《契約者専用》ウェリス鶴見緑地

>>753
声掛けたらどうですか？
住人さんですよね？ここは来客用ですよと。

エレベータから自転車に乗って、
そのまま自転車こいでマンションの外に出て行く男性を2回見ました。
ビックリしました。
その場にいると、何も言えないものですね・・・

>>755
子供乗してロビー爆走してる電動自転車のバカママも見ました。

その場にいると、言いづらいですよね、、、
驚きで、絶句してしまう時もありますし、、

>>757
僕、見たら言いますわ。

ママづきあいしんどいですね、
皆さんマンション内でお付き合いしてるんでしょうか

>>759
私はしてないです。
一度キッズルームで挨拶したけれど何人かかたまってるグループのママさん達に揃って無視されたんで。
地元で親も友達も付き合いあるので無理にマンションでママ友欲しいとも思ってません。
挨拶程度でいいかと個人的に思ってます。
長く住めば仲良くする方も増えるかと思いますが今は特にって感じですね。

>>760
私もマンションでそんなに付き合いしたいとは思ってないですねー。
中には邪魔くさい人もいそうなんで挨拶程度でいいかなと。

みなさん仲良しそうでうらやましいですm(_ _)m
キッズルーム夏休み人いっぱいですかね？！

わたしも、適度な関係でよいかなーっと思いつつ仲良いままさん見て羨ましいと思ってる、優柔不断です

でも仲には、キツそうな人も居て、今のままで良いのなぁ、、

書き込みみて少しホッとしました。

ママ友って中には変わった方もいるし難しいですよね。
無理にマンション内で作る必要もないんじゃないですか？
万が一、揉めたりした時に住みづらくなりそうな気がします。
幼稚園でも中には悪口ばかり言うようなママ友もいるので私も無理にマンション内で欲しいと思ってないです！

>>764
こういうこと言ってる人が、以外と悪口ばっか言ってる人なんでしょうね。
ほとんどの人が自分のことは見えてないですからね。

>>765
あなたの発言が既に、悪口ですよね、、

逆にあなたみたいな方が悪口言いそうですけど。
764の方は素直な意見だと思いますけど。

どっちもどっちだね。

>>765
たしかに自分のことは、見えていないのかも！
少し顔見知りで素通りされたりした事もあるんですが、
自分も相手にそう感じさせない様に気をつけよう。

少し離れて相手をみたほうがラクなので、付かず離れずで、頑張ります

夜公園で若者が集まってるのを見かけて朝公園通ったらゴミが散乱してましたわ…
夏休みでコンビニも近いし、ある程度は仕方ないんですかねぇ。
交番からも案外死角になってるのがもどかしいです。

キッズルーム、小学生に占拠されてますね。。。。
小学生が使っちゃ駄目ってルールがないので文句が言えませんが。
親御さんが一緒じゃないだけになにかがあった時、怖いですね。

>>771
マンション以外の友達もキッズルームに遊びに来てる感じですもんね。
夏休み中、こんな感じなのかなー。
我が家も幼児がいるので利用したいですが小学生が暴れてるので行ってないです。

キッズルーム危ないですよねー！ケガ人出る前に年齢制限設けるべきやと思います（−＿−；）
小さい子の方を遠慮させるのはおかしい話ですよね…

自分の子が同じ年齢に達した時に、使えないのは困りませんか？

せめて、休み中は時間でわけるなどの取り決めはいるのかな？と思います

キッズルームは親同伴じゃないと入れないようにするとか、入る際は登録制とかにしないと今のままじゃ好き放題やり過ぎですよ。
小学生は暴れたおしで、このマンションの子供じゃない子どもたちまでいますから。

キッズルームですが親同伴はもちろんだと思います。
時間や曜日で年齢制限を設ければどうでしょうか？
自然と同年代の子供を持つ親の交流の場にもなるのではないかと思います。

てゆーが、親同伴でキッズルーム来てもずっと携帯いじってるバカなんなの？
子供達、ずっと俺んとこ来て遊んでるんやけど。
年齢制限どころかただの井戸端会議の＊＊やで。ほんま程度低い。

