パークタワー勝どきミッド/サウス

敷地内に駅出入口がある場合だけでも、「駅直結」と云うのですか。

それは言わないんじゃ…。
でもA2は直結ですよね。

地下通路で駅と直結、地下エントランスから直接エレベーターで、部屋の階まで上がれるらしいですよ。

>>503
A2だけですよね？

まだ検討中なので分かりませが、A2棟にはオフィスが入るので、地下からはマンション、エントランスと、オフィス、エントランスと別れると思われます。

レインボーブリッジから勝どき方面です。

もう一枚

最後の一枚

ありがとう築地！最後の食の祭りです。
盛り上がりました。
背景に勝どきと晴海のタワーマンションが、そびえ立っています。

何の情報もないんで、今日行われた晴海埠頭での写真を送ります。

予定地域を歩いてみても、まったく解体されそうな気配ないですね…。
どこから解体されるんでしょうか？
倉庫は解体が早いから後とかあるんでしょうか？むしろ清澄通り寄りが先なんですかね？
でも巴コーポレーション本社ですら音沙汰なさそうだし…。

供給過多なので延期になるそうです

512
は嘘つきなので、信じてはいけない(笑)

供給過多に、なっても比較的つよそうだしね、ここ。

楽しみにしている物件ですが、いつ着工するのやら気がかりにしています。
最近の工事計画や竣工予定についてご存知の方、教えていただけませんか。

市街地再開発事業だから行政から発表されてるよ。
適当に検索すれば出てくるよ。
情報量的にはそれ以上でもそれ以外でもないよ。

今年の秋頃から、A敷地内の引っ越しが始まり、冬からA敷地解体工事が始まり、来年の8月か9月頃に は着工が始まるよ。
A敷地竣工は、(消防棟含む)H34年春頃かな！？
B敷地着工はH36年頃、全体完成はH38～H39年の間を目指していると思うよ。

年末に権利変換みたいですね。
今、出ている43㎡で4,570万円とか買って利益出るのかな？
それとも買って目いっぱい床割り増し、竣工後売るという手もあるのか？

随分と気の長い話だな。A棟の販売は２年後くらいかな。

A棟って塗り壁みたい、まさに壁って感じ。タワマン祭りの勝どきにダメ押しの超巨大タワマンだね。駅直結といっても勝どき駅だし、眺望は四方お見合いでとてもほしいとは思えないな。現時点では。

北西はお見合いじゃないんじゃない。

勝どき駅南側再開発計画（三菱UFJ銀行の周辺）が
うんと早くて10年後にたぶんタワー。昨秋、再開発準備組合設立済み。

上記計画の清澄通りをはさんで反対側（東日本銀行の周辺）
ここも再開発計画が進行中です。ビュータワーの前です。

２つともビュータワー並みの敷地です。

勝どき駅南側と豊海は2025完成ぐらいでしょうね。

ちなみに東日本銀行のあたりは勝どき駅南側からみると晴海通りを挟んだ向かい側ですね。
勝どきビュータワーからは清澄通り挟んだ向かい側。

>>519
竣工まで6年弱あるし、発売までには3～4年かかるのでは？

勝どき・豊海地区まちづくりガイドライン（素案）が発表されました。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/gaidorain.html

勝どき東、DT.TTT.が並んで見えますね。
実際に見えたら、迫力有りますね。

すごい圧迫感ですね。。。

まだまだ、勝どき駅南再開発が待っていますよ(笑)

豊海って作っても売れますかね？
駅から遠すぎませんか？

豊海の交通手段は、主に都バスだったが
これからは近くにBRTが走るのと、
永久眺望！？が有るからツインタワーでも
それなりにいけるのでは！？
A1棟からなら、BRT停留所まで近いかもね。

パークタワー晴海が2年おくれのようで、ここも少し遅らせるんですかね？
もしくは、販売を遅らせるだけで、工事スケジュールは現状のままですかね。

三井も販売をダブらないようにするため、また伸びたよ

とはいえ、三井はこの近辺で、立て続けに計画がありますね。
パークタワー晴海：2019年？
　↓
選手村（中層）：2021年？
　↓
勝どき東Ａ地区：2022年？
　↓
選手村タワー：2025年くらいでしたっけ？？
　↓
勝どきＢ地区：2027年？


うまいこと販売時期をずらすのは苦労がいりそうですね。
選手村までは仕方ないとして、Ａ地区以降をすべて繰り下げるんですかね？

>>525
１か月以上気がつかず申し訳なかったのですが、以前のものとちがって仕様変更後のものだったんですね。
ぜひ別角度も見てみたいです！よろしくお願いたします。

写りが悪いのですが、A1棟です。

A2棟です。

続いてB棟です。

早速ありがとうございます！
こうしてみるとデカイですね。特にA1、フレームアウトしているところがまたデカさをきわだたせていますね。

かっこいいですね！

運河側はの空地はひろばというより、植え込みなんですね。

7月31日付なのでだいぶ前になりますが、さりげなく、都市整備局の情報が更新されていました。

都市計画決定　　　　　　　平成26年 6月
組合設立（事業計画）認可　平成27年11月
権利変換計画認可　　　　　平成29年 5月（予定）
建築工事着手　　　　　　　平成30年 1月（予定）
建築工事完了　　　　　　　平成39年 7月（予定）

４～５か月遅れるようです。
解体も来年入ってからでしょうかね。


ということは、結局A地区は2022年の夏以降ですかね。
なかなか竣工予定期間が縮みませんね。

もう、これ以上の遅れは無いでしょうね！
これ以上遅れると、地検者達の怒りに触れて破綻になるよ

本来であれば解体はじまる頃だったのに、なんの情報もないですね。
少し昔は比較的遅くまで組合事務所電気ついていたのに、最近はそれもないですね…

すべては、パークタワー晴海の遅れのせいだよ。
遅らさなければ販売時期が、かぶってしまうからね。
遅らせる理由が見当たらない。
選手村のツインタワーが29年１月着工になっていたから、向こうほうが先に建つね。
三井はどうする。

