シェルゼ木場公園（その２）

宣伝が載った都バスも走ってましたよー。

テレビに出てましたね。ただ、内容忘れちゃったんですが、確か売れ行き好調とはいっていたような・・・　あとないよう分かる方いますか？

環境がいいから1.2%優遇とかそんな話でしたよ。
この番組も金を積んでねじ込んでいるんですかね？

来週から登録ですね。

PRの設定と思うので、そういうことはないと思います。

倍率はどれくらいになりそうでしょうか。
つみたてくんとかいるのでしょうか。

よくあんな木場なんかで5000万円前後も出しますね。驚きました、価格に。

最終期って、本当に２回に分けるんだ。今週末登録開始分は２２戸だそうです。
全戸数１２７戸で、第１期が９７戸。残り戸数は３０戸＋１期のキャンセル分（あるんだかないんだか知らないが）なんで、少なくとも８戸＋αが、最終期２次に繰り越されます。
ＴＶにも出まくってるし、第１期の勢いならば、３０戸くらい１発で売れそうなもんだけど、案外人気薄（人気消え）なのかしら？

最近のモデルルームは繁盛しているのかしら？

倍率は営業の気分で付けるんじゃないですか？
安めのとこはホンとに2〜3人希望者がいるんじゃないの。
あとは、まともな人が考えたらガラガラだよ。
だから最終販売を2回に分けてるんでしょ。
あと、気になったんだけど、TV東京に金払ってるのかな？
高く売って儲けた利益をTV広告にまわしてもったいない。

第一期が終わって営業さんの数がぐっと減ったので、最終期は最終期１次、最終次と分けると聞きました。

契約者としては、完売御礼の声が待ち遠しい。

明豊が有名になってくれると嬉しい。デベが強いと今後も安心。がんばれー
と応援しております。

エンタの神様も応援してくれるんですね。

価格には、いくら広告費がのっているのだろう！？、この物件。
実際の住戸価値はいかほど？

広告費ほとんどかけてないと思いますが。ＭＲを開けるまでは、結構チラシ折込みを広範囲にやっていたけど、人気ありと見込めるだけの問い合わせ等を確保したのか、ＭＲを開けてからは、地域を絞ってしかやっていないようです。雑誌も確か、「都心に住む」に１回と「住宅情報マンションズ」に１回だけじゃなかったでしょうか。売れ残ったマンションが毎週のようにチラシと雑誌で広告費を食っていくのとは対照的です。
日経新聞に全面広告が２回ありましたが、これは明豊としてのＩＲ、株価対策のようなもので、物件の広告費とは直接的には関係ないと思います。

広告にくだらないタレントを使うよりいいないの？
でも現地に、しかも外にＴＶ画面が付いたときには結構驚いた。
今日も最終期登録のご案内がハガキで来たよ。
なやむなぁ。
他に首都圏で気合の入った外断熱は出そうにないのか？
康和は江東区でひどい目にあったから江戸川区だそうだし…。

康和の江東区って？

最終期第１次販売の22戸です。

部屋番号 タイプ名 価格 間取り 階数 専有面積
301 A 6998万円 4LDK+WIC 3階/14階 92.85m2
401 A 7148万円 4LDK+WIC 4階/14階 92.85m2
902 B 5648万円 3LDK+WIC 9階/14階 75.28m2
1303 CI 6198万円 3LDK+WIC 13階/14階 74.25m2
1004 CI-R 5698万円 3LDK+WIC 10階/14階 74.25m2
1104 CI-R 5948万円 3LDK+WIC 11階/14階 74.25m2
1207 CII 6048万円 3LDK+WIC 12階/14階 74.25m2
1307 CII 6148万円 3LDK+WIC 13階/14階 74.25m2
1008 CII-R 5748万円 3LDK+WIC 10階/14階 74.25m2
505 D 4898万円 3LDK+WIC 5階/14階 70.29m2
705 D 5098万円 3LDK+WIC 7階/14階 70.29m2
1305 D 5848万円 3LDK+WIC 13階/14階 70.29m2
406 D-R 4798万円 3LDK+WIC 4階/14階 70.29m2
906 D-R 5298万円 3LDK+WIC 9階/14階 70.29m2
1006 D-R 5398万円 3LDK+WIC 10階/14階 70.29m2
909 E 5668万円 3LDK+WIC 9階/14階 76.11m2
1209 E 6118万円 3LDK+WIC 12階/14階 76.11m2
910 F 7198万円 3LDK+WIC 9階/14階 85.91m2
1210 F 7698万円 3LDK+WIC 12階/14階 85.91m2
1310 F 7798万円 3LDK+WIC 13階/14階 85.91m2
1402 SB 9350万円 2LDK+WIC 14階/14階 92.72m2
1403 SC 9550万円 2LDK+2WIC 14階/14階 94.41m2

>>520
ありがとう。多謝。

港区のケープより高いですね。
何で売れるんだろう。

よ〜〜くかんがえよ〜〜。
お金は大事だよ〜〜。

ケープ、それは売れない悲しいマンションの
代名詞です。
あちこちで宣伝しまくり。
よく、湾岸・その他周辺の掲示板をよく見てみましょう！。

明日から登録開始。
ageておきます。

契約者の皆さん。結局オプションどうしました？

けっこうよさそうなものを使っているので、うちはオプションなしにした。ほかの方はどうでしょう？

最終期も結構な倍率になりそうですね。

オプションは、IHグレードアップ、サーモバス、ダウンライトにしました。

サーモバスと食器棚に悩み中。

食器棚なやみますねー。

皆さん、床は何色を選びましたか？床暖房を入れるかどうかも悩んでいますが。
　

今までの最高倍率はどれくらいだったのでしょうか？
ちょっと心配しています

外断熱で床暖房入れると暑すぎるという噂を聞きましたが・・・

基本的な質問で済みません。

断面図を見ると、外から外装部分、通気部分、断熱材、コンクリート、内装材となっていますが、一般的なマンションは、このコンクリートと断熱材の位置が入れ替わっているだけですよね？

なのに、なぜ外断熱がいいとなるのでしょうか？逆に>>534さんの様な場合、コンクリートも暖めなければいけないので暖まるまでにかなり時間がかかると思うのですが、どうなんでしょう？

ちなみにシェルゼのパンフなどを見ると、コンクリートも暖まっている（夏は冷たくなっている）ので、エアコンを切っても冷暖房の効果は長続きしますとはっきり書いてあります。この考え方は間違っていないと思うのですが。

食器棚＆ブックシェルフは決定です。
キッチン周りのパネル悩んだのですがステンレスはられちゃうのも？？
サーモバスってそんなに違うのでしょうか？

コンクリートは蓄熱効果があるので、誰かがキンキンに冷やさない限り
冬でも暖かさが持続するという話なのでしょう。

オプションの食器棚高くないですか？皆さん結構前向きなので迷ってしまいます。
別に調達しても結構お金かかるんでしょうか？

同じテイストでそろえようとすると結構大変な気がします。
そもそもステンレスタイプのものって数が少ないですから。
でも、市販品の３〜４倍の値段を出してまで必要かというと・・・
ちなみに我が家は後ろ向きです。

最終期の状況は如何でしょう？清澄白河タワーと競合してるのかな？

昨日きいたら8倍でしたよ・・・

抽選の状況、どうですか？

シェルゼ信者だったら、まだシェルゼ千駄木売ってるんじゃないな。文京区に通勤してるけど、意外と内側に入ると静かだよ。昔ながらのお店もあって、都心というわりには不便じゃないよ。物価は高いけど。西日暮里あたりにいけば、安い店もいっぱいあるよ。

第１期に続いて、全部売れたのでしょうか？それとも、残った部屋あるんでしょうか？

>542
清澄白河タワーも値段は同じぐらいですよ

祝、最終期１次販売登録即日完売。
これで残り８戸ですね。

今発売している週刊ダイヤモンドの記事「新築マンション物件格付け」で、シェルゼは13位。契約者の私から見ると、ちょっと評価が低すぎと思う。
ちなみに、近隣物件では、Ｄグラ清澄白河19位、コスモ豊洲レジデンス19位、オーベル東陽町21位。

>>549

全体に高いレベルでバランス取れてるけど、突出した部分はないのでこんなもんかと。

＞突出した部分
オール三ツ星

今後は外断熱マンションが主流になりますか？

外断熱工法によって資産価値はUP？
それとも高いだけ？
どうなんでしょうか？

コンクリート建築では耐久性に大きく影響するのは事実。ドイツではエコの観点から
デフォになっている。ただ、木造建築の一戸建ての場合、そこまで効果があるかは
疑問。でも、注文建築一戸建てでのほうが普及している、日本の不思議。

>>551

ここってオール３星なの？
凄いね。

耐震等構造性能で星３つはたいしたもんだ。
構造を除いてオール星３つは数あれど、耐震は星２つでもかなりいい方だもの。

オール３星というのは東京都の環境性能表示のこと。
住宅性能表示の耐震等級は1です。。

環境性能なら、いまどきオール三ツ星は普通でないの？

「無事故で歳末　明るい正月」という垂れ幕が工事現場のプレハブにかかり
地下から地上のコンクリート工事が終わり　地上部分の工事に入りました。
鉄筋がにょきにょき立っている段階です。結構活気ありますよ。

近くの建物の上から　現場丸見えなので　写真写しながら興味深く工事の進行見ています。
時々　お知らせしましょうか？

是非、よろしくお願いします。

隣の賃貸は、相当できあがってきてますね。今の関心は、賃貸の１Fに入る店舗が何になるか（一つはファミリーマートのはず、もう一つが果たして何か）です。

>>555

戸建のほうがボリュームの関係で、費用も簡単に出来るからです。
それに注文建築の場合はお金出してくれる先があって、施工できるわけ
ですし。ちょっと消費者をくすぐればお金は出るでしょう。こういう場合。
建売の場合はコストパフォーマンスが悪くなるから、訴求力が弱い。

価値が出るかでないかは、実際住んだ方が後で自然に分かることです。
住んで快適で、エネルギー効率もよく、長期に渡り住める構造や仕様であれば
自然と価値はあがるでしょう。