小学生、暴れたおしてます。
マンション以外の子達が多いみたいですね。
我が家の3歳の子供もオモチャを取りにいこうとした際、小学生に邪魔や！ドケ！と言われました。
親はいなかったのでその子に優しめに小さい子供もいるし、ここはみんなで遊ぶ場所だから暴れたりしないでね。と言いましたが完全スルーで舌打ちしてまた暴れてました。
早いとこ規則、決めた方がいいですよ。

いっその事、キッズルームはマンションに住んでる子供以外、利用できないシステムにすればいいのに。
井戸端会議してるママさん軍団もたいがいこのマンション以外の人が多いと思います。
平日の朝なんかは軍団で旦那やママ友の悪口大会が開かれ嫌でも話が聞こえてきたことが何回か・・
マンションに住んでる方は挨拶してくれる方が大半ですし謙虚な感じです。
小学生もたいがい暴れたりしてますがマンション以外のママさん連中の井戸端会議もたいがい程度、低いです。
もともとは子供を遊ばせる場所なのに使い方が間違われてきてますよね。

もうすぐ子供が産まれるのでキッズルームも魅力的だったのですが無法地帯のようですねー。
当初はマンションに住んでる方だけが利用されるのかなって思ってました。
マンションに住んでる方だけしか利用できないようにすれば今よりは問題は減りそうですが。
名前や部屋番号を記入しないと入れないとかにすれば部屋の使い方なども気をつけるだろうし。

管理費も少なからず住人が払ってる訳でマンション以外の子達やママさん達が好き放題する場所ではないです。
住人が行きたくても小学生が暴れて行けないなどの理由ならいっその事、住人以外、出入り禁止にすればいいんです。
名前や部屋番号記入も効果的やと思います。
あの部屋の散らかりよう、外から見てもひどいです。
部屋番号記入すれば少なからず自分の子供が出したオモチャぐらい片付けていくでしょう。

問題が解決しないなら、いっそなくしてしまえば良いのでは？

井戸端会議ばかりで、子供見てない親が多すぎるわ。
親の友達作りも大事なのかもしれないけど、あからさますぎる。

あくまで、子供を優先にするべき。
自分の子が他の子を突き飛ばしても、見てないし。

マナーの悪い親がここの掲示板を誰か一人ぐらい見てて、井戸端会議の議題に上がって改めることを願います。

理事会に言えばいいのに。
使用細則を決めるのは理事会でしょ？

>>778
マジでそいつ舐めてますね。
僕が見たら親呼び出して大問題にしてやりますわ。

>>787
そんなもん、理事会云々じゃないですよ。大人として常識の範囲内です。
自分達が普通のことをすれば良いだけなのに。

＞789
その通りなんですけどね。。
実際に注意できる人ばかりならいいんですが。。
まぁ、ルール化するなら理事会の仕事になります、と言いたかっただけです。

キッズルーム暴れてました。。。
夏休みキッズルーム使用しにくいです。
おもちゃは投げるし
グチャグチャだし
私達が入ると邪魔が来たって。。。
親なしで小学一年生と年少
危なすぎますm(_ _)m