眺望的に特に買いたい間取りもなく、インフラ充分のこの地域の供給は多すぎてもなんなので、のんびり構えています。お値打ち部屋が出たら嬉しいですが

>>541 匿名さん

たぶん

勝どき東A地区 2022
選手村タワー 2024
勝どき東B地区 2017

なので、さすがにA地区は選手村タワーよりは遅れなさそうです。

パークタワー晴海の掲示板にさらに１年延期のうわさが出てますが、ここや選手村タワーのスケジュールにも影響しますかね…。

ここにきて中央区も人口抑制方向に舵を切りそうだし、タワマンの税制改革もありそうだし…。どうなることやら…。

PT晴海の掲示板で、ここがもう少し遅れる（A地区着工が2018年後半、竣工が2023年になるのでは）と噂されていますが、本当のところどうなんでしょうか？？

最近めっきりここの情報がないのがまた不隠ですが、どなたかご存じありませんか？

道路構造物ジャーナルNETのインタビュー記事によれば、勝どき東地区内にある巴コーポレーションの本社移転は来年２月のようです。

http://www.kozobutsu-hozen-journal.net/interviews/detail.php?id=1169

さらに4ヶ月遅れて、権利変換計画認可は来年9月のようです。

住民の権利変換の金額出ましたね。
権利床の金額やはり安いですね。

>>548 匿名さん

それはおもったより広くもらえたということですか？それとも、逆ですか？

>>549 名無しさん
思ったより少なかったということでしょう。権利を安く買われたというニュアンスだと思います。

ワンルーム所有者なら目一杯増床
して、竣工即売だな。
偉い儲かるな！

豊海の再開発が公表されました。
勝どき東A地区とB地区のあいだに竣工になるのでしょうか？

勝どき東も今年から解体が始まるのでしょうけれど、今のところ新しい情報ないですね…。

勝どき東A地区 2022
選手村タワー 2024
豊海 2025
勝どき東B地区 2027

PT晴海と、CGPの西隣のタワマンと加えて、三井さん供給し過ぎじゃないの。

勝どき東A地区着工は2019年前半、竣工は2023年夏頃。
因みにB地区竣工は2028年秋頃。
伸びたね

豊海はライバルにはならないでしょう
地名も勝どきではなく豊海だし

>>554

これは解体ではなく、建築工事の着工ですかね？
ということは更に数ヶ月伸びたということでしょうか…

着工が決まればあとはスケジュールほぼ読めるのでしょうけど、なかなかそこまでたどり着きませんね。

解体工事は今年の11月以降になるでしょう。
また、数ヶ月伸びましたね。

>>557 匿名さん

半年強のびた感じですね…。
発売は五輪後ですかね？？

40階、南門部屋3LDK、100㎡超 1億超の部屋が有るらしいね。

それって、A2棟の事ですか？

階数的にはA2でしょうか？
でも、A1にもそういった部屋はあるでしょうね。
と言うか、100㎡超えも、１億超えもそりゃあるでしょう。
というか、当然プレミアムフロアには２億前後の部屋もあるのではないかと思いますが…。

巴コーポレーションの本社移転が、巴コーポレーションホームページでも発表されました。
2月13日業務開始とのことで、立ち止まり気味だった東地区再開発もようやく一歩進みますね。

勝どき東地区市街地再開発組合の特定業務代行者が清水建設と鹿島建設に決定

http://www.decn.co.jp/?p=84426
http://www.kensetsunews.com/?p=77340

まぁ、予定通りですが…。
スケジュールは調整中とのことです。

トライスターが得意な鹿島がA1棟で、A2棟が清水だね。

ファイルダウンロード平成29年度中央区予算（案）の概要 より
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kohokotyo/press/puresuheisei28/201702...

3)　勝どき東地区　4,390,000千円
　　住宅 約3,120戸，店舗，公益施設 完成予定 平成39年12月

がっつり盛り込まれましたね。
また、完成予定が昨年より９ヶ月遅れました。

一度４ヶ月遅れたところから、さらに5ヶ月遅れたようですので、

権利変換計画認可　　　　　平成29(2017)年 10月 ?
建築工事着手　　　　　　　平成30(2018)年 6月 ?
A地区竣工　　　　　　　　 平成35(2023)年後半〜36(2024)年前半？
建築工事完了　　　　　　　平成39(2027)年 12月

こんな感じでしょうかね？

すこし計算間違えました。
A地区竣工はH35年半ばくらいですかね…。

554さんが、2023年夏頃て言っているじゃない。

計画が先すぎて、現実感ないな。身を入れて検討するにはまだ3年早いって感じ。

まだ６年後か。
ゆっくりお金貯めよう。

販売は早ければ2020年頃からはじまるかと。

オリンピックの後の分譲とは。残念・・・

月島倉庫も今月本社移転したんですね。
月島営業所もHPから記載がなくなったので閉鎖されたのでしょうか？

東地区再開発に向け着々と進んでいるんですかね…。

住民の権利変換の住戸内定者がボチボチ出てきつつあるようですよ。

明日からいよいよ着工ですね！

http://www.decn.co.jp/?p=92479

2027年3月31日工事完了って、かなり先だな。

解体してないのに着工って。

まずは解体工事に着工？

消防署の移転も決まったね。

東京都都市整備局のwed siteが7月31日に更新されました。
着工と完成が若干早まっています。

権利変換計画認可 平成29年9月（予定）
建築工事着手 平成29年9月（予定）
建築工事完了 平成39年3月（予定）

平成３９年か。。。というか、その時は平成ではないね。
いずれにせよ、どんな時代になってるか戦々恐々。

人道橋はいつできるんだろう？
橋も平成39年？

黎明スカイレジデルのとこだけ10年後で、それ以外は5年後の計画かと。

工事着手で、うるさくなるのかなあ。お互い様ではあるが。

>582
多分そうですけど、解体工事含んでそうなので、６年後ですかね…？

Picnic Cafe WANGAN−Zoo Adventure(9/24)も勝どきインドアスタジアム(フットサル)(9/27)も今週で営業終了。
これから解体が本格的に始まっていくのでしょうね。

H29.7.31の都市整備局のプレス発表を見ると、H27.11.19の再開発組合設立認可のプレス発表にあった人道橋の文字が消えているんですが。。。
単に省略してあるだけでしょうか。
位置図からも人道橋が消えていますが。。。
状況をご存知の方はいらっしゃいませんか。

