シェルゼ木場公園（その２）

私は769さんに賛成です。子供のころは近所の友達と薄暗くなるまで遊んでよく寝る。そうした中で様々なことを学び人間として成長するのではないかなぁと。小学校の友達と遊ぼうにも、越境通学しているためにあまり遊べず、遊べたとしても家の中になってしまうのは、なんだか可愛そうな気がします。（電車通学だと泥んこになって帰るというわけには行きませんからねぇ。。。）
勉強の方は小学校時代は勉強が嫌いにならないこと、いろんなことに好奇心を持つことが大切で、学校によって若干の差はあるかも知れませんが、精一杯遊び、また仲の良い仲間がいながら勉強する方がいいかもしれませんね。

768さん、中学を私立に・・というあなたこそ、越境なのです。
今年のその小学校の私立受験率の違いが、環境の違いなんです。つまり、今年の２月１日、家の子の学校（中央区）の６年生は、およそ100名中１５人しか登校してきませんでした。多少の差がありますが、毎年こんなものです。全員が受かり私立中に行くわけではありません。受かっても行かない子も多いので、私立中進学率は不明です。
しかし、６年生になったら、受験する・・そのために塾に行く、勉強をする・・というのが、お姉さんお兄さんを見ていて、自然にそれが当たり前となっていくようです。
もぅ５，６年まえですが、区域内の学校の受験した人に話を聞いたのですが、６年生６０以上いて受験した人は、男１人女１人だったそうです。進学塾に行っているというだけで、いじめにもあったそうです。みんながあそびほうけているときに、週３回とか塾にいけないですよね。少し受験する子は、多くなったようですが、この状況は今も悲しいながら変わっていません。

765です。
766さんのように、越境していてしんどかった、や、722さんのようにかわいそうな気がする・・・・よ〜く解ります。実際始めての子供ならなおさら、ランドセルにしょわれて行くようなのに、加えて電車やバスに乗せるなんて・・行ったはいいが帰ってこられるかしら、友達はできるかしらと。
我が家の子供は、就学前から習い事は、地元です。東陽町ＹＭＣＡのプール、東陽町西友のすこやか、住吉ＶＩＰで体操、学校は入ってからは、近くの学研。おかげで、時間をぬってはいろいろなところに遊びに行き、「どこのお友達?」と聞くのが常でした。１年生の頃から、学校近くの浜町公園まで、電車バスをつかって出かけました。日がたつにつれ、近くにおなじ学校のお友達がいることを知り、遊ぶ。通学班で行くので、違う学年とも仲良くなり、近くの公園で待ち合わせ、泥んこ傷だらけ・・。
どちらかといえば、おくてな我が子ですが、友達・遊びに関しては、取り越し苦労でした。

越境を当たり間のように話題にしていますが、そういった親のエゴによる越境を中央区は
さらに厳しく取り締まろうとしています（区民が増え続けているので黙認はする必要がなくなった）。
もともと住民票移してまで他区の学校に通わせようという行動が滑稽ですが、
それすら対策されたらどこに通わせるのでしょう？

775さん。
中央区だけではなく、文京区だって、厳しく取り締まってます。母子だけで住所を移せば、区の職員と３０分（人によるが）にわたる個人面談があります。そこまでして・・と、思う方は、思うでしょう。でも、それだけの価値？があると思う方がそこまでするのです。
推進しているのではありません。でも、私はそこまでします。
実際に通わせているご家庭の話しを聞くと、みな自信をもっていいよ薦める方ばかりなのは、なぜ？？
それこそ、ちょっと前にどなたかが書き込みされた、“公開授業”を見てみると解ります。あの書き込みには、大きくうなずいてしまった。

住んでいない所に住民票を置くのは「違法」ですよ。
違法行為について熱弁ふるって正当化しないように。

> 高層マンションの新築ラッシュで、小学生の人口増加が激しいため、越境取締まりが益々厳しくなっています。
> 希望校の校区の不動産を購入や賃借したたげでは認められず、入学前に家庭訪問があります。
> 「冷蔵庫内・洗濯物置き場・浴室・光熱費請求書を見せて下さい」と言われます。
> 冷蔵庫内に家族全員分の食料があるか、洗濯物はあるか、浴室の使用感があるか、入居日以降の光熱費は微少か、を調べます。
> これを拒んで、「越境ではないと確定判断出来ず」と認定された人も少なくないです。
> 民事調停を起こして、越境ではないと主張しても覆せず諦めた人もいました。

