パークタワー勝どきミッド/サウス

>>33786 匿名さん

かっこいいデザイン？
ライオンズタワー月島もグッドデザイン賞を受賞しています。
https://www.g-mark.org/award/describe/32828
下の方の「評価された項目」ってのが結構面白い。

ここは人気物件なのに書込みがない時はさっぱりない。

ミッドはまだギリギリ駅直結って言えなくもないけどサウスは駅遠で駅直結でもなく路地裏とか悲惨だな

サウスのTTTとのお向かいはかなり圧迫感ありそう。
生活丸見えだな

>>33791 検討板ユーザーさん

駅遠？笑
じゃあ、こーんな駅遠　物件の掲示板に張り付いてないで、他の駅近物件の板に早く行けばいいじゃないですか　笑

>>33792 検討板ユーザーさん
お見合いって何向きですか？南西？
ミッドとのお見合いよりきついんですか？

>>33790 匿名さん

そんな暇じゃないんだよ。笑

>>33793 匿名さん
そうですよね、そう思います。
買えない人が僻んでるだけだと思うので寛容にスルーしましょう！

>>33791 検討板ユーザーさん
それ言い出したら大きいターミナル駅の物件とか全部駅遠になりますよね、、

>>33790 匿名さん
一次取得が少なくて投資が多い物件にありがち

書き込みないのは、今は販売までまだ間があるから。特に新情報ないし。

高いお金を払って買うなら、眺望のないお見合い部屋は厳しいね。
高層階ならなおさら。

さすがに予約は以前よりは取りやすくなったな。何回か入力ミスしたけど普通に第一希望の曜日時間が取れた。
まぁ、こっちとしては初期からやってたからやっと初参戦なわけですが。

>>33801 マンション検討中さん

最近は金曜日の13時から開始というパターンが多いですね。分かってる人は13時から申込みするので、13:10分すぎにメールが来たときには結構埋まっているわけですね。

>>33802 匿名さん

13時から昼休みの私としては非常に助かります。しかも平日休みだから申し込みの時点で結構残ってた。

たった今気づきました。無念。

商業施設に入るスーパーやお店などはいつ頃決まるのでしょうか？

>>33806 匿名さん
来年入居のBTTがちょっと前にやっと情報出たのを見ると、23年夏くらいまでは分からないかもですね。でも、PTKは23年秋くらいから、店舗は入居が始まるって聞いてたから、もう少し早く判明するかもですね。

>>33806 匿名さん

相当先でしょうね。
豊洲のブランズのスーパーも最近決まったばかりなので結構発表を渋るのかな？って思ってます。

リーシングは当然、三井がするので地権者のお店とかが入る訳ではないらしく、個人的には期待しています。^_^

ミッドはまだしもなんの特徴もないサウスの資産価値は厳しい評価になるでしょう。
中古価格でミッドとの差が際立つ結果になると予想
特にお見合い住戸はキツい。

>>33809 マンション検討中さん
そうかもですねー、じゃあこんな資産価値もないマンションの掲示板に評論家気取りのこと書いてないでどっかいけばいいんじゃないですか？

>>33809 マンション検討中さん

まだしも、、とか何様だよ。笑

きっとミッドに当たってウキウキの方なんでしょう。
今後サウスしか選択肢のない方に対しては、一言多い系の要らぬ挑発かもしれません。

ミッド契約者ですが、ミッドもサウスもそれぞれにいいところあると思いますよ。サウスはエントランスが立派だし、駐車場側のエントランスとかエレベーターホールもカッコいいですよね。変なミッドとサウスの対立を煽ぐ投稿は無視が一番です。

>>33812 匿名さん
多分買うこともできないマンションの掲示板見て、うらやましいと思いながら、挑発的なこと書いて喜ぶ残念な方じゃないでしょうか！無視しましょう！

サウスの資産価値がミッドに比べて低いのはわかります。サウスはなんの特徴もないですからね。
しかもラウンジはパリピが乱用してボロボロにするし

>>33815 検討板ユーザーさん

勝どきにパリピ？笑笑
見てみたいもんだ

パリピ(笑) あんたの頭の中がパーティしてんじゃないの？低所得者層は立憲が勝つこと祈って投票しに行ってください。

人気が殺到とのことでモデルルーム見学現地確認しました。残念ながら街並みが好きになれません。タワマンばかりで落ち着かない印象です。部屋の仕様も普通のマンションとおなじ。免震構造ではなく制震構造。かなり建築費削っています。大江戸線、バス便のみと都心へのアクセスもダメ。フィットネスなど付帯設備が多すぎるのも厄介なものです。ここのエントリーは撤退します。抽選で買われた方お喜びかもしれませんがわたしはやはりJR、メトロへのアクセスの良さを優先しました。もはや70平米台で9000万以上。コストパフォーマンスも過去のものです。晴海フラッグへ徒歩15分。良い立地とはいえません。カチドキはタワマン乱立地区で大江戸線の混雑は将来どあなることやら。やはり島はだめです。10年後に期待で買うのもいいかもしれません。

モデルルーム見学予約がすぐ埋まってしまうのも理解できました。打ち合わせのブースが10区画以上あるのに訪問している人は二組。コロナが収まってきたのに旧態依然の体制に三井の威厳？を感じました。

>>33818 評判気になるさん

確かに、コスパ悪いですが、超都心マンションはさらに高くて買えません。庶民が買える都心最後のマンションなのかもしれません。

>>33818 評判気になるさん
トライスターと免震はあまり相性良くないんですよ。
晴海フラッグと徒歩15分だとなんです立地が悪いんですか？笑
70平米台9000万のマンション買えないなら都心であなたのいうコスパよくて駅近は買えないんじゃ？
ここ買えない方ならJR沿線の埼玉とか宇都宮で広いマンションあるみたいなのでそこの板へどうぞ！

庶民が9000万のマンション購入できません。カチドキはタワマン乱立でリセールもかなり厳しいとおもいます。同じコンセプトのタワーマンションは売りが出ると競合が多いから。3年後の完成をまって住み始めたらこんなんじゃなかったと後悔しないようにしっかり吟味してください。残念ながらやはりカチドキの街並みは好きになれません。毎日眺望ばかり眺めて生活しているわけではありません。タワマンお見合い部屋を購入するのも理解できません。もはや庶民では買いません。

ミッドは制震、サウスは免震。よく理解できません。人気があるだけで買える物件とは違います。残念ながら初心者向きの物件でプロはここは買いません。まあ頑張ってローン払ってください。

>>33812 匿名さん

いやいや、
ミッドもサウスも買えない人なのでは！

さらに月島にタワマン2本、晴海フラッグにも。タワマン乱立の地域にこんな作ってどうなることやら。
人口が増えて晴海フラッグに小学校新設するそうだがいつになるのやら！月島地区の小学校に通うしかない。ここのエントリーやめて正解でした。

TTT、勝どきザタワーは地層に硬い岩盤があるから制震構造だと聞きました。
あと晴海のクロノレジデンスは免震構造だと思います。
なのでそれぞれ地層にあわせて建設されていて、一概にコストカットとか言えないと思いますが。

はい、地盤が良いところや直基礎はそもそも揺れが小さいので制震が好まれます。杭基礎だと揺れが大きくなるので免震が好まれます。

免震と制振の差より、直接基礎と杭基礎は大きいね。中には地盤まで数十mの杭を打ったタワマンがあるんでしょ。地震の揺れで杭がボキッと折れたら傾くよね。

>>33823 マンション掲示板さん
ミッドとサウス逆ですよ。プロなら間違えないでくださいね。

ここの物件は魅力ですが、今でさえ多いのに将来的に勝どき駅は人があふれるのではと心配しています。豊海にもタワマンの予定あるのですよね。駅直結マンションでも、その駅が使い物にならない駅なら魅力半減です。

>>33825 マンション検討中さん
新設小学校の時期も学区も調べれば出てきますよ。ネガしに来ただけで検討してないから調べてないんでしょうけど。

>>33820 匿名さん
ここは10年後には超都心近郊になりますよ。都心は平成以降ドンドン東に向かっています。虎ノ門、銀座、京橋、八重洲、日本橋の順番で大きなお金が落ちて再開発が進んでいます。今では誰も知らない西側の超高級住宅地（と言っても戦後の話ですが）田園調布・・・バカ安です。若い人はそれが高級住宅地と言うことさえ知らない・・・時代は廻り、そして変わっていくものです。

>>33832 マンション検討中さん

今の超都心近郊ってどこなの？
そこは今どうなっているの？

残念ながらここをすでに購入済みの方々にはわたしの投稿はネガ投稿に感ずるとおもいますが、これからここをエントリーする人たちに少ないながらマイナスの情報も知らせておかないと思い投稿してます。カチドキ地区のタワーマンションを購入するのはリセールを考えて購入するなら辞めたほうがいいとおもいます。近隣のタワマンも新築マンション乱立で中古マンションをなかなか思った値段で売却できないと。通りがかりの道端広告にカチドキ有名ツインタワマン90平米10500と出ていましたが売却に苦労してるんだなと感じました、カチドキに一生住むつもりでも人口急増地区で住民サービスも満足に受けられない可能性もあることを知って購入しないといけないと感じます。ここをローン目一で勢いで買ったパワーカップルは後悔しないように！また洪水対策で二階に電気室を設けたと言ってましたが裏を返せばここは洪水危険地区です。しっかり吟味して購入検討した方がいい物件に間違いありません。