>>773
小学生、おもちゃの遊び方も雑ですぐにこわされそう…
公園側のドアが開くまで待機してるうちのマンションではない小学生を何回かみかけます。

ロックがあってもそれされたら一緒ですね…

だから注意しなって。
こんなところで愚痴ってる場合じゃないでしょ？

ガツンと怒るのも大人の役目でしょ？

情けない大人やなぁ。

注意しましたよ。
でも、スルーです。

見極め難しいですね！内部の子なら、同じ管理費払ってるし、使うなとは言え無いですよね。
小さい子のみの部屋では無いですから。

外部の子のみで遊んでるとなると、話は変わりますが、、

学校がある間は、充分に使えるわけですし、長期休みの間は仕方ないって思うのも必要かと。

わたしは、2歳児の母なので、大きい子をかばっている訳では無いです。

クーラーガンガン。照明ガンガン。
正直贅沢な施設ですよね。。まぁ、最初から付いていた物なので、無くす事は、まぁ無いとは思いますが。

＞内部の子なら、同じ管理費払ってるし、使うなとは言え無いですよね。

他の利用者に怪我させそうになっていたり、備品を壊すような遊び方をしてる子には使うなと言っていいと思いますよ。
私なら取っ捕まえて管理人室に連行して管理人経由で親に連絡させて出入り禁止を宣告させますけど。
親が出入り禁止云々は管理費払ってるのに駄目とかなんとか騒ぐならそれこそ管理組合に判断してもらいます。
こんなことはそれこそ大人がしっかり監視＆管理して地域ぐるみで環境を作っていかなきゃいけないでしょ。
どこまでが許容範囲かは人によっても違うでしょうが、注意しても無視したり邪魔がきたなんて堂々という子供には、きつく注意しないと。その状況で注意する側がひどい、なんて思う人はいないでしょう。

>>796
同意です。厳しく注意が必要です。自分の子供がやってたらどつき回しますね。
ただ親の井戸端会議も同様です。

ｷｯｽﾞﾙｰﾑ、大事にならないと、変わらないんじゃないかな？。

キッズルーム、やっぱりある程度年齢制限が必要なんですかね、、、

ただ乱暴に遊んでる子達の被害者になるような幼児には、当然同伴している保護者が同じ空間にいるでしょうから、やはり小さい子の保護者がしっかり目を光らせる以外ないですかね。
小さい子のお母さん達も井戸端会議にかまけて事故が起きたら自業自得でしょうし。

長期休みだけは、隣の会議室を解放するとか？
そこで年齢わければ、、

うちの子が怪我させられる。年齢制限設けて。
と騒ぐのであれば
外の遊具も年齢制限守ってます？

大きな子が遊ぶ遊具で小さい子を遊ばせ、迷惑そうな顔をする親いますけど。

外の遊具って年齢制限あったのですか？
知りませんでした。何歳からなんでしょうか？

中のキッズルームに関しては年齢制限なかったと認識してます。単純に玩具を投げて壊したりするような遊び方をやめさせればいいんだと思いますが、なかなか監視も行き届かないようなので、年齢で区切りませんかという一提案だと思います。
個人的には小学校2年生までぐらいで区切ってもいいのかなとは思いますが。。

年齢制限は確認が非常に難しいので、まずマンション外の人はダメ、なんかやらかしたやつは写真撮って親に報告して出入り禁止で良いでしょう。
それが無理なら二度と来たくなくなるまで怒ったら良いのです。

いや、しかし気持ちは分かりますが、現実には写真撮って貼り出すなんて出来ないですしね。。
てか冗談ですよね？

しっかり怒るというか、まぁ諭して親御さんに報告ぐらいが現実的な線でしょうか。

まぁ子供ってのはヤンチャなもんですからね。
一回二回は大目にみていいんじゃないですか。
続くようなら報告、みたいな？

キッズルームの件に限らず自転車の問題とか色々あるかと思うんですが、
このような意見等を提案したり意見交換したりする場って総会になるんですか？

最終的には管理組合で決めるかと思うんですが、
現状の問題点等を纏めるところってとりあえずは管理人（管理会社）になるんですか？

＞805
前のマンションで理事してました。
大きな問題(施設の改修とか設備の増設)でなければ、管理人経由で理事会に判断を仰ぎます。
理事会で決定すればそれがルールなり、管理組合としての解釈なりになります。

>>802
書き方が悪かったです。
年齢制限でなく、遊具に対象年齢がかいてあります。

小さな子を遊ばせて、大きな子に対して迷惑そうにされます

虫が多すぎてつらい

私の所は一匹も見ませんが…

大阪ガスサービスセンターの無償点検ということで
何度か訪問いただいてるみたいなのですが当方平日日中は常に留守のため
担当の方とお会いできていません。
調べてみると、大阪ガスの名を語って詐欺まがいの事例もあるみたいでして連絡するにしても躊躇している状態です。
全戸対象とのことなのですが点検受けられた方いらっしゃいますか？