環境性能は都のお役人が考えた自分達の働く場所確保の一環。
もっともらしく、どうでもいいことに税金使うよね。

許認可・資格・評価など、今まで必要の無いところでも、
手を替え品を替え、役人は働くところ確保が最優先。
一度総取替えしないと美しい国造りは出来ないよね。（安倍さん）
スレ違いとなりすみません。

早く引越ししてすみたいな。

東陽商店街に買い物が出来るお店が増えると良いですね。ユニーが近いから関係ないでしょうか？

>>559
写真でもお知らせしてくれると有り難いです。
契約者より

>566
どういう形でお知らせしたらいいですか？
契約者が見る分にはいいでしょうが　他社が見る可能性もあるのでうかつにはＵＰできません。

＞565
買い物の便はすこぶるいいです。商店街はさびれていますが　徒歩圏内に
アピタ　西友　赤札堂　ディスカウントスーパータイヨー　ＯＫストアー　イトーヨーカドー
とあり　値段を競っていますので　いつでもどこでも安売りしています。
ちょっと離れていますが　コーナン　ニトリ　オリンピック　島忠も　自転車なら十分な距離です。

このあたりは木場公園も含めて避難地域に指定されています。
隣は非常時の豊住給水所です。危険度特性評価は　一番いいオール１の　ＡＡＡですよ。
詳細はこちらです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

>>565
ユニー＝アピタは8月で閉店らしいですよ。

ユニーカードもやめちゃったし、怪しいとは思ってた。全然客いないし。

>>568さん
アピタ閉店って、後に何が入るか情報お持ちですか？
別のスーパーがどこか入ってくれれば、問題はないんですが、気になります。

噂では
紀伊国屋＋専門店らしい。
紀伊国屋スーパーは高級志向の店。

まじで！
紀伊国屋なら超うれしー！

>568
ユニー閉店が本当かどうか確認しますよ。シェルゼ木場公園の関係者が、掲示板に書き込みしましたといってね。早速明日電話で聞いて見ます。

>シェルゼ木場公園の関係者が、掲示板に書き込みしましたといってね
？？？
シェルゼ千駄木の検討者ですけど、何か？

そもそもアピタの食料高すぎて、売れないんだよ。ＯＫにみんな客取られたんだよ。家電もヤマダに取られたんだな。
神保町にある三省堂なみの本屋と東急ハンズ、ツタヤ。ついでにビックカメラでもいれれば、俺は行くよ。

ユニーってイースト２１に入っているスーパーのこと？
一番近くていいなと思っていたんだけど・・・・
紀伊国屋は高級すぎて毎日のお買い物はどうかな・・・

>神保町にある三省堂なみの本屋と東急ハンズ、ツタヤ。
>ついでにビックカメラでもいれれば、俺は行くよ。

冗談のつもりなんだろうが、東陽町程度の町に120％ありえない。特に1番目。

こんな下町に紀伊国屋なんか作っても１年ももたないな
もっと現実的な店ツルカメとか希望

赤ちゃん本舗がいい。錦糸町店混んでるから。

やはり近くにスーパーがあったほうが便利だね

最近話題がないので。
Google マップで航空写真を見よう！
↓
木場公園で検索してあります。航空写真に切り替えて、シェルゼ木場公園の工事状況を見て想像しましょう。

http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&tab=w...

吉野家とかあるかな

http://tokio.decore.jp/
ここだと１０年前の航空写真が見れますよ。

>>581
北側の方を見ると、清洲橋通りがみえますね。イーストコモンズを東に行ったところが工事中で斜めになってるんだが、ここを通るときは、いつもＪＲ西日本の事故を思い出してしまうな。
今はもう直線になってるけど。

現在　1F部分をコンパネで覆っています。

585さん、ご報告ありがとうございます。
私も昨晩、現場を通りかかりましたが、車だったんで、何も分かりませんでした。

昨日、モデルルームに行ったんですけど、すでに１８日から５日迄休みとの張り紙がしてありました。売行きのいいマンションは休みも多いですね。人気の程をうかがえます。

どのくらいの広さ、値段が残っているのでしょうか？
ご教授頂けますと幸いです。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002...

これくらいのことは調べないと…

すっかり自動ドアだと思い込んでいましたが、
マスターゲート、自動ドアではないんですね。
今更ですが・・・。

手動のドアのメリットってありますか？

まったくありません！
しかもむこう３０年は変えられないですよ。

メインエントランス、手動ドアなんですか…。知らなかった…。あの価格で手動だなんて信じられない。自動ドアの方が高級感もあるし、両手ふさがっていてもいいから使い勝手もいいのに！！！

高級マンションって、自動ドアなんですか？
何か、自動ドアって、安っぽい感じがするんですが。

豊洲の某リーズナブルマンションでは、自動ドアでないことが問題になっていますが、
今までの普通のマンションでは自動ドアが主流でしょ。
今は弱者に配慮したマンションが当たり前で、特に長期耐久、高構造が売りのここが
高齢者対策していないのはちょっと配慮が無いかな。
自動ドアが安っぽいと思われる方もいるみたいなので微妙ですがね。

手動とは不親切ですね。

全然気にならないのは私だけ？

私も気にならないです。自動の方が安っぽい感じがするし。

いまから売主にお願いして自動ドアにすればいいのでは？

確か、二重扉になってるんですよね？
一番表が手動ドアで、
ロック解除必要な内ドアは自動。←これが自動は当たり前か。
まあ、でも、ここの外装は基本的に気に入っているので、
デベもそうしたほうが良いって事で手動にしたのかな、と考えたり…
自動だと、隣の住戸に音が響くと考えたのかも…
でもそれだと外断熱で壁が厚いメリットの防音性能を否定するか。
うだうだ。

バリアフリーが浸透した今、普通は自動ドアだよね。

そうそう、バリアフリーの観点からも自動がいいなあ。実際使ってみて自動はすごく楽だし助かるんですよね。買い物袋両手に持って帰宅した時なんか特に…。日々の事なのでただ単純に使い勝手という観点からだけで物言ってますけど、自動が良かった！まあ仕方無いけど！

手動が高級だなんてマンション住んだことないんだな　きっと！

うちは賃貸ですが手動です。どう考えても自動の方が費用がかかっているはず！！

うちのマンションは入り口が自動ドアです。
エレベータホールへの連絡口が手動です。
大変不便で（特に荷物を持っている時）自動に変更する事を検討し始めました。
売り主の設計ミスとの意見もあるのですが、いずれにせよ大きな出費です。
実際に生活している実感ですが、手動は絶対止めたほうがいいです。
毎日不満がつのります。

根拠もなにも、常識かと。

集合住宅の出入口の自動ドア化はバリアフリー仕様としては明文化されていません。
公庫の集合住宅の割増融資基準にもないみたいです。
どちらかというと出入口のスロープ設置だとか車椅子が通れる間口だとかがバリアフリー仕様のメインです。
そういう意味では自動ドアは常識ではありませんが、手動よりはいくらか配慮しているってレベル。
ですから「自動ドアは標準仕様」っていう思想は売主には通用しないと思いますね。

手動より自動のほうが断然便利っていう事
生活して見れば分かるよ。
しかも３０年はいじれないって事もね。

他にケチが付ける所が無いからこんな事で話題になるんじゃない。

購入者としては、シェルゼ木場公園がとても気に入ったので購入した訳で、
＞613、614　曰く　「便利さから言えば手動＜自動に決まってる」
その他多数同意見ある中、
デベが自動にしなかったのが残念。入居する日を心待ちに期待していた分だけ残念なんだよねー。
シェルゼは、入居者の健康とか、住みやすさとか、環境を大事にした物件だっていう
意識が強かった分、バリアフリーの規定事項に定められていない事に関しても、
より住みやすい様に取り入れてくれても良かったんじゃないかーと、まあ憤ったり
残念に思うわけですわ。別に無駄な争いをするつもりは無いと思いますけどね。
無駄じゃなきゃ主張するかもしれないですけどね。
つーか、こういうスレッドなんて、それぞれが、なかなか周囲に言っても分かってもらえない事
を意思表明してストレス発散にも使える場だとも思うし、
いちいち発言者の言葉尻とらえて揚げ足とらないで欲しいというのもあるなぁ。

うちも現在賃貸で手動、
以前は実家で自動ドアで、
自動ドアの便利さを知ってるので…。
友人のマンションは手動ドアの片側いつも開きっぱなしですよ。いちいち開けるの面倒って事で。
ドアの意味があまり無いなーと思いました。

とある免震マンションは、エレベーターに乗るまで３つのドアを入りますけど、全部自動ドアですよ。手動ドアは、ベビーカーのお母さんは致命的ね。辛抱、辛抱。

デベは豊洲に土地買ってるみたいですね。シェルゼ豊洲？？なんだか良さげ。

自動ドアに一票。みんなで票を投じましょう。だれか、集計してください。

私も自動ドアに一票。皆さんも続いて〜

手動ドアの方が高級感がありますよね。でも、そのような高級マンションにはドアマンが必須です。（w

＞６２１
続いた所でどうにかなるんでしょうか？
レベル低いです

シェルゼ豊洲はいかが？ＤＯ跡地。

おいらも自動ドアに一票。

続いちゃえ。自動ドアに1票！！！

続いたところろで、無理なものは無理。
自動ドアは玄関だけの問題ではない。
防災システムとの連動などの問題もあり
（そもそもいまさら納まらないし）
不可能だね。

シェルゼ豊洲！　それは良いんじゃないの〜。
木場の抽選に外れたモノとしてはぜひ知りたい。
誰か情報、持ってませんか？

【江東】日新製糖（中央区日本橋小網町14ノ１）は、豊洲５丁目で営業する
ドゥ・スポーツプラザ晴海の土地・建物をマンションデベロッパーの明豊エ
ンタープライズ（渋谷区渋谷３ノ９ノ９）に譲渡することを決めた。１㌶を
超える敷地の広さがあり、住宅系の大規模な開発が見込まれる。10月に予定
している引き渡し後の早期着工を目指して、計画が進められる。譲渡価格は
62億1000万円を想定している。
所在地は、江東区豊洲５ノ７ノ１。土地の面積は１万０２５５・07平方㍍で、
建物は鉄筋コンクリート・鉄骨造（陸屋根）６階建て延べ２万１３５１・28
平方㍍。ボウリング場、パーティールーム、テニススクール、ゴルフ練習場、
宴会場、駐車場などを備える、スポーツ・娯楽の総合施設。
ドゥ・スポーツプラザ晴海は、本年10月開業予定の商業施設「アーバンドック
ららぽーと豊洲」（江東区豊洲２丁目）に施設をコンパクト化（面積約3600平
方㍍）し、移転する予定。現在の施設は、これに伴って営業を停止する。日新
製糖は、資産の効率化と財務体質強化のため、営業停止後遊休化する同施設跡
地の譲渡先を選定していた。（2006/2/7）