もし人道橋がなくなるなら、ドトールの人はショックだろうな。

前はちゃんと橋の予想図が書いてあったのに

なぜ、消えてる？？

位置図は現行の地図を利用しているからでは？

⬆
この図は現在の配置図だから人道橋が書かれてないだけ
。
上の図は完成図だから人道橋が書いてある ただそれだけ。
騒がなくても橋は出来るよ。

>>591 匿名さん

そうですか。失礼ですが、再開発組合の関係者の方ですか？

こんなん関係者じゃなくてもネットで調べるだけでもわかる範囲内。そもそも関係者かどうか聞いて答えてもらえるわけないし。

>>593 検討板ユーザーさん

すみません。都市整備局の発表でも消えてるし、日刊建設工業新聞の記事にも人道橋の事が消えていたので、どうしたのだろうと思いまして。
ネットで探しても、H27年の予想配置図しか出て来ませんでした。

あくまで建設予定だから

晴海側に地下鉄の新駅ができるから、地下でつながるように変わるのかも。
という、妄想をしてみた。

ちなみに、中央区の検討結果では、このあたりに駅が出来るのが有力なんだよね。

都心部と臨海部を結ぶ地下鉄新線の整備に向けた検討
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.html

信じなくても構いませんがこんな話があります。

建設費が想定より膨らんで一部開発を削減するために、もっとも再開発に影響ない人道橋が犠牲になったとのこと。

DTの人は可哀想ですが、予定はあくまで予定なので仕方ありませんね、合掌

ほんとかねぇ。
人道橋は利便性うんぬんより、防災の観点から中央区もおしているはずなので、これよりも地下道延伸のほうが消える対象になりそうだけど。
あんなの地上の店からしたら迷惑な話だし。

>>598 匿名さん
なるほど、その可能性はありますね。
中央区や晴海3丁目再開組合がやるならともかく、勝どき東再開発組合が何億もかけて橋を渡す必要はないですもんね。
もし、地震が起これば、人は海側には逃げない。

橋は、再開発組合じゃなくて、都か区が再開発に合わせて作るんじゃないの？

>>601 匿名さん
H27の時点では、再開発組合の事業内容になっていたようですよ。
その後、中央区が引き継ぐのかはわかりません。
↓H27 設立認可申請

>>602
同じ「公共施設等」でも道路(地下道)と広場は>>588の配置図の赤線の「施工地区(約3.7ha)」に含まれていますが、その他の人道橋、プロムナード、船着場は含まれていません。
つまり、当初から「勝どき東地区市街地再開発組合」の施工範囲外であり、施工範囲は変わっていません。
人道橋等は都や区の単独計画で整備されるか、再開発組合で予算が許せば対象に加える計画だったが今回落選したのかのどちらかでしょう。前者の場合も環二や築地の延伸で人も予算も付かず計画が後ろ倒し(立ち消え)になっている可能性も有ります。

ずーっと人道橋うたってて無くすなら逆になくなるという記事もあるはず、
それがないということは
できるんじゃない？

>>604
>ずーっと人道橋うたってて
それってDT売るためにスミフがうたってただけじゃないの？過去の資料を調べたけど、確かに2014年5月の第205回東京都都市計画審議会の議案書や議事録で人道橋の記載が有るが、東京都決定の計画図では『参考(地区計画区域外)　人道橋(認定区道として整備予定)』となっており、メインとは思えない。
これって地区計画の中でオマケ(正式な計画の外)で作って、維持できないから区に寄付するってことですよね？
区の計画でもないボランティア計画なら状況の変化で真っ先に切られて当然ですね。計画外の話なので、都の再審議も不要なんでしょう。

人道橋を含めて再開発が承認されているのでデペ都合で無くせないよ。地域への貢献だなんだも審査項目になってますからね。

人道橋は、デベは関係ないし、中央区の計画。
誰か再開発組合か都に確認すればいいのかと思う。

>>605
これですね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h25/pdf/topi041/topi041_09...

確かに計画区域外、かつ参考となっています。

そもそもこの人道橋の整備経緯ですが、区の防災計画上、晴海が広域避難場所になっているため
勝どきからの避難経路を確保する目的だったはずです。（区議会の議事録より）

ただその広域避難計画自体、勝どき月島の各種インフラ整備がすすみ、わざわざ人道橋を整備しなくても
避難計画に問題なし、という判断で整備見送りというのはあり得る話だと思いました。

都市計画決定上でも「参考」となっており、認定される充足条件でないことは明らかなので。

地区計画区域外なので、勝どき東の再開発の記事には載ってないだけで、区道として整備とかあるので、心配しなくてもできるでしょう。
区としても整備したほうが予算消化できるし、勝どき晴海地域の価値も上がるので、消す理由がありませんね。

>>609 住民板ユーザーさん1さん
これ、再開発組合が私道で整備した後、区道として認定してもらい管理を区に移管する、という流れですよね。

ですから、区予算ではなく再開発組合が主体での整備、再開発の予算不足で割愛されたかも、という話はあり得ないわけではない。ただ容積率緩和の要件に橋整備が含まれるのであれば整備対象から外すのは簡単ではないはずですが。

いいかげん、誰かが再開発組合か都に確認すればすむ話だと思うが・・

>>600 匿名さん
防災関係の規定でそういう縛りがあるから、作ると聞いたよ。詳細は知りません。自分で探してみれば。

トリトン前にも人道橋を新たに作ったところを
見ると、まあ、開発規模から言って、橋くらい
作るでしょうね。

そうですね。
すぐ側に動く歩道と屋根付きのトリトンブリッジがあるのにあの人道道を使う人いるのかな。
トリトンの向かいの民家の人がトリトンに行くときくらい？
駅とトリトン間の往復には無能すぎますよね。駅までの時間が短縮されるわけでもないし。そう考えるとやはり、人道橋は防災のため。
防災計画のひとつなら簡単にはやめないとおもいますね。

てっきり、通勤時の晴海通り沿いの歩道の
混雑回避だと思ってた。

出来ないものと思っていた方が、実際に取り止めとなった際のショックは小さそう。

トリトン人道橋は晴海通り歩道の混雑回避が目的ですよ。
勝どき東の人道橋は防災目的、それぞれ違います。

単純な疑問なんですが、もし自分が勝どき東タワマンの所有者だったら、橋を渡って晴海に避難するでしょうか。
熊本のように2度目の地震が大きくて橋が壊れて渡れなくなったら、自分のマンションに帰れないですよね。。。

また、今近隣のマンションに住んでいますが、消防署の方から防災訓練時に、「このマンションはしっかり作られているので、避難所には避難せず自宅で待機して下さい。」と言われています。
恐らく他のタワマンもそう言われているはずです。で、ここは避難広場も確保する計画のようです。

