購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART70】

＞５２８
うち3人なんだけど。べつに合わせてないよ。
むしろ、今は、3人以下の世帯の方が、多いでしょ。
4人以上の方が、めずらしい。

不測！？の事態で４人家族になっても同じ環境で９０m2のマンションには移れないでしょ。
だから狭小で妥協なの。

>>528
妥協＝予算
なんだよ。

>530
あんたはそうでも、世間一般はそうはいかないでしょ。
あんただけの話でもない。

＞５３１
何にでも例外はあるよね。

あなたの場合スレタイ「購入するならマンション？それとも一戸建て？」に沿うと
３人まではマンション、４人以上は戸建てってのがFAになるんだよ。

＞５３３
世間一般は、3人以下の方が多いでしょ。
むしろ4人以上が、マイナー。

＞５３５
惜しい。
4人以上はお金があればマンション。なければ、郊外戸建。

国の推奨で多様なライフスタイルを送るには７５m2だと３人まで。
＝家族を増やしたいけど、３人までで妥協せざるえないって意見もOKになる。

>537
金がないから７５m2の区内か広い郊外ってのがスレの前提だと思うけど。

家族を増やしたいなんて思う人、マイナーでしょ。
メジャーなら、人口、増えてるよ。多少狭くても、郊外でも我慢する。

＞家族を増やしたいなんて思う人、マイナーでしょ。

あなた＞５１９で言ってるじゃん。
＞個人の意見に、説得力なし。

国の推奨値が大事なんでしょ？
個人の意見は止めような。

個人の意見じゃないでしょ。
実際、人口、減ってるじゃん。

減ってるのと

＞家族を増やしたいなんて思う人、マイナーでしょ。

これは全然違うでしょ。

違わないよ。

で、国の推奨値だと７５m2は３人までしか多様なライフスタイルは送れない。
４人だとマンションの選択肢はなくなるってのが、個人の意見を含めない解答になる。

4人でも９５ｍ２あれば、良いんだから、予算があれば大丈夫だよ。
無い場合は、郊外戸建。それは、認める。

７５m2を基準とした場合
３人までの家族（今後増える予定は絶対にない）＝マンション、戸建てどちらも好みで
４人以上の家族＝戸建てのみ

これが私情を含めない答えになる。

>547
予算があったらマンション、戸建て関係ないよね？
どっちでも好きに選べるんだから。

＞５４８
4人は９５ｍ２が国の推奨値。
前提を間違えると、何も結論でないよ。

マンションさんが７５m2って言うから合わせてあげただけなんだけど・・・

＞５４９
それは、ある意味正解。
都内でも、2億以上だせば、
戸建でもそれなりのもの買えると思う。

＞５５１
3人の場合、７５ｍ２ね。
過去すれ、よく読もう。

そんなの予算に制限がなかったら、スレの意義がなくなるよ。
同じ予算で
・区内の狭小マンションにするか
・郊外の戸建てにするか
ってことを散々言ってるが。

＞５５４
その通り。ただし、3人の場合、７５ｍ２は、多様なライフスタイルに対応できる広さで、
狭小ではないってこと。

区内のマンションは９０m2以上は全体の１％でしょ？
必然的に４人家族は選択できないじゃん。

＞５５６
その通り。お金持ちしか、マンションは無理ですね。

>555
あのさ、このスレにおいて狭小ってのは郊外戸建てに対しての対義語になってるわけ。
でないとマンションと戸建ての比較ができないじゃん。
区内のマンションと郊外の戸建てが同じ広さだったらマンション選ぶわｗ

>557
金持ちは７５m2のマンションは買いま、せん！

買ってもセカンドハウス（趣味用）くらいだよ。

＞５５８
同じ価格で比較するんでしょ。
そうすると郊外戸建の価格で、
区内の７５ｍ２のマンション買えるんじゃないの？

＞５５９
ちゃんと読もう。

どっちも買える状況で、さあどっち？となってるわけよ。

区内の狭小で妥協するか、広いが郊外で妥協するか。
が前提でしょ。
どっちも買えるんですわ。

＞５６４
3人の場合、７５ｍ２超えれば、狭小じゃないから、
マンション選ぶでしょ。広さも、立地も妥協しなくて良いんだから。

実は、この問題は
マンション　ｖｓ　戸建て　
だけでなく

マンション　ｖｓ　マンション
戸建て　ｖｓ　戸建て
にも当てはまる問題でもある。

都心に近くなるほど立地はいいが家は狭くなる。
郊外に行くほど家は広くなるが、利便性が減っていく

こういうことでしょ。

＞５６７
惜しい。3人の場合、７５ｍ２あれば、広さは十分だから、
郊外に行く必要なし。

立地と広さを重要視するなら、もうマンション戸建て関係なく

＞都心に近くなるほど立地はいいが家は狭くなる。
＞郊外に行くほど家は広くなるが、利便性が減っていく

これがＦＡじゃないかな。
以外のマンションと戸建ての差別化の部分では色々ありそうだけど。

>568
広さは充分ってのは問題ではなく、郊外より狭くなるって事実のほうが大事だよ。

＞５６９
それはおかしい。

７５ｍ２（3人の場合）あれば、十分なんだから、
それほど、郊外に行く必要はない。閾値があるってことね。

＞５７０
＞郊外より狭くなるって事実のほうが大事だよ。

「郊外に行っても無駄に広くなるだけ」が正解。

>571
それは、その家族に合ったプランでいいんじゃないの？
郊外ったって区内でも郊外はいくらでもあるんだから。
そこまで頑なに否定せんでもよかと。

立地を売りにするなら、狭くなるって事実も重要だよな。
メリット・デメリットあっての議論だからね。

７５ｍ２（3人の場合）あれば狭くないけどね。
それ以下を想定してるなら、その通り。

反対に広さを売りにするなら、郊外になるってのも事実。
ここは金持ちが対象のスレじゃないからね。

>575
まあ、どうでもいいが
区内に７５m2のマンション買う人が戸建てを買う場合
そこから郊外に寄るに従って家は広くなる。ってことね。

広くても郊外だと、売りにならないけどね。
７５ｍ２（3人の場合）以上で、予算の限り良い立地に住むのが、
最適解。

>571
利便性も閾値があるね。
ある程度の利便性があれば良い。静さとか自然とかそういう環境も大事。

>578
そんなのバランスだって。
良い立地ってのも曖昧なもんだよ。

利便性に閾値があるかは、エビデンスがないから、わかりません。

＞良い立地ってのも曖昧なもんだよ。

そうかなあ。むしろ、明確じゃない？
価格の高い（需要の多い）エリアでしょ。

商業地区になるよ？

その基準だと、一番立地が良いのは区内の低層住宅地になるんだよな～。

商業地区でも、住居としての需要（人気）があるってことでしょ。

やっぱり、７５ｍ２（3人の場合）で、予算の許す限り、立地の良い物件を選ぶが、
最適解ですね。

区内の商業地区に程近い、閑静な低層住宅地が最強でしょ。

東京だと都心まで15ｋｍ以内（いざとなれば徒歩で帰宅できる範囲）が立地の限界じゃない？
このエリアだとほとんどが駅まで徒歩10分以内だろうし、鉄道を2線以上使えたり都心直結の乗り入れも多い。
戸建てでもマンションでも利便性いえるのはこのあたりまで。