だったら、皆江東区のマンションを買わずに、文京区とか中央区に不動産買えばよいのに。
緑が多いところ、環境がいいところがいっぱいありますよ。但し、新築が限られるから中古が中心になってしまいますかね。私にもし子供がいたら絶対そうします。
問題はお金でしょうか？

千代田区、江東区どっちでもいいじゃない。行きたいところに行かせれば。子供がいない者は、関係ない。

違法な越境入学推進の入居者の書き込みを見ると、鉛を飲み込んだように
体の芯から重たくなるような感じがして嫌悪が先にたちますね。
公然と地域の公立学校が悪いと非難して、ここに住み続けるつもりなのでしょうか？
ここに住まなくても良いのにと感じてしまいます。

シェルゼに住む方は見栄はあるが、城東地区に住まざるを得ない中途半端な小金持ちなのでは？
地域に溶け込もうなんて、微塵もないから勝手にしていればいいさ。
しかし、公の掲示板で、さも当然のように違法行為を書き込む神経は如何なものだろう。

>>765 以下の書き込みをみると
常識と配慮のない住民がいるということだけは確かだな。
その後の上からの物言いがムカつくのは、地元小学校に通わせている貧乏人の親だから？

>785
教育委員会へ通報することに1票。
自信満々に公然と脱法を勧める人間に渇！！

子供の話しはさておいて、ホテルイーストの前のパチンコ屋は、出るのですか？
東陽町、木場でおいしい食べ物やさんはありますか？
イトーヨーカドーまでは、とおいのでしょうか？

越境入学は年々取締りを厳しくする方向みたいですよ。そうでないと教育委員会の示しがつかない
ので。
どうしても、中央区とか文京区の公立小学校に入れたいなら、ここを止めてそちらに住むほうが
絶対です。孟母三遷といいますし。

ところで、契約後に
イベントに参加したり、シェルゼパビリオンに行ったりした方って
いらっしゃいますか？

私の場合、東京建物さんとローンについて郵便でのやりとりがあっただけです。
あと何度か、自分で現地の見学をしてますが
マンションの購入前ってこんなものなんでしょうか？
準備してることとかあれば教えていただけると嬉しいです。

シェルゼパビリオンってなに？

>792 さん
外断熱体験ルーム？って言うんでしょうか。。
シェルゼパビリオン
http://www.shellze.com/pavilion/index.html
です。

冬の夜を過ごしてどうだったか、とか聞けたらいいなぁと思って
訊いてみました。

シェルゼパビリオンに宿泊してきました。
とても快適に過ごせましたよ。

794さん
どのように快適？

>794 さん
レス、ありがとうございます。
すみませんが、もう少し詳しく教えてくださいm(__)m

---
ホームページのアンケート内容を見ると
「部屋の温度差が少ない」という点も強調してる感じだったんですが
実際、そうなんですか？

パビリオンには2LDKの部屋がありますが
エアコンは、各部屋にありました？

---
間取りを見ると、床暖房になってるんですね。
点けないと寒いですか？

---
パビリオンでは、担当の方に質問とかできるんでしょうか？

契約時、床暖房をオプションでつけた人は、今のところいないと
担当の方が言ってました。それほど暖かいと。

でもパビリオンには、ついているんですね。

必要ないと言わんばかりであったのになんだか矛盾が。

そもそもコントロールのない実験は意味がないです。
全く同じ間取り、同じ素材、同じエアコンディションの条件で、
断熱の方法だけ違う２つの部屋で比較しなければ無意味です。
さらに、体験者にはどちらが内断熱でどちらが外断熱かの情報
は伏せておかなければいけません。

７９４です

（部屋の温度差について）
ほとんど感じませんでしたよ。エアコンは結構早くに切ったんですが朝起きたときに
リビングに行っても全然寒くなかったですしね。
温度計がリビングに設置してあるんですけど、寝る前と朝とほぼ同じ温度でした。

エアコンは各部屋にあったかというと。。。。
すぐに切ってしまったので確認してませんm(_ _)m
リビングにスイッチがあったんですが、空調は全室で一系統だったのかも！？
ちなみに、エアコン設置は１台しかしない予定です。
（多分必要ないと思われるので）