>>810

？？
うちは、きてないなー

>>810
何ヵ月か前にあったやつでは？
浴室の乾燥機のフィルターの掃除方法や、
キッチンのガス台や給湯器の「らくとく保証」だったかな？
月々のガス料金にプラス保証料金を払っていると、壊れたときに無料で直してくれるのでお勧めですと勧められましたよ。

>>810
１ヶ月くらい前にうちも自分から連絡して来てもらいました。フィルター掃除の仕方とか床暖の点検とかとくとくサービス？の話とかして、すぐに終わりましたけど。でもそんな詐欺とかの話知ってたら連絡してたかどうかわからないです。

今更ですが
電気料金の支払いはどのようなっているんでしょうか？

NTTファシリティーズから口座引き落とし掛かってませんか？
それが電気代だったかと。

手続きできてなかったみたいで
申し込み用紙送りますとの事でした。

皆さんの御宅のベランダは、セミやカナブン発生していないですか？
時期もあるのでしょうが、工事が始まってからかなり多く、ベランダに出るのが恐怖です。。

＞817
何階ですか？

>>818
4階です

4階だとセミやカナブンはくるでしょうね、、
夏が過ぎればいなくなるでしょうが仕方ないと思います。
私も虫が苦手なので賃貸のころから7階以下はずっと避けてきました。
7階以上だとまずセミやら蛾はいません。確かに2階に住んでた頃は虫がいっぱいいましたね。
こればっかりはいくら言ってもどうしようもないかと。

そうですよね、、
なにか対策をしている人の意見等聞ければと思って投稿しました。

なつが過ぎるのを待つしか無いのか...(ノ_＜)

そうなんですね。
うちは書いた通りの状況なので対策とかを考えたことはないので何とも良い案も出ないですが。。

先のレスにありましたが、セミはともかくカナブンや蛾は部屋のあかりを暖色系LEDに変えるとマシになるみたいですよ。

このマンションって天神祭の花火や淀川の花火、小さくでも見えたりしますか？

>>823
西側ですが、天神は、ビルが少し被ってました>_<
淀川は、障害物もなく、結構綺麗に見えましたよ！！

>>821
西側の４階ですごが、虫見たことないなー。

>>825
うちも西の4階です。
位置によるのでしょうか？
8月に入りカナブンや、セミが4.5回転がっていました

>>825
うちも西の4階です。
位置によるのでしょうか？
8月に入りカナブンや、セミが4.5回転がっていました

かなり花火遠いですか⁈

>>828
天神祭りの花火は少し建物が邪魔になるときもありましたが、問題なく観れました。
淀川の花火は遮るものもなく、美しく観ることができました。
部屋は西側上層です。

アイルス使ってますか？一度も使ってません。管理費もったいないですよね。

アイルス使ってますよ。お出かけするときは安心です。登録さえすませば面倒くさいことありませんよ。

>>831
登録の仕方、教えて下さい。

最初は鍵を玄関の受信機に登録終わるまで数秒かざす必要があります。登録終われば軽くかざすだけでセキュリティ発動します。詳しくはマニュアルみて登録くださいね。

>>829
中層階あたりでは、人を呼んで花火をみるほどではないですか？

幼稚園ですが、念法と鶴見でだとどちらが多いのでしょうか？
うちの子は再来年からですが、
園庭開放などに行くのに迷っています。

>>834
申し訳ございません。
中層階のことはわかりません。

南側駐輪場入口(廊下側)の壁、鍵などで落書きされていますね…子どもの仕業でしょうけど、残念です…

>>837
見ました！
本当、ガッカリです。

>>835
うちも再来年なのですが、園庭開放に直接行って、子供に合う園を直接見た方が良いと思いますよ！

エントランスのソファーで良い年をした男の人2人が酔って？寝ていました。
しかも1人は靴を脱いで横になって…
スーツだったので会社帰り？でしょうか。
本当やめてほしいです。

うちのマンションって省エネ住宅ポイントの対象になるのでしょうか？ご存じの方いらっしゃいます？

>>841
ならないです。
期限外でした。。

あらま、残念(>_<)

