シノケン　はどうでしょうか？？？

>>788 名無しさん

端的に言うと、スーパーで買い物して、間違えて商品を買ってしまった。
→間違えたのは、会計時に聞いてこない店の責任だ！

と、仰ってるのと一緒だよ

まあ、投資でノーリスクはありえないと思うので、空室とかいろんなリスクに勝てた人が成功、負けた人が失敗となるだけではないでしょうか？

パチンコや競馬、株でもみなさんリスクを負って一種の賭け事をされています。
不動産投資に関してはその額が他に比べて高額、というだけのこと、と思います。

あくまで私個人の価値観ですが。

>>794 匿名さん

理解できます。
私も同感です。

つまり投資じゃなくて博打なんですね

>>796 匿名さん

近からず遠からずみたいな表現が正しい

競馬で例えると、

馬券をかうことは、借金して、

できるんです！！

胴元のシノケンもJRAと同じで、
確実に儲けがでます。
だからあんなに宣伝するんです。

だけど、あなたが儲かるかどうかは、
あなた次第、運しだいです！

似たようなスレ

シノケングループのアパート経営ってどうですか？
ttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566103/

>>39 入居済み住民さん
最悪です。
まず、引越しの時に鍵を貰いましたが鍵が間違っておりドアが開かず立ち往生。引越し屋さんにも迷惑をかけ、さらに1時間待たされようやく鍵を貰いました。前もってもらいに行った意味が無い。その時謝るだけであとは何もなし。引っ越し屋さんにも何もなし。

2年契約なので、我慢して住みましたが、退去する時も月末の退去だと思い(今までがそうだったので)解約をしたのに、契約日が過ぎているので更新料を払うように言われました。
何度交渉しても契約日が…の一点張り。対応も悪いし、それしか言わないし…。

壁は薄いし、隣のいびきや、くしゃみも聞こえてきます。市内に住んでるのにプロパンガスだし、共用部分の電気が切れても交換もしない。こっちが電話したら「お部屋の電気ですか？」って言われ、そんなわけないでしょ！って思いながら共用部分ですって伝えました。次の日には入れ替えていましたが、1つめんどくさいのか、半年たっても切れたままです。2年住んで2回も連絡するぐらい電気も安モン？使ってるのかすぐ切れてます。
すぐ切れるの使ってるならマメに見に来たらいいのに。何回住居者に電話させるのか…我慢してたら真っ暗でスマホの電気で階段上がらないとダメだし。本当に最悪でした。

>>800
シノケン管理がクソなのは周知の事実ですが
傍からみたら貴殿にも十分問題ありますね

>>801 匿名さん

ですよね。自己中すぎる

ここは最悪です。
壁が薄すぎる。いびきも聞こえるしスマホのアラームも聞こえるし、咳、くしゃみ全て聞こえるぐらい薄いです。
解約の時も最悪でした。2年住みましたが、解約の日が契約日と同じじゃないと更新料取られます。何度も電話しましたが変わりません。契約なのでの一点張り。2週間のために更新料払いました。
新築で入ったのにゴキブリも出て、1階の廊下にも数匹いました。どういう設計なのか詳しくは分かりませんがとりあえずありえないことだらけの2年間でした。今まで引っ越しを何回か繰り返しましたがこんな仕打ちを受けたのは初めてです。
こんな所二度と住みたくありません。

>>803
「解約の時も～」
これ以降はただのモンスタークレーマーですよ。
契約書に記載されていることがすべてなのでそれを理解できない貴殿が悪いです。
ゴキブリは新築だろうがなんだろうが出るのが当たり前です。
ゴキブリが嫌ならゴキブリの出ない地域に住むか高層階のマンションに住めばいいことです。

>>804 匿名さん

そうですよね。
なんか全部人のせいですね。

KZがモンスタークレーマーなのは確かとして、
シノケンファシリティーズって期限前に更新確認しないの？
通常、更新確認等してればそこにも更新日とか書いてあるよね？

>>806 口コミ知りたいさん
恐るべしKZ.

>>803KZ
貴殿は防音マンションの上層階に住むことをお勧めします。
家賃は高くなりますが、きっと満足されることと思います。

シノケンって資本金：3000万円の時点で騙しだと認識するべきだな
年収500万円からのマンション経営とか、テメエでやれよってレベルだしなwww

>>803
に限らず、このスレ全体でクレーマーみたいなのとか、多すぎじゃない？
資本金の件とかも、実際は10億以上だし。

>>810 匿名さん
そう。クレーマーの＊＊になってしまっているのが悲しい。昔は健全だったよね。

シノケン擁護コメントのレスが早すぎ、、、
管理部門もこのくらい
早ければ、入居者からの文句も
少なくなるのにね、、、

>>812 匿名さん
そういう揶揄はいらない。
マンコミュの民度が疑われる

>>812 匿名さん

擁護してはダメなのかな？

>>813 匿名のさん
そうですね！大賛成です

>>815 評判気になるさん

ありがとうございます！少しは心の通じる人がいて良かったです

健全な場になるといいですね！

>>817 通りがかりさん
はい。不快な書き込みも減ってきたのでそろそろシノケン様のアパート経営計画に理解を示された方が多くなったのではないでしょうか。安心しました。

813〜818
バレてる。

>>819 マンション検討中さん
なにが？

出口戦略が曖昧なのと、
シミュレーションの収支計画が
30年家賃に変動がないのも事実だよね？

30年家賃が下落せずにいられるのか
また、10年後等に
都市ガス提供区域でもプロパンの木造物件が
彼らのいう売却価格で買い取ってもらえるのかどうか。

わかりやすく
この点を説明ほしいな。

あくまでシミュレーションでしょとかは、
現実世界でありえない数字に
何の価値があるのかとｗ

>>820 匿名のさん
早〜。

>>821
家賃相場や入居率は調べればある程度の推測はできますので
ある程度のシミュは作れますね。
でもシノケンは絶対にやりません、赤字になるのが明らかなので。
自分でシミュすることをお勧めします。できないのであれば買わないのが懸命です。
年金代わりとか言っている時点で途中売却の出口戦略はないでしょうね。

途中で売却されたら管理費が以降ふんだくれなくなりますし

>>821 マンション検討中さん

シュミレーションはあくまでシュミレーションです。シュミレーションに嘘もホントもありません。あとは自己責任。

>>823 匿名さん

やりたくなければやらなければいいのよ。

>>825 匿名のさん
現実に近いものを想定するのが
シミュレーションです。
30年間家賃が変わらないのは
ファンタジー。
客が求めているのはどっちか？
考えて！
マニュアル通りの反論不要。
825＝784

>>827 マンコミュファンさん

現実なんて誰にも分からないですよね？
リーマンショック、予測できましたか？

いつ起こるかわからないものと
起こることが確定していること
一緒にされてもｗｗｗ

じゃあなんですか、
シノケンシミュレーションは
こう書くべきですね

全室一度入居した人が
完済まで一度も退去しない
前提ですってｗｗｗ

>>828 匿名のさん

リーマン、、
それは間違いないですね、、

http://www.fudosantoushi.jp/sp/pages/beginner/shippai/

失敗事例、落とし穴って言うんだったら
家賃変動のリスクも述べるべきでしょう？

他社の事はディスるけど、自社に関しては
「シミュレーションはシミュレーション」
「自己責任だ」
「嫌ならやるな」の一点張り。
マニュアル通り。

事前にわかっているリスクを十分説明しない時点で合法的詐欺

>>829 匿名さん

もっとまじめに人の話を聞いてください。
起こることが確定してる事ってなんですか？

>>832 匿名さん
契約書には歌われているはず。
まさか熟読せずに契約なんかしませんよね？大人だし。

>>833 匿名のさん
わからないんですか？

>>834
「はず」ってあなたの妄想ですか

>>835 マンション検討中さん
わからない。おしえて。

>>836 匿名さん

じゃあ、謳われてないの？

>>838
土地売買契約書にも請負工事契約書にも管理契約書にも
家賃の下落リスクや空室率リスクなど一切書かれていませんが

>>839 匿名さん

本当ですか？売契や請負契約に書かれてないと言いますが、そこに書くべき文言ではありません。あるとしたら管理契約書ですよね？
コピーをアップ出来ませんか？賃料改定の文言も無いですか？

>>837 匿名のさん

オタクの立ち位置は？
①会社関係者
②購入者
③購入検討者
④それ以外

①②なら冷やかし、答えてやる必要無し、
③なら危険なのでもうすこし勉強してから
ここを見てください。
④なら己の立場を言って下さい。
本当に聞きたいなら。

それを仰るなら、貴殿の身分も明らかにしてください。

>>842 匿名さん

アンタ、ききたいって
言ったんじゃないの？
俺は聞くことないけど、あんたには。

>>843 マンション検討中さん

私の立場はあくまで第三者です。

>>843 マンション検討中さん

私は純粋に真実が知りたいのです。
管理契約書の中身も然り。

>>845 匿名さん

そこまで知識があるなら
アパート経営における、
起こることが確定している事実は
知ってるだろ？
家賃は必ず下がる。
それをシミュレートしないのはおかしい

っていう事を話ししてるんですけど？
ここまで言って理解できないなら無理。

>>846 マンション検討中さん

そんなことより、私が知りたいのは管理契約書内容なんですよ。家賃の改定時期等が謳われてないなんてありえますか？シュミレーションで謳われてなくても、管理契約書がすべてなんですよ。言った言わないで押し問答をしても、最終的には管理契約書に戻ることになります。シュミレーションには署名押印するところあります？あくまで押印するのは管理契約書！

