入者さん
洗面台取り付け費いくらでしたか？
うちは取り付け費20000円でしたが
イシカワOPより数万円浮かせるため
自己責任で支給しました。
その他いろいろ支給しましたよ。

>>796 匿名さん
（汗）うちは17万と言われた気がします。
その他オプション殆ど営業さんの言い値だった感じがします。　

安いものは安く、ライトなしの折り上げ天井が確か一万円でした。

施主支給でそのものは安く購入することが出来ても、
取付費用次第ではあまりお得にならなかったりするということも出てくるということなんですね。
取り付け費用に関しては本当にその工務店の言い値になってしまうので、
コレばかりは施主側でコントロールすることが出来ない部分です。
保証との兼ね合いを見て判断していくしかないのでしょう。

実際に建てられた方のお話を見ていると、オプションだからって一概にも高いというわけではないのですね…
担当者次第みたいなことらしいですが、
どれだけ本体にお金を落としたのかっていうのも効いてくるのかしら？
必ずしも施主支給が安いというわけじゃないのなら、どうしても付けたいもの以外はお願いしちゃってもいいだろうな〜

オプションって、結局自分たちで探さないといけない手間賃分まで考えると悪いばかりじゃないと思いますよ　どうしても付けたいこだわりの設備があるのならば施主支給は大いにありだと思いますしメリハリのつけ方次第なんじゃないでしょうか　それこそそれぞれの家庭によって重きをおきたい場所って違ってくると思いますものね　キッチンにお金をかけたいならばキッチンにみたいにしていくんでしょう

１）雨樋のサイズ・取り付け

新築してからすぐに雨樋の途中から雨水溢れ落ちる問題がおきました。落ち葉でないことは登って確かめました。もっと幅広くするか、外側に取り付ければ雨を皆捕捉できるのでは？そう言っても、屋根の雪が落ちる邪魔になるとか、他の家も同じ設計だということで取り合ってもらえず、いまだに大雨が降ると雨樋はほとんど機能せず、ジャバジャバ至る所で落水しています。設計ミス又は部品の選択ミスではないのでしょうか？他の施主の方の住宅では如何ですか？

２）ベランダの排水溝から樋への接続部の水漏れ、その下部の外壁の傷み

当該部の外壁が変色し始めたときに指摘したら、樋の横行部からの雨水の跳ね返り、または外壁近辺の植物の湿気によるものとして取り合ってもらえなかった。最近ベランダにバケツで水を流すテストをしたら当該部からそのまま大量の水が漏れだした。
これも設計ミス又は施工ミスではないでしょうか？他の施主の方の住宅では如何ですか？

>>802
築10年目の施主さん

どちらの営業所または地域の話ですか？契約したばかりなので気になります。

不具合を連絡しても取り合ってもらえないケースがあるのですか？
それならアフターサービスの意味がないのでは？
書き込みを拝見すると主に雨水処理関係の不具合のようですが、
排水管工事を外部業者に委託している事に原因があるとか？

地域は新潟です。
最近になってようやくベランダの床からの排水管（丸）と外壁沿いの縦の排水管（角）の接合部の隙間からの漏れ、を認めて貰い、その部分の修理はしてもらえるようです。でも時間が経っていることもあり、外壁の傷みを全部修理してもらえるかどうか、は今後の検討課題と言われました。指摘はこれまでも毎年のレポートに書き、巡回する担当者にも指摘しておいたのですが、ね。

「不具合の指摘に取り合ってくれない」というより、会社の責任となるような原因かどうか、で見解の相違があり、壁際の植栽などのせいだから皆刈り取るよういわれてました。
反証するためには、会社側の言い分を専門家だからと鵜呑みにしないで、水を流してみたりこっちも徹底的に調べる必要がある、ということを学んでいます。

詳しいことを知らないままの感想ですが、植栽でそんなことになるのかなあと思ってしまいました。原因がちゃんとわかるといいですね。

ローコストと聞くと、安いのはいいけれど将来的に不安な面もあるのではないかと思ってしまいます。ローコストとはいえ、ある程度の質は求めたいと思います。

そういう面ではどうなんでしょう、こちらの会社さんは。写真を見ると素敵な家が多いように思えましたが。

>>807 匿名さん

オリジナル製品を使うわけじゃないし、標準で選べるものは大手メーカーのものだよ
グレードも値段の割にはいいと思う
ローコストだからってケチってるとこはないかと

公式サイトでサービス内容を読んでおりましたが、最長10年の保証がついていて
24時間年中無休でサポートしてもらえるようです。
緊急トラブルは年1回まで無料、部品代も年1回まで1万円まで保証だそうで、
かなり手厚い内容ではないかと感じました。

契約したばかりです。イシカワ良質住宅S。標準仕様での、気密、断熱性能どうですか？若干吹き抜けと、リビング続きの箱階段があり、寒冷地エアコンのみで２階まで暖まるか不安です。今まで体感してきた高性能住宅と比べ、性能値は落ちるものの、パンフレットに載っているC値、Q値ほど出れば大丈夫なんだろうなと思っていたものの…オプションだった事に最近気づき不安になった所です。山形県Ⅱ地域に近い、Ⅲ地域です。