>>586
それに異論はないよ。居住地として　住宅地＞商業地　は当然だから。

15kmは遠すぎるだろう、10kmぐらいがよいと思う
震災のとき歩いたけど、革靴であの人ごみのなか歩くと結構疲れる。
平時、深夜タクシーで5000円範囲内だし

職場と住んでる所で、それぞれ違うから都心から１５ｋｍなんじゃない？

１０±５ｋｍってこと。

ここは東京限定ではないから職場から30分以内でいいんじゃないかな。

職場が30分以内、学校、病院、買い物が10分以内で100m2以上の広さならいいだろ。それ以外はカス。以上。

さっきまで「立地が良い＝職場」が近いって言ってなかった？
じゃあ、ど田舎で裏に畑があるデカい農家が一番良いって話になる。

都心は関係ない。たとえば新宿は都心じゃないけど日本を代表する世界的な企業の本社が沢山あるし渋谷や池袋、品川だってそう。
結局普段よく使う町なんて住んでいる沿線か距離的にも近い所に自分が合わせるんだから。

実際にもしも、都心の中心、丸の内に住んだら相当不便だぞ。毎朝尋常じゃないラッシュだし、スーパーとか少ししかないし学校も幼稚園も公園も無い。それで勤務先が近所ならまだ救いはあるけど新宿勤務とかだと行きも帰りも大混雑する。車は常に渋滞だからタクシーもバスも時間が読めない。

購入にあたっての立地なんて、他人に判断できる基準なんて値段だけ。それも高ければ住環境が優れている訳でもない。
通勤なんて3番目くらいの要素。

職住近接が理想ですよ。通勤、ドアtoドア30分以内はマスト。できれば15分以内。

ドアtoドア１５分とか小学校みたいだなｗ

もちろん東京の話です。田舎には住みたくありません。

職場に近くとも集合住宅には住みたくない。

家の嫁は、通勤徒歩5分ですよ。昼休みはマンションに戻ってくる。私は、20分。帰りは天気がよければ、散歩気分で、徒歩で帰ります。ほぼ、職住近接を実現できてる。

職住近接って行動範囲狭そうだなｗ
友達が小学校中学校高校大学と全て自宅最寄り駅だったけど、行動範囲、交友関係が全て地味だったな。

行動範囲狭くもできるし、広くもできるよ。選択できる。
遠いと、広くならざるを得ない。

なんかマンション派がパーティールームを、家でも居酒屋でもパーティールームでも、選択肢が多いのが良いって力説してるやつみたいだな

そもそも、都区内住まいだと、地方と違い距離では考えないな
10kmとか15kmといわれても、ぴんとこない、
都心から、何駅目かのほうがわかりやすい
6駅～7駅程度が、調度良い感じです。
うちは徒歩で2路線と、都バス併用で3路線が利用できて便利です。

ｋｍ重要ですよ。震災で公共交通機関が止まっても、
徒歩で帰れる距離じゃないと。
飲んだ後、タクシーに、躊躇なく乗れる距離が良い。

飲んだ後のタクシー代は経費精算すればおｋ

個人で飲むときもあるでしょ。休日の買い物や食事も。

>>593
新宿は都心。
言葉の定義みたいなカスな主張するな。
新宿は都心。

山梨の田舎育ちなので戸建て派です。
今の賃貸マンション生活はキツイです。隣さんの何が一番気になるってバルコニーに出てる事が分かる事。
私が洗濯干したい瞬間にいるからウンザリ。しかも男だから何かと不快感がある。壁は高いし見えないけど。
徒歩10分圏内なら戸建てがいいなと思ってます。これは５分以内！↓
http://www.homes.co.jp/kodate/b-1235250000038/
王子神谷駅から会社かある飯田駅まで16分だし、悩んでます。
ご助言くださいまし。

606
都心線と言わないじゃない、
副都心線、歓楽街だよ

>>606
東京限定すれじゃないので東京の事を知らない、解らなくても別に恥ずかしい事ではないですけど、
23区に生まれ育った人なら新宿や渋谷を都心なんて絶対に言いません。
都心は3区。中央区、港区、千代田区だけです。

ちなみに私の母は新宿区の出身です。

607
山梨ご出身なら知らなくとも仕方ないですが、都内では水害リスクのある河川に近い低地は本来なら住宅用途には不適で、皆に敬遠されるため地ぐらいも低く従来より工場や倉庫向けの立地です。しかし一極集中で東京に流入し続ける人口を収容するための大型集合住宅を沢山建てる必要があったため、元々利用度の低いこれらの土地に目を付け官民あげてイメージ戦略含め開発に力を注ぎ、流入してくる層を中心にそれら地域の大型集合住宅に誘導していったのです。今や城東や埋立地でさえ人気の住宅街という人すらいます。とはいえ、元々のリスクがなくなった訳ではないので、特にその地域で戸建を選ぶ際はリスクも考慮すべきです。

前置きが長くなりましたが、北区の洪水ハザードマップをご覧になることをお薦めします。王子神谷の辺りは恐らく真っ青でしょう。そんなこと心配する必要はないと思えるのであれば、先に進まれても良いのではないでしょうか。都区内で利便性が悪くないのに他より安いのであれば、地域特性を含め何らかの理由があるのです。

丸の内に近いより新宿に近い方があらゆる面で便利だよな

610
ハザードマップ見ました。こんなに便利なものがあるんですね。
やはり青になっていました。
この値段なら1000万のローン実行ですむな、楽だな、と思ってたのですが。
そういうことなのですね。ありがとうございました。助かりました。
引き続き家探し頑張ります

新宿は副都心ですよ。
都心だと思ってる人がいるなんてびっくり。

>>608
そんなことは分かってる。
新宿は都心。

これみんな副都心。

新宿、池袋、渋谷、上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海

>>615
だから、定義だけで言えば新宿は都心と言わないなんて分かってるよ。
そんな問題じゃないだろ。
新宿は都心。
電車の乗降客が日本で一番多い事実をどう説明するんだ？
下らない考えは捨てろよ。

>>613
こっちこそ、ビックリだよ。
そんな考えに何の意味があるんだ？
新宿は都心。
言い方を変えれば、都心じゃないが都心以上。

新宿を都心なんて言ったら、他の人、みんな、混乱するから止めて。

新宿は、錦糸町・亀戸と同じ分類で、副都心です。

新宿は都心。

ないない。

マンションさんは新宿に住んでいるのか？
それとも新宿勤務？

いずれにせよ都心じゃ無い。
正しい日本語を使いましょう。

東京出身者なら小学校で東京の勉強をするだろ。
新宿を都心と書いたら不正解。
都心は3区のみ。
他は副都心や周辺区。

新宿は都心。
これは事実。

事実じゃないよ。

通勤時間とマンション・戸建、関係ないじゃん。

そのとおり。人口減の時代に、郊外で通勤に時間がかかるような物件は、
マンションでも戸建でも、魅力なし。

都心の定義は何だ？
新宿がそれに逸れてるか？
よく考えてみろ。

>新宿は都心。
>これは事実。

田舎の人には知名度の高い新宿は憧れの「都心」なんだ。
東京人なら決してそんな間違った思い込みをしない。

どうでもいいが
副都心の新宿より、郊外の中野の方が住環境がいい。

中野なら、新宿かな。

>>629
じゃあ都心の定義を言ってみろ。

>>629
お前の既成概念より、Wikipediaの方が信憑性がある。
反論してみろ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

新宿は都心なんだよ。

新宿は副都心だよ。都庁があったり、頑張ってるじゃん。

宗教だな。新宿都心教。
田舎者は怖い。

>>636
Wikipediaに反論出来てない。
苦し紛れの低レベルレス。
説得力あるレスするか、ソース示せ。

>>636
お前はもっと田舎者。
説得力あるレスしてみろ。

>>635
なぜ、あんたらが言う都心に都庁が無い？

新宿は、都心の機能分散で、都庁があるんでしょ。
正に、副都心。頑張ってるじゃん！

>>64
意味不明。
都心の機能分散？
だから副都心？
Wikipediaに反論してみろ。

ウィキなんかより信頼性ある。
都心を広域に言うのは不動産関係者。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/tochi_c/pdf/tochi_3/tochi...