>>33817 マンション検討中さん

あなたの会社の去年の業績は、赤字や減益ではないのでしょうか？

>>33833 匿名さん
今の都心近郊は港区でマンションの多い地区だと考えています。例えば広尾とか。今は問題ありません。これからは価格上昇は内でしょう＝十分にこれまで上昇しました。いつの時代も変化する。変化しないことはこれまで一度もありませんでした。

>>33835 匿名さん
残念ながら黒字ですよ。あなたのような貧乏人とは違います。違ってすみませんねー！
コロナイコール赤字というあなたのような残念な方の感性と同じにしないで頂けると嬉しいです！

>>33836 マンション検討中さん

うーん、勝どきが広尾にはならないですよ
広尾は20年かけて土地取得したんですよ
簡単に広い土地が取得できる湾岸がうらやましい
最初から価値が違う
周りを囲む街も違うし
その次に似ている立地で来たのは、中目黒、代官山ですね
勝どきが広尾になるのは夢がありますな

こんな盛り沢山の共用施設を設けたタワマンは珍しい。管理費は入居時は安く抑えても共用施設の維持管理には膨大なお金がかかります。一見凄そうに見えてもフィットネスなど無用な施設のオンパレード。おてんこ盛り沢山のタワマンの代表格ですね。残念ながら将来の管理費急増にも目をくれずにここを買った皆様。抽選で高倍率勝ち抜いたと言って買ったからと言って喜んでばかりはいられません。

ここカチドキは絶対に超都心になり得ない。ハザード見ても洪水危険地域で自然災害で橋が倒壊したら陸の孤島になります。

>>33837 通りがかりさん

あなたの会社は、去年増益なんですか？
ちなみにどこの会社でしょうか？
コロナイコール赤字という感性は、私の感性ではなく旧来型産業の感性です。

>>33838 匿名さん

何もないからいいんですよ。マンハッタンでもシンガポールでもそうなった。遅ればせながら東京もそうなる・・・単にそういうことかと。キーワードは「変化」です。この世に絶対変わらないことが一つだけある「世の中はいつも変わり続けるということだ」

>>33834 マンション掲示板さん

ハザードちゃんとみろよ。きちんと検討すらしてないのもバレバレ。ネガ投稿するのもいいけど、嘘書くのはちょっとやめて欲しい。

>>33841 匿名さん
増益とは書いてませんよ、ちゃんと文章も読めないぐらい能力低いんですから喋らない方が良いですよ。
旧来型産業が何してるのかわからないですし、頭の悪さが露呈してますね。

>>33844 評判気になるさん
大丈夫だと思うけど、トリトンブリッジ渡る際、堤防のコンクリートに変な亀裂がはしっていたので直して欲しい。

>>33847 通りがかりさん

それっぽいこと言って知的に見せようとしてるのかしら　笑

ここの設備は団地なみで最悪。設備は安物のオンパレード。オプションばかりで外見坪単価が安く見えるが実際オプションをつければかなりの坪単価もあがる。こんなことも購入の検討にして欲しい。

>>33847 通りがかりさん

あなたの会社は、去年減益だと思っていましたから疑問形で聞いてますよね？
ちゃんと文章読んで下さい。

>>33845 評判気になるさん
マンション一戸よりこの土地の方が高いです

>>33854 マンション検討中さん

住む住まないは貴方の価値観なのでどうでもいいです。勝手に決めてください。

仕様に文句言うのに、オプション代をケチるなら分不相応で検討するべきじゃない、、と言ってるのがわからんかな。

仕様が良かったら価格も跳ね上がって、そもそも買えなくなって価格に文句を言うだけですよね？
仕様を諦めてでも住みたいと思える人にとっては良心的なのにそこには触れないんだね。

なんか、ちょっと見てない間に、嫌味なネガが増えましたね（笑）

仕様が残念的な話しが出てましたが、自分には全然問題ないです。

むしろ、気にいならいところは外注リフォーム入れるので、変に気に入らない高級部材が付いて高いより、そういうのは省いてくれてグロスを安くしてくれた方がありがたい。

仕様なんて後でお金かければいくらでも解決できる話し。

それよりか後でどうにもならない立地とか、共有施設とか、水辺とか、商業施設の利便性が高いこのPTKが好きです。

>>33871 入居予定さん

おっしゃる通りで！
天井、サッシ高、ディスポーザーとか、、リフォームじゃ解決できない点を充実させているので充分すぎます。
ましてや三井のオプションは良心的な価格と言われてるので、追加する分には何も不都合ないかと。

>>33839 マンション検討中さん
私はフィットネスジム使用しますよ。自分のマンション内にあるのは嬉しいです。一定のQOLを保つのに多少の管理費を支払うのは個人的には問題ありません。外でジムを利用するにも会費かかりますよね。それが自宅に集約されてると考えればいいんじゃないでしょうか。

>>33873 マンション検討中さん

>必要もない共用施設のてんこ盛り。共用施設分も分譲価格にかなりオンされてる。共用施設なんかやめて室内の設備をもっと充実させたらよかったのに。タワマンに挟まれた空間でのラグーンや子供の遊び場。わたしには想像できません。

契約者はそこが魅力と思っている事を理解できないのに驚きです。必要ないと思ってるのは貴方であり契約者や検討者にその価値観を押し付けないでください。

PTKは貴方にハマっていないのは理解したので、共用施設のない高仕様のマンションをご検討ください。

>>33873 マンション検討中さん
ご注告ありがとうございます！
けどマンションは立地なので、検討している方が近くにある駅と環境が気に入ればそれで良いんじゃないでしょうか。
ただ別にあなたが買わなければよいだけなので、あなたには想像できないとか結構どうでもよいです。

タワーマンションは眺望が命ですが南側は運河を挟んでタワマンお見合いで眺望どころではありません。何が決めてで購入されたのか？共用施設のビデオに感激したのか？ミッドの南側を買われた方はこれではリセールどころではありませんね！勿体ない。

これだけの共用施設を増やさないと見向きもされない。抽選で購入するなんて考えられません。サウスは駅近2分とは言っても大江戸線改札口からサウスの玄関まで。電車降りてから高層階の自宅まで到着するのに10分以上かかります。

このマンションのエントリーを検討していたものです。ここの掲示板には正直ベースの投稿がほとんどないのでネガな投稿も批判ばかりではNGではないのでは！購入の判断するのはわたくし自身ですから。抽選で引くてあまたとの情報ばかりでかなり期待した物件でしたがネガ投稿もわたしにはたいへん参考になりました。高い買物ですから勢いだけでは買えません。

>>33878 検討板ユーザーさん

眺望が命もあなたの価値観でしょうが。。。
眺望が命ならハルフラ推しなよ。

>>33872 通りがかりさん
一言だけ言っておくと、三井のオプションはめっちゃ高いよ。
他のブランドマンションとどちらも買ったら気づくかも。
売り手が決めることなのでぼったくりとは言わないが、不相応に高い。

ミッドの敷地内に消防署があるのはどうなんでしょうか？消防車のサイレン、訓練の掛け声等騒音にはならないのでしょうか？残念です。

>>33873 マンション検討中さん
私はスカイラウンジは使うし、下のカフェも使う。さらにはブックラウンジもテレワークで使うだろうし、ラグーンで子供とも遊ぶ予定です。

あなたがここの共有施設が必要ないのであれば、それはそれで自由ですし、使わないだろうからエントリーをやめるのも自由です。単純にあなたには合わないマンションであるというだけ。

共有施設なんかなくて、シンプルで、テンカセとか標準仕様になっているマンションを探せばいいだけですよ。あなたとは、ここのマンションの価値観が合わないだけ。

でもね、だからといって、他の方にも「ここはだめだ！」というのは筋違いだと思います。

敷地内に消防消防署があるのですか？変わったタワマンですね！ラグジュアリーが売り物のミッドですが台無しですね！エントリーは考えなおします。

しばらくみないうちにレベルの低い言い争いが続いていて笑っちゃいました。
特にD Tからわざわざ写真撮って、ラーメン食べてるの見えそうって、、、吹き出しちゃいましたよ（笑）
D Tお住まいの方からすれば、迷惑なマンションが出来ちゃいましたもんね。P T Kが完成するとリセールに影響するからか最近売却多いですもんね。
あと、初めてマンション買う人だからこの仕様で満足できるとか発言ありましたけど
私の知人で15年くらい前に月島のマンション買って住んでる方がいますが、15年前は安かったとか仕様が良かったとか今の新築物件を非難するんですよね。でも、仕様良くても古いマンション買わないし、もう昔の話しても仕方ないからなあ。

あなたのようにテレワークで共用施設を使い、子どもとラグーんで遊ぶ人はいいですが使う予定のない人は全く持って無用の長物ですね！フィットネスクラブもトレーナーとか管理組合が雇うのでしょうか？なんか平等ではないですね。お年寄りは買えない物件ですね！

>>33883 通りがかりさん

どこと比べて言ってます？
恥ずかしながら私自身は他のブランドマンションと比較したことがないので、マンションブログや記事で三井は良心的と見かけていたので言ってました。

町のリフォーム屋と比べて、、と言う話であれば信頼できる三井に任せるでいいかなと思ってます。

パタドキができたら人道橋かつミッドの駅入り口でドゥトゥールの駅距離表記がかなり短縮されるのでは？

>>33886 検討板ユーザーさん
お洒落な消防署ありますよー。目の前に住んでますけどサイレンは鳴らないですよ。
やめたほうがいいですよ。どうせ抽選で買えないと思うので。

三井のリフォームは高いので有名です。全て定価で値引きなしです。こんなところでも三井はガッチリ儲けます。

京橋消防署の隣に住んでますが、消防員の訓練の掛け声、サイレンは騒音となっています。ここのラグジュアリー感は全くないのでは。購入者の方は何も気にされなかったのですか？

他人の価値観に揺さぶられ、自分の選択に自信後が持てないような人は、ここだけじゃなくどの物件でもネガの情報が入ってきて、どうしようどうしよう、で結局どこも買えない。

いいじゃない、人がなんと言おうと自分が魅力的だと思ったところを買えば。
PTKは一部のネガがギャーギャー言おうと、現実はMRが埋まり、抽選がある人気物件です。やっぱ買いたかったと後悔しないようにした方がいいと思います。

つまり、影響されすぎってこと。
自分の生活、人生のことなんだから、赤の他人に振り回されてるのもったいないよ。

BTT完売したみたいですね。キャンセル住戸値上げでも瞬間蒸発だから、購入者はほぼ全員1000万円含み益らしい。PTKが竣工する頃には、購入者全員1500万円くらい含み益になってたりして。

何だか荒れてますね...