それと混雑解消の意味もあったと思います。
でも、現状三丁目のタワマンが完成しましたが、橋を作らなければいけないほど、人通りは増えているでしょうか？？区は定期的に交通量調査をやってるので、結果はわかっているでしょう。
更にトリトンの住友商事は出て行くし、桜小橋も出来ました。
この桜小橋の時も、614さんのような反対意見が区民から出ました。
しかも耐震の橋って値段が高く12億円以上はかかっているはずです。

とにかく区としては、税金で作ると何やかんや面倒なので、勝どき東の組合に作って欲しかった。でも、消防署も組合の予算で建て替えてもらえる訳だし(土地持ってるんで等価交換で)、それ以上の要求をするのは難しいと妥協したのかな。。。←想像

まあ、川沿いの行き止まり道の解消は、区としても課題になっているのでそのうち出来るかもしれませんね。でも今、区は、既存の橋の耐震補強工事で手いっぱいみたいなので、後回しなのかなぁ。

↑作ってほしくないのかな？笑

>>619 マンション検討中さん

あら、つい勝どき東の方の立場に立ってしまってました、笑

だれかいい加減、再開発組合か都に確認してくれ。おれは関係ないけど、延々この話題が続くから勘弁してくれ。
そもそも勝どき東の立場からすると、人道橋出来ようが出来まいが関係ない。書き込みは大方、DTの人達でしょうけど、あっちのスレでやってくれ。そして自分で確認してくれ。

どこに聞いても、計画があります。
という回答でしょうね。

橋できるときいていましたが違うんですか？

違わないです

倉庫などの解体はいつからですか？？

>>624 検討板ユーザーさん

よかったできるんですね。

人道橋出来るっぽいですね。
住んでるマンションに勝どき東の調査のお知らせが届きました。
人道橋設計用に測量やるとのことです。

>>627 匿名さん
選手村の所の商業施設が出来たら結構利用するのではないでしょうか。

私も見ました！同じマンションかな？笑
人道橋の近くの新しい入り口付近に広場できるんですね！また、勝どき駅も今のいきなりステーキ付近に一つ出口できるみたいですね。これは既出？

>>630 検討者さん
いきなりステーキ付近の新出口は勝どき東とは別計画ですね。
勝どき駅改修の一環でやってるようです。

勝ちどき駅改修が終われば交差点も綺麗なるのかな？
いまはなんか臨時の鉄板みたいな感じであまり見栄えがよくないです。

某有名ブログに完成が１９ヶ月延期されたと出てましたが
どなたが詳しい情報ご存知のかたいらっしゃいますか？

今のスケジュールが既に当初より遅らせたものでないですかね。

>>633 検討板ユーザーさん
そのスケジュールより更に19ヶ月らしいですね。
A地区もそれだけ遅れるのかな、一体いつになることやら

当初のスケジュール通りすすめると選手村とガチンコになりそうだからでしょうかね？

勝どきと晴海にまたがる駅名は「勝海（かつみ）駅」にしてほしい

都市計画決定から3年半経っても再開発組合が設立できないって、いったいなんなんですかね
聞いたことないよ

やっと解体工事が始まるようです。
予定工期は2018年1月9日から2019年2月28日。

都市計画承認時の予定と比べても、既に２年以上遅れていますね。

次のリンクにでていました。
http://bluestyle.livedoor.biz/tag/勝どき東地区第一種市街地再開発事業

増床は現在の所有面積に対して最大何倍まで可能なのですか？

確か、100平米か2倍の広い方まで拡張できたと思います。

金利が低いから慌てて売るよりも、周辺が整備されてから高く出した方が得策ということなんでしょうね。
大手は体力ありますもんね。

予定図

>>642
あれ?
勝どき東は３棟とも2027年完成になったんですか?

A3タワー付近、
解体をしたと思ったら
新たに低い建物を建ててるじゃない。

>>644

これ気になってました。
完成後パースに記載はあるものの、具体的な表記なく。私も気になります。ご存知の方、教えてください。

マンション販売用のモデルルームでない？

A3タワーなんてないよ A3は消防署 RSR跡地にB棟タワーが建つんだよ。

>644
仮設の消防署でしょ。
仮設に引越した後、現在の消防署を解体するはず。

黎明スカイテルの25平米所有者はいくら追加負担金は払えば50平米のワンルームに権利変換できますか？

晴海と繋がる人道橋の竣工予定っていつ頃なんでしょうか。2022年と不動産の方に聞いたことがあるのですが。
いま出来上がっているプレハブの建物は工事をされる方の拠点なのでしょうか。

650です。建物は開発の方の拠点のようですね。失礼しました。

仮設消防署でしょう。

やっと月島倉庫が封鎖されましたね。
A地区の住民の引っ越しも近いなか？

仮設の消防署、建てるの速いね。
消防署って頑丈に建てるイメージがあるから意外。さすが仮設か。

突貫工事で建てていたからね。

いつの間にかＡ地区が2023年度竣工になってますね

来年から建てるんでしょう。

昨日、Aの近くの駐車場に消防車が集合していた。
大通りに出るまで結構距離や信号や右左折があり、スピードが出せなくて不便そう。

A地区の引っ越しは終わったようだね。
倉庫街の道はすべて封鎖されていて、住宅地にも撤去用の白い壁が設置されていたよ。

「【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）」にあった情報です。
（ただ、引用先の工事看板を見るとわかりますが、7月末に終わるのは解体工事でなく、アスベスト除去工事です。）
今まで計画からいつも遅れ気味でしたが、着々と解体工事が進んでいるようです。

また、このリンク先の「エリア図 (出典:東京都都市整局)」を見ると、晴海側へ抜ける朝潮運河上の人道橋の絵がありますね。

住民の増加を考えると、勝どき駅からこの再開発地区へ来るA2街区の地下鉄出口は必須としても、
さらに晴海側へ歩く人の流れも考えると、人道橋も必須な感じです。

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6992: 匿名さん　
[2018-02-18 06:30:43]
勝どき東地区の解体工事は7月末には終わるんですね。
ロビーからの景色も大分変わりそうです。
http://view.tokyo/?p=38907