>>846 マンション検討中さん

端的に言うと、シュミレーションはあくまでシュミレーション。家賃が下がる前提のシュミレーションも相手方から要望があれば出せます。

相手方から要望があれば出せます
というが、
俺が話を聞きに行ったときは
実際には上の雑なシミュレーションを出した時点で
契約を勧められましたよ。

しかも、
検討できる日数は。。。片手もなかったけどｗ

>>847 匿名さん

はあ？
あんたの質問はこれ
↓
↓
833：匿名の[2018-03-15 17:53:10]
>>829 匿名さん

もっとまじめに人の話を聞いてください。
起こることが確定してる事ってなんですか？


↑なんで質問の内容変えてんの？

>>849 以前検討した人さん

検討できる日数はあなたにあるんですよ？
契約の自由は貴殿。
人のせいにしちゃダメ

>>849 以前検討した人さん
雑なシュミレーションと分かっていながら、シュミレーションを変更要望しなかったあなたの落ち度はないの？

要望したけど作ってくれなかったんだが

>>851,>>852
安心して購入してないからｗ

要望だしましたけど、
時間がないので無理です
と言われましたよ

だから名前も
以前検討した人なんですよ

というか>>850さんの質問に
答えてあげてくださいよ

>>853 匿名さん

それなら契約しなければ良かったのでは？
契約の自由は貴殿にありますよ

>>854 以前検討した人さん

要望しても出せないなら普通契約しませんよね？じゃあなぜ契約されたのですか？

契約してないけど
お前妄想癖激しいな

>>856さん
落ち着いて、ちゃんと見て

購入してないよ、
だから契約もしてないよ。

ここって契約者しか
書きこんじゃいけないのかい？ｗ

>>857 匿名さん
契約を妄想させるような発言は慎むこと。

>>858 以前検討した人さん

契約してないのですか？じゃあ何が不満なの？

最初に行っておくけど、
俺の書き込みは>>849からだからね

で、おれは
別にシノケンに不満はないよ。
そういう会社だって思っただけだしｗ

多くの情報を得るために
ネットサーフィンしてたら、
>>848で
>> 相手方から要望があれば出せます

って断言されてたから
そんなことないよっていう
俺の体験を書き込んだだけ

で、私の話なんかより
前に書き込みをされてる方の質問も
こたえてあげたら？

>>861 以前検討した人：849さん

もう誰が誰だか分かりませんね。
匿名の掲示板は限界がありますね。

>>849 以前検討した人さん

検討する日が少ないとは何故ですか？自分次第では？

時間制限して買い煽るのは詐欺師の常とう手段

>>864 匿名さん

どうやって制限されたのですか？

他の投資家が近々に買付入れるとか言って煽ってたな

>>866 匿名さん
そんなの煽られたらほっとけば良いんだよ

応援してます！
がんばって欲しいです

yahooニュースより
\\\\\\\\\\\\
シノケンＧは５連騰で昨年来高値肉薄、連続の最高益業績・増配をテコに内需系割安株買いが増勢
サーチナ - 3/16 10:46

シノケングループ＜シノケンＧ、８９０９＞（ＪＱＳ）は、前日１５日に３５円高の３４７５円と５営業日続伸して引け、今年３月７日につけた昨年来高値３５５０円に肉薄した。
シノケングループ＜シノケンＧ、８９０９＞（ＪＱＳ）は、前日１５日に３５円高の３４７５円と５営業日続伸して引け、今年３月７日につけた昨年来高値３５５０円に肉薄した。
　シノケングループ <8909> （ＪＱＳ）は、前日１５日に３５円高の３４７５円と５営業日続伸して引け、今年３月７日につけた昨年来高値３５５０円に肉薄した。今２０１８年１２月期業績が、７期連続の過去最高利益更新と予想され、配当も、普通配当ベースでこの６年間で１７．１倍の大幅増配を見込んでいることを評価して内需系の割安株買いが増勢となっている。インドネシアでのゼネコン事業強化や、国内初の機関投資家向けのアパートファンド「ＨＴＴ－１号ファンド」の組成など新事業分野に積極的にチャレンジしていることも、成長可能性を高めるとしてフォローの材料視されている。
　
■投資用不動産販売が好調に推移し国内初のアパートファンド組成などの新事業も寄与
　
　同社の今１２月期業績は、売り上げ１２００億円（前期比１３．３％増）、営業利益１３５億円（同４．５％増）、経常利益１３２億円（同８．２％増）、純利益９２億円（同８．２％増）と予想され、前期の６期連続の過去最高利益をさらに更新する。投資家の投資用不動産への投資意欲が依然として旺盛な事業環境下、高騰が続いた材料費も落ち着いてきており、不動産販売事業では、新築のアパート・マンションのほか、中古物件もリノベーションする「リノベ×投資用マンション」事業や、自社空テナントを民泊物件とする「リノベ×民泊」事業を開拓するなど多角化・多様化させて販売戸数を伸ばし、つれて不動産管理事業でも、前期年間平均入居率が９７．９７％とほぼ満室状態となった賃貸管理戸数も拡大し、介護事業でも、サービス付き高齢者住宅やグループホームの新規オープン、高水準の入居率をキープすることなどが要因となる。
　
　新規事業分野では、「ＨＴＴ－１号ファンド」を総額３０億円で組成させるほか、仮想通貨「シノケンコイン」を発行してオーナー・入居者向けにスマートフォンアプリを開発して顧客満足度を向上させ、インドネシアでは、地場ゼネコンのムスティカ社を連結子会社化し、すでに同国に進出している子会社の小川建設と協業してゼネコン事業を強化することなどが寄与する。
　
　配当は、年間６０円（前期実績は普通配当４５円、特別配当５円、記念配当５円の合計の５５円）を予定し、普通配当としては２０１２年１２月期の３．５円に対して６年間で１７．１倍の連続配当となる。さらに２０１６年１２月期から継続している特別配当スキームも実施し、今期の経常利益が、期初予想の１３２億円を１０％上回った場合（１４５億２０００万円）は６円、同じく２０％上回った場合（１５８億４０００万円）は１２円のそれぞれ特別配当を上乗せし、年間配当は、６６円～７２円の大幅増配の意向である。
　
■ＰＥＲは６倍台、配当利回りも２．１％となお割安で証券会社の目標株価引き上げもオン
　
　株価は、昨年１２月の特別配当増配で窓を開けて２５５２円高値まで急伸し、さらに仮想通貨発行決定、期末の記念増配発表が続いて２５２９円で配当権利を落とした。落ち後安値２４３４円からは２９７５円高値まで反発したが、世界同時株安が響いて２３７１円安値へ再調整した。同安値からは、前期業績の上ぶれ着地、期末特別配当の再増配、今期業績の連続最高更新予想、中期経営計画の目標業績数値の上方修正、次いで証券会社の目標株価引き上げと好材料が続き、昨年来高値３５５０円まで買い進まれた。足元は、同高値水準でスピード調整中だが、ＰＥＲは６倍台、配当利回りも、特別配当スキーム適用で年間上限７２円となった場合は２．０７％となお割安となり、昨年来高値抜けから上値チャレンジを強めよう。（情報提供：日本インタビュ新聞社＝Ｍｅｄｉａ－ＩＲ）

>>872 通りがかりさん

やっぱりシノケン様は絶好調ですね。
投資がうまくいっている方が多いんでしょうね

投資家の間では、シノケンは長期に渡って人気があります。2年前までは利益が上がっても企業の成長を優先したり、財務体質の改善のため、配当が抑えられていましたが。大企業に成長した現在は配当性向を上げ、株主に対する配慮が図られるようになりました。シノケンの物件も所有していますが、長期保有しているシノケン株の利回りの方がはるかに高いです。ただし、日経平均と異なる動きをすることがあり、好決算の発表の後に急落することもありますので高値追いするには注意が必要です。

>>874 匿名さん

ご教示ありがとうございます。
こういう前向きなコメントがあるだけで安心できます。どうかネガティブな発言が減り、知恵を出される方が増えることを祈っております

ネガティブ意見は全て
削除要請だろ？

スレとは全く関係のない株式のコメはシノケンにとって都合よいから削除されない
確信にせまったコメはシノケンにとって不都合だから削除される
シノケン寄りの管理人はクビにすべきだな

シノケンよりも
現実に沿ったシミュレーションされた結果のが、
「スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました」
で消されてるよｗ

どう趣旨から反してただろｗ
このシノケンの物件を購入するときは、
シノケンのシミュレーションだけではなく、
このくらいはするべきでしょという
いいサンプルのデータだったので、
スレッドの趣旨にも沿った情報交換だったろうに・・・