全ての人のニーズを満たす完璧なマンションなんてありませんよ。
価値観は人それぞれ。
この仕様を良しとして受け入れるか、より価値観に合う物件を探すか、今のままで動かないのも含めて。

双方、価値観を主張して議論するのは検討に有益ですが、他人やの価値観を否定するのはやめましょう。
ましてや、お金の有り無しでマウントの取り合いは見苦しいです。
入居後も上に、層階と下層階でそんなことにはなりたくないですね？
同じマンションで、子供達がそんな会話をしてたら悲しいものがあります。

マンション内の共用部じゃなくとも、普通に公園や図書館、区営のプールなどを使う人もいれば、全く使わない人もいます。
だからといって、そんな区には税金を払いたくないから住まないと言っても仕方ありません。

確かにマンション乱立感は否めませんが、それも含めて、です。

ちなみに過去TTTに住んでましたが、住民の入れ替わりはけっこう激しかったです。
コロナでしばらく閉鎖してたようですが、プールやジムの利用率も高かったと思います。
子供が小さい頃はプールも良く行ってました。若いお子さん連れや、シニアの方が多く使ってました。
ゴルフレンジも利用してましたが、土日祝日はほぼ埋まってました。

もちろん、全く使わない方もいると思いますが、良い意味で新陳代謝が激しく、それらの共用施設に魅力を感じる方が来られると思うので、良いと思いますけどね。

ちなみに検討中です。

やっぱりサウスは駅からの距離が微妙に遠い。
ココが一番のネックだ

武蔵小杉のようなタワマン乱立地区。人口急増してバスも駅も大混雑。こんなところになんの魅力があるのか。竣工後に値上がりしてるなんて妄想は結構だがインフラが追いつかなくて購入したことに後悔し手付の10%取られで解約しないように。タワマンバブルの象徴物件となりそうだな。

これから購入検討してる方は十分吟味したほうが良さそうだ。こんな一見人気で売れてると鷹をくくって手付金を入れた方は本当に満足して購入に踏み切ったのだろうか？駅近といってもアクセス悪い都営大江戸線。東京駅に出るにもバス便。こんなところは絶対に買わない。かちどきビュータワーもバルコニー透明ガラスのため外から見上げるとバルコニーの置物が目につき醜い。街のシンボルとは到底思えない。

ここの北側の眺望はとても良いので購入した人の考えが理解できる。南側はタワマンお見合いで眺望は最悪。どこに魅力を感じたか教えてほしい。今後の参考にしたい。

>>33904 検討板ユーザーさん

日当たり重視では？

>>33904 検討板ユーザーさん
お見合いと言ってもだいぶ離隔があるから、そこまで気にならないですよ。

>>33879 検討板ユーザーさん

> サウスは駅近2分とは言っても大江戸線改札口からサウスの玄関まで。

それはただの駅近物件や

現地で確認してきます。ありがとうございました。

本当に欲しいので、荒れた投稿を見て、お一人でも希望者が減っていただけるとありがたいです。割高かもしれませんが、残り少ないミッド待ちです。

>>33897 マンション検討中さん

こういう民度の高そうな方が多く住むマンションだといいですね。

ネチネチといちゃもんをつける方は撤退してくれて、ホッとしてます。

ここは網戸もオプションなんですね。なんでも追加のお金入りますね。オプションでいくらかかることやら。

>>33913 検討板ユーザーさん
低層以外は虫が入ってこないので網戸要らないですよ
。今住んでいるところも元々付いてましたが外しちゃいました。

サウス。77平米行燈部屋ありで9000万出しても網戸さえオプション。購入者には優しくないマンションの典型ですね。三井も路線変更が甚だしい。

>>33907 マンション検討中さん
駅徒歩2分なわけないやろ。実際歩いてみれば7、8分かかるのが明らか。

オプションなしで入居したら郊外のマンション仕様のままというのに衝撃を受けるはず。

>>33914 匿名さん
外した網戸はどこに置いていますか？

営業マンも露骨にグレードダウンしてますって言ってた。地権者の多い物件ゆえのマイナスですね

ネガばっかりだな。
もっと前向きなことを考えようよ。
人生、楽しくやろうぜ。

>>33893 検討板ユーザーさん
出張所なんで（笑）
訓練する場所ないです。見に来てください。
京橋はお気の毒です。

坪単価400超えの物件なのにスコープありというので幻滅して検討から外しました。ちょっとしたところで一気に落ちるんですよ

>>33912 検討板ユーザーさん

し、白金の金持ちが来るわけないじゃん。その話なんか意味ある？
ここに住みたい人が来るんだから何のためのコメント？
豊洲良くても江東区には住みたくない。

三井のオプションが高いと言う方は、街のリフォーム屋にお願いする予定なんでしょうか？

結局、1人の人がネガってるだけだな…暇かよww

ここは決して抽選で買うようなタワマンではないことを言いたいだけ。総合的みて100点満点の30点しかつけられません。
理由
都営大江戸線
バス便での移動
タワマン乱立
街並みが暗い
運河に囲まれた自然災害を受けやすい地区
割高オプションばかりで設備は貧相
共有施設が多く将来管理費が高くなる
欠点が多く利点は少ないから利点は書きません

ミッドは免震なのに売り出し中のサウスはなぜ制震なのか？コストダウンは否めない。同じ敷地内で耐震構造が違うなどあってはならない。サウスの購入者も馬鹿にされたものだ。だから購入検討から除外する人もこれからでてきますよ！

>>33927 検討板ユーザーさん

サウス購入者を馬鹿にしてるのは貴方の投稿でしょうに。。。

全然参考にならない情報だよな、さも私は知ってるかのように書いてあるけど、購入者はもちろんのこと、検討者はみんな知ってる情報ばかりだwww要らない情報どうもw

>>33926 検討板ユーザーさん
はい、よくわかりました。あなたはここで退散ですね。さようなら。

ネガばっかりですね。まあこういうのが掲示板とも言えますがもう少し前向きな情報交換とか取得がしたいです。
サウスは直接基礎だったりするんですが、その辺は触れない公平性のないコメントは無視だと思います。眺望気にする方は、邪魔なのでむしろ網戸を必要としてない方も多いんじゃないでしょうか？眺望が部屋は少なめなのは事実かもですが。
ネガの方々は自身のコメントで購入検討者に何をして欲しいんでしょうか？笑
自分は駅直結のミッドには乗り遅れてしまいましたが、商業施設もミッドの下に入ってに入って、銀座も土日の散歩がてらなら歩いて行ける便利さがあるので、できれば購入したいと思って検討してます。
駅直結も偽物だ！という方もおりますが自分は雨に濡れなくて暑くも寒くもなく電車に乗れることに価値を見出します。駅から近いことは紛れもない事実ですし。
長文失礼しました。

>>33914 匿名さん
小蝿はタワマンでも飛んでくるので、全ての部屋とは言いませんが網戸は付けた方がいいですよ。上場気流を忘れてはいけません。

バス停まで徒歩5分というのはつらい。
駅からも歩くしせめてマンション前にバス停作って欲しかった。

何が不満だって、買いたくて買いたくてしょうがないに、お金がない?抽選でハズレて買えない人がネガになり、皆が知っているネガ情報を流し、うっぷんを晴らしている可愛そうな人たちでしょう。

>>33896 マンション検討中さん
ミッド1期で買ってればはあり得る。
サウスは基本的に厳しい

>>33926 検討板ユーザーさん
同じ価格帯で80点以上の物件はどこになりますか？
検討し始めで広く見ているので参考にさせて頂きたいです。前向きな情報をぜひお願いします！

この価格帯から言ってメリットあったのはミッド1期1次だけだった。それ以降はリスクしかない。
サウスはアップサイドは望めないから少しでも長く住むしかない。

>>33934 マンション掲示板さん

立地見てますか？マンション前にバス停作るのは無理ですし。
5分くらい歩かないとメタボになりますよ。
こんだけ立地に便利なマンションにネガするなら、どんなところがお好みなのか。
佃のリバーサイドのタワマンも月島駅まで結構徒歩でかかるかと。

>>33926 検討板ユーザーさん
見識豊かな方のようなので3LDK1億以下(70平米前後で構いません)、都内主要部電車30分以内、駅徒歩5分以内の70-80点の都内新築物件、ご教示いただけませんでしょうか！？
自分は都内希望ですが、上記にあたる新築物件見つからなくて困ってます。前向きなアドバイスお願い致します！