これってブランズ豊洲より高いのですか？

ブランズタワー豊洲（仮称）は地上50階建、ここのA1棟は56階なので、こちらの方が高いようです。
価格については情報がありません。

価格はこっちの方が高いのは当たり前です。
晴海@340徒歩12分、三井の月島は徒歩2分で@450程度か
ここは勝どき駅1分だから@400〜＠450ぐらいでは

簡単に坪450とかいうけど3000戸あるんだよね。

販売が複数年にわたるので湾岸の毎年の供給戸数はある程度一定になる。
また、豊洲1丁目のスカイズとベイズは合計で2000戸以上あったけど
簡単にさばけてしまった。

地権者率、高そう。

>>665 マンション検討中さん

スカイズとベイズは坪250万だからじゃん。
450万じゃ早くて10年かかるね。

ここは地権者率そんなに高くないはずでは？
黎明スカイレジデルも狭い部屋が多いし。

A1棟は鹿島 A2棟は清水今はこんな感じ！
因みにA1棟は58階。

>>667

スカイズとベイズは安かったよね。
検討スレでも安さを強調して、ボランティア価格と書いてる人もいた。

月島臨海消防署は、仮設消防署に移転しました。

倉庫の屋根や、ビルの解体作業が進んでますねぇ。

倉庫は解体も早いですね

すばらしい写真ありがとうございます。
北西の眺望はこうなってるんですね！
グーグルよりずっときれいで参考になります。
またの投稿お願いします。

ほんと、だいぶスッキリしてきましたね。

ついに月島倉庫も解体中！

黎明スカイレジテルの住人（賃貸契約者）です。

もろもろの契約変更等々、現在進行中です。

すべてのレスを見ていないのでわかりませんが、他にも住人の方いらっしゃいますか？

677匿名さん
何か知りたいことでもあるのですか？

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-2087.html

新しいイメージが出ましたね。
前のイメージは武蔵小杉にありそうなアースカラーでしたが、今回のは湾岸らしいモノトーン調になりそうですね。

真ん中は横浜北仲っぽいな。

>>679 検討板ユーザーさん

素晴らしく魅力を感じますが、あとは値段だけですね。
手が届くかどうか、、、

>>680 匿名さん

ここはオリンピック選手村跡地より場所が相当いいので人気になりそうですね。
3000戸を超える分譲なので、販売に時間がかかるでしょうけどね。

4丁目の建物はほとんど解体されましたね。

>>681 匿名さん

でも、眺望が抜ける住戸が少ないですよね、何かしらお見合いで。タワーマンションの最大の魅力が乏しいというのはどうなんでしょうか？
多少遠くても豊海のベイビューにも惹かれてます。悩ましいですね。

まぁ大規模マンションの魅力はあるからいいのでは。
ついでに中央区なんて眺望面はダメマンションだらけだから、抜けてなくても前建との距離があるだけでも一定の魅力になりそーな。なので値段次第です。

坪単価420-490万

今回対象になるのは、A1棟とA2棟でしょう。
１番価値の有りそうな、10年後晴海通り沿いに建つB棟を待てる人は待つでしょうが。
3棟共形は余り変わらないが、デザインがヨットの帆をイメージして作られて、よりシャープになったからね。

情報元はこちら
http://real1.co.jp/news/1008

>>687 匿名さん

画像潰れてて見にくいんだけど、なんか晴海との橋2本無い？笑

橋ではあらず、現在晴海にある小型船舶乗り場が、勝どき側に！当たりかな⁉

>>689
おそらく、そうだと思います。

船着き場は当初と場所が変わっている気がしますね。

そうですね、当初ははB棟の前たりだったと思います。

>>692 匿名さん
船着場は最初からA2の前じゃないですかね？人道橋作ることにより、その下をくぐらなくなってしまうため、海側に移設するという内容だったとおもいます。

ところで、昨日、住民説明会が開催されたそうな…。なにか情報お持ちの方おりませんか？

参加しましたよ、あんまり新しい情報は無かったですが、、
消防署には消防車と救急車配備。
地下鉄入り口と人道橋はA地区竣工と同時期から使用可能。
くらいですかね。

>>694 住民板ユーザーさん
A地区竣工っていつかわかりますか？

>>695 マンション掲示板さん
2023年
たぶん販売開始は2020年

市場的には、オリンピック後で厳しくなっている時ですね。

勝どき4丁目の住民です。
工事の振動がかなり激しく参っています。。。
マンション3階なのですが体感的に震度2〜3が日中ずっと続きかなり辛いです。
同じような方はいらっしゃらないでしょうか？

>>697 匿名さん
ほんとにオリンピック後厳しくなるのかねぇ。
結局今のマンション高は人件費と材料費と土地代高騰によるもの。
オリンピック終わっても再開発事業は目白押しだし。

リーマン前も戦後最長の景気でしたが、その後マイナス5パーセント成長になりました。

厳しくなるってのは中期的に見ればようやく正常な状態に戻るに過ぎないから、過剰にネガティブになる必要もないでしょ。中古で売ると新築時より高く売れるなんていうここ数年がそもそもおかしかったんだから。
普通に、新築買って10年住んだら売るときは10~15%マイナスと覚悟しておけば大きく人生計画が狂うことはないですよ。その間楽しめばいいじゃない。

しかし、今から考えると東京タワーズは安かったね

確かに安かった、プールなど設備が充実しているし。
ただ、外廊下だし壁は薄そう。エレベーターを見ても最新のに比べると、一昔前のマンションだね。

外廊下うらやましい。
夏は風通しができるのが一番涼しい、エアコン使わないで済むし。
TTTも高くなり過ぎて買えそうもないし。
ここらで不動産バブルは弾けてほしい、買える値段まで安くなってほしい。

ここの設備はどうなっているの！？
知ってる人はいますか？

外廊下いやだね。

最近のマンションは全て内廊下。

風通し第一の人には外廊下はベスト、高級感は落ちるけど。この暑さでクーラーばかりも辛いのよ。

>>707 匿名さん
何が辛いの？電気代が？

ここは3棟とも内廊下たから、外廊下希望の人は他をあたったほうがいいね。

周辺タワマンを従えて、いよいよ真打登場！の絵に見えます。
眺望は、都心方向だけでなく、意外とレインボーブリッジ方向も楽しめそう。

>>707 匿名さん

角部屋には住まないのですか？
内廊下でも二面開くので風通しも良いですよ。
廊下もエアコン効いてるし管理が行き届いてれば臭くありません。
※以前住んでたタワマンの分譲賃貸がそうでした。
今は外廊下の中住戸に住んでますが、風通しを優先しても吹き抜けの外廊下で音が響くので次は内廊下の角部屋が良いと思っています。