都心の定義に幅があっても良いんじゃない。

過去スレ読むと、おおむねこんな感じだと思う。

東京出身の方／新宿は副都心
東京以外出身の方／新宿は都心→このスレで1人しか、いないような気もするけどね。

641反論しなよ。
血眼でうぃきぺぢあ検索中か。

>>644
641だが、分からないの？
頭が回転しないんだな。
都心３区は古い考え方なんだよ。
あなたたちは老人？
今は都心５区なんだよ。

>>637
Wikipediaしか反論出来ない。
苦し紛れの低レベルレス。
説得力あるレスするか、ソース示せ。
以前データを読み間違えて逃げた輩と同じ穴の狢。

>>644
642のリンクよく読めよ。
都心5区と明確に書いてある。
お前みたいのをウマシカと言う。

＞都心３区は古い考え方なんだよ。
＞あなたたちは老人？
＞今は都心５区なんだよ。

東京都に文句言えば？
苦し紛れの低レベルレス。

まあ、東京に住んでると何となく分類するんだよね。
繁華街でも、新宿と渋谷じゃ利用層が違うでしょ。
代官山、表参道、青山辺りと上野、アメ横とか銀座と六本木とか秋葉原と西新宿とか。でも竹下通りは微妙にアメ横寄りだなあとか。
それぞれ他と違う特色があって利用層が微妙に違うんだよ。それが無意識に解るようになって初めて身も心も東京都民だよ。

そんな感覚で都心って言うと新宿は当てはまんないなって誰でも思うよ。
都心の場合は皇居を筆頭に議事堂、官庁、省庁とか日本の国政の中心だし政党本部があったりマスコミの本拠地があったり、ホテルも名門ばかりとか、やっぱり新宿とか他の街と空気が違うんだよ。
だから、都心に住みたいって思う人ってそう多くないと思う。住むもんじゃあないなって思ってるよ。特に子持ちは。

Wikiみたけど、
新宿が副都心の筆頭なのはそうだけど、
上野、浅草、錦糸町まで副都心というのは、違うような感じがする

都心とかどうでもよくない？
通勤30分以内で100m2以上、買い物、病院、学校が10分以内、コンビニまで歩きで5分以内でどうかな？
全部満たしたらいい条件だと思う。
都心に住んでも通勤1時間とか70m2とか住めないよね。

＞649
同意、都心というと、日本や世界を動かすような、政治経済ビジネスの舞台って気がするんだよね。
ファミリー世帯が住む所ではないと思う

いつもの、日本語が不得手なマンションが騒いでいますね。
新宿が副都心では無く都心だって！
算数も苦手で、日本語も苦手。マンションさんの取り柄は何？

>>650
ほんとそうですよね。
上野っていうと「昔は東京の中心だった」みたいなイメージ。
浅草ってもう完全に観光地としか思えないし、上野よりさらに昔の中心地みたいな。
錦糸町？？？有楽町を思いっきり小くした奴？知ってる人いる？って感じ

>>651
私もそう思います。ハザードマップは外せないと思いますよ。戸建てでもマンションでも大きい災害被害が想定されている地域は好立地とは言えないと思います。

＞653
低レベルレス。
あなた、浮いてます。

職住近接がベスト。都心に住みたい。

＞648
新宿は都心。
紛れもない事実。
副都心とか現実に即していないマニュアルみたいなレスは不要。

副都心!

都心に拘る事ないと思う、例えば新宿は都心じゃないけどとても便利な街だ。
って書いたら、「新宿は都心だ房」が沸いちゃった。
別に新宿をディスった訳じゃないのに何なんだろうねこの人？

久々にニューキャラクターが誕生しちゃったね。

新宿は都心です。

副都心でしょ。

分からない奴だな、新宿は都心だって言ってるだろ。

便利な街ってくくりを都心とするなら、23区全域を都心としてもよいんじゃない。

＞663
まぁ、わりと分かってるな。

景気変動リスクの影響を受けやすいのは戸建よりもマンションだろうね。戸建ては建物の減価償却分と地価の下落分とわりかしリスクは固定されてる。他方でマンションはその値付けに裏付けの無いものが多い。いわゆるマンション坪単価というやつ。その土地の地価に比してべらぼうなマンション坪単価の値をつけてるマンションが散見される。これはリスクが大きいと言わざるを得ない。マンションの価値というのも区分け所有の土地の持ち分が大半であり建物がどんなに豪華であろうが経年で価値はゼロになる。

じゃあ、家も、通勤に1時間以上かかるけど都心だ！
ラッキー！！

最近、家のマンション、売ってくれのチラシの条件が、
明らかに上がって来たんだけど。
まだ、売るの早いですかね。

港区は都心で新宿区は副都心だが、麻布より神楽坂の方が都心なのもまた事実也。

＞６６７
今でしょ。
いやマジで。

売るタイミングなんて素人判断は無理ってもんだよ。

セカンド売るならまだしも、売っても次買うのは高くなってる物件になるからね。

売って、社宅に戻ろうと思ってる。

今は売り時であって買い時ではない。

でも、欲しい時に買いたいよね。

欲しがりません勝つまでは

社宅もアリだね。

新宿は都心。

相変わらずマンションさんの珍説は面白いね。

東京生まれの新宿区戸建て住民だけど、新宿区は都心じゃないよ。
副都心とは呼ばれるが、都心集中を分散させるための淀橋地区再開発の呼称。

マンションさんは丸の内が勤務先じゃ無くて、新宿副都心が勤務先だったのかな？
それとも、新宿に住んで、丸の内に通勤かな？

いずれにせよ、新宿を都心と主張するのは、地方出身の田舎者しか言わない。

タイミング的に、今は稼いで景気が悪くなったら買うなり建てるなりするんだな、

＞678
田舎出身の都区内在住20年だが、新宿を副都心と見聞きすることはあっても、
都心とは言わないです。

正直いうと、23区の区界を地図に描けといわれても、部分的にしか描けないな

品川駅が品川区に無いとしても、「明日、品川で打合せ」と言えば、品川駅で待ち合わせするよね

自分に都合のよい路線と最寄り駅で決める感じですね

地震災害が怖くて都心近郊に住めないと思うかたは、無理に住む必要は無いと思うけど

新宿は都心なんだよ。
見聞きしたことないとかウマシカなレスするな。
港区に新宿駅に勝る駅があるか？

>>680
＞正直いうと、23区の区界を地図に描けといわれても、部分的にしか描けないな
確かにそうですね。私は城南出身なので都心と城南、城西の位置関係は解りますが城北は微妙で、城東に至ってはほとんど知りません。上野って何区？みたいな。
あと、東京を北に進むと長野とかなんだけど、なんとなく東北地方に行きそうな気がしてたり。