>>33934 マンション掲示板さん
ベイサイドタワー晴海はなんちゃって新築ですがまだ売っててバス停近いですよ、あとエリア違いますがプラウドタワー芝浦も確かバス停目の前だったかと。
ぜひそちらの掲示板へどうぞ！

>>33940 マンション検討中さん
選択肢のない超割高な新築限定にして自らを追い込むのはなぜでしょうか？

ここの本当の真実を購入予定者に理解してほしい。MR訪問予約が取れないため人気があるとの錯覚は捨てて欲しい。ほとんど予約の枠を増やしていないのだから予約が取れないのが当然なんです。共用施設のビデモも外人さんを使ってさも楽園に住まうみたいなシュミレーションビデオで驚きました。本当に絵に描いた餅になるのではないかと。このマンションはしっかり吟味して購入検討してください。これは長年に渡り数戸のマンションを購入してきた者だから言えます。購入者様には申し訳ありませんが他の物件も視野に入れた方がいいと思いました。サウスの倍率も一倍くらいで評判の割にはもりあがっていない。半住半投を目論んでもかなり厳しいリセールは覚悟しておいた方がいいとおもいます。

>>33942 匿名さん
ここが点数30なら他にもっと良いところあるということでしょう？
というかあんただれ？

不動産のプロですが、パークタワー勝どきは素直にお勧めできます。100点のマンションはどこにもありませんのでよく吟味した上で判断されればいいと思います。
ただ、わたしも含め周りのプロの仲間も皆抽選に申し込んでいます。

いま内陸は一億以下では無理ですが、ここは将来上がる可能性より下がるでしょう。
投資家は撤退すべきです。実需ならいいですね。

>>33946 坪単価比較中さん
私の経験上、駅直結の大規模開発物件が下がった事例の記憶がないですが、何を根拠に下がると思いますか？
三鷹でも坪500万超えの時代です。

>>33947 名無しさん
元が割高なら下がるでしょう。駅直結とか条件は関係ない話で当たり前のことです。

不動産のプロは具体的にこのマンションのどこがお勧めか教えてください。価格、地域の将来性、付帯設備、都心のへのアクセスほか。よろしくお願いします。

サウスは駅直結じゃないから下がりますかね

>>33950 匿名さん

下がりません。サウスに検討者にとって都合の良い間取りや価格があった場合、ミッドの方が良いが譲れる条件です。同価格　同間取り　同眺望がミッドとサウスが同時期に出た場合はサウスは選ばれません。
そんなんないし。

>>33951 匿名さん

サウスが何故下がらないか？
何故なら、サウス単体で見た時十分良い物件だからです。売れてしまったミッドのことをあれこれ考えても
無意味です。今手元にあるカードの中で、サウスは十分良い物件です。
他にありますか？

最近、長文改行なしのすごく読みにくい文章で、ひたすらPTKやめた方がいいと言い続けてる人、何が目的で貼り付いてるんでしょうか。いい物件だと思わないなら、そもそも他を検討すればいいんじゃないの？よっぽどの暇人か、バイトで雇われてるのか。

サウスが坪単価370くらいなら十分良い物件と言えるでしょう。だが400を超えてあの路地裏の立地だとするとかなりリスクは高い物件だと思う。営業マンもやんわりともっと条件の良い物件が勝どき駅前にできることを予告しています。資産価値が維持できるのはそこまででしょう。

9000万円を超えると一気に需要が落ちる。購入層がついていけないって不動産屋が言ってた。

ここがダメあれがダメとサウスのネガ仰ってる方々、ここより駅近で条件の良い都内物件あるので有れば具体的に教えて頂けませんか？

ミッドの威を借るサウス…

>>33956 マンション検討中さん
正直なところネガが色々と言っているけど、そんなの存在しないですよ。

僕はサウス1次で買いましたが、買うまでに散々探しました。

検討範囲も神奈川、埼玉、千葉も含めて広域で、さらには25年竣工まで含めて探しましたけど、サウスほど条件の良い物件はありせんでした。

ここがダメなら今ある新築物件、この後1年後までに発売される物件含めて全てダメです。

サウス2次検討の人は安心して抽選参加して良いと思います。

三○ってずるいんだけど引き渡し後に新プロジェクトを発表するんだよね。しかも眺望を塞ぐような物件の。次の勝どき月島プロジェクトの発表は2024年くらいになると予想。

>>33943 検討板ユーザーさん
倍率１倍ってどこのマンションの話？ネガるならそのマンションのことをちゃんと調べましょう。風説の流布や偽計業務妨害になりますよ。

サウスはそのうち先着順でも売れなくなります。これであなたがサウス一次で購入したのが正解かわかります。

倍率1倍はサウスだよ。二次は売れなくて先着順だよ。それだけ応募が減ってます。

倍率1倍で業務妨害か？

>>33959 マンション検討中さん
そんな三井も意地悪じゃないと思うのですが笑
組合が立ち上がっているところや確度別にいろいろ聞けばモデルルームで教えてくれますが、詳細が出てきそうなのは勝どき２丁目８-９番あたりでしょうかね。眺望あまり関係ないですが。あとはこの勢いで北東方面にボコボコ建つとスカイツリーは北側から見えなくなる部屋増えるのかなと、なんとなく。
当面動きなさそうですが、PTKの北西は開発しないのはもったいないなとは思うので、個人的には北の中低層は超長期で眺望のリスクは気にした方がいいかなと。その辺を2024年あたりにぶっこんで来たら、三〇ってずるいって思いますわ。
あ、でも再開発されたらみんなの大好きな路地裏なくなっちゃいますね

>>33927 検討板ユーザーさん

そらミッドは杭基礎でサウスは直基礎だからだろ。

MRの予約数コントロールと、倍率煽りの書き込みで登録・契約させる三井の手口が垣間見えるのがねぇ

>>33958 入居予定さん
同感です。私も数年探しておりました。
抽選倍率や現在のモデルルームの予約状況を見て間違っていなかったと思いました。
ネガが投稿しているようですが結果が付いてきているのが全てですね。

77平米で9000万3LDK北向き行燈部屋あり。3年後竣工時の価格だな。不動産屋が煽ってミッドで火をつけ更なる値上げ。三井も不動産初心者相手によくこれだけ値上げしたものだ。安普請のマンションを割高で買う初心者にも目があてられない。今までここの掲示板にネガな投稿が、あまりないのには正直驚いてます。

ミッドの勢いでサウスも売り切ろうとしてるんだろうけどミッドとサウスは別物。それは中古市場に出た時に明らかになる。

>>33969 マンション掲示板さん
三井のやつ方が上手いですね。
まあそれでも買い手が付いてこれる時代なのでしょうか。

マンマニさんもここは買いません。もう購入者は内陸には戻れませんね。

>>33959 マンション検討中さん
組合が立ち上がって再開発の検討を進めているところは情報が出ていますし三井もMRで教えてくれます。再開発組合がなくて4年後にプロジェクトが発表されそうな用地ってどこにあります？

サウスもミッドも北側は永久眺望と思って買われた方。残念ですがまだまだ再開発で北側にタワマンが立つ可能性があります。隅田川沿いの北側廃墟のマンションを見て建設予定があるのでしょうか。そんなマンションを将来危険を承知で高値で買う人はいますか？私は絶対に買いません。

>>33969 マンション掲示板さん
1000戸以上ある大規模マンションを初心者だけ相手にして売り切れるわけないじゃん。あなたの見る目がないだけ。今まで安定して高倍率を付けてるのが何よりの証拠。

>>33973 匿名さん
これは僕も色々と調べたんですが、用地という意味では近隣にもそれらしき物はあります。

例えば、MRのある場所の北側の団地の部分。この部分ら過去に一度検討会が立ち上がりましたが、計画は頓挫したようです。

もう一つはPTKの北側の古い一軒家とかある場所。この場所は地上げが進んでいて、いずれは何かしらの計画が起きる可能性があります。

とはいえ、今の段階でまだ具体的な物は何も無いので、少なく見ても10年は何も出来ないでしょう。

ここのネガは、ここと同価格帯でどこが良いのか聞いても答えられない低脳の同じ人ですよね。

そんなに簡単に再開発情報が出てきたらココ売れなくなりますからデベは既に水面化で動いてますよ。2024年に答え合わせしましょう。

今後の計画を見極めて、、、とか勝手に一生やってればいいと思うので、わざわざここでコメントしなくて大丈夫です。

今までは高倍率つけて売れてても人間の購入意欲は1日で変わります。こんなネガの多いマンションはいずれ先着順でも売れなくなります。

>>33980 口コミ知りたいさん
発展途上だから資産価値を維持しやすいんですけどね。発展し切った街はあとは落ちていくだけです。
エントリーの辞退はこちらが抽選に当たりやすくなるので大歓迎です！私は前回外れてしまったので次回は当たって近隣の築地を含む再開発の恩恵を享受します！！

一期は良かったけど二期で多少上がりましたからね。投資目線だと
供給過剰かつ災害時に橋が分断される可能性がある島の勝どきで9000以上はやはり高いなあと思います。　今勝どきに住んでいて住み替えなら問題ないんですが。
自分は内陸に住んでいてあくまで投資なので、将来の下落リスクが心配なのです。

こんなにネガが多いって(笑)
もしほんまにたくさんいるなら競争率低くなって嬉しいです！ありがとうございます！

勝どきに住んでます。自転車で勝どきから浜離宮側に渡るのに苦労してます。やはり陸地で繋がれてる方が安心ですね。

サウスより、格段に南側眺望の良い、TTTの中古の売れ行きの悪さを
直視すればココは買えないハズ。日の当たらない北側眺望でワーワー言う前に
TTTの現実を今一度考えてから、購入判断しても遅くはないと思う。
私はこの一点だけで、サウスは見送ります。