売り出しはいつ頃になるのでしょうね。
晴海フラッグは来年から売り出すみたいですが。

A地区は今春着工で2023年夏に完成予定なので、2年前から売るとすれば、21年5月連休ぐらいからですかね。

オリンピック前にWebサイトは立ち上がるかと。

ハルミトラップより欲しいけどねーって思った。

東京タワー見える部屋ありますかね。

勝どきザ.タワーがそびえ建っているから、A1棟の55階以上なら見えるかもね。

>>717 匿名さん
ですよねw
本当ごく僅かですね。。

今は、液状化対策工事しているのですね。

A3棟消防署を作っていますね。

発売は2020年秋じゃない？

まだまだですねー。

そろそろじゃないの！

ブランズ豊洲が平均390らしいですね。
そうするとここは450位かな。

>>724 検討板ユーザーさん
すごいですね、、このスレの最初では坪340かとか言って、みんな高い高いと言ってました。

月島MTG420、豊洲ブランズ390ならここは395～405ぐらいじゃないかな。

戸数が多いのと南側が、塞がれてて坪単価あげにくいと思うから。

条件良い部屋少ないけど坪単価盛ってくる(盛らざるをえない)だろうねぇ。

1階の商業施設は何がはいるのかな

>>724 検討板ユーザーさん

ブランズはプレミアムとロイヤル抜きでその価格だろ？
実質全体平均で420とかのはず。

となると、ここの価格もどうなるか想像はつくね。

確かA2棟の1階はスーパーマーケットだったかな？

スーパーは入って欲しいですね。
そして、勝どきにはない書店に、ぜひ入って欲しいです。トリトンのセブン＋くまざわのような業態でもいいので！

スーパー入りますかねぇ。ドゥトゥール側にもマルエツがあって、駅近に東武ストア、デリド、文化堂もあってタワーズにもマルエツがあって…。

>>731 マンション検討中さん
地下の文化堂が移転してくるのが一番平和な気がします。今の文化堂勝どき店はとても狭いので、移転したいんじゃないでしょうか。

ここの予定価格聞きました。
とある営業さんが言ってたのでかなり信憑性は高いと思います。

450の予定だそうです。

スーパーは沢山あるからいらない。今どき本屋も不要。おしゃれな飲食店がほしい。

>>733 匿名さん
高い。。。

>>730
トリトンにくまざわ書店できた！と喜び行ってみると、品ぞろえが微妙だった。
まぁ、今どきアマゾンで頼んじゃうしな。
でも、本屋で平積みを眺めるのも楽しいもんだから、本屋は欲しい。

営業ごときが値段分かるわけないし。

朝潮運河沿いに、おしゃれなカフェが出来るよ。

駅直結で二路線になったら、500かな。

あり得るかも。

中央区駅直結だけで500は硬いね。

やはり、消防署を先に作るんですね。
仮消防署では、小さすぎる。

あそこに仮消防署があると、次の工事に支障が起きるから、さっさと消防署を作るんだよ。

有明アリーナや豊洲消防署は新聞報道によるとK◯◯製ダンパーが使われた免震装置を使用していたとの事です。

マンションの仕様は決まったんですかね。
何か情報はありますか？

新地下鉄の駅が、黎明公園辺りに出来ると噂があるけど、もし出来たら、勝どき東の地下通路と連絡通路として繋がるのかな。

黎明公園では、ハルミフラッグから遠過ぎるね。
ハルミフラッグの利便性向上を新地下鉄建設の理由に出来なくなる。

繋げて連絡通路を作っても、地下通路歩いて時間をかけて乗り換える客がいるとは思えないなあ。

晴海フラッグを理由に地下鉄つくらないな
ドトールからトリトン辺りみたいだから、晴海通り下に連絡通路つくるのでは
勝どき東からの通路だと少し遠回り

その頃には、地下通路出来ているから、何処かしら繋がるんじゃないの。
どの位置に駅が出来るかだね。

最近のトレンドは駅近だし、人件費高騰もあるから強気の500超もあり得るかな。
大規模で低層と高層で価格差はありそうだから、あくまで平均だけど。

豊洲徒歩4分が400だから、勝どき駅直結は500でも不思議はない。。。すごいね。

無いと思いますよ。豊洲に比べると条件悪い部屋が多くなるので坪単価そんなのびないし。

ちな、囲まれてない抜けている側だけでも平均500はいかないっす。

駅から地下通路でマンション内に繋がり、そのまま地下エントランスからエレベーターに乗り、自分の住む階に行けるマンションなんて、そうはないですよね。
すごいの一言。

>>752

豊洲のシエルタワーがそうですよ。
でも、豊洲民はシエルタワーを高評価していませんよね。順位付けする時に忘れられがちで。

あと、勝ビューもそうですよね。長期好評販売中の。

月島の駅直結は乗り換えですね。

不評の勝ビューて、地下にエントランスてあるの？

勝ビューは地下が駐車場に成っており、
エントランスと言うか勝どき駅へ最短距離の出入口があります。
駐車場からエレベーターで各階に行けます。

そもそも、駅の力という意味も月島や豊洲にくらべると勝どきは弱いですよね。

有楽町線+大江戸線の月島、有楽町線+ゆりかもめで駅前にららぽーともある豊洲にくらべ、現状は大江戸線のみで、駅前に目立った施設もなく、将来通るかどうかわからないような新線の計画があるだけですから…

でも、もし新線来たら駅力アップじゃね。
勝どき東もアップかな？

>>756
ゆりかもめより都バスの便が良いので豊洲よりは高いと思いますよ。現状建っている中古マンションの比較でも月島>勝どき>豊洲ですね。
500はなくても430-450程度は見ておいた方が良いと思います。