>>878 匿名さん
そんな身もふたもないシュミレーションはここかで面白おかしく晒すのは良くない。
言語道断。管理人様の判断は正しい。

>>877 匿名さん

シノケン様よりで当然。
ここはポジティブな意見以外いらないと思う

>>879 匿名さん

そりゃ、
シノケンのシミュレーションまであればベストだけど
なくても実際にシノケンの見積りを取ったことがある人で
あれば、イメージつくし

シノケンを検討してる人も自分でもこのくらい考えておけば、
某シンデレラのようにはならないでしょ

てか、擁護ハヤスギwww

シノケン贔屓のコメントいりません！

本当のことが知りたいです！

不動産投資で確実に大損されているかたもおられるので、シノケンの宝くじがあたった、みたいなテレビコマーシャルは世の中にとって害があります。

真剣に不動産で儲けたいなら、シノケンだけではダメで、様々な不動産業者から情報集めて、本当に素敵な物件を時間をかけて丁寧に探すことが大切ですよ！

サブリースははっきり言って儲かりません！手数料の無駄です！
数件程度なら自主管理で大丈夫です。
大工さん電気工事屋さんなど、職人さんを大切にしてくださいね！

>>882 匿名さん

擁護ではなく事実！擁護が悪なら、あなた方はホントの悪では？

>>883 マンション便所掃除担当さん

じゃあ年末ジャンボ当たらなかったら、ここで宝くじを当たらなかった不満ぶちまけろよ。それと一緒。シノケン様のシュミレーションで儲かる人と儲からない人が両立するのは致し方ない

この掲示板を作ってる会社が
認識すべき事は、会社を擁護する
提灯記事ならぬ、提灯コメントだけが
残された掲示板は、いつのまにか
誰も見なくなる、という事。

>>886 匿名さん
じゃああなたも見ないこと。
擁護とは語弊があるが、一企業の批判する人は余程世間で認められた人なんだろうね。
シノケン様が築き上げてきたものを損得勘定しかない素人が口を出すべきではない。
儲からない不満ではなく、儲かるための手段を考えること。

>>882 匿名さん
スピードは最大のサービス

>>884 匿名さん

悪ってなにwww

さきのシミュレーションが
身もふたもないシミュレーション
が事実というならば、

その根拠を教えてねw

あとさっき指摘しなかったけど
シミュレーションだからね(笑)

>>890 匿名さん
オタクらに説明してもムダ。
話をそらして逃げるし。

悪って何？って？

どうせ答えてあげても
オタクらの好きな
人それぞれ
っていう論法で逃げるんやろ？

純粋に世の中に不幸なかたを増やしたくないのです！

私は不動産投資で、おかげさまで、かなり成功いたしております。なんの不満もありません。

不動産投資で、損するかたが、一人でもいる以上少なくともシノケンはうそ、偽りのないまともなテレビコマーシャルを作るべきです！

>>892 マンション便所掃除担当さん
だから投資なんだから光りと影があって当たり前。みんな儲かるんだったら誰も働かない。成功する人がいるから失敗する人がいる。失敗する人がいるから成功する人がいる。勝者がいるから敗者がいる。人間社会にいるなら当たり前。シノケン様に落ち度なし。

>>892 マンション便所掃除担当さん

じゃあ私が適当にシュミレーション作成したらだれか購入するんだろうな。ここに書き込む人は特にパクって食いつくんだろう。検証もせず。

>>894 匿名さん

暴論の中の暴論

>>891 通りがかりさん

ﾊｲﾊｲ､ｿｳﾃﾞｽﾈｰ。

向こうさんが会話する気がないので
これで最後。

見てる方で検討されてる方へ

私が以前検討時、
見積もりをもらった際に
35年でのシミュレーションを出された際に、
大規模修繕費用は含まれているかと
質問をしましたが、

「10年で売るのであれば、大規模修繕費用です」
と言われました。

「売らない場合にはどうなります？」
と聞いた場合には
「やった方が長持ちします」
と回答がありました。

「その分の費用は
シノケンが積み立てている修繕費に
含まれているか」と確認しましたが、
「含まれていません」という回答でした。
今は違うかもしれませんがね。


しっかりと疑問のある点は
きちんと質問攻めして
回答してもらったほうがいいです。

最低でもネット等に
聞いておくこと一覧等はあるので
シミュレーション等に書いてあることでも
改めて聞いておいたほうがいいですよ。

ではではー。

>>895 匿名さん

私の真意をわかってください。ホンネは皆様に不動産投資成功してほしい

>>896 匿名さん

「10年で売るのであれば、大規模修繕費用です」
と言われました。

↑↑
この意見なに？？？意味不明？？？誤字脱字？？？

>>898 匿名さん

ご指摘ありがとうございます。
最期と言いましたが、これは恥ずかしいですね(笑)

もちろん脱字で
「10年で売るのであれば、大規模修繕費用は不要です」
ですね。

失礼いたしました。

>>899 匿名さん

訂正ありがとうございます。
シュミレーションを信じてしまう人が多いスレッドですので、誤字脱字にはくれぐれもご留意下さいませ。ありがとうございます。

因みにシュミレーションとは相手が作るのではなく参考程度にし、自分でマーケティングしたのちご自身で作成するものではないでしょうか。それが投資家の資質

桃、栗、三年

柿、八年

梨ナシ、の馬鹿めは十六年と申します。

不動産投資で成功するためには、費用を全て引いたあとの実質利回り10%以上を目指すべきです。

シノケンは30年〜35年でもとを取る投資話なので、私の感覚で判断すると、まったく、さじにも棒にもひっかからないようなどうしようもないアホな話です。

安普請の木造アパート35年も経てば、少子化と高齢化の世間の波にほんろうされて、無価値になってしまうと考えたほうが良いです。

18年3月現在実質利回りで10%もある不動産投資案件はなかなかありません。
今はシノケンに限らず不動産投資は特にはじめての方は見合わせる時です。
残念なことに、来年の10月以降消費税の10%への引き上げと、オリンピック景気の終わりとともに、株価と不動産価格は下落します。
もし今投資すれば、ほとんど来年の末ごろから世間の相場は下落するので、やめたくてもやめられないババを引いた状態になるでしょう。

どうしても、株や不動産を始めたいのであれば2年〜3年待って、相場が落ち着いてからの方が絶対に儲かりますよ！

>>901 マンション便所掃除担当さん

多くの人が同じ予想をしているときは、
そうならないことが多いと思います。

特に株に関しては
7のつく年のアノマリーも外れましたし、
25年万博次第ではもっと長続きかもしれませんよ。

不動産に関しても、
金融庁の監視強化により、
銀行の融資引き締めで地方は下落するでしょうけど、
一部の地域（沖縄中心部・東京23区等）も下がりますかね。
ここら辺は横ばいになってくのでは？

>>901 マンション便所掃除担当さん

私の感覚で判断すると、まったく、さじにも棒にもひっかからないようなどうしようもないアホな話です。

→さじにも棒にも？
箸にも棒にもでは？

知識の低い人が上から目線で、アホとか他人のことを書き込みしているのは、やはり気持ちがいいものでは無いですね。
しっかりとした考えがある方は、周りの方への敬意もしっかり持っているはずだと思います。
ご自身の意見、理論をお持ちの方は、周りの方への敬意を忘れずに書き込みをされた方が気持ちがいいですよね。

これは適切なご指摘ありがとうこざいます！
こころより深く御礼感謝申し上げます。

では、私の指摘するこの不動産投資の問題の本質についてもお答えくださいませ。

土地なし、少ない資本金ではじめる、
この投資パターンは明らかに高いリスクで非常に少ないリターンです。

シノケンはCMに、この投資商品は損失を出す可能性があることを、明示するか、音声で説明すべきです！

>>904 マンション便所掃除担当さん

投資はもともとリスクを背負うもの。
宝くじを売る人が当たらないかもしれませんよ？なんて対面でアナウンスしませんよ。
自己責任なんだから。

サブリースの問題点は、すでに社会的に多くの方に知れ渡っています。

シノケンはCMで将来の不安を煽って、甚大な損失を出す可能性のある商品を、さも魅力的な商品のように販売しています。

あと数年で、どちらの記していることが正しいかおのずと証明されるでしょう。

>>906 マンション便所掃除担当さん
成功している人がいるんだから、失敗してる人の泣き声なんて都合良くまともに受けたらダメだよ。

失敗とか成功って、そもそもその人の考え方や立場でも変わるからねー。
普段からお金が欲しい人、所得税を削減のためにやってる人、相続税削減のためにやってる人、土地が欲しい人etc
表面上の言葉にとらわれるだけ損。

>>906 マンション便所掃除担当さん
サブリースに粘着してるけど、
レオパレスの原告の方とかでしょうか。
それならレオパレスのスレでやっていただきたい。

このスレはシノケンの宣伝どおりなのかどうかが問われているのですが

株式の世界では「待つのも相場」という格言があります。「楽待」ではキャッシュフローのシミュレーターがありますが、新築・中古を問わずほぼ100％の物件が赤字となります。不動産価格が高騰して採算のとれる物件はほとんどなく、購入を見合わせる時期だと思います。土地や不動産の価格は、株価の動きから半年遅れで上昇・下降をします。株価が本格的に下降するようなってしばらくすると不動産価格も下がり始めます。一方で日銀の金融緩和は終了し、金利は上昇します。キャッシュアウトした物件を持つ投資家は投げ売りに出ると思います。その時点で良い物件を見つけるチャンスがあると思います。私はリーマンショックの２～３年後から物件を買い始めました。そのため、アパート経営は順調ですが、株では多くの失敗をしました。多くの人が買いたいと思う時期には我慢し、全員が弱気になった時が勝負です。その時に備えて自己資金を充実させることが大切だと思います。