（床暖房について）
しばらく床暖房があるのに気付きませんでした。
気付いてからスイッチいれてみたんですが、全然温かくなかったというか・・・・
床暖房なくても温かかったのか・・・
台所に立っても、足下の寒さは感じなかったので床暖房は必要ないかと思います。

（パビリオンでは）
担当の方が親切に色々教えてくれましたよ。
疑問も質問できます。
パビリオンのＨＰにも書いてありますが、実際に窓に結露ができない様子とか
コンクリートの蓄熱を体感できたり一度行ってみると良いと思います。

>>794 さん
詳しい情報、ありがとうございます。
パビリオンは快適に過ごせる環境なんですね。

>>798 さんが言われるのもそのとおりだと思いますが
担当の方に話を聞くつもりで、一度とまってみたいと思います。


他にも、来年の入居に向けて準備していることなどあれば
教えていただけると助かります。
よろしくお願いしますm(__)m

学校問題をもっと語りましょうよ！！
住宅ローンが重いので、我が家では公立の学校しかいけません・・。
だから、少しでも不安の少ない学校情報が一番の関心ごとです。

↑せめて、もう少しセンスのあるアラシネタを考えましょう。

802さん
どういう意味？

我が家は小学校はあまり関係は無いので皆様には申し訳ないのですが、興味は無いのです。それより！
しばらく前に見に行った時以来、まだ５千万円位の部屋でキャンセルは出てないみたいですね？
高くなる前に買えれば良いのですが、キャンセルが待ちどおしいです。
でもまだモデルルームが閉まっていないので期待大です。
変な期待はしないほうが良いでしょうか？

最上階の部屋が残っているから、まだモデルルームが開いているのではないですか。
もうローンキャンセルの時期は過ぎているし、まずキャンセルはでないと思うのですが、
いかがでしょうか。

791さん

床のコーティングと玄関が大理石のようなのでそのコーティングを調べています。
夏頃に予定されているカーテンなどの販売会でもあるとは思いますが
引き渡し前に施工等してくれる関係上、通常より高めの設定になっている事が多いらしいので
サービス内容も含め、市場調査中です。

最上階の9000万円強の部屋は、センスはいいかもしれないですが、
螺旋階段の分が無駄に感じる方も多いかもしれないですね。

東南の角部屋、キャンセルでないかな。

東南の角部屋、いいですよね。今更ですけど、これから売り出しの物件が軒並み価格上昇しているのを見ると、シェルゼはお買い得だったと思います。大手町も近いですし、公園隣接の、南向きの、外断熱の…。ま、今更ですけどね。

804さんは購入してない方？

>>806
791さん、ありがとうございます。
フローリングのコーティングだけじゃなく
大理石の保護も必要ですね。早速、調査してみます。


今日、現場を見てきました。
隣の賃貸棟の1階ですが、ファミリーマートだけなんでしょうか。
その隣のスペースは、何かの現場事務所ってなってました。

賃貸棟には、明かりがついてる部屋があり
もう入居者がいるみたいでした。
賃貸棟の非常階段を登れば、シェルゼの現場を眺められそうですけど
不法侵入でつかまりそうなんで止めました。。。

シェルゼの南側は、工事用のシートをかけているせいか
思ったより道路の近くまで迫ってました。
南側にある木の枝もシートに当たってるみたいで
ベランダまで枝が入ってきそうです。
木を登れば、部屋に入れるぐらいの距離かもしれませんね。

今、現場事務所になっているところが、将来的にテナントが入ると思います。使えるお店が入ってくれれば、うれしいですね。

マンション開発の明豊エンタープライズが十四日発表した二〇〇七年一月中間期の連結決算は、経常損益が七億七千百万円の赤字（前年同期は八億八千九百万円の黒字）だった。不動産分譲事業で物件の引き渡し時期が下期にずれ込んだことが響いた。不動産賃貸事業は順調に伸びたが補えなかった。引き渡し時期のずれ込みにより売上高は六〇％減の六十八億一千三百万円だった。