契約者です。
好スタートを切っているシェルゼのブランド構築（比較的小規模で高級路線）の過程において、豊洲で大規模というのは合致しないでしょうから、豊洲はシェルゼにせず、大手デベとでも組んで、大手のブランドで手堅く儲けてもらいたいものです。

あと、東陽町か木場のどっちが最寄になるかなぁ・・塩浜にも建てようとしてたよ。

塩浜は、賃貸（サンフル東陽町）のはずです。

シェルゼ豊洲の情報、ありがとうございました。
まだどうなるか分からないという感じですね。
ブランド構築がうまくいっているようなので、
個人的にはシェルゼブランドで売って欲しいところです。

http://ir.eol.co.jp/EIR/8927?task=download&download_category=tansh...

南海野村建設と業務提携するようですね。

＞６３５さんへ
南海辰村建設ですね。

3F部分の鉄筋にとりかかりましたよ。別な場所で組み立てたものをクレーンでつりあげて置いていくのですね。なかなか　興味ある光景です。

2/3から最終期最終次の登録開始ですね。
最上階のtypeSEは、正式価格表でも9450万だったと思います。
どちらにしても、私は購入できませんが。。。

なんかこのマンション終わってる。
ほとんど売れてるはずが一週間も誰も書き込まないなんて・・・・
ましてや最終期なのに・・・

低階層、狭小住戸の価格を抑えた分、高階層の広めの住戸に価格が転嫁されてるからな。
社会主義的な価格設定になってます。（笑）

建物完成まで1年以上あるから、とりあえず完売という形をとって、「キャンセル発生！！」
見たいなことをちょこちょこ1年くらいやって、建物完成の時点でやっと本当の完売？
と、地元ではささやかれていますよ。

数個しかないのに、広告入れたり、シェルゼバスまで走らせちゃって・・・。
６４３さん、鋭いですね。

既に別のマンションを契約している俺だ。
今日、諦めきれないシェルゼ木場公園のモデルルームに行ってきた。環境性能表示12点満点の都内唯一のマンションだ。ゴミゴミしたところは多少あるが、木場公園が近く、買い物も決して不便ではなく、環境は比較的満足できる。特筆すべきはマンションそのもの、テレビ番組、「ガイアの夜明け」でも紹介されたとおり、（恐らくは）100年以上の耐久性を持ち、
省エネ効果の高い、いわば「究極」のマンションであった。木場駅まで9分は近くないが、他の好条件を考慮すれば許容範囲であろう。
俺は確信した。このマンションは中古になっても値は下がらない。それどころが値が上がるだろう。本当かどうかわからないが、案内の方は言っていた。「取得地価が高かったが、赤字のマンションだ。宣伝になればいい。」

但し、残念ながら、費用的に対応可能な80平米以上の部屋は既に残っていなかった。
現マンションの手付金を捨ててまで、シェルゼの残っている部屋を買う気は流石にない。
あー、俺は選択を誤った・・・。
我が人生に大いに悔いあり。

所詮君には手付金を捨ててまで、シェルゼは買えないってこと。
一人で勝手に後悔してればいいだろ６４５。

645 どうしちゃったんでしょうね。
心配です。

643のお話はどうなんでしょう。
そうであれば私は大歓迎ですが、でも本当に全部決まってるんじゃないですか？
大人気だし。
643さんの言われているようなことを本当に会社が考えているとすれば、会社及びマンションの評判にとって逆効果ではないでしょうか。売れ残っているように見られるよりはよいということですかね。
地元の人たちってどんな人たちですか？
643とはどんな関係なんですか？
尋問のような聞き方ですみません。
おっしゃることが本当だったら私は実に嬉しいんです。
本当に欲しい部屋があるんです。
でも、やはりそんな期待はしない方がいいような気がして・・・。

６４５さん。
たしかにマイホーム購入は、大きな買物なので人生の中では大きな決断を伴うと思います。でも、マンションと結婚するわけではありません。命を取られるわけでもありません。そんなに深刻に考える必要はないですよ。私も、こちらの購入を検討して有望な選択肢の一つとしましたが、結局他のところに決めて入居済みです。もちろんガイアの夜明けも見て、羨ましいなと思ったこともありますが、住み始めてみれば、外断熱でなくても結露はしないし、ほとんど暖房は入れなくて大丈夫だし（今年は記録的暖冬だからだとは思いますが）、全く問題なく快適です。手付けを払われた物件にも良いところはあるはずだし、すばらしいと思えた物件でも住んでみて初めてわかる欠点もあると思います。また数年して、お金の余裕が出てきたら買い換えればいいじゃないですか。その時には、もっと仕様のいい物件が出ていますよ。（でも、こちらの物件は、確かに他に住み始めた者にとっても、「全部売れたかな？」と気になる物件であることは確かです。購入者の方々は良かったですね！！）

649さん、645です。レス有難うございました。
気持ちが多少楽になりました。
つくづく甘ちゃんですが、このようなご反応を期待していたのかも知れません。
覆水盆に帰らずです。
自分が対応できる現実に目を向けるしかありません。
本当は木の香りに包まれた住宅を元々欲しかった自分を思い出しました。
外断熱、太陽発電のエコ住宅を、次回の目標にしたいと思います。
免震住宅にするのもよいかなぁと思います。
後は、木場公園のような緑があり、比較的駅に近い立地ですね。
とりあえず、今のマンションで「しのぎ」、今後の目標に向かって前進します〜。
暫くはシェルゼのトラウマを引きずるとは思いますが（笑）。

年明けからマンションを探してますがこのマンションは建物が傷まないのでメンテナンスフリーみたいで
他のマンションみたいに修繕費がかかることは１００年間ないようなので欲しいのです。
見に行った時に担当の人も自信を持って言ってました。
来週ガイアの夜明けが再放送するとシェルゼのホームページにあったので必ず見ようと思います。
私は頑張っても６０００万円までのマンションしか買えないのでキャンセルが出なければ649さんと同じようにがっかりしてしまうと思います。
外断熱マンションは１００年以上持つし孫にも残せる財産と思うので気長に待って条件が合う部屋で
キャンセルがでたらすぐ申込むつもりで考えてますよ。

６４５さん　もしかしたら
アッポータワーですか。
アッポーは完売みたいですから、
ここと同じで完売ですので
悩むことはないのではないですよ。良かったですね。

６４５
出家すれば全ての煩悩は無我の境地に
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

キッコのブログ教徒か？

皆さん、643さんの言われることはどう思われますか？
私は、648さんの言うとおり、残念ながらあり得ないと思っています。
うぅ・・・（泣）。

今日登録に行ってきます。必要なのは、２年分の源泉徴収表と印鑑と免許証だけでよかったですかね。モデルルームの営業時間の前に出なければいけないもので。

>>656さん
公式HPの概要に以下の記述があります。

シェルゼ木場公園マンションギャラリー
登録受付期間 2007 年 02 月 03 日から 2007 年 02 月 12 日まで
登録受付時間 11 時 00 分から 18 時 00 分まで
最終日のみ16：00まで
選定方法 抽選
抽選日 2007 年 02 月 12 日 17 時 〜
ご持参いただくもの お認印・平成16・17年分収入証明書・平成18年分源泉徴収票・住宅債券手帳（該当者のみ）
備考 最終日の登録受付時間は11時〜16時00分となります。

６５７さん、有難うございました。
不注意でした。
源泉徴収表しかありませんので、これは収入証明書代わりになるのでしょうか。

収入証明書は銀行ローンの手続きに必要ですが、登録においては源泉徴収票で問題ないんじゃないでしょうか。

ところで、本日ついに最終期最終次の抽選が行われます。残り８戸はすっきりと完売されるでしょうか？契約者の身としては、早々と完売するのはうれしい限りですが、一方でモデルルームが閉鎖されるのは寂しくも感じ、複雑な気持ちです。

６５６さん。何で最終日の早朝に掲示板を見て登録に行く書き込みまでしてるのに持っていくものも時間も知らないのですか？今まで何してたの？
それにしても間髪入れて教えてくれる方がいるなんて日本も捨てたものではないのですね。

デベの自作自演 で す よ ！

普段はほとんど書き込みがないのに、申し込み締め切り日が近くなると、急に書き込みが増える、
おかしなスレです。デベが自作自演をやってるとしか思えません。

659です。
何にも書き込みがないよりは、良いんじゃないでしょうか。
ところで、今、気になること下記します。

○昨日、現場横を通りかかりましたが、３階部分の工事にかかってました。裏の賃貸棟はほとんどできあがってきてますが、１階のテナント部分に何が入るのかが、気になります。一つはファミマのはずですが、もう一つは何になるんでしょうか？
○イースト２１のアピタ閉店の情報・噂はいろいろなスレに書き込まれています。アピタの跡には、キノクニヤが入るという噂がありますが、真実はどうなんでしょう？気になります。

アピタ閉店の後は、オフィスになるとのことです。

えっ？　オフィスですか？
よろしかったら、情報源教えて下さい。

別にキノクニヤでなくてもいいけど、どこでもいいからスーパーに入ってもらわないと、大変不便です。

準備不足の「デベ自作自演」君です〜。
ぷっ。
疑い深い人多いなぁ。他のデベだったりして（笑）。
さて、登録を済ましてきました！！
18時以降に結果が分かるというので、地元のワタミで酒飲みながら待つことにします。