シノケンの宣伝を気にしてるのは一人だけに見るがはて？

>>912 匿名さん
そうそう。
知恵を出せばシノケン様の仰ってる真理が分かります。

知恵とはなんでしょうか？

真理とはなんでしょうか？

ぜひぜひ教えてくださいませ！！！


不動産投資はどんな物件をいくらで購入するかで、最初の時点でほぼその後の勝敗が決まってしまいます。

相場より少しでも安く仕入れることが、何より勧進です。
購入した瞬間に、すぐ転売しても儲かる物件が理想です。

その点については、レストランの野菜や魚や肉の仕入れと同じような感覚です。
繰り返しますが、最初の仕入れが勧進です！
良い材料を安く仕入れて、上手く調理し適正な値段で売れば儲かるし、お客様も喜ばれます。

世間の相場よりかなり高額で、半分腐ったようなどうしようもない材料をどんなに頑張って調理しても、儲からないし、お召し上がりになるお客様もよろこばれませんねー！

土地値未満の中古物件が鉄板

ま、それをやろうとすると、
プロ大家やシノケンとか
リーマンが太刀打ちできる相手
じゃない相手が敵になりますね。

普段なら融資のレスポンスのいいスルガが
別件で融資が厳しいらしいし

それでも足を使うか、
妥協＝リスクの許容か、
静観ですねー

アパ経営の考察なら
こちらの方が丁寧な説明をしてくれますよ。

https://familystage.jp/cms/keieijyuku/

結局、同業他社の社員が妬み絡みで書き込みしてるか、レオパとかの地主案件でサブリース反対派の人か、中古信者の方もしくは、業者に任せず自分で大家系の仕事をやっていけ！という方しかいない気がします…色々ネットで情報得ようと思って勉強したり、会社に聞きに行ったりもしましたが、
私は、サラリーマンで仕事もそれなり忙しいから、資産はなんとかしてつくりたいけど、ある程度任せておきたい。
任せるからにはそのぶん管理費も掛かるから、そんなに儲けられないけど、ローン完済後に最後は地主になれるわけだから。
仮にマイナス収支になったとしても、その土地をリアルに買う出費に比べたら安いかどうかの計算すれば、お得感は出ると思う。そもそも土地だけ買おうとしても一般サラリーマンじゃ融資おりない可能性が高い。
なので、シノケンは立地も管理も入居も安心かと思います。
そのほかに、いい会社があれば教えてください！

>>918 通りがかりさん
非常に前向きな意見で脱帽です。
この掲示板も捨てたもんじゃないですね。
ありがとうございます！

>>918　通りがかりさん

土地が欲しいなら仕方がないけど、
資産運用ってだけなら、
インベスターズクラウドや
SBIソーシャルレンディングの
不動産系クラウドファンディングとか見てみれば？

>>918
>そのほかに、いい会社があれば教えてください！

下記サイトだけでも9社ありますし、ネットで検索すればいくらでも出てきますよ。
（アイケンとか三和エステートとか）
ttp://www.invest-apart.net/list/

比較することで理解度があがりますし、相見とると安くなります。

>>918 通りがかりさん
シノケンそんなに好きなら、シノケンで買えばいいと思います！

だけど、損する確率高いですよ！

本当は資本金なければ、手間かけるべきです。それか、やはりある程度の元銭貯めるべきです。

何もかも人任せでは、サラリーマン人生も怪しいもんです。

どうぞ、ご幸運を祈ります！

シノケン＊＊＊＊の人はなんでシノケンのアパート買わないの？
シノケン関係者が＊＊＊＊してるだけ？

常にキレ気味に質問するけど、
答えてやっても
そんなこと聞いてない、って逃げるキミ。
どういう立ち位置？
なぜ切れる？
どうしてシノケンを強力にプッシュする？

いろんな意見があってもいいし、
ここは掲示板だから。

>>922 検討板ユーザーさん
損する確率は宝くじより低いよ。

宝くじと、どっこいどっこい(-.-;)y-~~~

>>926 eマンションさん
じゃあ宝くじ買うなよ

損する額は宝くじの比じゃない

>>928 匿名さん
それはあたりまえ。
投資額が多いんだから。

>>925->>929
どういう理由で宝くじよりも確率が低いとか語るならまだしも、ただ確率が低い高いとかどーでもいい話書き込むなやｗ

>>930 匿名さん

だから失敗したら損をするのが投資なんだよ。アパート経営が破綻したって可能性はあったこと。自己破産すればよい

>>931　匿名さん

何がだからなんだ？？？

投資は失敗する可能性があることを
理解してない奴がいるといいたいのか？
そんなここで話す以前のレベルやろ

＞アパート経営が破綻したって可能性があったこと。
破綻した理由や破綻してる考えられる理由を書いてくれてくれ。
そうでなきゃ賛成も反対も参考にでもできず、
永遠と水掛け論が続くだけやないか…

↑
マジで怒る奴、
嫌なら見るな。
ここで何を語ろうが
キミの了承は必要ないだろ？

それとも、切れる理由があるのか？
客にこの板見られたら都合悪いのか？

CMをお笑い系のかたにしていただいたら、失敗してもまだ諦めがつくかもです。シノケンだからしかたないねー。くらいの感じの方が紛らわしい広告で無くなるかもです。

今の俳優さんは、真面目な仕事のできる中間管理職みたいなシリアスな感じなので、

できるんです！！ が、

必ず絶対儲かります！！

に聴こえてしまうのは、私だけでしょうか？

失敗しない健全なアパート経営をするために、リスク管理について述べさせていただきます。次の５つのストレス(リスク)を考える必要があります。①家賃の下落②入居率の低下③金利の上昇④災害等の発生⑤建築・管理会社の倒産。①については木造の場合、２年で３％くらいの下落を見越すこと②については通常１０％としますがＨＯＭＥＳに掲載されている各地域の平均入居率を参考にしながら設定すること③については固定金利の期間終了後、金利が大きく上がることを想定すること④については地域のハザードマップや地盤ネットの簡易評価(７０以上が望ましい)を参考にすること⑤については建築会社の安定性・財務健全性を見ること(不動産はメンテナンスと管理で３０年以上の付き合いがあります)。簡易なシミュレーションだけではなく、以上のようなストレスをかけても許容できるような計画を立てることが肝要です。不動産投資は株と違って金額が大きいため、絶対に失敗は許されません。石橋をたたいて渡る必要があります(実際には運も必要ですが)。

>>934　マンション便所掃除担当さん

まんまコインチェックやないか(笑)

>>934 マンション便所掃除担当さん

儲かるなんて聞こえないよ。
そう聞こえる人は、知恵がなく金に目が眩んでるだけ。金に目が眩んで購入した挙句、失敗したらここへ難癖つけて企業を大バッシングなんて一社会人のやることか？
なんか悲しくなるよ。
そんな事されたら誰も客商売やりたくないわな。
食中毒もそう。企業を叩き過ぎなんだよ。
しゃーないで終わる精神を持たないとダメだ

>>937 匿名さん

という、あくまでもキミの意見だよね？
そんなのどーでもいいから
嫌ならここに来たり他人のコメを
読まなきゃいいだけだろ？
ここはキミの意見を聞く場ではない。
無視すればいい。
我々もキミの意見には今後答えないし。

>>938 名無しさん

人の意見に対して高圧的に押さえつける権利は貴方にないよ、
納得行かないなら見ないで欲しい。
周囲に迷惑かける意見は慎みましょう。

↑どちらかというと
自由な発言を阻害してるのは

嫌なら見るな、
儲からないと思うならアパート経営するな、

という主張しかできない
シノケン完全擁護派の方なんだけど。

シノケンにとって不都合な情報は後向きだから投稿するなとか
シノケン擁護派の方が高圧的

>>940 名無しさん

違いますよ。
儲かるか儲からないからその人の経営次第なので、文句は言わないで欲しいんです。
自己責任なんです。

>>942 匿名さん

その人の経営次第って、、、
シノケンの不動産において個人が口出せる領域って
どこまで残されてるんでしょ？

前金をしっかり入れましょう
繰り上げ返済をしっかりやりましょう

他には？

>>942 匿名さん
その人の経営次第とやらが
正しいかどうか？
をここで話し合うのがなぜいけない？

甘い点を指摘すれば
自己責任だ！
文句あるならここに来るな！
人それぞれだ！口出しするな！

って言うのはなぜ？

この板のテーマは
「シノケンは どうでしょうか？」
だから趣旨にあっている。

文句があるなら
「シノケンは絶対です！」
「シノケンは大正解！」
というテーマで掲示板を
作ってもらえば？

>>943 匿名さん

>前金をしっかり入れましょう
>繰り上げ返済をしっかりやりましょう

自己資金入れて繰上返済したらお金が減る一方で、持ち出しと変わりませんね。
とても儲かりません。

素人のはじめての投資家の方々に大損をしてもらいたくありません。
不動産投資は慎重にして下さい。

不動産業界は悪徳な会社もありますので、常にダーティーなイメージをもたれやすいです。

しかし、良心的な不動産会社いっぱいありますので、いろいろな会社の営業さんのお話を聞いてから判断されたほうが、よろしいかと考えます。

焦らず時間をかけて物件選びをしてください。ご自身の目を養うことが大切です。

>>946 マンション便所掃除担当さん

そうなんです！シノケン様の提案書を見て、マーケティング、賃料調査等をしっかり知恵を出して吟味すればうまくいく可能性大ですよね。たとえうまく行かなくてもそれが投資なんだと思えなければ最初から手を出すなよ。
そしてシノケン様も責めずに自分を責める事が大事。
そしてつぎのステージへ進む事だよ、