明豊がんばれー。

808さんへ
東側角部屋（13F）キャンセル出てますよ。
HP見てください。

仕様が高級になる高層階は買えません・・・。
でも、既に売れてしまったようですね。

＞816さん
モデルルームが閉まった後の担当者や連絡先は
後日書面で連絡が来るはずです。
そんなはがきが来てませんでしたか？

オーベル、入居始まってますね。
未練がましく、見に行ってしまいました。
いやいや、シェルゼがいいですね！

>818
ほんと未練がましい…。自分に言い聞かせるためなら、掲示板に書かずに家族友人に話して下さい。

未練がましいというよりも、入居が始まってうらやましいという感じではないでしょうか？
シェルゼ入居まで、あと約１年。まだまだ先という感じで、契約者向けのイベント等も何もないし、待ちくたびれたというよりも、感覚が麻痺してきました。
私も、永代通りを通るたびに、何となくオーベルを見てしまいます。

シェルゼ購入は見送った者ですが、東京建物よりマンションギャラリー閉鎖の
案内ハガキがきました。
「万が一キャンセルが出たときのために」希望の部屋タイプを書かせる欄までありました。
シェルゼは、最上階の１室を除き、即日完売したのでは・・・？

>821さん
今後キャンセルが出る場合を想定しているのでは？シェルゼは他物件よりもキャンセルが出ていないと思いますが。我が家は清澄のタワーのMRにも行きましたが、キャンセル物件のハガキが既に何度も来ていますよ。あちらもその期ごとに完売を謳っていましたよね。シェルゼも、公表せずに抽選落選された方に個別に連絡しているのかもしれませんけど、全戸完売してくれればいいわけですからね！

全戸完売したようですね〜♪
良かったですね☆
あとは、入居を待つばかりです。

だいぶ出来てきましたよ。
職住近隣のため、毎日欠かさず見ていますが、だんだん高く出来上がって
行く様子は楽しみです。

私も日曜日色目の最終確認をしにＭＲへ行きがてら、現場を見てきました。
大分高くなっていました。

ＭＲは最終日（一応キャンセル待ち受付をしていました）お客さんは他にいず、
ゆっくり見られました、色目なんかも写真に取れたのでインテリアを決める
参考にしたいと思います。

5/4に見てきました。
8階まで出来てましたね。楽しみです。

ところで、ホームページ
http://www.final-ist.jp/
にアクセスすると、許可が無い(403 Forbidden)って怒られるんですが
何かアクセスする方法があるんでしょうか？

ホームページも終了させるんなら
完売しました、みたいなページにしておいたほうが良さそうな気がしますが。。。

ユニーの決算資料で閉店店舗として上がっているから閉店は間違いないですね。
閉店店舗　アピタイースト21 店 東京都江東区 11,391 ㎡ 2007.上期

今でも木場のギャザリアや南砂のトピレックの賑わいと比較すると閑散としている。
小名木川のアリオや新砂の地所の商業施設が出来ると
よほど集客力がある店舗が入らないと存続が難しいかな

アピタイースト21 店は、８月１５日で、終わりです。
従業員の募集もはっきり８月中旬まで、となってたり、ｔｅｌしても教えてくれます。

決定的です。

で、ユニーのあとには何が入るんでしょう？
近くにスーパーがないと厳しいのですが。

アピタがあるから・・・と思っていたのに、
買い物する場所がないと厳しいですね。
紀ノ国屋が入ったとしても、普段の夕食の買出しには不向きです。

しばらくキャンセルが出ていないですね、、

>839
キャンセル待ちの方がいっぱいいるので、万一キャンセルが出ても
広告やHP上など表面には出てきませんよ。

ユニーの後には、何でもいいので、そこそこ庶民的なスーパーが欲しい。
東陽町駅近くに西友や、木場駅反対側にイトーヨーカ堂はあるけど、
徒歩５分圏内にスーパーがあるのは、私にとっては購入の大きなプラス要素だったので、
入らなかったらがっかりです。
最近パンフレットや規約重要事項等を読みなおしてるのですが、
生協のパルシステムと提携するとの事なので、もしスーパーが無いのなら
これを利用しようかなと検討中です。多分マンション全体との契約に
なると思うので、まとめてどこかの部屋に配達、では無く、
個別に配達してもらえて、かつ割引もあるんじゃないかなーと。
まあ、これを利用するしないに関わらず、近くにスーパーがあると
嬉しいんですけど…。