サウスは二次募集から先着順で買えるようになるから抽選で買うことはないのでは。オプション天こ盛り。網戸もオプション。9000万で買う人どこにいるの？高くなりすぎです。

やはりミッドだけにしておけば良かったのに。
デベも欲張り過ぎたんだね

どちらも大した差はないだろ。サウスも普通に売れるだろうから雑音に惑わされないように。

私は購入者なので間違いなくポジ派ですが、ネガが多いというのは、好き嫌いを良し悪しに強制転換してるだけだと思ってます。それも自分では気がつかないうちに。なぜ嫌いになったか、もともと買えないか自分が想定していた勝どきの価格帯より高いと思っていたらやたら人気化してるのが気に入らないといった程度です。じゃあなぜこの板を見てわざわざ投稿するかと言えば要は暇なんです。「小人閑居して不善をなす」ということです。
将来の価格がどうなるかは誰にも分からず、2024年の供給増がどう影響するかは再開発の魅力度次第。勝どきはこれからの街であることは間違いなく、完成した街に住みたい人には不向きです。

ネガの人もネガる要素がなくて困ってるね。根拠もなく二次から先着順で買えるようになるとかしか言えない。

>>33991 マンション掲示板さん
考え過ぎです

>>33991 マンション掲示板さん
同感です！

>>33991 マンション掲示板さん
同感です！
ネガの要素あまりないのでパターン決まってますし、残念な方の遠吠えということで今後も掲示板参考にさせて頂きます！
おっしゃるとおり2024年の状況は誰も分かりませんし！

2024年の引渡し時に市況がどうなっているか正直怖い。それくらい異常な価格で中古は取引されているし新築は異常な価格で販売されている。
価格調整しても影響が出ないのは2015年くらいまでの購入者でしょう

>>33995 名無しさん

ネガの大部分はライバル業者やマンション売買のプロですよ。買えない妬みや暇つぶしは少数派。

仕様がパークタワーらしくないのは確か。
ただ、大江戸線とはいえ立地はいい。
そこに価値を見いだせない人はやめるべきです。
山手線沿いでも白金でも、後を濁さずお好みの物件に向かってください。
粘着投稿は、未練があるとしか思えません。

将来上がるか下がるか断定するのは、専門家か評論家気取りでしょうか？
予言者でもあるまいし、信用ならないですね。

モデルルームは、本当に予約が取れないほど満席なんでしょうか？

>>33987 マンション比較中さん

TTT中古の売れ行き悪いんですか？
単純に中古に出る物件がすくないだけじゃないですか？
最近どのマンションの中古物件もチラシ減ったなと思いますし。

モデルルームはどうなんでしょうね。
私は、ミッドでローン仮審査通っていて購入申し込みはしませんでした。
今回サウスの一次で予約しようとしたらミッドでモデルルーム来訪者は電話で予約できるようになっていてすぐに予約取れました。
ミッドで抽選に外れた人は優遇してモデルルーム取れるようになっているんだと思います。
今回もサウス一次落選者優先しているのではないのでしょうか。
ローン申し込みに問題のない人や購入意欲がある人を優先しているのかもしれません。
たしかに冷やかしのお客様を相手にするのは労力の無駄ですもんね。

そしてポジの多くは販売サイド。

共有部の仕様は、ほんとパークタワーらしくないよね。

ほとんど、これではパークコート。

>>33998 マンション検討中さん

ライバル業者かプロなら、ちゃんとネガしてほしい。全然人気が落ちないどころか、加速してるじゃないか。むしろ逆効果。

妬んでいるようにしかどうやっても見えない。

まあ、さすがの業者やプロも、パークタワー勝どきが相手じゃ分が悪い？あきらめて他を相手にした方がいいのかもな。

ココに実需で住む人ってどれくらいいるのかな。
半数が地権者だしまともな職業の人が住むイメージないんだけど

>>33997 マンション検討中さん
2015年までの購入者しか救われないなら2024年関係ないですよね。。。
ここだけじゃなくてどこも買えないですね。
何で粘着してマンション掲示板にくだらないこと書き込んでるんですか？笑

1991年くらいから2005年まで毎年マンション価格が下がっていたのを知ってる世代は資産価値とローン残債の逆ざやの恐ろしさが理解できる。ローン返済金額よりも資産価値の下落スピードの方が早いんだから。
賃料は上がっていないのを見るとそろそろ来るなって。

毎年下落率1%として20年住むのに20万円／月支払いと同等。歯を食いしばって住んでもあまりメリット無さそう。

>>34011 マンション検討中さん
何の根拠もない仮説並べてどうしろと？
あなたのくだらない検証結果でやめたないなら自分だけやめたら？

>>34011 マンション検討中さん
わざわざこんな計算までしたんだ！本当に暇人ですね（笑）

じゃあ、月に20万円で住める3LDKのタワマン新築賃貸物件で、ここと同じような駅近、共有施設が充実している物件教えてくれる？

教えてくれれば、ここ買うの辞めて、その賃貸に住むから（笑）

>>34013 名無しさん
たぶん近隣のスミ●の営業さんじゃない？向こうはここのお陰で閑古鳥だから（笑）

暇だし、上司からは怒られるし、ティッシュ配りはしないといけないから恨み嫉みは相当なものかと。

>>34001 匿名さん

TTTの中古はよく動いてますよ。
売り出し物件数も多いけど、よほど値付けさえ間違えなければ問い合わせも多く、ほぼ成約に至ります。

よほど勝どきに恨みがあるんでしょうね。
いったいどういう物件を探してらっしゃるか、首をひねってしまいます。

決して理想の立地ではないですが、銀座や新橋にも程近く、悪くないと思いますよ。

>>34006 マンション検討中さん

PTKに限らず、投資用でこんな新築を買う人は皆無でしょう。利回りが悪すぎます。

よほどキャッシュに余裕があるか、相続対策ならまだしも、Capital狙いだとしたら相当リスキーです。
不動産投資ならそんなにリスクを追わずとも、他にも方法はいくらでもあります。

ここ急に荒れたな！
しかもすげーねちねちしたおっさんいてキモいな･･！
嫌なら申込みしなきゃいいじゃん。そんな薄っぺらい情報なんて分かった上でみんな検討してるんでただ不快なだけです。

>>34011 マンション検討中さん

歯を食いしばらないと買えないようなら、元々手を出さない方がいい。

>>34019 マンション検討中さん

繰り返してばっかなので同じ人ですよねぇ。
急に湧いて出てきたので荒れて困ってますよ。

ミッド＋サウスの全2786戸の内、約3割が事業協力者戸で1071戸だけど
この内、賃貸になるの何戸位だろう？

>>34023 マンション比較中さん
1071戸が賃貸と売却に出るとかなりインパクトがある。
特に賃貸は水商売系やネットワークビジネス系で共用施設を占有される。セミナーとかパーティは勘弁してほしいね

>>34006 マンション検討中さん

ココに実需で住む人ってどれくらいいるのかな。
>>>半数が地権者だしまともな職業の人が住むイメージないんだけど

ワイは実需　
家族で実需

MRの10分間のビデオ紹介でも夢見る共用施設のPRだけでカチドキの街の紹介も一切なし。裏を返せばカチドキの街に魅力のスポットは皆無ということだよ！こんな倉庫街だった無味乾燥な街並みに住みたいと思いますか？

わたしは購入検討者です。購入者の方はポジネタばかり。断念者はそれなりの理由があって辞退したのでしょう。以前拝見した、ここの掲示板では即日完売とか倍率高いとかの話題ばかりで、このマンションの本質は何も語られていませんでした。購入者の方も、もっと不満の意見もあって、然るべきではないでしょうか？オプションもてんこ盛りすぎて、何もオプション追加しなければ地権者の賃貸仕様と同じで、全くもって高級分譲マンションには程遠いと思います。やはり割高のサウスの購入検討は断念します。

地権者は実需で住む人はほとんどいません。賃貸にするからオプションてんこ盛りなんでしょ。そんなことも調べないで購入したかたは夢の共用施設のビデオに踊らされているだけでしょ。これから30年ローンはキツイ方も多くおられることとおもいますがリセールが厳しいことだけは念頭に置いてください。

割高に見えるなら仕方ないよ。
ほとんどの人は超お買い得バーゲンに見えるから大人気なんだけどね。
人それぞれ。人生色々。

ここ買うだけで住宅費タダでさらに資産も増えちゃうと思うから抽選してます。
リセールは全国の新築マンションでもダントツで良いとみんな思ってるので、
買いたくても買えません。

>>34031 マンション掲示板さん

建築費が高騰してるんだからこれから高仕様を求めるなら当マンション以外でもそもそもの分譲価格が上がると予想されますよ。

それだと手が届かない人にとってはありがたい話だと思うんですよね。更に言うと人によって重視するポイントが違うので、要らない仕様にコストをかけられるよりも、自分でトレードオフできる今の形式が好ましく思ったりもします。

住民板では皆さん楽しくどのオプションにするか議論してますし、何がそんなに気に入らないんですか？

あと、地権者住戸は分譲住戸より仕様が落ちると聞いているので、オプションなしでも地権者と一緒になることはないと思いますよ。

>>34029 検討板ユーザーさん

住みたいと思う人が多いから住民が増えてるんだよ。
家に閉じこもってないで外出て世の中を見なさいよ。

カチドキ3LDK77平米行燈部屋あり北向追加オプションばかりで9000万。これが安いんですか？まだこれから上がると思ってるんですか？購入者の金銭感覚もバブルだね！そのうちサウスも先着順になります。