>>943 匿名さん
しっかりとマーケティングをして適切に対応することが本人に出来ないわけありません、

>>942 マンション検討中さん

とりあえず、
なんで喧嘩腰なのかわからないけど

話し合えばいいと思うよ。
その一つとして、
俺はシノケンに口出せる要素を
書いたつもりだったから。

てか、
「前金をしっかり入れましょう
　繰り上げ返済をしっかりやりましょう 」
って書きこんだのは、
皮肉もこめたつもりだったのだがｗｗｗｗ

>>944 匿名さん

だったｗ

>>947 匿名さん

すいません。何を記されているか意味わかりません。

自分を責めるとは？

つぎのステージとは？

不動産投資はいろんな業者さまから、情報を集めてあくまで慎重に行なってくださいね！

ぶっちゃけ新築アパート利回り7%じゃ100%儲からない
土地探しは不動産に、アパート建築は建築会社に
物件管理は管理会社に相見積もりとって分割で
依頼すれば新築アパートでも利回り10%弱になる
利回り10%弱であればフルローンでも大丈夫

こんな感じで
ttps://www.rakumachi.jp/news/practical/131204

>>951 マンション便所掃除担当さん

自分を責めてこそ悟りを開いて
新たな投資にチャレンジできるのではないでしょうか

自分に甘そうな貴殿に言われましても

>>955 匿名さん

小職は人生において数々の失敗を経験に成功しました！

まぁ成功してる人はこんなところに書き込みしないよね
ライバル増えたら嫌だし

ってか失敗する人がいれば、こんなに会社続かないよね

泣き寝入りしているだけでは？
レオパレスや大東建託、かぼちゃの馬車のように
何かがきっかけで社会問題化した時に答えがでる

>>957 通りがかりさん

前にも記しましたが、私もおかげさまで、シノケンのお世話にならずとも、ある程度不動産投資うまくいっています。

純粋に不動産投資で失敗して、大損して不幸になるかたをつくりたくないのです！成功している人は書き込みしないなんて、皆さんが見ているのですからありえません。
一方的な決めつけです。

たぶん、このビシネスプランは近い将来破綻するのではないでしょうか。皆さん投資には十分に注意してください！

>>959 マンション便所掃除担当さん
破綻するかしないかはしっかりマーケティングして知恵を出せるか出せないかによって大きく変わります！それだけは言えます！
どうかネガキャン発言には耳を傾けず、自分自身の考えを確立し、投資をして頂きたいです。失敗を恐れる人に栄光はありません。
栄光の架け橋は自分自身で作るのです。シノケン様ではなく、自分自身で築くのです、

自分を責める、という頃になったら
もう手遅れ。
セカンドオピニオン的に多くの人の
意見を聞いてもらわないと。
安易な気持ちで投資に手を出し、
破綻して困るのは本人ももちろんだが、
日本国の借金も既にいっぱい。
自己破産して国にメーワクはかけられ
ないよね？
日本人としてのモラルを持ちましょう。

>>961 匿名さん

セカンドオピニオン論については賛成です。マーケティングもしないとね

該当箇所をgoogle mapで見てみたら、
ショコランって名前のシノケン物件がたってますね。

入居と思われる自転車が置いてあります。
わざわざ、探すのがめんどくさい方用に
google mapのリンク置いときます。

https://goo.gl/maps/vkGULqZruEp

シノケンは絶対正しい。
シノケンは正義、
シノケンで購入した人は成功した人だけ
シノケンのシミュレーションは信用できます。

※こんなコメントだらけの掲示板って
存在価値あるか？

>>974 匿名さん

もう大人気ない発言はやめてください

とりあえず、消えてはいますが
分かりやすいので
そこの物件を元に話をしますかね。

ショコラン -覚王山

スーモ等で確認すると、
3件募集が出てますが業者が違うので
実質空きは1件かな？

これは3月で埋まっていないのは、
痛いですが退去時期の関係も考えられるので、
まずまず優秀かと。

家賃が込々で58000円。
計画からすると-1000円。

全戸同じ家賃だと仮定すると
1000*8*12=96000(円)

4年の時点で計画から大体10万円ほど
年間の実入りが減ってるわけですね

これをオーナーがどう感じてるかですね

>>977 匿名さん
全部同じ家賃と仮定することがナンセンス。
実際は違うのでは？

>>978 匿名さん

そうですね。
じゃあ、これ以後入れ替えがあるときはもっと賃料が下がります。
下がる理由ですが、主な要因は設備の劣化+陳腐化によるものです。

賃料が変わらない、上がると考えられる方は
その理由を書いていただけると
前向きな情報交換になるとおもいます(笑)

>>979 匿名さん

家賃は2年契約ですから三年目は上がる可能性ありますよ

>>981 匿名さん
ほぼ無理な事を
（可能性としては）ある、という
大変優しい仮定ですね。
誰に優しいかは別にして、、、

これも後ろ向きですか？

>>981 匿名さん
それは賃料を見直す時期の話しであって、
上がる理由ではないですよね。

退去される場合には設備投資によって
費用は掛かりますが賃料を上げられる場合もありますが、
通常入居者がいる状態で賃料を上げるのはかなりきついですよ。

よくも悪くもシノケンの場合、
駅近なので他にも多数物件ありますし

>>983 匿名さん
それは一概には言えない

>>984 匿名さん
一概に言えない理由は？
一般的でないことばかり
言うんなら理由を述べろよ。

>>985 口コミ知りたいさん

かなりきついとは一概に言えないとのことですよ！きつい根拠を教えてください。

>>986 匿名さん

きつい理由？？
一度決めた賃料を前より高くしますねって言われて納得できる人がどれだけいます？
安くするための交渉のノウハウ本やサイトはあったりしますけどねｗ
相場に左右されにくいのが、良くも悪くも不動産の入居中の賃料ですよ。

というか、上がる可能性の理由の説明がないんですけど
それも説明せずに説明を求めるはいかがなものかと

前向きな情報交換をしていただけないのは悲しいですね(笑)

>>987 匿名さん

賃貸借契約が何年か知らないの？賃料増減請求知らないの？

>>988 匿名さん
話をそらすなよ。
賃料上げるのは更新時期であれ、
難しいって事だろが。

賃料増の請求がシノケンにできるのか？
って聞いたらどうせ
「できた事例もありますよ〜」
って言うんやろ？飽きたわ。

>>988 匿名さん

シノケンって
そこまでやってくれるんですか。
それは知りませんでした！！

それとも
サラリーマン大家にそこまでやれと？ｗ
下手すると月千円程度のために賃料増減請求しろと？？
費用対効果って知ってますか？

で、前もそうですけど
それって家賃を上げる理由があった後の
上げるための手続きの方法ですよね？

シノケンの募集物件情報はシノケンファシリティーズが全国６地域に分けてＷｅｂで公開しています。私の地域では賃料の値上げをした物件を見たことがありません。また、管理会社は超多忙であり、細かい交渉事は期待できません。契約手続きはすべて代行していただいており、オーナーは契約に関する法的な知識が十分でない場合も多いと推察されます。管理会社との意思疎通はＷｅｂが中心となります。しかしながら、募集は多くのポータルサイトと代理店が取り扱うため、退去があっても超短期間で入居者が決まります。

今日の8時にあったURLのものはついに前向きな情報交換の言葉すらなくなりましたかｗ
なにがなんでも、シノケンの試算表と個人の試算表は絶対に乗せないマンがいるようですね

>>993 名無しさん

最低ですね。
偉そーにアパート経営の落とし穴とか
他社のデメリットを主張してるくせに
ケツノアナの小さい連中ですよ。

>>993 名無しさん
あのね、管理人様のルールに則らないと
削除されますよ。
当然貴殿は規約読んだあとに書き込みしてますよね？
シノケン様も可愛そう

>>994 検討板ユーザーさん

誰のこと？

レオパレスのサブリース問題とシノケンとはほとんど関係がないと思います。レオパレスは入居の見込みのない地域の地主に対して、家賃保証をすると言って建築させ破綻している事例です。シノケンは都市部の駅徒歩１０分以内で十分な入居の見込めるエリアに絞って販売しています。もし、採算がとれなくなった場合には転売(売却損がでますが)することも可能です。一方、地方のレオパレス物件は転売することも難しく深刻です。シノケンの講演会に行くと参加者は３０～４０代が多く、収支やリスクについて理解できる人達です。一方、○○建託などの地主向け講演会は高齢者が多く、言葉巧みに営業しています。サブリースについて十分理解しているかは疑問です。

>>998 匿名さん

貴殿の意見に同感。
シノケン様は知恵を出せる人に売るのよ

>>997 名無しさん

適切な対応ありがとうございます。多謝。

>>998 匿名さん
都市部の駅徒歩10分以内の土地であれば入居の需要も下がりにくいし、転売する時のニーズもあるだろうし、金融機関の評価も低くなることはなさそう。

411のダイヤモンドの記事だと、どう考えても破綻決定のような気がするが、この記事は嘘なのかオーナーさんがいたら教えて下さい。
35年間空き室無し、家賃下落無し、35年ローン(木造でなくて、軽量鉄骨と言うことですか？)。
あと建物管理費とは設備更新費用と修繕費の積立金と言うことですか？