パルが品揃えが悪いんだよね・・・。

＞個別に配達してもらえて
それは当たり前

＞かつ割引もあるんじゃないかなーと。
そんな話って聞かないけど割引なんてあるの？

アピタ後のスーパーですが、残念ながら庶民的なスーパーは入りません。
私の聞いた話だと、紀ノ国屋ではなく、クイーンズ伊勢丹になるらしいです。
ちなみに、徒歩５分には赤札堂ならありますよ。

UNYがダメで紀伊国屋とかクイーンズ伊勢丹だったら勝算があるのでしょうか？
何が入るにしてもお客さんが来なかったら意味ないですよね…

品揃えが良く値段に見合ったものであるのなら、紀伊国屋であろうとクイーンズ伊勢丹であろうと買いに行くのですが。

＞UNYがダメで紀伊国屋とかクイーンズ伊勢丹だったら勝算があるのでしょうか？
確かに…。どうなんでしょう。

パルシステムは品揃え悪いんですかー。赤札堂はあるんですね。ありがとうございます。

パルシステムはちょっと高いですけど、品揃えが悪いわけじゃないと思いますよ。
国産品しか使っていないところは評価してます。
紀伊国屋とかクイーンズをＯＫと思う人はパルもＯＫって感じじゃないかな。

まったく別の話題ですみませんが、東陽町や木場のあたりに関して、将来の再開発計画とかの情報がありますでしょうか？

有楽町線は東陽町まで延伸する情報を聞いていますが、いつから建設が始まるでしょう？本当なら、便利だね。

クイーンズ伊勢丹は、錦糸町アルカキットの中にもありますが、肉も
魚もプリップリで、とても価格に対して納得のできるものを置いていると思います。
それが、イースト21の中にできるなら大歓迎。

正直、アピタはいいものないし、安くもないし、高くもない。
という特徴のなさで、周辺住民も近隣にどんどんできる新しいスーパーに
行ってしまうほどです。
最近は、某銀行や周りの企業の社員食堂化して近隣住民が離れていってしまい
より、負の連鎖が強まっています。

新しい環境になって、いいものが買えるのであればどこでもいいので、きちんと
したところが入って欲しいと思っています。

新線はオリンピック絡みで話しが大きくなっているよ。

住吉から豊洲に伸びるんだが、枝川２丁目のところで２つに分かれて、
一方は現有楽町線に乗り入れて永田町まで、
もう一方は現有楽町線と直角に交わって市場前〜晴海〜メディアセンター前
（現築地市場）〜新橋

新橋駅前の大規模再開発も同時に行われるらしい。

江東区でクイーンズはないと思う。

＞853さん
なぜ江東区でクイーンズはないのですか？

http://www.queens.jp/shops/shops_index.html

そんなに厳選された場所だけにあるわけじゃなさそうですし、
江東区ってどんなイメージなのでしょうか…。

「有楽町延伸構想」の中の「東陽町駅付近には計画の実現を目指す垂れ幕が下がっている。」というのは東陽町付近はすでに準備しはじめているということですかね？江東区報にそのような記事を載ったことがないようですが。

>853 854
まぁ、錦糸町にもあるくらいですから。
ただ、そんなに反論しなくても・・・（笑）

>>852
有楽町線の北部方面延伸は計画線引きされてますが、
豊洲分岐線の新橋方面延伸って、現在、第一京浜の南北ラインには
地下鉄がないので、三田・品川方面に伸ばす予定はどうなのでしょう？

都営浅草線があるので三田・品川方面は不要でしょう。
新橋止まりにして、新橋駅周辺を大規模に再開発して、
一大結節点にする計画です。
老朽化した大きなビルがいっぱいあるでしょ。
ちなみに、モノレールも新橋まで延びる予定です。
ご参考まで。