まだまだ抽選ばかりというがここのタワマン9000万が1億にあがるのか？だから購入者は全員お花畑だというんだよ！

中央区駅直結ビカビカのタワマンが利回り4.5%
全くバブルじゃないし超お買い得！

金利見てよ。スーパークレージーバブルなのは国債とか現金！
借金出来るだけして買わないと大後悔するよ。
もうインフレ起こして現金の価値を希薄化させないと借金返せないんだから。
すでにもう円安資源高株高不動産高でどんどんインフレきてる。

バブル！バブル！ふざけんな！
湾岸坪150！！！！
って文句言い続けてるとネガさんみたいに心壊れちゃうし、
榊先生も責任取ってくれないよ。

契約者はポジでネガ要素考えていない！とか言ってる人いたけど、契約者板でネガについても議論することはありますよ。
ただ、契約者はネガ要素に対してどう解決するかを議論したいので検討者とは議論の趣向が異なります。

あと、ネガ要素についてデメリットと考えてないから契約している訳なので、ネガを言わないのもあるんじゃないですか？

ここ最近、ネガさんが言う要素について、当方では以下の解釈なのでそもそもネガと捉えていないのですよ。
そりゃあ100点満点とは言わないですが、人によって判断が変わる要素を一般論みたいに投稿して、中傷するのは違うかなと思います。

・駅距離がー
　→ここが駅遠と思わない
・大江戸線がー
　→普段から通勤に大江戸線使うので関係ない
・路地裏がー
　→人でごった返してほしくないからいい
・仕様がー
　→自分でグレードあげればよし。
　　高いと思うなら買わなきゃいいだけ。
・勝どきの魅力がー
　→街よりも建物重視のため問題なし。
・2面運河の水害がー
　→ハザード見て

あなたの利回りはどうやって算出したの？管理費、修繕積立、固定資産税を加算して出したのか？実質利回りは3%くらいでしょ。ここは賃貸物件も多い。甘い考え捨てなさい。

>>34030 口コミ知りたいさん

>>実需だと仰るあなたはまともな職業なんですか？

ワイはサラリーマン
趣味は株式投資　ちょっとだけどね

リゾート会員権も高騰。土地、マンション、株も同じ。ここは買って損ないのか悩むね！

>>33875 通りがかりさん

まったくもってこの通りだなと感じます。


ここを検討し購入する人は
いろんな要件を並べて吟味し、
結果ご自身の予算と理想に近しい物件がPTKだったから購入してるのであって

その判断を個人的な価値観の押し付けで否定したり馬鹿にしたりするのは違うんじゃないでしょうか。


もちろん
検討した結果PTKは選ぶべきでないと思う方もいらっしゃると思いますが
それもその方にとってのベストな決断なのだと思うので否定しません。


ただ、
選ばない選択をした方が猛烈にここを批判するのは、検討者に対しての思いやりあっての助言というよりも
なんらかの腹いせにしか感じられないのが残念です。


たくさんの方にとって素晴らしい物件であることは違いないと思うので
猛烈に否定するような方はここにその価値観を押し出して無駄に炎上させるより、ご自身に合う物件の掲示板に行かれた方がいいと思いますよ

新型コロナで更に加速！
それは株式や不動産を持つ人と持たない人で貧富の差が拡大
投資している人の個人資産はどんどん増えてコロナで倍増中。
投資家は勝ち組であり、株は最強。都心タワマンはレバレッジ効かせてどんどん買う。
貯金だけで賃貸暮らしだと時間の経過と共にどんどん差がつく。

当たり前だけど長い目で見ればお金の価値は必ず下がり続けるし自分自身も老い続ける。
現金は今が最大価値だし今が一番若い。

>>34044 検討板ユーザーさん
で、あなたはここを買わないんですよね？購入検討者にお花畑とか考えが甘いとか言って何か得でもあるんですか？
別に他の方がご自身の論拠で計算して納得して買うんだから良いじゃないですか。
あなたのご意見も論拠も何も示されてないため、参考にならないのでどこか他のところでやって頂きたいのですが。。。

>>34042 マンション検討中さん
今日、YouTubeでウォンを評論しています。

ネガしている検討板ユーザーさんとマンション掲示板さんは同じタイミングにしかいないですね。片方がいない時はもう片方もいない。まさか名前を変えて複数人いるように見せかけてるわけじゃないと思うけど...

首都圏でバブル後最高値を超えたようです。
90年にマンション価格下落開始してから下げ止まるまで15年かかりました。マンションは基本減価償却していくので値段は下がります。供給が需要を上回った段階で下落が始まります。9000万円で年1%の下落で20年2000万円下落するリスクを考慮して生活設計すべきでしょう

>>34052 マンション検討中さん
ご意見ありがとうございます。で、あなたは誰ですか？何目線でアドバイスくださってるんでしょうか？笑
20年で2000万しか下がらないのならプラスにはなってないですがその値段でうれたら、残債に対してはかなりプラスですね。
何で20年なのかもわからないですが。
環境も全然違うのでこんなもの見せられても。。。拾い画あげてるだけでしょうし。

>>34052 マンション検討中さん

会計ルール上減価償却があるから値段が下がる？？？原価償却と言う考え方があるのは継続的な投資を増やすための資本主義の原理原則によるものです。原価償却があるから固定資産税が下がる。更なる投資がしやすくなる。価格は市場が決めるものですよ。とりわけ株式や不動産等の資産は将来価値を現在価値に引き直したものが価格となるわけです。コストとプライスは別物です。チャートで資産の将来価値は解りませんよ。あなたは十分頭が良いと拝察。さすれば自分の頭で考えましょう。うーん・・・これも誰かに教えられたことの呪縛で物事を考えるようにさせて日本の教育に問題があるのでしょうか？新し資本主義＝共産主義・・・日本も大変なことになったもんだ・・・。

高いとか言って文句言ってる人って、小売店でも同じようにイチャモンつけて他の人に買うな！目を覚ませ！！とか言ってるのかと思うとなかなかやばいと思ったわ。

30年後でも上がってると予想してます。
ネガさんは30年後も人件費変わらず牛丼300円で食べれると思いますか？

>>34056 マンション検討中さん
もしそれがあり得るなら・・・その時は日本人の個人金融資産が4000兆円で日本政府の借金が3200兆円位でしょうか？？？ただ、30年後までこれまでの30年でやれてきたことしかできないとするとそれもかなり懐疑的・・・。不通に考えるとハイパー・インフレがおきて30年後には今の300円の牛丼は3000円位になっているでしょうか？？？

>>34048 マンション検討中さん

真面目な話、最強の株ってどこのことですか？

>>34058 匿名さん

BTT良いらしいですね。

この板違いに書き込むよりも、BTT板に記載してあげては如何でしょうか。記載されていること自体は否定しません。というか、肯定も否定もできるほどBTTのことを知らないというのが正直なところ。

あまりに関係なさすぎて書き込み場所を間違われたのかと思いましたもので。

ずっとこのスレを見てますが、販売が始まるとスレも増えますしネガさんも増えますね、、、
抽選倍率を下げるためかなあと思っちゃいます。
必要最低限のネガにして欲しいです。

>>34059 匿名さん
個別で最強の会社の株なんて誰にもわかりません。
でも全世界株や全米、SP500などの長期投資は現金はもちろん国債や不動産と比べても最も強いです。

>>34058 匿名さん
BTTは1期の時から先着順住戸が出てましたね。ここのネガさんは先着順にもなってないのに先着順になると予言して不人気物件煽りをしていましたが。ここもいずれは先着順住戸が出てもおかしくないとは思いますがそれでも超人気物件ってことですよね。

ネガさんは不動産は減価償却するので長期で下がるといいますが、
立地が良い不動産は長期で必ず上がります！

皆様ハワイに旅行した事がありますか？
モアナサーフライダーは1901年に建てられました。
1917年にハレクラニ、1927年にロイヤルハワイアン。
これらの当時の値段と現在価値はどうでしょう？
下がるどころか何万倍になってます。現金は必ず価値が下がり続けます。

>>34064 マンション検討中さん

まっとうに考えればその通りです。うーん・・・何で日本がこんなことになったのか？　共産党？立憲民主党？　その昔の日教組？　塾？　中学受験？？？　何で多くの日本人が自分の頭で物事を考えなくなったんだろう？？？　今後ドンドン貧富の格差が広がってしまいます。　ただ、「不動産は減価償却するので下がります・・・」とか言う人たち（誤解を恐れずに言えばバカ）がいる限り多くの賢明な人たちは金持ちになってしまう。　何だかなー・・・。

>>34064 マンション検討中さん
モアナサーフライダーと一緒に語るばか

ハワイと一緒にするのが馬鹿と言われたので、
ニューヨークのヘルズキッチンはご存知ですか？
ヘルズキッチンは米国建国当初から港湾労働者とマフィアの＊＊でアメリカ大陸で最も治安が悪いエリアでした。
それがマンハッタンのど真ん中の立地の良さから1990年代から治安が回復して21世紀に入り超高級エリアに変貌してます。
まさに東京湾岸ですよね。

30年前のヘルズキッチンのアパートの価格は信じられないほど高騰してます。

ちなみに東京圏は圧倒的世界最大の人口集中都市です。

パークタワー勝どきは湾岸エリアでも屈指のリゾートマンションであり駅直結マンションで都心部まで徒歩で行ける立地です。
坪400は超超超大バーゲン価格です。コロナ禍に勇気を持って行動したことを将来誇れるでしょう。