>>1002 匿名さん
知恵を出すか出さないかで結果は大きく変わりますので、一概には言えない

>>35年ローン(木造でなくて、軽量鉄骨と言うことですか？)。
木造です。金融機関によっては最大35年ローンが組めます。

お返事ありがとうございます。築30年の木造で知恵次第で新築と同じ家賃をとれるものなんですか？
って言うことはあの記事は事実と言うことですか？
事実だとしたら木造アパートで35年ローン、しかもタイトな返済計画、イレギュラーの出来事があったらと考えたら、シビレ過ぎますね、ギャンブル好きには良い投資先と言うことですか。

シノケンは老後の年金代わりと言っていますが
年金で赤字を補填していくことになるでしょうね
シノケンの言われるままにフルローンで始めたら

４年前にシノケンの新築物件を6800万円で購入しました。年間家賃収入は540万円のため、13年で資金を回収できる計算になります。ただし、管理手数料・修繕積立金・支払利息・固定資産税等の諸経費がかかりますので実際には資金の回収に17年かかります。40代で購入して家賃収入をすべて貯金し、退職前に全額繰り上げ返済すれば、豊かな老後を送れると思います。

1007さん
ずいぶんよい物件を購入できたのですね。
土地代込みの6800万円で年間540万の家賃収入が上がるんですから、23区内でも見られない高利回りの物件ですね。
そういう物件を紹介していただけるのでしたらアリですね。

>>1008 匿名さん
そうですよね。やはりマーケティングをしっかりされてるからだと思います。
知恵を最大限に引き出してます

>>1007　匿名さん

4年前のシノケンで6800万円の物件購入し、
諸経費を除いた年間家賃収入540万円で
資金の回収が17年ってことは
かなりの金額、頭金でいれたのでは？

やはり、頭金が無い人にはきつそうですね・・・

>>1010 匿名さん
一概には言えない

>>1007
今4年ですから後数年経つとシノケンから家賃下げろ、敷金礼金ゼロにしろ、
1ヶ月フリーレントにしろ、広告費2ヶ月払えとしつこくプレッシャーをかけられる
ようになりますが、貴殿は耐えられますか？
私はあまりの厳しさにウツ状態になり、損切り売却してしまいました。

1011: 匿名さん

どこをさしての一概には言えないかは分かりませんが、
>>1007の物件は、しっかり頭金を入れた上で全額繰り上げ返済しないと17年じゃ返済終わりませんよー

>>1012 購入経験者さん
そのような市場を理解して購入されましたか？しっかり事前にマーケティングすれば同じ結果にはならないと思いますよ。
自己責任です。

1012さん
ご指摘のとおり、将来に対する不安はあります。しかし、ビジネスではリスクを背負ってチャレンジしなければ、成功する可能性を全く見い出せません。私はリスクを最小限にするために次のような相談をしました。
１.代理店との相談
私が以前に賃貸を借りたことのある大手代理店の店長さんにシノケンの資料を持って相談に伺いました。該当エリアの家賃、入居率、属性、間取り等の消費者ニーズをふまえて総合的にアドバイスいただきました。店長クラスになると膨大な情報量と経験があり、的確かつ厳しい目線で判断できます。
２.銀行との相談
不動産融資専門の支店に伺い、長期的な収支、積算・収益価値、融資可能な物件であるかどうかを判断いただきました。

最終的には、自己責任で決断することになります。アパートの名称や家賃の設定も自分で考えました。近隣のシノケン物件より５％ほど安く設定したため、室の半数は法人契約となり、４年間継続して借りていただいています。他の室も家賃の下落はなく、入居の際、礼金もいただいています。

>>1015 匿名さん
やはり自己責任ですよね。
あなたの考え方には非常に賛同出来ます。
前向きですね

>>1001 マンション掲示板さん

都市部の駅徒歩10分以内の土地であれば入居の需要も下がりにくいし、転売する時のニーズもあるだろうし、金融機関の評価も低くなることはなさそう。

→そういうことなんですね。
何社か提案を受けましたが、立地と融資条件がダントツにいいのがシノケンさんでした。
IOT推しのところは、立地が悪すぎて東所沢駅徒歩17分とか、町田駅20分とかで、そこには人が住むのか？って感じだったのと、団信をつけなくていいと思いますよ。と営業の人にすごい言われて、イヤ不安だから付けます！って言い続けたら金利がコンマ4か5くらい上がって利回りかなり変わりました(^_^;)
a社は、立地はあまり良くないけどIOTのところほどは悪くなく、ただ自己資金を500くらいないと私の場合融資条件おりなくて断念でした。
なので、総合的に考えると
自己資金がなくて立地良く、金融機関からの評価も見込めて売るときも困らなそうなシノケンさんがいいような気がしてます

>>1017 通りがかりさん

賛同します！
やはり待ってるだけではダメですよね！能動的に行かないと！

>>1017
しかし立地の良い物件は利回りが低いので儲かりませんね
儲けるためにやるのではなければいいのでしょうが

ダイヤモンドの記事について誰も答えていただけないのですが。
答えていただけないという事は真実ということですか？
本当だとしたら、どう考えても35年間ほぼ満室なんてありえないし、築35年の木造アパートで新築と同じ家賃は取れないですよね。知恵だけでは20年過ぎの木造アパートで無理ですよ。自分だって選ばないでしょう？同じ立地で同じ家賃で新築でなく築30年のアパートなんて。

>>1020 匿名さん

今その話重要ですか。

>>1020 匿名さん
しかも真実か否かはシノケン様にしかわからない。シノケン様はここには来ない

ダイヤモンドの記事については誰も答えてくれないのですね。
つまり事実と言うことですね。
知恵が足りない、一概には言えない、自己責任。、ならシノケンを選ぶ理由はないですね。
大体賃貸の仲介をしたことがあるだけで、アパート経営の相談なんてのってくれませんよ。利益にならないし。そこに管理を任せる予定でないと。

>>1023 匿名さん

任せる事が甘えだと思います。
資産運用を始めた時点でオーナーしての自覚、そしてプロ意識を持つべきです。
厳しいようですが、自己責任です。

結局のところ、
ここのシノケンに好意的な意見を持っている人ですら、
シノケンのスキームには問題がある事を認識してる訳ですね。

そのため、
任せることが甘え、知恵がないと駄目等の言葉を繰り返す。

なんだかなー

>>1026 マンション比較中さん

投資に完璧なスキームを求める方がナンセンス。完璧だったら世の中の人間働かない。

>>1026 マンション比較中さん

というより、投資は成功と失敗は背中合わせですよね？失敗した方を擁護する気持ちは分からなくはないですが、ここまで企業様を叩くのは気の毒ですよ。買主様も不労所得に目が眩んで押印したのだから、もう少し買主様に対しての教育も大事かも

父の代から不動産賃貸業を営んでいます。大手ハウスメーカーや地元の工務店に建築を依頼し、サブリースで運営しています。建築資金を早期に回収するために屋根には太陽光パネルを設置し売電しています(20年固定買取)。木造で建築する場合、25年で建て替えることを前提として収支計画を立て、25年ローンで借入しています。大規模改修はせず、25年で解体・新築します。木造の場合、築20年を経過すると家賃は大きく下落します。また、木造の減価償却は22年のため、22年を超えるると減価償却費は計上できなくなり、収支は悪化します。また、入居者のニーズも時代によって大きく変わるため建て替えが必要です。シノケンのスキームはすばらしいと思いますが、35年のフルローンを組むことは、様々なリスクをかかえていると思います。立地が良い物件を選び、ある程度の自己資金を入れて借入期間を短くすることが大切だと思います。土地を持っていても、近隣の賃貸物件が急増しているため、経営は厳しいです。

1029さんご意見ありがとうございます。
そうですね確かに償却期間が過ぎたら引くものが減り所得が増えるわけですから、所得税や住民税、国保加入者なら国民健康保険料等が増えて手取りが減るので、頭金が少ない35年返済だと、たとえ満室でも23年目からは自分の金の持ち出しをしないと返済できなくなるかもしれないですね。
私自身、償却期間の事は抜けていましたしいろいろな方法があることを知り。勉強になりました。ありがとうございます。

一部の人からは、一概には言えない、知恵が足りないといわれそうですけども。

>>1030 匿名さん

償却資産の経費計上を知らないとは…
やはりプロ意識と事前マーケティングと知恵が足りないのでは？ 全てが全て一概には言えませんが、購入者側の落ち度も否めない

1031さんは1029さんのお話についてどう思われますか？

私のアパートは都23区内で駅徒歩5分のところにあります。
1K20平米で新築時の家賃は73,000円でしたが、築26年が経ち
今では58,000円になっています。
立地がいくらよくても家賃は必ず下がります。
立地が良いから家賃が下がらないなんてありえません。

>>1033 経営者さん
そこで知恵を出すべきでは？

>> 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。
私は30年以上アパート経営していますが、まだまだ未熟者のようですね。
いい機会ですので、経験豊富で優秀な経営者である貴殿のお知恵を拝借できませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>1035 経営者さん

いえいえ、そこまで言われてしまうと逆に恐縮してしまいます。
かしこまりました。お教えしましょう。
まずはマーケティング調査です。該当物件半径1km以内の賃貸物件をプロットし、すべての賃料、平米単価をリサーチしてください。
終わりましたら続きをお教えします。
お時間かかると承知しますが、お待ちしております。