錦糸町って江東区じゃないし・・

アピタもジャスコも最初は良いもの置いてたけど、所詮
売れないからじわじわと質が下がってあのていたらく。

所詮、オーケーとかイキイキとかが似合う区なんです。
住んだらわかるよ。

江東区も錦糸町もあまり変わらないと思うけど。
バス乗ったら１５分もかからない。

所詮どうのこうの、っていう意見はなんだかいやだな。
住んでどう思うかは、人それぞれなのだから、

＞所詮、オーケーとかイキイキとかが似合う区なんです。
住んだらわかるよ。

上記の様な意見は、ご自身の心の中だけにして欲しい。
というか、何様？

>859さん
錦糸町が墨田区ってことは承知の上です。
クイーンズ伊勢丹が高級住宅地にのみあるわけじゃない、
ってことを言いたかっただけです。

それより、859さんは購入経験者っことは、シェルゼ購入者では
ないってことですか？
だとしたら、安心します。
とても、お友達になれそうにないので。
近所のスーパー事情に詳しいので、近所に住んでらっしゃるってことですよね。
地元に対して、所詮・・・って気持ちで住んでいるなんて、
悲しすぎます。
別に、高級住宅地でなくても、住みよい街もありますし。

オリンピックは絶対無理てのが定説でしょ。

それより、859さんは購入経験者っことは、シェルゼ購入者では
ないってことですか？
だとしたら、安心します。
とても、お友達になれそうにないので。
近所のスーパー事情に詳しいので、近所に住んでらっしゃるってことですよね。
地元に対して、所詮・・・って気持ちで住んでいるなんて、
悲しすぎます。

>上記会話に入っているものではないですが、この861さんの言い方もないんじゃないですか?　近所の方にシェルゼの住人は高飛車だとか、気に食わないとか思われるようなことはやめましょうよ。わざわざみんなで敵を作っているように見えてしまいます。その地域の住民になるわけだし、仲良くしましょうよ。

大門通りの東陽商店街はかなり寂れていますね、もっと綺麗に整備してくれればいいね。

うち廊下の場合、エアコンの室外機はどこに置くのでしょう？
ちょっと気になったので。

>>863さん
いいんじゃないですか。地元の人にけんか売るなんてすごいですよ。
シェルゼ住民をかわいがる会でもつくりましょうか。

エアコンの室外機はすべてベランダに置くと思います。
長いパイプが必要になるかもしれないですね。
でもシェルゼは外断熱なので、エアコンはすぐに買わないで様子をみようと思います。
クイーンズ伊勢丹も、価格に見合うものが置いてあるなら歓迎です。他に安いスーパーもあるし、高級なスーパーが近所に１つあってもいいのではないでしょうか？

866さんそうおっしゃらないでください。私も契約者の一人です。いろんな人がいるし、この掲示板のように最も意図が伝わりにくいし、理解しにくい情報手段を用いた上でのことですし。もちろん、見ていて心を痛めるような投稿もたまにあり、本当に残念でありません。でも、誰も喧嘩したいなんて思っている人いないと思いますし、ちょっとした意見・考えの違いからくるものです。私は周りの人たちを不愉快にさせたりせず、仲良くさせていただきたい思っています。それは、私だけでなくて、みんながそう思っていることだと信じています。後からその土地に入ってくるシェルゼ住民が謙虚にならないといけないですよね。
(このテーマでいろいろ議論を呼んで、またもめちゃったりするのは本位ではありませんから、このへんで。後は素朴な疑問とかの交換の場に戻ってくれればなぁと思います。)

皆さん、来年の入居は待ち遠しいですね。うちは来年4歳になる娘があり、引っ越してからピアノの稽古を始めさせようと考えていますが、近くの教室情報に詳しい方があれば、ぜひ教えてください、よろしくね。

＞869さん
来年4歳になられるお嬢さんがいらっしゃるとのこと、
うちにも来年4歳になる娘がおります。
幼稚園（保育園）とかは探されていらっしゃいますか？

うちの娘も現在保育園にてピアノを習っております。
869さんに便乗して教室情報教えていただきたいです。

これからは、有意義な掲示板にしていきたく思います。

江東区在住契約者です。
さて、保育園や幼稚園やピアノ教室との事ですが、うちは保育園のことしかわからないので、保育園の情報ですが、うちの場合は現在３歳で、やっと今の保育園でお友達も出来てきたので、そのまま現在の所へ通わせようと思っています。（送迎は大変ですが）
一応東陽町近辺の保育園はリサーチしましたが、なかなか空きはなく来年の４月からの入所になるみたいです。
まずは、江東区へ申請してからみたいですが、豊洲などは全く入所できるような状態ではないので、それに比べればまだいいかも・・・といった感じです。

あまり参考にならないかも知れませんが、よろしくです。

追伸　１２階まで立ち上げ工事しています、もうすぐですね。