＞666さん
いいな〜。
とてもいい物件だったのですが、なにぶん価格が・・・
今回はあきらめました。
明豊さん、もうちょっと遠くていいから手ごろな物件作ってくれないかな。

667さん、私も無理してるんです。
当初購入予定額より、2千万円高いんで。
にょーぼを質に入れなきゃいかんかなと思ってます。
後2時間切りました。ドキドキ・・・。報告はワタミから戻ってさせていただきます。

ここも基礎の杭がかなり長いですよね。基礎杭は、地震時の杭頭への応力による損傷や、常時地下水と接触してることによるセメント成分の溶脱、亀裂が入れば鉄筋腐食と様々な問題が生じやすく、補修も困難なため、100年無補修でもつとは考えにくいのですが、基礎の耐久性についてデベは説明してましたでしょうか？
ウワモノが100年もっても基礎が30年でダメになったら全く意味ないですから。他のマンションより劣るということではないのですが、「100年」に惹かれてる人は、ほんとに基礎も100年もつのか調べておいた方がいい気がします。

669さん、マンションの基礎を100年持たせる工夫にはどんなものがあるのでしょうか。

三度目の正直。当たれ！

656です。・・・墜ちました。
くぅぅぅ〜！昔本当に好きだった女の子が結婚したときくらい悲しいです。
「きつねとぶどう」をするつもりはありません。いいマンションでした。
当った方本当におめでとう。私は縁がなかったのです。
また、自分の希望に合うマンションを探すこととします。
もう、このスレに顔出すこともないかと思います。
さようなら、皆さん、またどこかのスレで会いましょう！！

645と656って同一人物だったりして。
だって、ハンドルネームが北斗の拳ネタでしょ。
しかも、ラオウがケンシロウにやられて、天に還るところまで一緒じゃん。
へー、結局、手付金を捨てて、抽選に申し込むところまで踏み込んだんだ。
やるね〜、だけど残念でしたね。
お前は既に死んでいる、か（笑）。

>673
当たったら考えようということで、手付金はそのままでしょう。
それにしても面白い人だ。

アピタってあまり使えないないんだよな〜。
あんなに広いのに欲しいものが意外と無い。
もうちょっと考えてほしいなあ。
家電とか家具は置かないとか。

６７３、おまえじゃねぇの。

で、完売したの？どうなの？

>>670

100年もつかは分かりませんが、直接基礎ならかなり有利だと思います。
ウワモノと違って基礎は地盤の状態に強く影響されますが、杭が深く地下水の塩分も濃い海の近くは劣化が進みやすく最悪に近い環境なので、「100年」を強調するシェルゼの広告は少々疑問が残ります。
こんなこと書くと他デベの営業とか叩かれそうですが、ここを読むと100年マンションのフレーズに惹かれた方も少なくないようですし、率直な疑問です。建物が健全でも基礎が傾いてしまったら終わりですから。

６７０です。ご回答有難うございました。
あまり詳しくないので、間違っているかもしれませんが、直接基礎だと不同沈下等の危険はないのでしょうか。だから、Ｎ値が50以上になるところまで杭を打つんですよね。
ただ、確かに海に近いマンションはシェルゼに限らず心配ですよね。
コンクリート杭はそういうことに対して、そもそも対策を採ってないのでしょうか。

>>679
直接基礎は支持地盤が浅い場合に直接躯体を地盤上に設置するので杭基礎よりも安定します。支持地盤が深い場合でもＷコンフォートのように基礎まで連続壁を打つ工法などもあります。
江東区は支持地盤が深いので、基礎に対する負荷が高いですが、きちんと設計・施工されてれば問題になることは無いと思います。ただ、シェルゼの場合、長寿命を前面に出した売り方をしてるのに、基礎については資料を見る限り他マンションと同程度の並の仕様しか与えられてないようなので、デベがどう考えているのか、ちょっと気になります。

６７０です。
なるほどですね。
お詳しいですね。よく分かりました。
確かに、少々気になるところですね。

地元の者ですが、また落ちました。
６４３さんの言うことを信じて、余ってないのかしつこく聞きましたが
「残念ながら。。。」とのこと
おいおい！誰かほんとのこと教えてくれよ！

♪ぢぃんせぇい、苦もありゃ、苦もあるすぅぁ〜♪
僕です。
６８２さん、あーた、少し考えなさい。
すくなくとも向こうの資料に販売済みってなってますよ。
それを、「実は・・・・」なんて話してくれるはずないでしょ。
そもそも６４３さんのご意見に対しては、僕は懐疑的です。
でも、本当のキャンセルは出るかもしれません。
それを待ってみては？
僕？落選者です（笑）。
他に気に入るマンションが出るまで当然待ちますよ。
価格は別にして、今後はシェルゼのように本当に超長期利用を意識したマンションが出るのではないでしょうか。

落選された方がいるほどの人気となると、今回完売したのでしょうか。誰かご存知の方教えてください。

契約会が終わって確定するまで、ＨＰは更新されないでしょうね。

第一期契約者です。近隣のマンションも値上がりしているようですし、今となってはシェルゼの値段も高くないなと思います。（清澄白河タワーは途中で値上げしたそうです）
完売したようですし、後は入居が楽しみです。住民版できないかな。

>>683
10年20年後には老朽化したマンションが進歩した技術で100年以上耐久マンションとして立て替えが始まるから問題ないよ。

＞687
費用はどのくらいかかるんだろうね。だったら最初から買ったほうがいいじゃん。

>>683
っていうか、１０年２０年も待てない…。

↑の者です。
ごめんなさい、
>>687 でした。
１００年は持たないかもしれないけど、その心意気を買いましたヨ。きっと住人も意識の高い人が
多い事でしょう。

っていうか５０年６０年経って陳腐化したものがそんな高値で売れるわけないじゃん。ってことがいいたいのでは？

私も契約者です。
シェルゼだけが１００年もつかは正直疑問に思っています。
他のマンションでも１００年コンクリートとか使っているところがあるし。
私は場所がよくてここを買ったのですが、外断熱でなければもっと安かっただろうに・・・と思う今日この頃です。

契約者です。
さて、無事全戸完売したようですので、そろそろ住民版作りたいですね。
もういい加減他のデベさんも邪魔しには来ないでしょうから。

地震がきても100年コンクリートだから大丈夫ですよね？

ＨＰ更新されて、先着順１戸（ＳＢプラン）になってます。
最終期最終次は完売したんでしょうが、最終期１次で売れた分がキャンセルになったようですね。

>>692さん
最近のマンションなら外断熱のマンションでなくても、きちんと施工されて管理されていれば問題なく長期間もつでしょう。
逆に外断熱マンションでも施工と管理が悪ければ長持ちしないわけで。
日本のマンションに外断熱が普及するかどうか、本当に必要かどうかはまだまだわからないわけで、現段階では他と差別化をはかるためのオプションのひとつくらいに考えておけばいいのではないですか。

そーなの？　問題なく持つなら外断熱にする意味が余り無いじゃん・・・
でも、規定になっている国があるのはなんでなの？
あと耐久年数にはいちばん効くという話はガセ？

北海道と同じくらいの緯度に位置するヨーロッパの国なら規定にする意味はあるんじゃない。
断熱性という部分では。
そんなヨーロッパでも100年近く前に造られた外断熱じゃないコンクリートの建物だって未だに現役で使われてるよ。

外断熱は北海道の一戸建てなら意味あるだろうな。
マンションの中住戸の場合、外気に触れる部分は
ほとんどが窓で、ほんの一部が壁。どれだけの
効果が期待できる事やら。ちなみに、外断熱を
謳っていない普通のマンションも、屋根と一階の
床下は外断熱になってる。

なんかまたほかのデベさんたちがわらわらしてきた気がするんだけど・・・（笑）

うち断熱だとコンクリートがモロに外気の温度変化の影響を受けるので、その分劣化は若干早くなるんじゃないでしょうか?

書き途中で誤って更新しちゃいました。。。
私も100年持つとは信じてはいませんが、他の物件よりは耐久度は十分に高いのではないかということで納得しております。　鹿島は原子力発電所やダムや橋など大型インフラを手がけていますし、そういった点でも耐久度等は信用しています。値段は確かに高いけど、両面バルコニー(もしくはワイド)、外断熱、近くにある木場公園、猿江恩賜公園、清澄庭園、そのほか親水公園(行ってみましたが、結構きれいでしたよ)等もあり、気に入っています。キッチン等もいいし。収納が若干狭いけど、もう納得しています。結局自分が納得するかどうかってことですよね。いろいろマンション見て、金額は目をつぶるけど、後のところは納得言ったので皆さんも購入されたんだと思います。自身を持ちましょうよ。

建物の断熱性（省エネルギー効果）に関しては内断熱より外断熱の方がいいのは確実。
建物の耐久性に関しては言われるほどの差はない。
ただそれだけのことじゃないの？

建物（躯体）の耐久性はＲＣの場合、コンクリートの中性化で決まります。
他にもいろんな要素がありますが、一般的には、コンクリートの中性化
がどこまで進んでいるかで、建物の耐用年数が決まります。
コンクリートの中性化が鉄筋のかぶり厚までの部分が進むと、鉄筋が
さび始めるので、一応耐用年限がきたことになります。
この中性化の進むスピードはコンクリートのアルカリ性の度合により
決まりますので、コンクリートのセメント量が多いと中性化が進む速度は
遅くなります。そのため、耐用年限は長くなります。また、同じセメント量
でも、かぶり厚さ（コンクリート表面から鉄筋までの距離）が大きいと
当然中性化するのに時間がかかるので、耐用年数は長くなります。
そのため、断熱材の位置は建物の中性化とは関係ないため、内でも外でも
あまり耐用年数には関係ありません。（インターネットにはいろんな情報
があるので、それが正しいか否か判断するにはちゃんとした知識が無いと
だまされたり、勘違いしたりしますのでご注意を）
ちなみに、セメント量が多ければ多いほど、良いかというとそうではなく
セメント量が多すぎると、ひび割れの（セメント利用が多いと乾燥収縮
の原因になるので、調合設計時に適切なバランスを考慮する必要がある）
セメントの種類によってもその性能は異なりますし、コンクリート
は化学の世界なので、非常に難しく、素人がどうこういえる世界ではありません。