>>1036 匿名さん
早速のご返事ありがとうございます。
適正家賃ドットコムやホームズ、アットホームで調べた結果です。
賃料：50,000円～75,000円の間
平米単価：約3,200円
お手数おかけしますが、引き続きご教示いただけますか？

>>1037 経営者さん
お返事ありがとうございます。
それはネット掲載情報ですよね？
私が言っているのは実際に決まった家賃です。ネット掲載家賃は相場ではなく大家が勝手に決めた収支の逆算家賃なんです。
この家賃を鵜呑みにしてしまうと、将来的な不動産収支は逆ザヤになってしまうのです。
実際に入居者が決まった家賃を調べるコツは、不動産屋を徹底的に回ってヒアリングすることです。これが本当のマーケティングなんです。

>>1038さん
不動産屋を回ってリサーチするのは一昔前の手法です。レオパレスなど大手企業ではビッグデータをもとにAIを使って瞬時に適正家賃を算定しています。私の地域でも同一地域同一スペックであれば見事に同じ家賃で募集されています。高度情報化社会では、価格だけでなく、差別化できるデザイン、間取り、設備、ブランド力などが重要です。いかに検索条件にヒットできるようにするかとか、小さなスマホ画面の中でいかに訴求力のある写真や動画を表現できるかも重要です。

だね～。
最近の入居者側も、ネットで検索をかけて初めから物件にあたりをつけてから行くのが主流だよね。

これがこの間自分の住む賃貸探しにいくため、
知らない仲介業者を訪れたら、迷惑そうにされたわｗ

>>1038
貴殿が素人であることがよくわかりました。

>>1039 匿名さん
そのやり方だと失敗すると思います。
私は他力本願では成功無しと考えます。
汗をかいて、靴底減らしてこそ価値が生まれます。

>>1042 匿名さん
一概には言えなくない？
w

>>1043 検討板ユーザーさん
どこがですか？

それなら、シノケンにレインズから情報探してほしいとお願いすればいいんじゃないですか？
やってくれるかは知りませんが

>>1045 匿名さん
それをやってしまうとまさに他力本願。
もし投資失敗したら自己責任ですよ。
自己責任ならば自分足でリサーチしないと
納得できないと思います。

>>1038　匿名さん
新築時の家賃から建物が古くなっても家賃下げないのと
マーケティング調査にどういう関係があるのですか？

>>1046 匿名さん
一概には言えないだろ？
君の口癖だけどw

リサーチを試みたところで
本当の事を教えてくれるとは
限らない。
できたとしても君のことだから
イチャモンつけて
まだまだリサーチが甘いです、とか
データが古い、とかどうせ
言うんだろ？

>>1042 匿名さん

おっしゃることもっともです！
簡単に人任せで不動産投資できるなんて、思うほうがどうかしています！
合法な詐欺的商法に注意してください！

都心の好立地だと半径1kmの範囲に数百、数千戸あるのに全部教えてくれるほど
不動産屋は暇じゃないでしょうね

皆さん講師先生の言葉を待ちましょうよ。

該当物件半径1km以内の賃貸物件をプロットし、
すべての賃料、平米単価

これって、
自分の物件の賃料の妥当性を図るときに行う手段であって、
自分の物件の賃料を上げる手段ではないのですから

仮に周りが賃料が落ちていて、
平米単価が落ちてる場合どうするのか
投稿楽しみにしています。

>>1049 通りがかりさん
つまり不労所得と言って購入希望者を騙しているのですね、シノケンは。

>>1047 可燃さん
どうして成功してる投資と失敗してる投資家が居ると思う？

>>1054
なんで話そらそうとするの？

法と規制の網をうまくくぐり抜けた合法な詐欺的商法です。

手を出してはいけません！

後から気づいて裁判しても損害賠償請求もおそらくできません。

このような他人まかせ、あなたまかせのやり方で

不動産投資成功できたら誰も苦労しません！

繰り返します、手を出してはいけません！！

>>1056
つまりシノケン物件を間違って購入してしまった人は
みんな泣き寝入りしているわけですね。
D建託やRパレスやSデイズみたく社会問題化
して初めて被害状況が見えてくるわけですね。

あくまで、合法なのです。
そのとうり、泣き寝入りです。

うまくカラクリができています。

大家さんは経営者なので、消費者保護の規制の力も弱まります。
多分消費生活センターや消費者庁では話は聞いてくれると思いますが、監督指導はしてもらえないと考えられます。

公正取引委員会に、利益が必ずでそうな紛らわしい不当広告であることをみなさんで訴えるのも方法の一つと考えられます。

>>1058 職人さん

そうです。合法です。
これが違法ならすべての投資が違法です。

あとは自己破産すればよろしいのでは？

>>1059 匿名さん

自己破産などと言う言葉を簡単に用いるあなたは非常に軽い甘い考えの方ですね。

取引先や家族など周りのさまざまな関連する人たちに、計り知れない迷惑をかけます。基本的な生活のための財産以外は手放さなくてはならないのです。それから自己破産しても税金はいつまでも請求されます。

また、銀行の借金の処理のために信用保証協会を通じて国家にも負担をかけるのです。

シノケンはそこまで追い込んで、利益を追求する企業なのです。

どうか皆様用心してください。

>>1060 職人さん

追い込んだのはシノケン様ではなく、自分自身ですよ。そこから目を逸らしてらいけません。

シノケンは土地の仕入れが上手で、長期的な需要が見込まれる魅力的な立地の物件が多いと思います。しかしながら、地価や建築費の上昇で販売価格が高くなるとともに、アパートの供給過剰で厳しい収支状況となっています。営業や管理会社の社員も誠実で紳士的な対応していただいています。利益優先で人を騙して販売するような会社ではないと思います。ただし、購入するタイミングが重要であり、高値づかみするとキャッシュアウトする可能性もあります。一方、不動産価格上昇で４～５年前に物件を購入した人は買値と同じか、それ以上の価格で売ることができる場合もあります。家賃収入＋キャピタルゲインを得ることができます。シノケンが良い悪いではなく、購入するタイミングが最も大事です。

あなたの主張は意味の無い言葉のトリックです。このスレを見られている方々が判断されればよいことです。

このおかしな詐欺的商法はたぶん近い将来何らかの形で規制されることでしょう。

良い投資もありますが、くれぐれも悪質な詐欺的商法も存在していますので、皆さまご注意下さい！

>>1062 匿名さん
キャビたるゲインが目的ならわざわざ割高の新築にする必要ありませんね。

>>1063 職人さん

そうやって、自分を責める事が出来ない人は何をやっても結果は一緒です。
コツコツサラリーマンとして働いて稼いでください。資産を持つことは諦めてください

話がずれてきましたね。
早くマーケティングを理解すると家賃を下げなくてすむのかをを教えて下さい。。

>>1066 匿名さん
私もそれにすごく興味があります。
なぜ近隣家賃相場をリサーチすれば
家賃を下げなくて済むのか？

大家さんをやってる人なら
とても興味がある事柄ですね。

教えてください。

私も家賃を下げなくてすむのならマーケティングを勉強します。
具体的な手法と効果を教えてください。

需要>>供給の立地だと確かに家賃は下がりにくいけど、ほとんどは一時的。
みんな狙うから数年経てば需要=供給になる。
マーケティング調査しても無駄。

なんか、回答してくれる人がトンズラ
したみたいですね。
つまりは 35年間
家賃を下げない、ありえない計算の元で
プランを立てる会社は信用できない、
不誠実だという結論でいいですかね。

シノケンさんのホームページでも、同じ駅利用で10年位古い方の物件は家賃が1割位安くなおかつフリーレントが1月ついているから、ﾔｯﾊﾟﾘ家賃は下がる。

シノケン物件複数所持してる某ブログで10年以下の入居率は95％、10年以上は90％未満って言ってた。
家賃も築年数で下がるって。

>>1070
TATERUは家賃下落も見込んだシミュ出してくれる
シノケンはお願いしても出してくれない

2017年の金融庁調査によるとアパートの空室率は築５年では2.6％、10年で7.1％、20年で11.6％となっています。この空室率との比較で良い物件かどうかを判断することができます。ただし、サブリース物件は全貸として入居率100%と計算されます。大手ハウスメーカーのS社は平均入居率96%と公表されていますが、サブリースの比率が高いことも要因になっています。また、フリーレントの期間を空室率に含める会社と含めない会社があり、空室率の定義も曖昧です。

>>1073 匿名さん

7年前に買った時は下落低下加味していたけど。。

>>1075
そのシミュレーション見せてくれませんか？

7年前よりも確実に賃貸市場は悪化しているし、建築コストも上昇しているから今は出せなくなっているのだろ。
採算が取れないのが分かってしまうから。
しかしヤフーに出てくるアパート経営の宣伝は酷いな、そんなに儲かるなら自社で運営すれば良いのにと思うものだらけだな。

私もシノケンで購入した時に、新築時家賃と経年劣化した場合の平均家賃の2つでシミュレーションしてもらいました。会社によっては30年間の年度ごとの収支を修繕スケジュールを含めて出していただけるところもありますが、シノケンには単年度のフォームしかありません。しかし、融資の際、銀行は単年度(新築時)の資料のみで判断します。