小学生のうちの子ですら書けるのに・・・常識ではないの？
地方出身なら、小学校で習わないから、わからなくもないけれど

新宿は都心。

暇潰しには最高だなこのスレ

港区に新宿駅に勝る駅があるか？
言ってみろ。

新宿良い町じゃないですか！
副都心の中では、頑張ってます！！

勝る駅があるとか、そんな問題じゃないよ。
新宿は正確に「副都心」と呼ばれています。

新宿にあるのは東京都の中枢機能であって、日本の中枢機能じゃないからね。

wikiだと

＞東京都の千代田区・中央区・港区・新宿区・渋谷区の5区を都心という。また、報道用語としては東京23区のことを「東京都心」と呼ぶこともある。

＞副都心、都心への業務機能の分散の観点から、東京都が策定した副都心は7ヶ所存在する。
＞新宿副都心
＞池袋副都心
＞渋谷副都心
＞上野・浅草副都心
＞錦糸町・亀戸副都心
＞大崎副都心
＞臨海副都心

＞新都心、東京近郊の新都心（新副都心）として、以下の3ヶ所がある（北からの順で表記）。
＞さいたま新都心（さいたま市）
＞幕張新都心（千葉市）
＞横浜みなとみらい21（横浜市）

都心という言葉は適当に使われているので
解釈がばらばら

大体の人が合意できるのは千代田、港、中央3区のみでしょう
またその中でも湾岸とか埋め立ては都心じゃないという人もいますから
3区の山手線内ぐらいが問答無用の都心

新宿が都心にAgreeな人は2,30％じゃないかな、まあこれは主観

これだけ業務機能が分散されてると
都心なんて拘ってる人の発言がウマシカみたいだね。

>689
wikiに堂々と
「東京都の千代田区・中央区・港区・新宿区・渋谷区の5区を都心という」
と書いてあったら、それが事実になるかと。
新宿の名称は副都心だけど、都心にも含まれるってことでしょ。

副都心は都心じゃない。
あくまで「副」。
「副」とは、主なものに伴って補佐となること。また、そのものや人。
副都心が都心なら、
副社長も社長だ。
めちゃくちゃな日本語使わないでほしい。混乱するから。

いやいや、wikiに新宿は都心であり副都心でもあるって記述になってるんだから
新宿は都心と認識しても間違ってないんだよ。

新宿は副都心だね。
疑う余地なし。

あなたが疑う余地なくても
常識としては新宿も都心になってますよ。

都心なんて言ってるの、ここでレスしてる1人だけでしょ。

あなたが

＞「副」とは、主なものに伴って補佐となること。

と思っても

副都心の定義はあくまで
「都心への業務機能の分散の観点」ってことになっています。
だから新宿は副都心の機能を持つ都心ということになりますよ。

＞副社長も社長だ。

でなく、副社長の仕事もする社長という認識ですね。

＞６９８
本気でレスしてどうする。

＞都心なんて言ってるの、ここでレスしてる1人だけでしょ。

wiki含め、常識的には新宿は都心ということになってますが・・・
逆に新宿は副都心だけだ、と言っているのが
ここでレスしている１人だけになりますよ？

都が副都心と言ってるからね。
残念ながら、新宿は、どう頑張っても副都心。
副都心としては、頑張ってると思うけど。

まあ、頑張ってあなただけが言い続けてください。

wikiをエビデンスに使う社会人はいないね。

実は新宿は都心でもあるって、そんなに浸透してないよ。
事実としては都心なんだろうけどね。

＞７０２
一人で頑張って！
新宿都心さん！！

まあwikiに書かれちゃったら仕方がないよ。
このままだと新宿は都心ってのも常識になる。

ならないでしょ。
永遠に副都心だわ。

だ・か・ら、新宿に勝る駅が港区にあるか？
言ってみろよ。
港区は都心のくせに新宿に勝てないのか？
常識だとか、東京都が定義してるとかマニュアルみたいな能書き垂れてないで、現実として論破してみろよ。
お前ら会社じゃ使い物にならないぞ。

なんでそんなに副都心に拘るのかわからんｗ
新宿が都心だろうが副都心だろうが、正直どうでもいい問題だけど。

新宿を都心って拘る方が変でしょ。
普通に副都心で良いじゃん。

新宿が都心になると
立川まで３０分かからないから、そういうのが単純に嫌なんじゃないの？

>>707
その言い草は根拠が無い。
新宿の10年後がどうしてあんたに分かる？
自分が如何に使えない人間か認識した方がいい。
自らの感覚だけで物を言い、全く根拠を示すことはしない。
何も産み出せない典型的な輩。

＞７１２
10年後、出直しておいで。

>>710
新宿を副都心と拘る方が余程変だぞ。

>>713
あんたは今すぐ出直した方がいい。

部下）新宿は都心です。
上司）副都心だろ。
部下）いや、都心です。wikiに書いてます。
上司）資料集めからやり直し。

>>716
カス上司だな。
すぐに転勤願い出した方がいい。

ウィキに書いてあることは、
都心とは中央、港、千代田の3区で、「都心5区と言う場合」には「新宿と渋谷が入る」という事だね。
あくまで「都心5区と言うなら」って前提のもとではじめて都心に加わるって事じゃないの？
23区に住んでる人なら新宿を都心とは言わない。
言ったら恥をかくし笑われる。

港区に新宿に勝る駅があるか？

Wikipediaも平気でデタラメ書いてあることあるけどな。
でも、新宿は都心じゃないよ。

>718
だから新宿を都心と呼ぶことも間違ってないってことですよ。
もちろん副都心ですよ。

>>719
どっちが強い？みたいな？
おーい、誰かスカウター持ってきてくれ！新型の方な

都心ではない、と頑なに拒み続けるほうがおかしな状況だね。

新宿は副都心だが、都心と呼ぶことは間違いではない。
が正解。

港区は新宿より劣るのに都心なのか？

間違いでしょ。
日本語の使い方がおかしい。

＞７１８
同感。新宿区に住んでるけど、恥ずかしくて言えない。

柔軟性の欠片もない人がいるのな(笑)

新宿区に住んでるからこそ、恥ずかしくて言えないよね。

新宿は都心だよ。
既成概念のレスは残念。

新宿に住むこと自体が恥ずかしい

＞７２８
柔軟性とは言わないよね。
新宿副都心は都心ですだなんて、
混乱させるさだけ。

知恵袋なんかを見ても、3区だけを都心と言っていたのは前のことみたいですね。
今では新宿・渋谷を入れた5区を都心という認識みたいです。

部下）新宿は都心です。
上司）副都心だろ。
部下）いや、都心です。wikiに書いてます。
上司）資料集めからやり直し。
部下）調べなおして来ました。やっぱり、
　　　新宿は都心です。知恵袋にも書いてました。
上司）・・・。

>>734
だから、その上司は最低なんだよ。
部下の言い分を聞いて無い。
仕えたら最悪だな。

＞７４３
出来ない部下、「あるある」ですね。

頭の堅い上司、あるある、だな。

上司って選べるんだけどね。
正確には、部下の態度次第で上司も変わる、だけど。
選べないなんて言ってる時点で、頭固いよね。
あれ、頭の固い逆だった、てこと？

新宿が都心と言う主張は、
南沙諸島が中国領と言うのと同じ位のレベル。

国際社会では認められていない。

＞７３９
技あり！

ごみ捨てのときの、嫁さんとのプラかプラじゃなくて燃えるごみか論争ににている。

これ材質がPETだからプラでいいんだよ。
プラ（ＰＰ）マークが無いから、燃えるゴミ
これ、ＰＰマーク付いてるけど、紙製シールが多いから燃えるがいいんじゃない？
プラでしょ
みたいな・・・