耐久性はアップするだろう？
コンクリートの収縮が少ないのでひび割れしにくい、風雨にさらされ難い
以上の利点を見ただけでも中性化の進むスピードは遅いと思うが。
同じ１００年コンクリートでも内と外では差があると思うが。

まあ、あと１００年も生きているかどうかもわからないし・・・
自分の買ったマンションに満足してどれだけ満喫できたかがだいじですよね（＾＾）
せっかく高いお金出して買ったのにネガティブに過ごすだけ損です。

最近はマンションにも100〜150N/mm2の高強度コンクリが使われるようになったけど、シェルゼの30Nってそこらのエコノミーマンションでも使われてるコンクリ仕様で物足りなくない？

>709 コンクリ仕様で物足りなくない？
高層じゃないし、制震なので問題なし。

色々な意見ありますけど、寿命の長いマンションを作ろうというデベのスタンスを買ってます。外にもそう公表してますし、言ったからには（言わないよりは）当然責任が出てきますしね！まだ外断熱が出始めたばかり（日本では）、これが日本（東京）に本当に必要なのかどうか、残念ですが結果が分かるのはまだ先だと思います。でも、マンションを長く資産として持ちたい、という意識の方が、外断熱による価格の上乗せ分（といっても、清澄のタワーなども第二期で価格１割２割上げたそうなので、あまり差は無いと思いますよ）を納得して購入したのだし、良い結果になるんじゃないかと思ってます。マンションの耐久性には沢山の要因が絡んでいると思うので。
私としては、外断熱の家は壁紙はがしたらカビてた！！という事が起こりにくい、という点を結構買ってます。日本の住宅の気密性が高くなってから、見えない部分のカビの影響でアレルギーが増えているらしい。外断熱の家は空気が綺麗らしいので（あくまで他人の経験談ですけど）、自身と家族が健康にいられるなら、１割増しも高くないと思ったまでです。

みなさんへ。
客観的に見て１００％完璧なマンションなど無いと思います。と考えると、今本掲示板では重箱の隅をつっついているみたいです。裏を返せば、ショルゼは基本性能（場所、値段、機能、など）は完璧に近いので、買えなかった人や他の業者がいたずらをしにきていろいろ難癖をつけている気が致します。なぜなら住宅性能評価？みたいのでオール３つ星☆☆☆をとったってことがあるから。で私は買うことをきめました。これがどんなものよりも説得力があると思っています。だから文句を言う人は対抗物件の情報を載せてくれると掲示板を見る人に親切かと思います。では。

今日契約しました。
私自身は対抗物件と比較した情報も、negativeな情報もいりません。このマンションが良いマンションだとただ確信しています。　このことに馬鹿だなと思う方もいるかもしれませんが、この掲示板でわざわざ言わなくていいです。心の中で笑ってもらうだけでいいです。ご理解ありがとうございます。

見ざる言わざる聞かざるのあなた専用の掲示板ではないので。
あなたのスタンスは理解しますけど。

この物件の購入者はいろんな意味で思い込みの激しい人が多いね。

皆が皆、712さんのように客観的に物事を見て判断できる人ばかりではないということですね。

消費税から逆算すると建物の価格がわかるので、土地の持分
も差し引けばわかります。

　マンションの価格＝建物＋土地（いずれも自分の持分分）

これから土地の価格を出して、敷地面積と持分比率で割ると
購入した土地の単価（m2）がわかります。

これと、税務署が公表している路線価格を比較してみてくだ
さい。いかにデベが高値掴みした土地を購入者が負担させら
れたかがよくわかります。

これを見て、このマンションを買うのはやめました。デベの
良心が何も感じられなかったからです。

718さんの言われることはどうなのでしょうか。
どうやったら土地代がわかるのでしょう。
また、それは本当に割高なのでしょうか。

>>717
どこが客観的なんでしょうか?
wishful thinkingとしか思えませんが。

>>718
世の中、路線地価で売買されているなんてまさか思っていないだろうな。
デベの良心って何のこと？
恐らくあなたは一生どこも買えないでしょう。

>>718
大京の物件の価格表には、ちゃんと消費税がのってますよ。最近は購入者にとっての視点から見て販売してるようです。

そもそも明豊なんて、大型物件の売主に名前がのってる、弱小デベ。
横文字デベだからしょうがないか。

誰か本当のことを客観的に、数字で教えていただくことはできませんでしょうか。

10月頃？に販売していたFタイプのキャンセルが出ないかなぁと思ってます。今の時期では、ローンキャンセルはもうあり得ませんよね。
よっぽどの事情があってのキャンセルしか出ないと考えたほうがよいでしょうか。そうなると、もう殆ど望みがないですね・・・。

路線価で買えるなんて思っているいたいヤツもいるようだが、その何倍
程度で買えるのかは売り出し中のマンションの価格をよく調べると相場
がわかる。容積率もよく調べることだな。ついでに言うと。

売ってるだけで買ったことのない短絡的な揚げ足取りもいるようだが、
その相場を見るとデベの良心がわかるってことじゃね？

所詮上物は償却するので、つかまされた土地が相対的に割高なのか割安
なのかを718は暗に言っているんじゃね？あまり上物にばかり注意をそら
されると、いざ売却しなければと言うときに銀行さんにぼそっと言われる
よ。

　お客さん、担保割れして・・・・ガクブルですよ。

都心で公園隣接がわが家の絶対条件でしたので、まだモデルルームが始まる前から
資料をもらい購入を検討していました。買うなら外断熱マンションと決めてます。
思っていたより高かったのでここは無理ですが他が出れば買おうと思っています。
ここはせいぜい頑張っても６千万円しかだせないので買いたい部屋がなかったのですが
今思えば妥協して５９００万円の部屋で当選していれば買ってたかもと思います。
でも知り合いの銀行で将来借り換えが有理にできるか聞いた所、借金が少なければ
可能性があるけど中古の市況でわが家みたいにほとんどをローン組む場合は
難しいのではと言われました。
外断熱のマンションって中古でも２割増で売れますよね？
知っている方は教えてください。

７２４さん
望みはありません。無駄なあがきは止めましょう。
９千万が買える人しか相手にされません。
売れていないうわさがあり問い合わせしたのですが
７千万以上で買うつもりで聞かないと相手にしてくれませんよ。

残りは最上階１戸ですね

買った皆さん
金利が上がるみたいですが
返済の計画は見直しましたか？

マンションの土地代は　普通　高めに設定するのよ
土地部分の価格が高ければ　販売価格が同じであれば
消費税が少なくてすむから・・・
あまり　高すぎると　税務署が黙っていないけど・・・・

耐震等級とか耐火等級とかはどこみればいいの？パンフに載ってないんだもん。

担当者に聞けば教えてくれますよ。
制震は耐震や免震なんかより良いそうだから安心ですよ。
それに外断熱だから耐火性能も良いみたいです。

住宅性能評価書にのってます。
耐震等級は１、耐火等級は開口部２、開口部以外４です。

＞売れていないうわさがあり
それはここだけでの噂だねｗ

完売見たいですョ

>>734
住宅性能評価書の耐震等級は１なんですね・・・。
現状のマンションでは耐震等級は１か２の場合がほとんどのようですが、
柱が結構太かったので、２くらいあると思ってました。

制震は単なる耐震等級と違い揺れ難いのだから良いのですよ。

ん？
制震でも耐震でも免震でも、耐震等級が同じ1なら、仮に揺れが違ったとしても
被害度合いは同じじゃないの？

>738
だね。最近、耐震等級2以上が少なくなったが、資材高騰だからしかたがないか。

契約者です。来年小学校に入る子と来年幼稚園年中になる二人の子供があります、近くの小学校と幼稚園に詳しい方がいらっしゃいますでしょうか？情報とアドバイスをいただければ有難いです。

私も契約者です。子供はまだ小さいですが、地元なので印象を書きます。ここは小学校は東陽小学校になると思います。古くからの学校ですが学区は大規模マンションも無くいたって普通かと。ちなみに近所では南陽小学校は昔から問題が多く学級崩壊が進んでるとか。越境なら門前仲町の数矢とかは良いですよ。

741さんへ。
貴重なご情報大変有難うございました。
今後ともよろしくお願いします。

私も江東区在住契約者ですが、小学校は数矢か明治に行かせようと思っています。せっかく学校選択制があるのですから活用すべきでは。ちなみに、江東区役所のＨＰに学校ごとの情報（圏外からの希望者）などが公表されています。尚、一時期話題のアピタ後のテナントですが、1Ｆはスーパー2・3・4Ｆがオフィスの予定らしいです。

私も江東区在住契約者です。

No.744さん、明治小は学区以外の希望者の受入はできませんとHPに書いてありますが、入学させようとお考えなら、どうやって手続きされるのでしょうか？住所を貸してもらうとかですか？
　http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/gakko/6137/6138.html

小学校は明治・数矢・臨海は伝統があってよいと耳にしますが、伝統があるだけで本当によいのかな？と思ったり、具体的な良い理由を一度も聞いたことがありません。現在、明治小・数矢小に通っている方に聞いても、具体的な良い理由を聞くことができませんでした。東陽小や南陽小も含め、どの点がよいのかご存知の方いらしたら、是非、教えてください。よろしくお願いします。

また、南陽小の学級崩壊ですが、数年前は大変だったようですが、よくなったと聞きました。今年度からだったか、校長先生が変わったので、これから校風も変わるかもという話も耳にしましたが、本当に南陽小はよくないのでしょうか？

学校選択制度があるので活用したいとは思いますが、逆にどこの小学校に行かせるのが子どもにとってよいのか悩んでいます。

ウチはすぐ近くから、中央区の小学校に越境させています。Ｇスクエアーや東陽町・木場からもかなり行っています。小学校生活６年間だけを考えるのではなく、子供が就学時期を江東区ですごすなら、考えざるを得ません。