>>810 名無しさん
正直イシカワがどうのじゃなく、床暖房なしでの吹き抜けとかリビング階段はやめたほうがいい

>>811 匿名さん

そうですかぁ。やっぱり床暖房も検討に入れた方が良いのかもしれませんね。
ありがとうございます。

C値なんて新築直後は低くてもすぐ上がるし

>>809 匿名さん

設備メーカーの保証ですか？

>>813 匿名さん
そうですね…確かに、築20年の家、前より窓からの冷気を感じます。

C値って上がるものなんですか？本当に知らなかった。
どちらかというとゆるやかに劣化していくものですよ…みたいなことを以前調べた時に見かけたものですから、建てた直後が最高値を出しているものなのかなと思っておりまして。
人が住んで完成する所があるって言うことなのかなぁ。

いずれにせよ吹き抜けとかリビング階段は冷暖房の効率的には下がる要因だとは思います。

C値が上がる=隙間ができると言う事ですね。
C値は低いほど隙間がないということですからね。
経年劣化するということですね。

そうなのですか。詳しく教えてくださってありがとうございます。そりゃずっと１０年も２０年もそのままという訳にはいかないですよね。だから修繕というものが必要になってくるんですもの。
修繕の時にはまた別の素材が有るかもしれないですから、そういうものを取り入れたりして家をバージョンアップさせていくと楽しいだろうなぁって思いました！！
お金、かかっちゃいますけれど大事なお家ですからね♪

　以前、日経のニュースで「戸建ては修繕積立月３万円」というニュースを見て、ちょっとびっくりしたことが有ります。そんなにかかるものなのかしら
建てるときとか、どれくらいが目安になるのかっていうのは担当者に聞いておいたほうがいいかもと思いました。
お願いする所によってはもっと高額になる可能性もあるし、そこまでかからない可能性もあるし…。ここの場合はどうなってくるでしょうね？

現在新築で建設中です。
他のイシカワで建てられた方はどの様なとこが気に入って建てられましたか？

>>819
一般的に修繕費でお金が多くかかるのは外壁と屋根だと思います。
イシカワは屋根は瓦、外壁はケイミューを選べばコーキングもよい物になり15年の保証が付きます。
ただ特段イシカワが優れているというわけではなく（瓦標準はめずらしいかも？）
いまどきよっぽどな建売でなければ、修繕費に月3万も積み立てなんていらないのでは。

>>820
4寸柱、両樹脂窓、アクアフォームでこのお値段ということに惹かれました。

月３万は少し多いかもしれませんが、例えば１５年経てば屋根と外壁塗装にサイディングのコーキング打ち直しで塗料と面積によりますが１００～１５０で、エアコンにＩＨクッキングヒーターにエコキュートなども寿命と思われます。全て新品に交換すれば１００以上はかかってきます。細かい所では水道蛇口のパッキンも寿命時期、壁紙が汚れて貼り替えたいとか、フローリングが傷だらけだから貼り替えや重ね貼りしたいとか出てきますよね。キッチン家電も寿命でしょう。最低でも３００万くらいは修繕費を用意しておきたいですね。

修繕費に300万円は高額出費かと感じますが、外壁と屋根のメンテナンスだけでも軽くいってしまいそうです。
先日お隣の家の雨樋が壊れて、修繕費用で60万円かかったそうですよ。
マンションの場合は修繕積立金として毎月徴収されますが、戸建も修繕費用という項目で新築時よりコツコツ積み立てておけば安心なのかもしれません。

勿論住設関係は１５年と言わず使えば使えますが、屋根くらいは塗装しておきたいですね。足場を組むなら外壁塗装もやった方が得でしょう。別々なら2回足場代払うようになりますからね。やっぱり屋根は瓦の方がランニングコスト掛からないですね。
HMなんかは１０年目に有償メンテナンスを受ければ、更に１０年保証なんて所も多いですから最初から２０、３０年保証をしているメーカーが良いですね。

>>824
824さんは屋根材を何にされたのでしょうか？
標準の瓦から別のものに変更した理由も教えていただきたいです。

>>821 匿名さん

コーキングのスーパーケイミューシールと樹脂サッシはオプションではないの？
私の地域はオプションでしたよ。シールは坪4,000円で樹脂が坪5,000円でした。

ウチはガルバです。定期的な塗装メンテナンスは必要ですが、地震が多いので屋根を軽くしたかったのが１番の理由です。なるべく傷まないように勾配も４寸つけて、熱対策に棟換気、断熱材の厚みを増しました。ソーラーも載せたかったのですが、せっかく軽くしたのに意味が無くなるので車庫の屋根に設置しました。

>>826
両方とも標準でした。
地域によって仕様違うのでしょうか？
それとも建てた時期とかシリーズの違いですかね？
ちなみに関西で去年良質住宅Sで建てました。

>>828 匿名さん

すみません。私の書き方が悪いのですが、私はイシカワではなくステーツで昨年契約して今年の春先(これから)着工予定です。イシカワとステーツは全く同じだと聞いていたので…
地域は関東でグレードは一番上ですが、ダイライトなんかもオプションでした。
イシカワとステーツは別物なのかな？単なる地域差かな？

イシカワとステーツは関連会社ではあるけれど同一ではない、ということなんでしょうか。どういうことなんだろうと思ってはおりましたが…。イシカワの公式サイトを見たら関連企業というところで入っていたものですからわかりました。
イシカワはローコスト系住宅ということでいいのでしょうか。一応そういう文言が見られます。作ってあるものの事例はすごくきれいです。