正直どっちでもよいから、いつも、俺が折れる

>>733
＞知恵袋なんかを見ても、3区だけを都心と言っていたのは前のことみたいですね。
＞今では新宿・渋谷を入れた5区を都心という認識みたいです。

これが結論でいいんじゃね？

世の中、常に動いてるからね。情報社会から取り残されないようにしないと。

今の副都心はどこなの？

地元民は、都心なんて言わないよ。
だれが、都心なんて言ってるの？

新宿が副都心です。

新宿こそが都心です。

＞７４６
そのとおり。
でも、名前がセンスないので、止めて。
発言内容まで、疑われる。

新宿こそ副都心です。
しかも副都心の代表だよ。

千代田区＝政治行政ビジネスのトップ、中心地
新宿区＝商業地ターミナル駅のトップ、中心地
この二つが東京で最も重要な拠点都市

港中央は千代田区の金魚の糞のなんちゃって都心なので別になくても困らない

新宿で買い物したくないなあ～。
銀座が良いなあ。

＞７５０
そらそうですよ。
なんてったって、新宿は副都心の代表ですから。
そのくらいの実力はある。

新宿に住んでも、都心に住んでると言えないところがつらい。

別に、新宿が都心でも副都心でも、利便性で選んでるからどちらでもよいのでは？
都心でないと困るひととかいるの？

このスレに1人いる。あと、不動産会社は都心と言える方が、売りやすいかも。

拡大してアメリカで例えると、都心はワシントン（首都）で新宿はニューヨーク。

大使館なんかはほとんどが港区。たまに千代田区。新宿よりもむしろ渋谷か目黒や世田谷に多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E6%97%A5%E5%A4%96%E5%9B%BD%E5%8...
裁判所も東京地方裁判所、東京家庭裁判所ともに千代田区。

各府省の窓口　全て千代田区。
http://www.kantei.go.jp/jp/link/madoguchi.html

まあ、こういう理由で新宿と都心は違うんだよ。

港区中央区は新宿区に勝てないから、新宿は都心。

＞756
下らない講釈は要らない。
新宿は都心だよ。
もう少し言えば、港区のどこが都心かが分からない。

新宿は、どうあがいても副都心。

新宿が都心と言うのが今の常識みたいだね。

wikiにも副都心って書いてあったよ。

都心とも書いてある。

つまり、いい加減。

wikiや知恵袋が拠り所じゃあ、心許ないよね。

wikiや知恵袋には都心と記載されてるのに
反対意見にソースが出せないのも問題だよ。

＞766
同意します。
ソースや根拠も出さないで反論はおかしい。

過去スレ、ちゃんと読んでから、レスしよう！
東京都の資料あるから。

資料のソース添付してください。

まず、過去スレ読んでください。
それがマナーです。1日も遡れば、ソース添付されてる
レスが見つかります。
過去スレ読んでからレスする、クセつけましょう。

ん？
どのレスなのかわかりません。
都心が５区ということへの反論ソースがないような・・・

読む気ないのか、読む能力がないのか・・・。

東京の土地利用
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/tochi_c/pdf/tochi_3/tochi...

なるほど、参考になります。
東京都の見解としての都心の定義は
大手町～銀座～永田町を中心とした逆Ｌ字の狭い区域のことですね。
港区に至っては、ほとんど都心に入ってない状態ですか。

ということで、新宿は副都心で、宜しいでしょうか。

都の定義なので、新宿は副都心ということでいいです（私は）。
これ、よく都心に住んでるなんて意見がありますが
ここは中央省庁、官庁の政治中枢域なので
まず庶民は住めないですね。

＞７７３
これからは、過去レス、ちゃんと読んでね。
無駄にレス、伸びてしまいますので。

都心にはマンション（分譲）も戸建てもないんじゃないですかね？

一件落着。

>776
了解です。失礼しました。

漫画で主張とはすごい時代ですね。
http://daikaku-saiban.com/common/08_spmanga.html

都心とは神田エリアを除く千代田区のこと。
港区中央区はオマケ。
麻布だの白金だのの宅地エリアは完全に都心ではない。

都心は環境がいいけど副都心は環境が悪く住むところではない。まさにスラム街。
ま、住んでるのは田舎出身のやつばかりだけどね。
あれなら郊外の方がいい。

定義の問題ではない。
新宿は都心。
以上、結論。

新宿は都心だけど、住みたい街じやない、でFA？

>>784

良いんじゃない？
都心だろうが副都心だろうが、普通の家族持ちが選ぶ街じゃないのは事実だから。

都心に資産持って住んでる人がいないことがわかった。

新宿って実際には神楽坂の北の方とかその他にも城東顔負けの狭小住宅超密集地が多数存在する。
これも新宿が都心ではないと言われる所以。

あと、都心の他がいきなり郊外って言うのも間違い。郊外は都市の外のこと。
東京23区は都心を中心とする一つの都市。したがって23区に郊外は存在しない。
東京郊外って言うのは三多摩地区とかの都下や23区に隣接した県の事。
東京に隣接していても、そこが単体で都会と言える場合は東京とは別の都市。例えば川崎みたいな所。
吉祥寺（武蔵野市）とか三鷹、町田なんかは問答無用で郊外。
横浜も横浜と言う都市で郊外ではない。

>>786

ここは都心スレじゃないからね。
日本全国スレ。

ここは「都内在住地方出身者胸はり」掲示板だからしようがないよ(笑)

地方出身だと「東京在住」がステータス！

>>781
＞麻布だの白金だのの宅地エリアは完全に都心ではない
これ言われるとそこの住民は喜ぶだろうね。
そこいらって都心にある希少な環境の良い住宅街だから、住民としては「ココは都心であっても都心ではない」がアイデンティティーだからね。これがその辺に家を構える超資産家の感覚だろうね。
東京をよく知らない人はタワマンとか買ってまで本当に都心に住もうとする。実に滑稽。
この辺が東京在住の人と間隔が違うんだよね。

都心じゃないのに都心面しているの間違いだろ

自分は、虫とか草とか砂ぼこりとかが嫌なのでマンション（中～高層階）派です。
あと干してる洗濯物も見られたくないです。
自分の家で階段の上り下りをするのも面倒です。
戸建で夜、２階が暗いと怖いです。

要はダメ人間てことだね

＞794さん
面白い！どんな書き込みにもディスるんだ！

＞自分の家で階段の上り下りをするのも面倒です。

ニート予備軍！？
引きこもり代表ですかね。

バリバリ働いておりますよ。
疲れて帰ってきて階段上るの面倒じゃないですか？
ダメ人間なのかなァ？

>自分の家で階段の上り下りをするのも面倒です。

おつむか体のどっちかに障害があるんだろ、察してやれよみんな。
ちなみに、障碍を持つひとにはホームエレベーターの補助金がでるけどね。

うちは広告系の会社で労基がてぐすね引く程度にはブラックだけど、
風呂に入るのも面倒なほどバリバリ働いて帰っても、
階段をどうのこうの思ったことないねえ。
階段なんてほんの数秒の作業だからねえ。
歯を磨くとか、風呂にはいるとか、洗濯物をたたむとかのほうが
疲れて帰ったときにはよっぽど面倒。ま、それでもするけどさ笑