江東区は大好きです。現に、江東区で生まれ、江東区に育ち、江東区の学校に通い、一旦外に出ましたが、また、江東区にマンションを買い、住んでいます。だからこそ、子供は、区外に出ました。その家の教育方針にもよりますが、区内の子供を見下しているのではなく、区内には通わせたくなかった。江東区内だけを見ていれば、なんの問題も感じていないのでしょう。越境させ、区外(中央区・墨田区・文京区）に出しているのは、今に始まった事ではなく、もう３０年以上前から、江東区では、行われていました。初めての子供をお持ちの方は、よーーーく考えるべきだ。

一番人気だったモデルルームタイプが一つだけいつまでも売れないで残っているのが不思議です。
確かに前見に行ったときにはモデルルームタイプは人気がありこのモデルルームで買う部屋を考えては
いけないと思いましたが早く売れないと維持費は買った人で分担しなければいけなくなりそうです。
セールスマンは頑張ってください。

744です。
747さん、748さん、750さん、情報ありがとうございます。

江東区のHPチェックしましたが、確かに明治小は原則NGになっていますね。
よく考えてどうしても明治小にしたければ、いろいろな手を考えることにします。
まだ、少し時間がありますから良く考えます。

７５０さんへ
子供を中央区の小学校に行かせようとすれば、どんな手続きが必要ですか？
教えていただければ嬉しいですが。

744です。
765さんありがとうございます。
実は、私も、ずっと江東区在住です。しかし、私自身が江東区の学校に行った事がありません。
江東区が悪かったわけではなく、越境がはやっていたいたせいでしょうか・・・。小学校・中学校
共に文京区に通学し、高校は都立高でしたが千代田区でした。こういう私が言うのもなんですが
やはり、地元の友達が少なく、小さい頃は通学も苦痛でした。
そういうことも含め、よく考えて小学校を選びたいと思います。
いろんなことを、前向きに話し合える掲示板になってきて良かったと思っています。

755,766さん
有益な情報大変よい参考になりました。うちはまだ子供がありませんが、子供ができましたら、同じマンションに住む先輩ままたちの意見が聞けることを嬉しく思っています。

親達のお気持ちはわからないではありませんが、できる子はどこにでもできると思います。うちは小学校は近所、中学校は私立を受けさせたいです。教育熱心なママの集まりのようでとてもよい環境だと安心しています。

私も江戸川区在住の時に中央区の小学校に越境しましたが、私が通ってた小学校は中学から私立に行く子が９０パーセントはいました。
なので、中学から私立に行かせるつもりならいろいろお母さん同士でも情報交換できていいと思います。

770です
しかし、今はどうか分かりませんがやはり越境できている子もクラスで何人かいたので、親が教育熱心なかたがとても多く、子供もなんか真面目な雰囲気の子供が多かったです。
私は中学から大学までそのまま進んだので、生涯の友達って言うのは中学高校の時の友達で、小学校の時の友達は誰とも連絡とっていません・・・

私は769さんに賛成です。子供のころは近所の友達と薄暗くなるまで遊んでよく寝る。そうした中で様々なことを学び人間として成長するのではないかなぁと。小学校の友達と遊ぼうにも、越境通学しているためにあまり遊べず、遊べたとしても家の中になってしまうのは、なんだか可愛そうな気がします。（電車通学だと泥んこになって帰るというわけには行きませんからねぇ。。。）
勉強の方は小学校時代は勉強が嫌いにならないこと、いろんなことに好奇心を持つことが大切で、学校によって若干の差はあるかも知れませんが、精一杯遊び、また仲の良い仲間がいながら勉強する方がいいかもしれませんね。

768さん、中学を私立に・・というあなたこそ、越境なのです。
今年のその小学校の私立受験率の違いが、環境の違いなんです。つまり、今年の２月１日、家の子の学校（中央区）の６年生は、およそ100名中１５人しか登校してきませんでした。多少の差がありますが、毎年こんなものです。全員が受かり私立中に行くわけではありません。受かっても行かない子も多いので、私立中進学率は不明です。
しかし、６年生になったら、受験する・・そのために塾に行く、勉強をする・・というのが、お姉さんお兄さんを見ていて、自然にそれが当たり前となっていくようです。
もぅ５，６年まえですが、区域内の学校の受験した人に話を聞いたのですが、６年生６０以上いて受験した人は、男１人女１人だったそうです。進学塾に行っているというだけで、いじめにもあったそうです。みんながあそびほうけているときに、週３回とか塾にいけないですよね。少し受験する子は、多くなったようですが、この状況は今も悲しいながら変わっていません。

765です。
766さんのように、越境していてしんどかった、や、722さんのようにかわいそうな気がする・・・・よ〜く解ります。実際始めての子供ならなおさら、ランドセルにしょわれて行くようなのに、加えて電車やバスに乗せるなんて・・行ったはいいが帰ってこられるかしら、友達はできるかしらと。
我が家の子供は、就学前から習い事は、地元です。東陽町ＹＭＣＡのプール、東陽町西友のすこやか、住吉ＶＩＰで体操、学校は入ってからは、近くの学研。おかげで、時間をぬってはいろいろなところに遊びに行き、「どこのお友達?」と聞くのが常でした。１年生の頃から、学校近くの浜町公園まで、電車バスをつかって出かけました。日がたつにつれ、近くにおなじ学校のお友達がいることを知り、遊ぶ。通学班で行くので、違う学年とも仲良くなり、近くの公園で待ち合わせ、泥んこ傷だらけ・・。
どちらかといえば、おくてな我が子ですが、友達・遊びに関しては、取り越し苦労でした。

越境を当たり間のように話題にしていますが、そういった親のエゴによる越境を中央区は
さらに厳しく取り締まろうとしています（区民が増え続けているので黙認はする必要がなくなった）。
もともと住民票移してまで他区の学校に通わせようという行動が滑稽ですが、
それすら対策されたらどこに通わせるのでしょう？

775さん。
中央区だけではなく、文京区だって、厳しく取り締まってます。母子だけで住所を移せば、区の職員と３０分（人によるが）にわたる個人面談があります。そこまでして・・と、思う方は、思うでしょう。でも、それだけの価値？があると思う方がそこまでするのです。
推進しているのではありません。でも、私はそこまでします。
実際に通わせているご家庭の話しを聞くと、みな自信をもっていいよ薦める方ばかりなのは、なぜ？？
それこそ、ちょっと前にどなたかが書き込みされた、“公開授業”を見てみると解ります。あの書き込みには、大きくうなずいてしまった。

住んでいない所に住民票を置くのは「違法」ですよ。
違法行為について熱弁ふるって正当化しないように。

> 高層マンションの新築ラッシュで、小学生の人口増加が激しいため、越境取締まりが益々厳しくなっています。
> 希望校の校区の不動産を購入や賃借したたげでは認められず、入学前に家庭訪問があります。
> 「冷蔵庫内・洗濯物置き場・浴室・光熱費請求書を見せて下さい」と言われます。
> 冷蔵庫内に家族全員分の食料があるか、洗濯物はあるか、浴室の使用感があるか、入居日以降の光熱費は微少か、を調べます。
> これを拒んで、「越境ではないと確定判断出来ず」と認定された人も少なくないです。
> 民事調停を起こして、越境ではないと主張しても覆せず諦めた人もいました。

だったら、皆江東区のマンションを買わずに、文京区とか中央区に不動産買えばよいのに。
緑が多いところ、環境がいいところがいっぱいありますよ。但し、新築が限られるから中古が中心になってしまいますかね。私にもし子供がいたら絶対そうします。
問題はお金でしょうか？

千代田区、江東区どっちでもいいじゃない。行きたいところに行かせれば。子供がいない者は、関係ない。

違法な越境入学推進の入居者の書き込みを見ると、鉛を飲み込んだように
体の芯から重たくなるような感じがして嫌悪が先にたちますね。
公然と地域の公立学校が悪いと非難して、ここに住み続けるつもりなのでしょうか？
ここに住まなくても良いのにと感じてしまいます。

シェルゼに住む方は見栄はあるが、城東地区に住まざるを得ない中途半端な小金持ちなのでは？
地域に溶け込もうなんて、微塵もないから勝手にしていればいいさ。
しかし、公の掲示板で、さも当然のように違法行為を書き込む神経は如何なものだろう。

>>765 以下の書き込みをみると
常識と配慮のない住民がいるということだけは確かだな。
その後の上からの物言いがムカつくのは、地元小学校に通わせている貧乏人の親だから？

>785
教育委員会へ通報することに1票。
自信満々に公然と脱法を勧める人間に渇！！

子供の話しはさておいて、ホテルイーストの前のパチンコ屋は、出るのですか？
東陽町、木場でおいしい食べ物やさんはありますか？
イトーヨーカドーまでは、とおいのでしょうか？

越境入学は年々取締りを厳しくする方向みたいですよ。そうでないと教育委員会の示しがつかない
ので。
どうしても、中央区とか文京区の公立小学校に入れたいなら、ここを止めてそちらに住むほうが
絶対です。孟母三遷といいますし。

ところで、契約後に
イベントに参加したり、シェルゼパビリオンに行ったりした方って
いらっしゃいますか？

私の場合、東京建物さんとローンについて郵便でのやりとりがあっただけです。
あと何度か、自分で現地の見学をしてますが
マンションの購入前ってこんなものなんでしょうか？
準備してることとかあれば教えていただけると嬉しいです。

シェルゼパビリオンってなに？

>792 さん
外断熱体験ルーム？って言うんでしょうか。。
シェルゼパビリオン
http://www.shellze.com/pavilion/index.html
です。