>>34067 マンション検討中さん
言いたいことは分かるが、元々東京湾岸が治安が悪いので不人気だったというわけではないので、その例は我田引水のような感じがした。
アンダーバリューだった地域がフェアーバリューで再評価されるということを言いたいのだと思うが、仮に湾岸がさらに再評価されるとしたら湾岸よりも橋を渡った先の築地、八丁堀、湊、新川あたりのほうが湾岸以上に伸びしろはあるように思う。湾岸がそれら地域を追い越すぐらいの再評価というのはあるのだろうか。

投資用で晴海フラッグと比較検討しています。
ここはハルフラより投資向きと言う人が多い気がするけど、ハルフラの安い部屋の方がキャピタルゲインを考えると投資向きではないかと考えております。
湾岸相場には詳しくないのですが、ご意見を伺いたいです。

フラッグも良いです。
とにかく借金出来るだけして都心部に不動産持ちましょう。
都市内陸買えるなら湾岸でなく内陸で。PTKが背伸びならフラッグ。
とにかく千代田港中央区など都心部で！！郊外は避ける方が良いです。
なぜならネガさんみたいに心壊します。

円はゴミです。田舎の過疎地のようになります。

>>34072 マンション検討中さん
都心マンション最高値を続伸・・・。今後日本にインフレが起きると考えるなら勝どきが買いでしょう。このままの状態が続くと思えば晴海フラッグが買いでしょう。

ただ、私見では勝どきも晴海も買いと思います。お金の落ち方に注目します。30年前に都心の西側に多くのお金が落ちました＝青山、麻布、赤坂、六本木・・・港区の不動産が高騰しました・・・そしてその後に虎ノ門、築地、京橋、八重洲、日本橋に半端ないお金が落ち始めました・・・だとするとお金は東に落ちている・・・、不動産はお金が落ちるところが利便性を増していきます。だとすると虎ノ門を中心に東側の不動産はおおむね「買い」と思っています。いくばくかご参考になれば幸甚です

>>34073 マンション検討中さん

34072です、ありがとうございます。
都心部にはすでにマンションを所有しています。
こちらの方が値上がりを狙えるのかと思って質問させていただきました。

>>34071 匿名さん
じゃあそこのマンション買えば？その辺りのマンション買える所得層の方ならですが。
ここの板におらんでよいでしょ。

>>34062 マンション検討中さん

S&P500に投資しているんですね。
自分は、同じくアメリカのナスダックが最強だと思います。

>>34071 匿名さん
こっちよりあっちとか言い出したら、きりがない。買える予算内なら、とりあえず都心３区で買っておけでいい。

なんで急にMenuプラン(3LDK->2LDK)の選択ができなくなった？
まだまだ先の竣工なのに当初案内と変えてきたことが不信感。

>>34080 マンション検討中さん
一般に三井は、オプション関係の締め切りが早いですよ。

豊洲在住、ミッド一期契約者ですが、BTTですら建設中はさえない、単なる太いだけのタワマンだと思ったら、完成したらこれだけ人気になるんだから、PTKは今すでにスタイリッシュで壮観な雰囲気だだ漏れだから、完成したらどれほど素晴らしい景色になることか。でも、その頃にはもうサウス含め完売してるけどね。総合的に横浜北仲超えは間違いない。

最高の立地に最高の住環境。
都内23区で指折りの超高級マンションです。
早くもヴィンテージマンションに格上げされる候補ですね。
ネガが幾ら騒いでも遠吠えです。寧ろ心地よさすら感じます。

>>34082 マンション検討中さん
ホシノデザインのCGはここしかないって角度からのを宣材に使うから、角度詐欺的な側面はある気がする

見る角度で全然印象が違う

>>34085 マンション検討中さん
広角レンズ的描写ですね、夜広角レンズ付きのドローンで撮ればイメージに近い写真が撮れるでしょう。ただ都内だと捕まります。

>>34085 マンション検討中さん
MTGだっけ？めっちゃダサいよね！

MTGもCGの角度から見ればかっこいいよ

完成予想CGが夜とか夕焼けを多用してるのはなんなんだろうね。
実物見ると、思ったより白い印象。よくよく見るとCGでも昼のシーンは白いからそうなんだけどさ。

デザインだったら晴海のクロ・ティア、とくにクロノが圧倒的にかっこよくて好き。マイヤーデザイン。
この辺は好みだけどね。

>>34080
MR行けば、きちんと締め切りを教えてくれますよ。急にじゃなくて、夏前からスケジュールは決まっていました。

45F以上なら、まだメニュープランも間に合いますよ

デザインなら圧倒的にTTTだと思います。
いろんなCMとかドラマで目立ちます。

>>34085 マンション検討中さん
実物めっちゃダサい

>>34093 マンション検討中さん

でも坪単価上がってるよなぁ。
そうなると外観って資産価値に影響しないのか、このデザインが実は価格上昇の要因なのかしら。

>>34094 口コミ知りたいさん
世界的インフレ基調と日本金余り（日本人の金融資産2000兆円）かと思います。冗談のような／お笑いのような／大喜利のような岸田政権誕生・・・分配？皆さんお金を使って下さい？私のお金ではないのでドンドン出しますよ。10兆円とかそんなケチなことは言いません・・・。いくらでもそれを日本語では数十兆円と言います・・・。永遠に出し続けます。私のお金ではありませんから・・・だとするとどうなる？小学校の時に算数が得意だった人なら不動産価格の今後の動向は簡単にわかるでしょう。資産価値にはデザインとかなんとかいうそんなチマチマしたことは関係ありません。お金がどこに向かっているのか・・・お金の総量と人間の欲望がどのように展開・変異するのか？　ご参考になれば幸甚です。

>>34092 匿名さん
TTTも良いけどこれからは晴海三兄弟だと思う。

>>34096 匿名さん
クロティアはベランダの洗濯物が丸見えでみっともない。

>>34096 匿名さん

イーストができたら勝どき三兄弟って言われるのかな

なんで3兄弟って呼び方この界隈に定着したんだろうな
DTとスカイリンクタワーだって3兄弟なんだけど

>>34006 マンション検討中さん
失礼ですね。まともに働いて、子育てして、ここを選んでいますよ。

>>34100 口コミ知りたいさん
これとても失礼ですね。

>>34098 口コミ知りたいさん
三井勝どき三兄弟かな。。

勝どきの将来が楽しみでワクワク感満載
築地大橋渡ったら築地市場跡地東京ドーム4個分の再開発　マッカーサー通りで汐留・新橋・虎ノ門へ
勝鬨橋渡ったら築地場外市場でワクワクグルメ
春海通りで銀座・有楽町・日比谷へ

>>33728 評判気になるさん

1850mm幅で停めれる車をサウスタワーの人が求めるない。

ご参考
ザ・タワー横浜北仲の中古は、現在１億円以下の出物がない状況です。此処も第二の北仲（宝くじ物件）となるか。

北仲は仕様が低いかわりに安かったね。
ここは仕様低い割に高いね。

>>34106 口コミ知りたいさん
北仲は駅直結もあるが、存在感がすごい。周りにデカい建物がないから電車の中からも一際目立つキング的マンション。対してこっちも立派だが周りが同じような高さのマンションだらけだから勝どきのタワマンの一つになっちゃう。

>>34107 匿名さん
北仲も囲まれタワマンになるよ。検討してたから分かるけど、今も横浜市庁舎タワーとお見合いだし、アパホテルと今後もスミフのタワマンが横にできるから、確か1方向しか永久眺望ないよ。

>>34107 匿名さん
最初めっちゃかっこいいと思ってたけど、よくよく目がなれてくると、ちょっと微妙なんだよな。
ここも実際にできるとそうなるのかな?

>>34109 マンション検討中さん

ちなみに、いつまで経っても飽きない（カッコいい）マンションって例えばどんなところが挙がります？

>>34107 匿名さん

勝どきはタワマンだらけだけど、駅直結で運河沿いで広場と商業施設でトリプルタワー、、という点で差別化はできると思ってるんですけどね。

>>34112 匿名さん
確かにビュータワーを三井がやっていたら、今の勝どきフラッグシップだったろうな。

北仲はみなとみらいエリア最高層の200m級で唯一の駅直結。希少性があるんだよね。PTKも良い物件だと思うけど希少性と言えるものはあまりない。

>>34113 匿名さん

勝ちビューの商業施設は本当にパッとしないですよねぇ。。
三井も勝ちビューと差別化のために頑張って欲しいところ。

スレ違いだけど、ビュータワーはUR共存、ペット禁止が痛い。

1期2次登録しようか迷いましたがここを見て止めることにしました。ミッドならまだしもサウスは何の特徴もないというのがよくわかりました。

ビュータワーと隣の公園は勝どきをいまいちな所にした元凶だからね。
あれ取り壊したいわ。

>>34117 評判気になるさん

ヨシ！

>>34117 評判気になるさん
ありがとうございます！

>>34107 匿名さん

北中は一方向以外はこれから建設される東急のタワマンや役所、ホテルなどで眺望塞がれますよ。

>>34114 匿名さん

中央区の物件と横浜の物件比較するのがそもそも間違い。

北仲から都心に通勤できないよ。それと塾だとか、私立学校とかインターナショナルスクールとか、美味しい飲食店へのアクセス比べてら、比較にならないくらい横浜不便でしょ。