階段が面倒って発言は、現実的には階段生活を経験してないのに
デタラメにディスってるか。よほど足腰弱い老人だろうね。

＞おつむか体のどっちかに障害があるんだろ、察してやれよみんな。

ひどいな、ちょっと「面倒」と言っただけだなのに。

＞階段をどうのこうの思ったことないねえ。

そっか、では前言撤回します。ディスってるってゆうか、想像したらめんどくさそうだっただけで。
気分悪くしたのでしたら申し訳ない。

でも、どっちかって言えば階段無い方がよくない？

>>797
疲れて帰ってきたにもかかわらず、
エレベーター待ちして、廊下を歩くのは大変じゃないの？

＞疲れて帰ってきたにもかかわらず、
＞エレベーター待ちして、廊下を歩くのは大変じゃないの？

なるほど。言われてみれば。
でも、「エレベーター待ちして、廊下を歩く」のは１回だけだけど
階段は、帰ってきて１回、お風呂の前後に１回ずつ、最低３回は往復しません？
あと寝付いてからのどが渇いてお水飲みに行くとか、携帯忘れて取りに行くとか。

まあでもいいです。「階段が面倒」は撤回します。
慣れちゃえば問題なさそうですし。


自分がマンションがいいと思う理由は階段問題だけじゃないんですよね。
他の理由にも文句言って欲しいなァ。

＞802
無視が一番ですよ。まともに相手しちゃダメ。

自分も戸建だけど階段は超面倒と思ってますよ。

今子供が寝る前にのど乾いただのアイスノンが欲しいだのトイレ行きたいだの(トイレは1階にしかないので)
何かと1階⇔2階の往復が多くてね。

マンションの時は楽だったなぁって思う時もありますよ。

そんなこと言ってたら自分も障害者扱いされるんだろね。

相手を罵ることができないようなやつは相手にするだけ無駄ですよ。

>>802
だから階段の頻度は間取りによるんだって。
リビングと風呂トイレが同じ階って普通だし、
「二階にリビングと寝室、一階に風呂と一部屋、3階にもう一部屋」とか
「二階にリビング風呂トイレ、一階に寝室と書斎、3階は子供部屋だけ」とか
まあ、階段なんて気にならないし、普通は気にするほど行き来しない。
それに複層階は日当たりと通風、換気でとてもメリットがある。
日当たりのよい窓が階層の分だけ多くなるし、そうでない方位にも窓が作れる。
なにより上下の換気は対流を使えるからとても効率が良い。

やっと味方が来てくれて正直嬉しいです。優しい言葉ありがとう。

いやね、戸建に文句つけたかったんじゃないんですよ。
ごめんなさいね。

803さんの間取りは確かにめんどくさそうですね

うち20年のマンション暮らしの後の三階建てで、現在しょっちゅう階段昇り降りするけど、
正直、それが面倒とかありえないレベル。
トイレで、人が入ったら勝手に便座蓋が上がるタイプあるけど、
あの蓋を上げる作業が「面倒でしょうがない」と思う？

まあ、そういう些細なことを「うっわ、ありえない」とかディスらないと
自分の住まいの優位性を見いだせないんでしょうけどね。


それはそれとして、803の家はかなりありえない間取りですな。
3階建てでトイレが2個しかないとかはあるけど、
2階建てでトイレが1個しかないとか、正直いままで見たこと無い。
よっぽどケチればそういう仕様の家が建つんですかね。
階段なんかより、そういう貧乏仕様が問題なのでは？


＞相手を罵ることができないようなやつは相手にするだけ無駄ですよ。

はー、罵らないとダメですか。
そういう論調のひとを相手にしてもどうしようもないですね。

みんな覚えておけ

階　段　を　面　倒　に　感　じ　る　の　は　
1　0　0　％　デ　ブ

マンションの感覚だと、道路からエントランス、エレベーター、廊下と長い道のりを経てようやく自宅なのにそこでまた階段か？って所なんだろうね。
マンションでオートロック通過してエレベーターのボタン押す時間で戸建なら二階のリビングに座ってるよ。

駐車場から重たい荷物を運ばなければならないマンション生活。
エレベーター待ちで出勤時間は5分は待たなければならないマンション生活。

都内２３区、タワマン、地下鉄駅2分の立地だが、めんどくさい、、、

うちは、2階40㎡は子ども部屋と空き部屋（下の子の部屋予定）
1階60㎡に和室1LDKバストイレ

ほんとは2階が主寝室だけど、下の子がまだ小さいから1階だけで、ほぼ済みますね。
狭いけど

階段14～15段の昇降がつらかったら、
井の頭線から銀座線乗り替えとか、比べたら拷問レベルだろう

千葉方面のかたとか、京葉線で、東京駅乗り替えとか、辛くないのかねぇ

２階建てと３階建ては別物。階段だけでなく、３階建ては無理。

ウチは3階建てだけど、子供部屋2部屋しかないから今月二回くらいしか行ってない。

戸建てをわざわざ3階建てにするのかわからない。
容積率のゆるい地域？
生活動線から考えても2階建てで十分。つくってもせいぜいロフトや小屋裏収納程度。
ちなみに自分は区部40/80地区だから3階建ては無用だったけど。

同じ区内で、マンションから低層住宅街の戸建に引っ越したけど、
徒歩の使い勝手は、差ほどかわらなくて、
車の使い勝手が、格段に便利になったよ。

子ども二人連れて買い物出かけて、ビールやオムツを箱買いしたり、

いちいち、子ども、荷物出し入れする度々、立体駐車場、出し入れしなくてよいし
なにより安全、

>>815
わざわざマンションを高層にするのと同じ理由だよ。

三階建も広さによるだろ
ハウスメーカーが建てる、鉄筋コンクリートの50㎡×3層だと価値あるけど狭小地の三階建ははっきりいって完全に難物件
地価の問題で難物件が乱立してるから一般化して錯覚しがちだけど、難物件は難物件
訳あり商品

難物件も立地による
ハウスメーカーが建てる、鉄筋コンクリートの50㎡×3層だと価値あるけど狭小地の三階建ははっきりいって完全に難物件なのに立地が良いと中古でも高値ですぐに売れてる
地価の問題で難物件が乱立してるから一般化して錯覚しがちだけど、難物件は難物件
訳あり商品だけど今は飛ぶように売れてる

>815

無知すぎる。
3層にすれば、採光や通風をさらに多くとれる。
周りが2階建てなら3階はとくに採光も眺望もいい。
余った土地を、庭や駐車場などに使える。物置などをおいてもよし。
南側をあければ、さらに採光がよくなる。
接道アプローチ側をあければ、間口をさらに広く使える。
いいことだらけ。
デメリットは、強いて言えば動線に階段が増えることだけ。
こんなのは実際には大したデメリットじゃない。

「なぜ3階に？」という考え方が古い。
いまや容積を最大限使って建蔽を余らせるのが主流の戸建て。

狭小戸建てだけが3層住宅じゃない。
というか、いまどき高級注文住宅のほとんどが3層以上（地下含む）。

2層にしたがるのは高齢者とか田舎で建築費の坪単価より安い土地とか、
ごく限定された条件での話。

>>819
その難物件も少子化で土地あまりになると、ちょっと駅から離れただけで同じ値段で同じ広さの二階建が買えるようになる
要するに三階建の需要が落ちる(資産価値が落ちる)

>>820
それハウスメーカーが儲かるからだよ
今も昔も未来も二階建が主流
あるとするなら倉庫代わりに使う半地下の倉庫

まあ、豪邸って言える家はデカい上に3階以上だよな。

>>821
なるほど、その理屈だとマンションは絶望的に値下がりするな。
マンションと同じ値段で二階建て延床120平米庭、駐車場付き買えるようになったら誰もマンション買わなくなる。