戸数が多いし抜け感がないので390くらいに抑えてくれないですかね。豊洲のブランズより目に優しければ結構売れるのでは。

>>759
向かいのドゥトゥールがここと完全お見合い部屋で380とかでまだ売ってるのでそれはないでしょうね。その値段で出たら高倍率抽選コースでしょう。

駅直結は最高値更新しまくってるから、ブランズ豊洲より100万は高いでしょ。
500みとけば大丈夫。

ここって来年春頃から売り出すんですよね。
マンション名もその頃にわかるんですかね。

結局黎明スカイレジテルって来年春に取り壊しなんですかね？？

メトロパビリオンはドゥトゥールより上の物ですよと

>>763 名無しさん

今作っているタワマンができたら地権者にはそちらに引っ越してもらい、そのあとの取り壊しです。早くて2023年秋以降かと思います。

正式販売前に不評により管理費を下げる、なんて事例ありますか？

ハルミフラッグとブランズタワー豊洲であったかと。

ありがとうございます
晴海フラッグもそうだったんですね

そうですか販売は、来年春3月頃ですか。

マンションギャラリーは勝どきハイツとコスモ東京ベイタワーの間にできるみたいですねー。

勝どき駅徒歩11分くらいか。

黎明スカイレジテルは、19㎡や22㎡の小さな1Kが沢山あるマンションですが、これらの部屋の所有者は新しいタワマンでは、何㎡の部屋がもらえるのでしょうか？
小さな部屋がやたら多いタワマンが出来るのでしょうか？

A2棟の中に狭い部屋がたくさん作られるのでおそらくそこだと思われます。

↓ご参考
http://real1.co.jp/news/631

>>772 マンション検討中さん
なるほど、ありがとうございます。
細かい区割で設計も大変でしたでしょう。
25㎡や30㎡の部屋の転売・賃貸の動向が気になります。

マンションの仕様が決まったみたいですね。

公共施設？ゲストルームやパーティールームやフィットネスルームなどが出来るってこと？

>>775 匿名さん
それは共用施設では？

公共施設は保育園やサ高住なんかのことかと。

マンションギャラリー、さすがに大きいですね。

月島MIDが完売したし、HP公開などもうすぐでしょうか。

モデルルーム、駅から遠いね。

ここしか土地あいてなかったのかな。

MTGがモデルルーム閉めたので、そこでもと思いましたが、規模感が違い過ぎるか。

戸数多いからバラつきはあるとして、駅直結と晴海フラッグの価格を考えるとパンダ400の平均500くらいかな。最近は仕様を価格の調整弁にしてるから、景気次第かな。

戸数も多いので、かつ部屋の条件がかなり様々なので坪単価はメリハリつけまくってくると思います。もう少し言うと、抜け感がない部屋が多く、全体の戸数も多いので安めの部屋がそれないにあるはずで、抜ける部屋は一気に坪単価乗せることで全体として利益が出るような売り方をせざるを得ないはずです。

なのでパンダは350ぐらいから余裕あでると思いますよ。でかい方のタワーは駅直結じゃないし、抜け感がない部屋なんかは勝どき駅周辺の低層中古より少し坪単価上乗せする程度が限界と思います。

思いっきり抜ける部屋だと一気に価格のせてくるでしょうね。


ブランズタワー豊洲と坪単価比較したくなりますが、あちらは条件の良い部屋だらけなので、平均坪単価で比べると以外と同じぐらいになるかも！？

形が出来てきましたね。

>>783 マンション検討中さん

駅近だし気になってるんだけど、やっぱ抜け感あると高くなるよね…
囲まれまくってるもんなー
お値段気になるなぁ

>>783 マンション検討中さん

ブランズ豊洲と同じなんて相場感なさ過ぎ。
全くの逆で眺望良くない部屋が多いから、低層でも安く出せないんだよ。特に駅近は眺望なくても低層売れるから。
三井と東急、中央区と江東区、駅距離どれをとってもブランズ豊洲より安くなる可能性はゼロ。
パンダで400前後はあるかもしれないけど。

それとも逆説的にブランズ豊洲推しのコメントなのかしら。

>>786 通りがかりさん
ブランズ豊洲はあの価格で出して苦戦してるので、三井は倍以上ある戸数を捌ける価格だと予想します。
ただ駅近で眺望なし及び低層に苦戦しないは同意。
3LDKが割りと多くあんまり坪単価を上げるとグロスが嵩むから、この点でも三井がどう出るかです

直結補正でMTGと同じぐらいじゃないの？
平均坪単価420。

>>787 マンコミュファンさん

苦戦？豊洲のモデルルーム行ってないのかな？
そもそも豊洲なんて関係ないし、今の勝どきの駅近の中古相場からすると平均は480くらいでも売れるよ。
仕様は調整弁だろうけど。

月島MTGより高ければ撤退、安ければ買いかなー

>>790 匿名さん

規模的にはMTGの7倍くらいですから、こちらが少し安いくらいを想定してますが、都内の直結物件はびっくりするくらい強気な価格が多いので、平均500近くかもですね。
晴海フラッグのタワーの価格も参考にするでしょうし。

ミッドもパークタワーも営業をこちらに異動させていますよ。パークタワーはともかく、ミッドよりも高くなりますとのこと。

坪単価450万円という噂。。
ほんまかいな。。

晴海フラッグのせいで湾岸の需給が崩れてしまった感じがする。
湾岸エリアだけで億ションの需要がそんなにあるとは思えない。
オリンピック前好景気の好条件なのに売れ残りが続出。

億を買える層は大半がもう買ってしまったし、
今後は中国人にも期待できないだろうなあ。

MTGより高くなるのか。まあどこの営業マンに聞いてもあそこは高くなると思うって言ってたからなあ。

MTGより高いってことは安い部屋でも400弱になるけど、そんな値段でこの戸数捌けるのかな
さすがに400をポンっと出せる世帯、かつ勝どきに住みたい世帯を1,000以上集めるって空前絶後な気がする

>>796 匿名さん

内陸は坪単価500万円以上するから、勝どきに流れてくる人はいると思うよ。

>>797 匿名さん

タワーじゃなきゃ嫌って層以外は築地に流れそう。あの辺り新築でも坪450万で買えるでしょ。

湾岸で一番大切なのは眺望。
一番へき地の晴海フラッグのA棟が超高倍率だった事でもわかる。

ここはその眺望がほとんど無いお見合い囲まれ立地。
三井は湾岸を分かってるから適度な値ごろ感を出して売り抜けるだろう。

囲まれているとはいえ、駅直結というのが最大の売りでしょう。
MTG以上でCGP以下の価格なのかな。

>>798 匿名さん

築地のプレミスト500?600の間らしいよ。
そう考えると450やむなしと言う気もするね。

湾岸は値上がり過ぎたよ。
右肩上がりの相場なら強気の値段でダラダラ売っても時間で売れたけど、
もうそんな時期は終わった。

ブランズもフラッグも売れ残ってここと競合するだろう。
ここが強気の値段で出せば売れ残って、更にフラッグタワーや豊海が被る。
需要を無視した供給過剰。
消費者がついてこない人為的な相場はそのうち大崩壊する。