そもそも横浜は子供の医療費負担ある一方で中央区はゼロだし。

ここに北中持ち出す時点で、素人感丸出し。

>>34094 口コミ知りたいさん

中古の成約単価で550-610万/坪で取引されてるよ。

既に会社員は手が届かない価格になってる

>>34117 評判気になるさん

ありがとうございます、抽選で購入出来る人気マンションなので、抽選相手減る事に嬉しいです、このマンションに興味ない方、悪く言ってる方　なんで　ここに居るか、不思議です、買いたくて、買えない人でしょうね、

晴海パークタワー、クロノ、ティアロ、TTT 、DEUX TOURS、など周辺の中古タワーマンション　ツボ単価高いですね、なら　新築のこっちを買った方が僕はいいと思って、抽選頑張ります、こんな　駅近マンションで、三井で、共用施設も充実で、最高じゃないですか、

>>34122 住民さん3さん
東京ならここより良い物件たくさんあるけど、横浜だと北仲が最高峰なのよ。つまり横浜で探していて予算が潤沢な人はみんな北仲狙うけど、東京で探している人はPTK以外にもたくさん選択肢があるということね。この辺りの希少性が北仲の方が上。そもそも東京がいいか横浜がいいかはまた別次元の話。

>>34126 匿名さん

一理あるけど、母数は東京の方が多いんじゃないかい？

>>34126 匿名さん
東京でPTKと同程度の予算感で、他にある沢山の選択肢って具体的にどこですか？フラッグ以外でどっかありますかね。

>>34126 匿名さん
他の方も投稿されてますがここと予算感が同程度で、駅距離も同じくらいの他の都内新築マンション候補教えて頂けませんか？
自分も探したのですが見つけられてないので、アドバイス頂けると大変助かります！

>>34128 マンション検討中さん
晴海レジデンスに住んでますが、駅遠くて不便ですよ、晴海フラッグはお仕事が在宅か老後生活にはおすすめですが、駅遠いので、おすすめしません、今は新築で良いですが、数年後は売りたくても売れない気がします、駐車場高くて、固定資産税も高いと聞きました、何よりも建物が団地ぽっく、、

>>34129 マンション掲示板さん

パークタワー勝どきサウスがおすすめします、待ってました、ミッドよりも魅力満載で、ミッドは外部者が沢山出入りしますが、サウスはエントランスもゴージャスで地下鉄サウスの出口から出て、素敵な建物を眺めながらの帰宅は最高だと思います、106平米を狙います、

新築で現在分譲中という意味だと選択肢は少ないと思うけど、北仲とPTKの比較の話はリセールのことだと思うから、実際に中古市場に出す時には競合はたくさんあると思う。この前完売したBTTとか。もちろんより特徴の少ないマンションよりは競争力は高いと思うけど。

>>34114 匿名さん
北仲はエントランス、ホール等共用部の雰囲気、飾りの豪華さがいいね。マンションとしてはトップクラス。

ここのエントランス、ホール等共用部の雰囲気、飾りの豪華さ　北仲に負けないようにしてほしいな。

>>34133 匿名さん

そうなんですね！
PTKは占有部よりも共用部に力を入れている（笑）と思っているので期待してます！！

1期2次おすすめの間取りがありますか？83平米の角部屋にしたいですけど、迷ってます。ご意見をいただけないでしょうか？

>>34125
周辺中古はワンチャン狙いの高め設定ばかりで、売れてる様子ないよね。

なんらかの事情で今買って住まないといけない状況じゃなければ、PTK狙うか、PTKへの住み替えで中古が多数出るタイミングで周辺中古買った方がいいよね。

>>34136 検討板ユーザーさん
制約事例ありますよ、つい最近ですが、ドゥ・トゥールの100平米の角部屋が、1億5000万と、1億6800万で、売れました、ドゥ・トゥールよりパークタワー勝どきの方が資産価値は上だと思います、

>>34135 マンション検討中さん
ぶっちゃけいいところは倍率高くなるだけで買えないから、本当に欲しいならおすすめ以外が良い。

>>34136 検討板ユーザーさん

売れてる様子ないかあ　笑
湾岸以外で売れてるとこどこ？

>>34139 匿名さん
1億超えの中古は鈍いけど9000万円以下は瞬間蒸発だって不動産屋が言ってたよ

>>34122 住民さん3さん
うーん・・・なかなかグッドな投稿と思います。
ただ、私立学校とかインターナショナルスクールとかおいしい飲食店へのアクセスは横浜を超える所はないのではと思います。
ここと北仲との違いは都心のオフィスへのアクセスです。その他は北仲の方が上でしょう。34114さんがどんな方かは存じ上げませんが「素人丸出し」ではないのではないかと他人の私からは感じられます。

>>34138 匿名さん
そうかな？前回も角部屋は高層階と低層階の倍率は高かったけど、中層階はそこそこの倍率。

抽選である事は確かだけど、中層狙いはアリじゃない？

>>34141 マンション比較中さん
確かに、美味しい物でいったら北仲には中華街もあるし、マリンウォーク、家系ラーメンの本家、野毛とか、色々あって良いですよね。

そのほかにも本牧方面もあるし、好きです横浜。

>>34140
9000万以下の70平米代3LDKはいっぱい出てるけど。

相当なバリューがないと、PTKなみの単価で成約はできないんじゃないの。

駅通の晴海が坪400越えでバンバン売れてます。
PTK安すぎです。

北仲やCGPの夢を追ってる人が多いみたいだけど、あえてCGPよりPTK選ぶ理由が築浅くらいしか無いからそこまで上がらないよね。

>>34141 マンション比較中さん


飲食は勝どきから銀座と築地まで至近。

インターは、大江戸線沿線の江東区、港区、と勝どきや月島から出ているインター送迎バスで横浜から通えるインター数を上回る。

私立は小中高で異なる。小はアクセス悪いけど、中高は人気進学校はだいたい通学可能。


横浜にプリスクールはインターで小学校から公立通わせている友人がいて、よく通わせられる学校について情報交換しましたけど、横浜と都内で学費も2割から3割違いますよね（都内の方が総じて高い)。

横浜の方が銀座より美味しいお店あるっていうのは、個々で美味しと感じるレベルは違うでしょうから、横浜が良いと思うのは、それはそれでいいと思ういますけど。

北仲早く新築時、投資兼住まいとして検討しましたが、都内で働いている妻の大反対でMR数回行って、周辺調査しただけで終わりましたけど。

>>34143 入居予定さん

そうですよね。
そういう美味しいお店があるのは知ってます。

私が言いたかったのは、ミシュランガイド掲載店へのアクセスという意味でした。

そういう意味では、銀座に近い勝どきの方が、横浜よりはアクセスいいですよね。

>>34147 住民さん3さん
その通りと思います。都内で働いている人にとってはオフィスとの距離が一番大切。都心のオフィスに通う必要がない人にとっては都心オフィスへのアクセスは何の意味もありません。人生いろいろ・・・人もいろいろ・・・と言うことではないでしょうか？？？

神奈川県のマンションと比べる意味ないと思うんですが。。。あまりここと神奈川を比較して見てる方いないと思いますし。
そんなに神奈川県が良いならそちら方面のマンションの板に行って頂けると嬉しいです。

>>34147 住民さん3さん
あ、別に勝どきが悪いと言ってないですよ？何せ1次で買ってますから(^^)

こっちはこっちで、築地、月島、銀座、豊洲、汐留、新橋と、美味しいものはいっぱい。

どちらも捨て難く良い場所ですよ。横浜には横浜の良さがあって、勝どきには勝どきの良さがあるので。

北仲もPTKも、どちらも本当に良いマンションだと思います。

>>34148 住民さん3さん
ミシュランの星付きレストランは東京だけで200以上で世界一ですが、都心三区に住んでいる普通の人は10年に一回くらいしか行かないのではありませんか？あなたはミシュラン星付きレストランにこれまで何回行ったことがありますか？？？あなたの意見は面白いけれど不動産購入にはあまり意味ないと思います。

>>34148 住民さん3さん
ミシュランはそもそも横浜が対象外なだけで（ミシュラン東京なので。。）ミシュランクラスのお店は横浜にも多いですよ。

>>34149 マンション比較中さん

オフィスへの距離だけではないと思いますよ。

食、教育、働く場、などを中央区と横浜で比較した場合の議論ですよね。

我が家は共働きで子供もいますが、国内、海外旅行に年数回行くので、羽田空港へのアクセスも重視でした。

>>34152 マンション比較中さん
星付きだと１０日に１回くらいで行ってるかな。直近は虎白。

>>34152 マンション比較中さん

10年に一回、、、。

私は月1、2回は最低でも行きますよ。

私は客観的に食、教育、通勤利便性などを横浜と比較しただけです。

横浜のマンションの話は違う掲示板でお願いします。

>>34143 入居予定さん
北仲に物件持ってる方で勝どき買われてる方が多いと某不動産に聞きました。
なので、比べなくて良いかと

>>34150 マンション検討中さん
ここと神奈川のマンションを検討しているわけじゃなくてここが北仲になれるかどうかの議論でしょ。

>>34157 匿名さん

ここはPTKの掲示板なので、北仲ので良さを語りたい方は北仲掲示板でどうぞ。

ビブグルマンさんが暴れてるな

>>34158 匿名さん
北仲になれるかどうかなんか議論してどうすんの？笑
語りたいならどっか違うとこでしてください。
場所も違えば状況も違うし。
あんたもどうせ北仲はおろかここも買えない人なんでしょうから。