>>824
マンションはしらん
とりあえず狭小三階建の価値が下落するのはガチ

中古の木造三階建とか恐怖すぎて買えない
そして、更地にしたところで狭小三階建しか建たないような狭い土地は少子化で需要が激落ちする

まあ、狭小3階は価値が落ちるだろうけどやっぱり立地次第。
いま、狭小3階建てで土地代４〜５千万程度なら緩やかに値落ちしても、ガタ落ちはしない。
なぜなら今それだけの需要がある（値段が付く）地域だから少子化、人口減少時代に突入しても直ぐには人口もニーズも減らない。
都心回帰って言うように、これからはさらに都市一極集中傾向が強まる。
郊外で諦めてた人が都市部に集まってくるから、結局都市部を希望する人の数は変わらない。
変わる（ニーズが減る）までにはかなりの期間（都市部でも体感するほど人口が減少するまでの時間）がある。
人口減を理由に都市部の住宅地の値段が落ちるにはあともう30年は掛かる。
逆に30年以内に狭小とは言え土地価格が激減することがあれば、それは日本経済の崩壊、日本円が紙くずになる事を意味する。要は現在バブル価格でもないのにそれが崩壊する。巨額の個人資産が一気に消滅するってこれはもう日本終了です。
それに、値段が落ちると誰も土地を売らない。それでは人口が減っても土地不足は永遠に続くってこと。

最初に値段がガタ落ちするのは郊外の住まい。
これはもうRCだ木造だとか土地の大きさ、形、駅までの距離とか無関係にガタ落ちする。マンションも同様。
っていうか、すでに首都圏では東京周辺の県は軒並み下落してる。でも都内は若干値上がり傾向。

そのニーズが二階建に変わるんだってば

二階建で100㎡程度建てられる土地が主流になる

どんなに綺麗事書いても３階建ては所詮３階建て。敷地面積の広い豪邸なら別だが狭小であろうとなかろうと１２０㎡前後が３階でないととれないものに採光がどうたらとか言うのは話が違う。

>>828
だからニーズは変るって書いたよ。都市部ならそれが30年後だって。いまだって同じ延床、同じ立地なら3階より2階の方がニーズは上だし。いきなりそのニーズがゼロとか半分にはなりようがないって話。郊外は別だけど。

>>829
人口が減っても土地は増えない。だから希望者が集中すれば都市部は相変わらず慢性的土地不足。まあ、都市部でも不便な所の3階建て建売って言うのは減るだろうね。

>>830
3階建てに強い恨みがあるみたいだね（笑）
まあ、そういう人は過去も未来もその先も3階建ては買わないよ。
今、3階建てを買ったり、住んだりしてる人は3階建てが気にならない人達。
無理に売りつけられる事も無いだろうから安心しなよ。

三階建に住みたくて住んでる人はいないからな

業界の知人が言ってたけど、これから価値が出るのは都会の40坪近辺の土地らしいよ
30坪はザラにあるし50坪なら文筆される
40坪が希少なんだと

3階建てで広い家は大家族じゃないと意味がないし、狭い家ならマンションの方がいい。
だから3階だては必要ないね。

マンションは最初が激安でも生涯住むと一戸建てより７０００万円は損らしいよ

↑
そうそう。
だから金無いケチ臭い戸建て民にはマンションは高嶺の花だよ（笑）

新宿は副都心で決着つきましたね。

高嶺の花ではないよね。
わざわざ住むところのグレードを下げて高額な料金とられるなんて馬鹿のすること。

まあ、激安マンションと比較してる時点でたいした戸建てでないのがわかる。住居がマンションだろうと戸建てだろうとあきらかに自分とグレードの違うものは比較しないし、しようとも思わない。

↑
そうそう笑
戸建民のレベルが知れるよね笑

とうとうマンションさんはマンションが「金食い虫」なのを認めたみたいね(笑)

> とうとうマンションさんはマンションが「金食い虫」なのを認めたみたいね(笑)

え？　いつそうじゃないなんて言った？（笑）

ローンの他に管理費修繕費がかかるんだから金食い虫なのは分かりきったこと。
それを払ってでも便利で快適な生活をしたいんだよね～　　家だけじゃ物足りない。

マンションは「金食い虫」って証明した自称ハイソサ＞８４２さん以外は、絶対買えないね(爆笑)

所得低い人は戸建てしか選択肢が無いっていうのはこのことか。

無駄なお金を払うことと所得が高いことがどう関係するのかわからん

無駄かどうかなんて主観じゃんｗｗ

金持ちほど無駄なお金は１円も使わないもの

貧乏人ほど無駄なお金を使うもの

自称ハイソサさんのように泡水のようにお金を使える人はマンションだろうと一戸建てだろうと良いんじゃない？
問題は見た目の安さにつられてマンションを買う行為、生涯で何千万円もムダ金が掛かる事を計算してマンションを買うべき

>生涯で何千万円もムダ金が掛かる

それを払ってでも便利なんだからしょうがない。

>850に圧勝ｗ

だから無駄かどうかなんて主観ジャンｗｗｗ
価値があると思う人は無駄ではない。

生涯で何千万円もムダ金が掛かる事を知らないでマンションを買ってしまう事が大問題！
限られた所得なら一戸建てを買うべき、マンションを買ってしまうと孫が来ても１００円寿司も出してあげられない経済状況の可能性も

>生涯で何千万円もムダ金が掛かる事を知らないでマンションを買ってしまう事が大問題！


買う時に返済シミュレーションするんだから気付かないアホはおらんやろww

>>854
将来の修繕積立金や管理費が高騰することは計画に入れてない人が多いですね

それ以上に、価値があるというサービスが、数年後に廃止されちゃうマンションが多い事実があります
W

>価値があると思う人は無駄ではない。

あのさ、月の手取りが30万円しかないやつが、
毎月15万円もローン払ってたら
「そんなローンを組むとか、無謀！無駄！分不相応！」
って思うだろ？

それと同じなんだよ。

たかだか5000万円程度の物件で、自分の居住スペースを削って、
代わりに共用部屋とかにトータルで何千万円も出すとか、
マンデベが喜ぶだけで無駄でしかない、ってこと。
分不相応に無駄が出ているものは、「無駄」でしかないよ。
分相応に無駄が出ているものは、まあ、余裕のなかであれば好き好き」だろうけどね。

↑
居住スペースも普通戸建て並の広さだよ(^.^)b

共有施設って、高い管理費と修繕金を集めるための目くらましなのになんでそれに気が付かないんだろ？
中古市場で言うと、「管理費の高い物件は売れない」。つまり、「管理費が高いと物件価値が下がる」のにあたかもそれがあるとマンションの価値が上がるような勘違いしてる。まあ、マンション営業がそう言って売ってるんだから勘違いするのも致し方ないのかもしれないけど、売り方に問題があることは間違いない。

共有施設はマンションの価値を下げる設備だという現実をしっかりと認識した方が良いと思う。

>>857
戸建では100平米切ると狭小の部類。
マンションでは65平米切って初めて狭小の部類。70平米が標準的な広さ。（戸建て70平米は狭すぎて有り得ない）
しこもこれは延床の話。狭小ミニ戸でも車庫と自転車を置ける程度のスペースがある。マンションにそれは無い。