冬の夜を過ごしてどうだったか、とか聞けたらいいなぁと思って
訊いてみました。

シェルゼパビリオンに宿泊してきました。
とても快適に過ごせましたよ。

794さん
どのように快適？

>794 さん
レス、ありがとうございます。
すみませんが、もう少し詳しく教えてくださいm(__)m

---
ホームページのアンケート内容を見ると
「部屋の温度差が少ない」という点も強調してる感じだったんですが
実際、そうなんですか？

パビリオンには2LDKの部屋がありますが
エアコンは、各部屋にありました？

---
間取りを見ると、床暖房になってるんですね。
点けないと寒いですか？

---
パビリオンでは、担当の方に質問とかできるんでしょうか？

契約時、床暖房をオプションでつけた人は、今のところいないと
担当の方が言ってました。それほど暖かいと。

でもパビリオンには、ついているんですね。

必要ないと言わんばかりであったのになんだか矛盾が。

そもそもコントロールのない実験は意味がないです。
全く同じ間取り、同じ素材、同じエアコンディションの条件で、
断熱の方法だけ違う２つの部屋で比較しなければ無意味です。
さらに、体験者にはどちらが内断熱でどちらが外断熱かの情報
は伏せておかなければいけません。

７９４です

（部屋の温度差について）
ほとんど感じませんでしたよ。エアコンは結構早くに切ったんですが朝起きたときに
リビングに行っても全然寒くなかったですしね。
温度計がリビングに設置してあるんですけど、寝る前と朝とほぼ同じ温度でした。

エアコンは各部屋にあったかというと。。。。
すぐに切ってしまったので確認してませんm(_ _)m
リビングにスイッチがあったんですが、空調は全室で一系統だったのかも！？
ちなみに、エアコン設置は１台しかしない予定です。
（多分必要ないと思われるので）

（床暖房について）
しばらく床暖房があるのに気付きませんでした。
気付いてからスイッチいれてみたんですが、全然温かくなかったというか・・・・
床暖房なくても温かかったのか・・・
台所に立っても、足下の寒さは感じなかったので床暖房は必要ないかと思います。

（パビリオンでは）
担当の方が親切に色々教えてくれましたよ。
疑問も質問できます。
パビリオンのＨＰにも書いてありますが、実際に窓に結露ができない様子とか
コンクリートの蓄熱を体感できたり一度行ってみると良いと思います。

>>794 さん
詳しい情報、ありがとうございます。
パビリオンは快適に過ごせる環境なんですね。

>>798 さんが言われるのもそのとおりだと思いますが
担当の方に話を聞くつもりで、一度とまってみたいと思います。


他にも、来年の入居に向けて準備していることなどあれば
教えていただけると助かります。
よろしくお願いしますm(__)m

学校問題をもっと語りましょうよ！！
住宅ローンが重いので、我が家では公立の学校しかいけません・・。
だから、少しでも不安の少ない学校情報が一番の関心ごとです。

↑せめて、もう少しセンスのあるアラシネタを考えましょう。

802さん
どういう意味？

我が家は小学校はあまり関係は無いので皆様には申し訳ないのですが、興味は無いのです。それより！
しばらく前に見に行った時以来、まだ５千万円位の部屋でキャンセルは出てないみたいですね？
高くなる前に買えれば良いのですが、キャンセルが待ちどおしいです。
でもまだモデルルームが閉まっていないので期待大です。
変な期待はしないほうが良いでしょうか？

最上階の部屋が残っているから、まだモデルルームが開いているのではないですか。
もうローンキャンセルの時期は過ぎているし、まずキャンセルはでないと思うのですが、
いかがでしょうか。

791さん

床のコーティングと玄関が大理石のようなのでそのコーティングを調べています。
夏頃に予定されているカーテンなどの販売会でもあるとは思いますが
引き渡し前に施工等してくれる関係上、通常より高めの設定になっている事が多いらしいので
サービス内容も含め、市場調査中です。

最上階の9000万円強の部屋は、センスはいいかもしれないですが、
螺旋階段の分が無駄に感じる方も多いかもしれないですね。

東南の角部屋、キャンセルでないかな。

東南の角部屋、いいですよね。今更ですけど、これから売り出しの物件が軒並み価格上昇しているのを見ると、シェルゼはお買い得だったと思います。大手町も近いですし、公園隣接の、南向きの、外断熱の…。ま、今更ですけどね。

804さんは購入してない方？

>>806
791さん、ありがとうございます。
フローリングのコーティングだけじゃなく
大理石の保護も必要ですね。早速、調査してみます。


今日、現場を見てきました。
隣の賃貸棟の1階ですが、ファミリーマートだけなんでしょうか。
その隣のスペースは、何かの現場事務所ってなってました。

賃貸棟には、明かりがついてる部屋があり
もう入居者がいるみたいでした。
賃貸棟の非常階段を登れば、シェルゼの現場を眺められそうですけど
不法侵入でつかまりそうなんで止めました。。。

シェルゼの南側は、工事用のシートをかけているせいか
思ったより道路の近くまで迫ってました。
南側にある木の枝もシートに当たってるみたいで
ベランダまで枝が入ってきそうです。
木を登れば、部屋に入れるぐらいの距離かもしれませんね。

今、現場事務所になっているところが、将来的にテナントが入ると思います。使えるお店が入ってくれれば、うれしいですね。

マンション開発の明豊エンタープライズが十四日発表した二〇〇七年一月中間期の連結決算は、経常損益が七億七千百万円の赤字（前年同期は八億八千九百万円の黒字）だった。不動産分譲事業で物件の引き渡し時期が下期にずれ込んだことが響いた。不動産賃貸事業は順調に伸びたが補えなかった。引き渡し時期のずれ込みにより売上高は六〇％減の六十八億一千三百万円だった。

明豊がんばれー。

808さんへ
東側角部屋（13F）キャンセル出てますよ。
HP見てください。

仕様が高級になる高層階は買えません・・・。
でも、既に売れてしまったようですね。

＞816さん
モデルルームが閉まった後の担当者や連絡先は
後日書面で連絡が来るはずです。
そんなはがきが来てませんでしたか？

オーベル、入居始まってますね。
未練がましく、見に行ってしまいました。
いやいや、シェルゼがいいですね！

>818
ほんと未練がましい…。自分に言い聞かせるためなら、掲示板に書かずに家族友人に話して下さい。

未練がましいというよりも、入居が始まってうらやましいという感じではないでしょうか？
シェルゼ入居まで、あと約１年。まだまだ先という感じで、契約者向けのイベント等も何もないし、待ちくたびれたというよりも、感覚が麻痺してきました。
私も、永代通りを通るたびに、何となくオーベルを見てしまいます。

シェルゼ購入は見送った者ですが、東京建物よりマンションギャラリー閉鎖の
案内ハガキがきました。
「万が一キャンセルが出たときのために」希望の部屋タイプを書かせる欄までありました。
シェルゼは、最上階の１室を除き、即日完売したのでは・・・？

>821さん
今後キャンセルが出る場合を想定しているのでは？シェルゼは他物件よりもキャンセルが出ていないと思いますが。我が家は清澄のタワーのMRにも行きましたが、キャンセル物件のハガキが既に何度も来ていますよ。あちらもその期ごとに完売を謳っていましたよね。シェルゼも、公表せずに抽選落選された方に個別に連絡しているのかもしれませんけど、全戸完売してくれればいいわけですからね！

全戸完売したようですね〜♪
良かったですね☆
あとは、入居を待つばかりです。

だいぶ出来てきましたよ。
職住近隣のため、毎日欠かさず見ていますが、だんだん高く出来上がって
行く様子は楽しみです。

私も日曜日色目の最終確認をしにＭＲへ行きがてら、現場を見てきました。
大分高くなっていました。

ＭＲは最終日（一応キャンセル待ち受付をしていました）お客さんは他にいず、
ゆっくり見られました、色目なんかも写真に取れたのでインテリアを決める
参考にしたいと思います。

5/4に見てきました。
8階まで出来てましたね。楽しみです。

ところで、ホームページ
http://www.final-ist.jp/
にアクセスすると、許可が無い(403 Forbidden)って怒られるんですが
何かアクセスする方法があるんでしょうか？

ホームページも終了させるんなら
完売しました、みたいなページにしておいたほうが良さそうな気がしますが。。。

ユニーの決算資料で閉店店舗として上がっているから閉店は間違いないですね。
閉店店舗　アピタイースト21 店 東京都江東区 11,391 ㎡ 2007.上期

今でも木場のギャザリアや南砂のトピレックの賑わいと比較すると閑散としている。
小名木川のアリオや新砂の地所の商業施設が出来ると
よほど集客力がある店舗が入らないと存続が難しいかな

アピタイースト21 店は、８月１５日で、終わりです。
従業員の募集もはっきり８月中旬まで、となってたり、ｔｅｌしても教えてくれます。

決定的です。

で、ユニーのあとには何が入るんでしょう？
近くにスーパーがないと厳しいのですが。

アピタがあるから・・・と思っていたのに、
買い物する場所がないと厳しいですね。
紀ノ国屋が入ったとしても、普段の夕食の買出しには不向きです。

しばらくキャンセルが出ていないですね、、

>839
キャンセル待ちの方がいっぱいいるので、万一キャンセルが出ても
広告やHP上など表面には出てきませんよ。

ユニーの後には、何でもいいので、そこそこ庶民的なスーパーが欲しい。
東陽町駅近くに西友や、木場駅反対側にイトーヨーカ堂はあるけど、
徒歩５分圏内にスーパーがあるのは、私にとっては購入の大きなプラス要素だったので、
入らなかったらがっかりです。
最近パンフレットや規約重要事項等を読みなおしてるのですが、
生協のパルシステムと提携するとの事なので、もしスーパーが無いのなら
これを利用しようかなと検討中です。多分マンション全体との契約に
なると思うので、まとめてどこかの部屋に配達、では無く、
個別に配達してもらえて、かつ割引もあるんじゃないかなーと。
まあ、これを利用するしないに関わらず、近くにスーパーがあると
嬉しいんですけど…。

パルが品揃えが悪いんだよね・・・。

＞個別に配達してもらえて
それは当たり前

＞かつ割引もあるんじゃないかなーと。
そんな話って聞かないけど割引なんてあるの？

アピタ後のスーパーですが、残念ながら庶民的なスーパーは入りません。
私の聞いた話だと、紀ノ国屋ではなく、クイーンズ伊勢丹になるらしいです。
ちなみに、徒歩５分には赤札堂ならありますよ。