様子見して竣工間際に指値買いできればいいなー

去年くらいまでは高騰とは言っても無理をすればエリサーカップルなら中央区でも手が届いたけど、今年のもう一段の上げで給与所得者層はほぼ手が出なくなった感があるよね。
築地で500、勝どきで450とか普通に考えて上がりすぎてしょ。
徐々に上がってるから茹でガエル状態なだけで、後世から見たら狂乱の時代だったと振り返られるんだろうなー。

もう庶民が買えるものではないんだよ。ほしけりゃ稼げということ。

湾岸はグロス1億くらいが普通になりそうだな。
晴海フラッグ効果かな。

ここの配電設備は、地下にないからいいよね。
確かA2棟はいろんな設備は、8階に集中しているから安心だね。
武蔵小杉は悲惨だった。

A2棟にできるスポーツアリーナは、災害時に避難者を受け入れるらしいから、防災対策はきっと万全だよね。

マジレスです。
教えてください！
ブランズタワー豊洲とここ買うの、どっちがいいと思いますか？

それと、ここは駅直結って言っても、駅の改札までだいぶ距離ないですか？
（以前TTTに住んでました）

勝どき5丁目にモデルルーム作ってますね。

>>809 マンション掲示板さん

ブランズの5億が1番良い部屋だよ。

811

ブランズは、EV二回乗り換え。
大きい荷物あるとき面倒すぎる。

それと管理費がこことブランズで全然違う。
中央区と江東区も全然違う。ゼネコンも違う。

個人的にはブランズは高いだけのマンションだと思う。

ここの管理費、もう決まっているんですか？

>>809
どちらも駅近で駅力も大差ない
大きく違うのは、眺望とアドレス

江東区で良いから眺望が欲しい-ブランズ
囲まれ立地で眺望無くても中央区が欲しい-ここ

中央区でも港でも千代田区でもないまさかの江東区で5億ってw タワマンバブルを描いたようなマンションかと…資産価値維持できるとは到底思えないな。

>>812 マンション掲示板さん

5億は高いけど、200平米の部屋ってあんまり無いから悩むよね。

TTTから勝どき駅まで結構距離あるけど。

たぶんA2棟の地下エントランスを出てから、勝どき駅の改札までは3分位じゃないかな！？

改札のほぼ真横に出てくるから距離160mの2分だと思われる。

そうなんですか、勝どきビュータワーの、下の改札に出るんですね。

あの改札横に、マンションまでの地下通路が出来るのですね。

BRTが勝どき駅をスキップしてくれないとパンクしそうですね。

>>820 eマンションさん
BRTが？駅が？(笑)

>>820 eマンションさん

BRTは勝どき駅止まらないですよ。

ブランズもフラッグも眺望のありなしで売れ方の差が凄いね。
ここは一部の高層階を除いて囲まれ眺望無しの駅近一本足打法。
売る数が凄いけど、値付け間違えたら大変な事になりそう。

ここはいつから公開するんだろう
モデルルームの竣工が1月末だから3月くらいには事前案内会って感じかな

夏に湾岸地下鉄が決まるとか無責任に煽ってた人が前にいたよね。
同じ人がまたデマを流してるのかな。
罪深い。

スマン。スレを間違えて誤爆した。

ここいくらかなー？
450くらいでまずまずの部屋が欲しい。

坪単価450万円ですかねー

眺望の無い駅近を選ぶのは電車通勤のサラリーマンだけど、
彼らは予算に限度が有るから8000万の壁を大きく超えると数は売れないと思うわ。

車移動の富裕層には、フラッグタワーの眺望の良い部屋の方が
ここの眺望が無い部屋より高く売れるでしょう。

高さで眺望が抜けてる少数の部屋には思いっきり価格を盛れるけど、
全体的に眺望が良い同じ駅近のブランズ豊洲と比較してみて、
平均値だとそんなに高く売れないと思う。

>>829 匿名さん

部屋割見た？
狭めの部屋を多くしてグロス抑えてるわ。
江東区に抵抗ある層がそこそこいるので比較にならないと思うわ。
平均420位だと思うけどね。

金町や亀戸の駅近で400手前まで上がってきてるから、中央区で駅直結のここは500でも不思議はないよ。

狭めの部屋は地権者住戸でしょうかね。
http://real1.co.jp/news/631

東京ベイと違って、地下鉄が通るだの、港区に編入されるだのの、怪情報がないのがいいですね。一番心配なのは、大江戸線のパンクですが、BRTでどこまではけますかね。

煽り記事しか見たことないと心配になるのかもしれませんが、正直、大江戸線を勝どき駅から使う人は駅の混雑の影響ってあまり気にならないですけどね。
混雑するのは勝どき駅で降りる人達なのですが、動線は分けられてるので問題ないです。

家内が勝どきから大江戸線で、門仲方面に通ってるけど、朝8時半くらいで座れるって。
まえ、月島に住んでいた時は、ものすごく混んでいたけど、勝どきでどっと降りてやっぱり座れることが多かった。

>>835 ご近所さん

大江戸線六本木方面は門仲から勝どきまでですよね。勝どきで空くのは利用している人は分かっていますよね。

駅直結はA2棟だけ？
商業施設もA2だし、A2の方が価値が高そうに思うけどあってる？

2Lの中層階が6000万なら欲しいなと軽く考えてたけど、とんでもない？
有明トリプルのままの方がいいのかなぁ

>>838 マンション検討中さん

8000万円くらいかなー

>>839 匿名さん

マジか?異常だわ
トリプルは一期で妥当な額だと思って決めたが、もう自分の相場観は時代遅れなのか
ブランズは割高で売れないと踏んだけど、ここはもっと高くて眺望なしでさらに売れないのではないか

>>840 マンション検討中さん

勝どき駅直結ですしね。
有明や豊洲とは違うニーズがありますよ。
来年答え合わせできますね。

>>836 匿名さん

そこの話じゃねーよ。勝どきからの乗車が死ぬほど増えるといってるの、ここのせいで。馬鹿なのかな？

>>841
戸数が多いA1は駅直結じゃないよね。

ドトールみたいに新橋までシャトルバス出さないのかな？