マンションに戸建て並みの広さは無い。

ごめんね。マンションに住んでると妄想で語り出すからゆるしてあげてよ。

管理費削減のため、コンシェルジュは３年で廃止、ロビーの照明も白熱球から蛍光球にし三分の二はとりはずし、宅配ボックスも個人管理のため不具合が出た大半は使われず、当初は無料だった自転車やバイクの置場も有料に、多くは近隣の安い駐車場を借り、高いマンション駐車場は空きもあり。多目的ホールはとても役に立っていて、近隣のマンションや一戸建ての方々も含めた地域の公民館みたいになっています。

マンションのオサレな共用施設なんてすぐに縮小閉鎖。
マンション買わざるをえない世帯は、家計にゆとりがないからそんな施設とは無縁。
多くの使わない世帯からクレームがでてなくなるパターン。
早晩、公営団地みたいになる。

>>861

そんなマンションはハズレですねー(^○^)
むしろ、そんなマンションを見つける方が難しい(^｡^)

>(^○^)

チバロンパといい、裸おっさんといい、ペンシル連呼厨といい、アスペ大学院といい、
そして変な顔文字使うこいつといい、
どうしてこのスレのマンション民はみんなちょっとどっかオカシイの？

論破されても居座れるオカシイ神経の持ち主しかいないから？
それとも、まさかマンションに住んでいると、みんな頭おかしくなっちゃうの？

>863
自慢のコンシェルジュブース。
一昨年までは、きれいなおねーさんコンシェルジュ。
昨年は、制服着たガードマンに。
今年は管理人のオジサンが座ってカップ麺。
でもオジサンが気さくで癒されるんだなー(笑)
ほとんどのマンションに言える。

>>861
コンシェルジュが３年で廃止されるソースは？
戸建てさんがソース出せないわけないよね。

>>863
地方から出てきて、東京に知人が居ないのかな？

コンビニモドキや、コンシェルジュ（笑）が、数年後に廃止になったマンションなんか沢山あるよ？

まーたマンションさんの極論が始まりましたよー

>>864
煽られてるんだよ。乗るなよ。

>>867

７年経ったけど何一つ廃止になってないから、そういうマンションを見極められないのが信じられない。

妄想と自己判定による論破で成り立つスレだな　ここは

>>870

うちは１２年経つけどコンシェルジュ、コンビニ等廃止になったものは無いな。
キッズルームもいまだに良く使われている。

廃止になるマンションはそもそもそういう価格帯なんでしょう。
そういうマンションは他にもいろいろありそうだし、そんなマンション買うくらいなら戸建てにしといた方が良い。

独身、DINKSの頃はマンション良いと思うよ。
ただ、子どもできると、なにかと車の利用が増えるから
都区内でも戸建のほうが、便利と思う。
立体駐車場で子ども姉妹の手を離してる親見かけたけど、
あれは、危ないと思う、きちんと手を繋がないと

施設が廃止になるマンションは便利で立地が良いんだよ。
無くても全然平気じゃないかって。
回りに何にもないマンションはマンション内施設に頼らざるを得ない。
普通は廃止になるのは大規模修繕の頃か管理費や修繕積立金の値上げ時期。
段階的に上がるから、その度に減って行ったりする。

コンシェルジュが３年で廃止になるって話はなんだったの？

3年はものの例えなんじゃないの？
年数よりも無くなるか否かが大事だと思うけど。

12年たってもキッズルームが使われてるのは入れ替わりが激しいって事？

>877
子どもの遊び場所が他に無く、子どもが大きくなっても使ってるとか？

嘘つきが多いなー、マンションのコンシェルジュなんて数年で廃止が常識。だって半年も住めば需要がないもの。

>>879
貴方が嘘付きじゃない証拠は？（笑）

>>879

コンシェルジュの話はどうでも良いが、おまえの書き込みが一番嘘っぽいwww

うちのマンションもいろいろ廃止されていってるなぁ。
でもマンション内の施設なんてほとんど利用しないし外出すればいくらでも施設があるから別に閉鎖されてもいいけどね。

管理人のオジサンを「コンシェルジュ」と呼ぶのであればうちのマンションも9時～17時までコンシェルジュは常駐だよ。
只、オジサンの都合でいない時が多いけど。

コンシェルジュは近所の地主の隠居さん、町の事はなんでも知っていて頼りになります。

>883
>管理人のオジサンを「コンシェルジュ」と呼ぶのであれば

残念ながら呼びませんｗｗｗ

>>877
入れ替わりもあるし、DINKSでマンション買って子供ができたり。
入れ替わりは転勤などで多いけど、全世帯数から見れば少ないかな。

>>879

うちの地区でコンシェルジュが廃止されたマンションなんてゼロだよ。
本当。
逆にコンシェルジュが廃止されたマンションがあるなら具体名挙げられるんじゃないの？

>>882
民度が低そうな地域ですな

集合住宅で民度を語ってはいけない。

高齢化で宅配ボックスを廃止　荷物をはこぷのが大変という理由が大半

エレベーターの莫大な維持費を問題視し低層階の住民が管理費の低減を主張。低層階の住人は高層階の共有スペースも使っていないという意見も。

>>890
なんだ、そんな先の話か（笑）

マンション自体が永続的に取り巻く業者から金をカモられる構造になっているが、
マンション内においても高層階維持や資産価値保持のための経費を低層階住民がカモられる構造になっている。
マンション所有とは税金のように永遠強制的にお金を払い続ける義務も負うということ。

>>893
そんな分かりきったことをドヤ顔w

>>893
あなたは、お金がないからそういう発想になるわけ。
払える人には一切関係ない話し。
却下。

マンションは見た目の安さに騙されて買う人がほとんど、＞895さんのような自称金持ちさん(笑)はまれ

「自分は１階の住人で、エレベーターは使用しない。なのに、他の住人と同じ負担割合で管理費を支払うのは、不平等では？」というモンスター住民の意見が総会で当たり前のように出るようになったのは事実。

マンションの管理費は、なんで居住階層や施設の利用頻度で傾斜負担できないの？
ジムやカフェなんてすぐなくなるし、高層の眺望厨も減るじゃない。

マンションの付加施設は、集会室以外は数年で消滅するのが普通。
総会で「私は使っていない」的な意見がでたら廃止しかなくなる。

金があるないの話ではない。
利用してない施設の管理費なんか払いたくないね。
共用施設なんて戸建てにしたら近所に施設ができたから利用しなくても管理費払ってと言われてるようなものだな。

>>887
大森とか、湾岸埋め立て地のマンションとか、具体的に知ってます
前に遊びに行ったら、コンビニモドキも廃止になっていた
9時19時じゃ、意味ないと皆が気付いたのでしょう
ちなみに、焼きたてベーカリーは1年で廃止に

で、あなたの廃止されていないという地区は？
コンシェルジュ（笑）と、管理人の区別はついていますか？

神谷町の超高級マンションも若いおねーさんからおじさんに変わってました

>>901

横だけど、私は某企業勤めのため湾岸埋立地に住んでる同僚が多いけど遊びに行ってもいまだに廃止になんかなってないよ。
スパやジム、カフェ、コンビニ、コンシェルジュ。
どれも１０年近く経ってる。

もちろん全てのマンションに友人がいるわけじゃないから、中には廃止されたマンションもあるのかもしれないが。

同じ地域かな？

テニスコート完備の鳴り物入りで分譲したマンションでは一部の住人のコート占有でヒンシュクを買いあっという間に廃止になりました。

結局、コンシェルジュが３年で廃止になるって話はウソ？ホント？