>>1078
そのシミュレーション見せてくれませんか？

>>1076 匿名さん

この意見て信用されてないのですか？
失礼では？
あなたの意見の根拠もアップしてくださいよ

>>1079 匿名さん
ですから、相手を信じなさい。
信頼関係が無いと匿名の掲示板は成り立たない

>>1084 匿名さん

別に失礼でもないんじゃないかな？
通常から下落したシミュレーションも作ってたよという話に見せて頂戴って話でしょ。
頼み方はなってないと思うけどｗ

あなただって、例えばシノケンが周りの賃料を考慮せず、物件費用から逆算して賃料を計算してますとから言われたら、証拠だしてって言うでしょ？

>>1077 匿名さん
まったく記されているとうりです。

本当の数字ならべたら、とても採算取れません。何度も記しますが、合法な詐欺的な商売のやり方です。

リーマンショックや東北の震災の後の時期は不動産価格がとても安かったので、シノケンでもソロバン合ったかもしれませんが、外国人投資家が、何も分からず資本を注入しているオリンピック前の現在では、プロの投資家が見て採算がとれる物件は中古市場でも滅多にお目にかかりません。
まして新築ではどう考えても無理です。
35年かけて、不動産投資の借財返済するなんて訳がわかりません！

もう少し待てば、消費税の値上げの後に外国人投資家の投げ売りがはじまります。不動産投資どうしてもしたいのでしたら、その価格下落の時期を待つべきです。もちろんいろんな不動産業者に相談して購入すべきです。シノケンに限らず一社だけですと素人さんの場合、後から考えて損する可能性が大きいです。

購入を迷ってる方で、この掲示板を見られたかたは幸いです！

現在購入すれば、不動産価格が近い将来大幅に下落するので確実に大損します！

手放したくてもなんともならない、出口なしの状態になります。

>>1088 職人さん
金融庁の引き締め、ダメ押しのスルガがあってアパートローンの融資は厳しいから
ここに来るような貧乏人はどうせ融資受けられないでしょ

>>1089 匿名さん
皆さんが自分と同じくらいの年収だと思わないほうがいいですよ

そういえば借入金の返済分の内土地代の分は控除出来ないですよね？
ということは所得税などの税金も家賃収入に対して発生しますよね。それを考えるとそれも試算の内の捕捉位に入れないと生活設計が出来ないですよね。フルローンで買う人は。

>>1091 匿名さん
借入金の元金部分はそもそも経費計上はできませんよ。

さらに、
シノケンのような木造物件で35年融資といった
借入期間＞減価償却期間の物件は
デットクロスを常に意識すべきです。

「デットクロス」の仕組みを理解し、回避する
https://www.kenbiya.com/ar/cl/baby/46.html

>>1091 匿名さん
赤字の場合、土地の利子は経費になりませんが
黒字であれば経費になります。

>>1093 匿名さん

税金云々はスレ違いでは？
新たなスレッドを立てるべき

「現在購入すれば、不動産価格が近い将来大幅に下落するので確実に大損します」とは言い過ぎではないでしょか。全体として大幅に値下がりしても、価格を保ち、健全な賃貸経営ができるエリアも存在します。砂漠の中のオアシスを探しましょう。

失敗したら自己破産しろ、とか
事業やる気がない奴は一生サラリーマンやってろ、とか
他の投稿者の事をローンもおりない貧乏人とか
いう奴って、なんでそこまでシノケン様を擁護するの？
会社関係とか利害関係者以外に、そんなコメントする
理由ある？

>>1096 マンション検討中さん

わたしは関係者ではありませんがシノケン様を擁護します。
賛否両論の掲示板で擁護したら関係者呼ばわりとは短絡的では無いでしょうか。
賛成意見を侮辱しています。
個々の価値観で意見は様々です。
わたしの意見は間違っていますか？

>>1097 匿名さん
自己破産、貧乏人、という言葉は
度が過ぎている。
サラリーマン人生を否定する発言も。

掲示板の存在意義とは

>>1098 マンション検討中さん

シノケン様を否定する意見の方が度が過ぎてると思われますがいかがですか？

>>1098 マンション検討中さん
自己破産はあくまで手段ですよね？

私はオーナーとしてシノケン様を擁護します。シノケンをファーストステップとして不動産投資を始めました。現在では自分で土地を仕入れ、工務店に建築を依頼しています。銀行の融資も０％代で借入できるようになりました。もちろん、失敗もあり不安で眠れないこともありました。今はオーナーとしての誇りや家族の幸せを感じています。内向的な性格の私ですが、大家仲間とゴルフや食事に行くこともあり、コミュニティも広がりました。人生を変えるきっかけを与えてくださったシノケン様に感謝しています。最初に出会ったシノケンのベテラン営業の方に感銘を受けました。今後は若い投資家さんにノウハウを微力ながら提供していきたいと思っています。

>>1102 匿名さん
是非このスレでノウハウを提供していただけるとありがたいです。

>>1096 マンション検討中さん
融資が降りないのは事実です。
私の感覚では、年収500万円以下の人で自己資金5割
年収700万円で3割、年収1000万円以上で2割ないと
融資が降りません。

>>1104 匿名さん
知ってます。
こちらが言いたいのは
この板に投稿してる人は
ローンのおりない貧乏人っていうのは
事実なんですか？
ということです。

>>1102 匿名さん
前向きな意見はポジティブな風を作りますね！私もあなたの意見に大賛成です

>>1105 マンション検討中さん
フルローンという甘い言葉に誘われて勘違いな夢を抱いてしまった方が
多く訪れているのではないでしょうか？

>>1105 マンション検討中さん

それは分からないのでは？

>>1108 匿名さん
それなら
擁護派の人が反対派を
侮辱するのはやめろ！
って話ですよね。

1089が言ってますよ。

>>1109 マンション検討中さん

違います。
私は擁護すると関係者呼ばわりするのが
頂けないと言ってるんです。

>>1109 マンション検討中さん

じゃあ反対派がシノケン様を侮辱するのをやめてほしい

>>1111 匿名さん
具体的にどういうものがシノケンさんを侮辱していることにあたるの？

>>1112 匿名さん
下品な言葉を浴びせたましたよね？
削除されてますが

>>1113 匿名さん
どっちが下品なんでしょうかね？

↓

1089
[2018-04-08 08:41:52]
>>1088 職人さん
金融庁の引き締め、ダメ押しのスルガがあってアパートローンの融資は厳しいから
ここに来るような貧乏人はどうせ融資受けられないでしょ

>>1114 マンション検討中さん
批判する方は投資で失敗してる人ですよね？お金無い人じゃないの？

>>1115 匿名さん
擁護する人は会社関係者ですよね？
お金ある人ってあまりいないよね？

>>1095 匿名さん

ご意見ありがとうございます。

株も不動産の相場も高止まりしている現在、よっぽど、感の鋭い道先案内人がいなければ、
砂漠の中のオアシスは見つけられぬことでしょう。
地図も知識もない素人のサラリーマンの方々がシノケンの口車に乗って痩せたラクダの商隊を組めば、水も食料も尽き果てて、残念ながら砂漠のなかでたちまちに骨と皮だけのミイラとなってしまいます。

現在は持っておられる方は、
売りで利益確定。
持っていなければ、
動かざること山のごとし、
の精神が必要です。

>>1115 匿名さん

わたしは、おかげさまで、不動産投資である程度の財産を築けました。
これも世間の皆様があってのことと、いつも感謝いたしております。

一貫して、シノケンの商法を批判しておりますが、投資で成功させていただいております。純粋に投資で、泣かれるかたを増やしたくないのです。

もし、あなたが投資で成功したいのでしたら、

バビロンの大金持ち

という書物を何度も読まれることをお勧めいたします。わかりやすい良書です。
ネットよりも本を読んで勉強してください。自分の利益だけでなく、世の中の人に貢献できる仕事をして下さい。

つまりシノケンのいいなりで何も分からず購入してしまう人は必ず失敗する
勉強して知恵を絞った人だけが成功するってことですね。

>>1120 匿名さん
語弊がありますが、楽して儲けようとしている輩に明るい未来はありません

>>1121 匿名さん
マーケティングをキチンとすれば
上手く行く、明るい未来がある、って
言いたいのか？

もう飽きたけど、、、そのやり取り。

シノケン肯定なのに、
シノケンの顧客層批判とシノケンのビジネスプランの否定。

この人何やりたいの？？ｗｗ

>>1123 マンション比較中さん

だれのこと？

>>1122 マンション検討中さん

じゃあマーケティングいらないの？
シノケン様の説明だけで事業できます？

>>1125 匿名さん

そんなこと言って話をそらすんだろ？

飽きたわ。

>>1126 名無しさん
そらしてないよ。答えてくれないから再三言ってます。あとタメ口やめて

マーケティングもなにも、シノケンさんが用意したアパートをフルローンで購入するビジネスモデルなんだから、マーケティングは関係ないのでは？

ttp://xn--pckxb4cud.com/2018/04/11/%E9%83%BD%E5%BF%83%E3%81%A7%E6%96%B0%E7%AF%89%E3%83%BB3%E7%95%B3%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%B6%85%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E7%89%A9%E4%BB%B6%E3%81%8C/
超コンパクト物件が今は人気あるみたいです。
シノケン物件は狭いとはいえ、10㎡以上はありますし
将来的に需要喰われるかもしれませんね。

>>1130 匿名さん
そんなの瞬間風速みたいなもの。
やはり最終的にはスタンダードに戻る