UNYがダメで紀伊国屋とかクイーンズ伊勢丹だったら勝算があるのでしょうか？
何が入るにしてもお客さんが来なかったら意味ないですよね…

品揃えが良く値段に見合ったものであるのなら、紀伊国屋であろうとクイーンズ伊勢丹であろうと買いに行くのですが。

＞UNYがダメで紀伊国屋とかクイーンズ伊勢丹だったら勝算があるのでしょうか？
確かに…。どうなんでしょう。

パルシステムは品揃え悪いんですかー。赤札堂はあるんですね。ありがとうございます。

パルシステムはちょっと高いですけど、品揃えが悪いわけじゃないと思いますよ。
国産品しか使っていないところは評価してます。
紀伊国屋とかクイーンズをＯＫと思う人はパルもＯＫって感じじゃないかな。

まったく別の話題ですみませんが、東陽町や木場のあたりに関して、将来の再開発計画とかの情報がありますでしょうか？

有楽町線は東陽町まで延伸する情報を聞いていますが、いつから建設が始まるでしょう？本当なら、便利だね。

クイーンズ伊勢丹は、錦糸町アルカキットの中にもありますが、肉も
魚もプリップリで、とても価格に対して納得のできるものを置いていると思います。
それが、イースト21の中にできるなら大歓迎。

正直、アピタはいいものないし、安くもないし、高くもない。
という特徴のなさで、周辺住民も近隣にどんどんできる新しいスーパーに
行ってしまうほどです。
最近は、某銀行や周りの企業の社員食堂化して近隣住民が離れていってしまい
より、負の連鎖が強まっています。

新しい環境になって、いいものが買えるのであればどこでもいいので、きちんと
したところが入って欲しいと思っています。

新線はオリンピック絡みで話しが大きくなっているよ。

住吉から豊洲に伸びるんだが、枝川２丁目のところで２つに分かれて、
一方は現有楽町線に乗り入れて永田町まで、
もう一方は現有楽町線と直角に交わって市場前〜晴海〜メディアセンター前
（現築地市場）〜新橋

新橋駅前の大規模再開発も同時に行われるらしい。

江東区でクイーンズはないと思う。

＞853さん
なぜ江東区でクイーンズはないのですか？

http://www.queens.jp/shops/shops_index.html

そんなに厳選された場所だけにあるわけじゃなさそうですし、
江東区ってどんなイメージなのでしょうか…。

「有楽町延伸構想」の中の「東陽町駅付近には計画の実現を目指す垂れ幕が下がっている。」というのは東陽町付近はすでに準備しはじめているということですかね？江東区報にそのような記事を載ったことがないようですが。

>853 854
まぁ、錦糸町にもあるくらいですから。
ただ、そんなに反論しなくても・・・（笑）

>>852
有楽町線の北部方面延伸は計画線引きされてますが、
豊洲分岐線の新橋方面延伸って、現在、第一京浜の南北ラインには
地下鉄がないので、三田・品川方面に伸ばす予定はどうなのでしょう？

都営浅草線があるので三田・品川方面は不要でしょう。
新橋止まりにして、新橋駅周辺を大規模に再開発して、
一大結節点にする計画です。
老朽化した大きなビルがいっぱいあるでしょ。
ちなみに、モノレールも新橋まで延びる予定です。
ご参考まで。

錦糸町って江東区じゃないし・・

アピタもジャスコも最初は良いもの置いてたけど、所詮
売れないからじわじわと質が下がってあのていたらく。

所詮、オーケーとかイキイキとかが似合う区なんです。
住んだらわかるよ。

江東区も錦糸町もあまり変わらないと思うけど。
バス乗ったら１５分もかからない。

所詮どうのこうの、っていう意見はなんだかいやだな。
住んでどう思うかは、人それぞれなのだから、

＞所詮、オーケーとかイキイキとかが似合う区なんです。
住んだらわかるよ。

上記の様な意見は、ご自身の心の中だけにして欲しい。
というか、何様？

>859さん
錦糸町が墨田区ってことは承知の上です。
クイーンズ伊勢丹が高級住宅地にのみあるわけじゃない、
ってことを言いたかっただけです。

それより、859さんは購入経験者っことは、シェルゼ購入者では
ないってことですか？
だとしたら、安心します。
とても、お友達になれそうにないので。
近所のスーパー事情に詳しいので、近所に住んでらっしゃるってことですよね。
地元に対して、所詮・・・って気持ちで住んでいるなんて、
悲しすぎます。
別に、高級住宅地でなくても、住みよい街もありますし。

オリンピックは絶対無理てのが定説でしょ。

それより、859さんは購入経験者っことは、シェルゼ購入者では
ないってことですか？
だとしたら、安心します。
とても、お友達になれそうにないので。
近所のスーパー事情に詳しいので、近所に住んでらっしゃるってことですよね。
地元に対して、所詮・・・って気持ちで住んでいるなんて、
悲しすぎます。

>上記会話に入っているものではないですが、この861さんの言い方もないんじゃないですか?　近所の方にシェルゼの住人は高飛車だとか、気に食わないとか思われるようなことはやめましょうよ。わざわざみんなで敵を作っているように見えてしまいます。その地域の住民になるわけだし、仲良くしましょうよ。

大門通りの東陽商店街はかなり寂れていますね、もっと綺麗に整備してくれればいいね。

うち廊下の場合、エアコンの室外機はどこに置くのでしょう？
ちょっと気になったので。

>>863さん
いいんじゃないですか。地元の人にけんか売るなんてすごいですよ。
シェルゼ住民をかわいがる会でもつくりましょうか。

エアコンの室外機はすべてベランダに置くと思います。
長いパイプが必要になるかもしれないですね。
でもシェルゼは外断熱なので、エアコンはすぐに買わないで様子をみようと思います。
クイーンズ伊勢丹も、価格に見合うものが置いてあるなら歓迎です。他に安いスーパーもあるし、高級なスーパーが近所に１つあってもいいのではないでしょうか？

866さんそうおっしゃらないでください。私も契約者の一人です。いろんな人がいるし、この掲示板のように最も意図が伝わりにくいし、理解しにくい情報手段を用いた上でのことですし。もちろん、見ていて心を痛めるような投稿もたまにあり、本当に残念でありません。でも、誰も喧嘩したいなんて思っている人いないと思いますし、ちょっとした意見・考えの違いからくるものです。私は周りの人たちを不愉快にさせたりせず、仲良くさせていただきたい思っています。それは、私だけでなくて、みんながそう思っていることだと信じています。後からその土地に入ってくるシェルゼ住民が謙虚にならないといけないですよね。
(このテーマでいろいろ議論を呼んで、またもめちゃったりするのは本位ではありませんから、このへんで。後は素朴な疑問とかの交換の場に戻ってくれればなぁと思います。)

皆さん、来年の入居は待ち遠しいですね。うちは来年4歳になる娘があり、引っ越してからピアノの稽古を始めさせようと考えていますが、近くの教室情報に詳しい方があれば、ぜひ教えてください、よろしくね。

＞869さん
来年4歳になられるお嬢さんがいらっしゃるとのこと、
うちにも来年4歳になる娘がおります。
幼稚園（保育園）とかは探されていらっしゃいますか？

うちの娘も現在保育園にてピアノを習っております。
869さんに便乗して教室情報教えていただきたいです。

これからは、有意義な掲示板にしていきたく思います。

江東区在住契約者です。
さて、保育園や幼稚園やピアノ教室との事ですが、うちは保育園のことしかわからないので、保育園の情報ですが、うちの場合は現在３歳で、やっと今の保育園でお友達も出来てきたので、そのまま現在の所へ通わせようと思っています。（送迎は大変ですが）
一応東陽町近辺の保育園はリサーチしましたが、なかなか空きはなく来年の４月からの入所になるみたいです。
まずは、江東区へ申請してからみたいですが、豊洲などは全く入所できるような状態ではないので、それに比べればまだいいかも・・・といった感じです。

あまり参考にならないかも知れませんが、よろしくです。

追伸　１２階まで立ち上げ工事しています、もうすぐですね。

cyberhomeなかなか更新されませんね〜
もう少し頻繁に更新してもらいたいものです。

うちもインテリアカタログ来ました。
なんか、高くて手が出ないというか、現実離れしているという
感じでした。
でも、ベランダのウッドデッキは、材料費考えると、安いかな？という
印象もありですが、これからインターネットで価格研究です。

みなさん、フローリングのコーティングってされますか？

874です。

コーティングとエコカラット、紫外線フィルムが気になったんで
とりあえず、商談会にエントリしようと思います。

エコカラットは
個人でタイル業者に発注すれば安くできるみたいですが
そもそも外断熱に、エコカラットの調湿機能が必要かどうか
聞いてみたいと思っています。
ちなみに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15417/
では、
「須賀建築」「吉池タイル」「出雲タイル」なんかが紹介されていました。

フロアコーティングは
個人で注文しようと考えてるのですが
調査ができてなくて、とりあえず比較対象で考えています。
きっと高いんだろうと思っていますが。。

紫外線フィルムは
まったく調べてなかったんで商談会までに相場を調べてみようかなと。

価格情報とかわかれば報告します。

エコカラット、私も気になります。
こう毎日蒸し暑いと、湿度調整機能の謳い文句に惹かれます・・
外断熱だと効果倍増で年中快適ってことはないのかな？！

イースト２１のアピタの後は何が入るのでしょう。
２F以上はオフィスになって１Fだけ食品売り場になるみたいですが、
情報お持ちの方いらっしゃいますか？

>>878さん
クイーンズ伊勢丹のようです。

こんなページあるんですね・・

今１４Ｆ作ってますよ。そろそろ完成でしょうか。

それにしてもクイーンズ伊勢丹は楽しみですね。
ユニーは活気もなくて結局イトーヨーカ堂ばかりいってたので・・・。
全国３位の売り上げというぐらいなので、品揃えもかなり豊富なんですが
土日は駐車場渋滞が酷くて。

部外者のくせに失礼いたしました。

>No.880さん

ようこそいらっしゃいました。
おとなりどうしよろしくお願いします。

外断熱はいかがですか？
効果ありますか？

よろしかったら情報提供してくださるとうれしいです。