駐車場ゲートを手動で開ける際に使用する、ゲート脇のスイッチボックスの開け方てどうやるんですか？

外から他人の車で乗せて貰って。帰ってきたときにゲート前で停車してボックスを開けようとしたのですが、そもそも開かなかったです。横の通路を開けて内側のスイッチボックスを開けようとしても同様でした。硬くて開かず。

開く時間が決まっているとかありましたっけ？？

食洗機の金網皿？の下に水がずっと残って臭くなるのですが良い解消方法ないでしょうか？ドライキープにしても、水が残ってしまいます。

>>845
乾燥→ドライキープをしても、水が残っているのですか？

>>845
空洗いはしていますか？

乾燥→ドライキープしても水残ります。たまに空洗いもしてます。

>>845
残滓フィルター下の水たまりでしたら、排水管からの臭気戻り防止の水密トラップなので仕様ですよ。
シンク等はU字型の水密トラップで流し台下の扉をあけると見えるやつです。
食洗機はスペースがないので、見栄えがよくないですがフィルター下の水溜まりで水密トラップ代わりにしているんです・・・。
逆にずっと使用しなくてここがなくなると排水管から臭いが逆流してもっと異臭がし出すかもしれません。
人が住んでいなかった空き屋のお風呂場や台所とかが臭う時はその為です。

とりあえず、食洗機の臭いが気になるんでしたら、

１，大きな食べ滓は食洗機投入まえにさっと洗い流す。
　　食べカスによっては乾燥時の熱で臭気を出すかもしれません。

２，使用ごとに残滓フィルターの生ゴミを清掃。

３，洗剤を替えてみる。

>>849
ご説明ありがとうございました！

2.3歳くらいの子連れの、エントランスでの井戸端会議。走り回るは、キーキー煩いは、ぶつかってくるは、、やめて欲しい。

エントランスのソファーの上や、ローテーブルの上で靴をはいたまま跳び跳ねる子ども。注意もしない母親。どうですか？それ。

雨も降っていないのに、ベランダの手すりが
びちゃびちゃで洗濯物が濡れるほどベランダが
濡れていました。
なんだと思われますか？

>>854
上の階の方がベランダの掃除をされたのではないですか？
年末ですし。

そうなんですかね。
掃除で下の階の
ベランダがだいぶ濡れて洗濯物も
濡てるくらいになるんですね
何事かと思いました！

>>856
水を使って掃除しても、気をつけてさえいれば、下の階の人に迷惑になる事はないはずですがね。洗濯物が濡れる程濡れるなんて…
どういう風に掃除したら、そこまで濡れるのか私には理解できないですが…

気をつけてほしいですよね。

ですよね！
嫌がらせかなっと思ってしまいます。

皆さん、あけましておめでとうございます。

電気代について質問なのですが、契約前の長谷工の説明の中で、マンション（ファシリティーズかな？）が1度電気を買い取ってどうのこうの、、（すいません、詳細はあまり覚えてないのですが。。）とにかく、今の電気代よりは少し安くなりますよ！みたいな事を言われたのですが、明らかに以前住んでいた時の電気代より2〜3割ほど毎月高くなってしまいます。

詳しくご存知の方がいらっしゃれば、教えてもらえないでしょうか？

>>859
私も気になっていました>_<
間取り、人数は変わっていないのに、
前の家より高くなっています。
何が高ついているのでしょうか？

あと、今年から、電力会社を各家庭で選べるみたいですが、このマンションも選べるのでしょうか？

我が家は逆に３割近く安くなりました。

我が家も電気代が上がりました。

親の看護で週末は実家にいるので、前の家より電気の使用は少ないはずなのですが。

なんか手当たり次第チャイムを押しているおじさんはNHKかなんかでしょうか？
見知らぬ人はちょっと怖くて出れませんね。

やはり、あの局の人ですよね。
娘が怖がってました(>_<)

お子さんが泣くと外に放り出す親御さんが多いようですね。
何でも家の中で泣くと虐待と思われるから、外で泣かすのだとか…。
とはいえ、マンションの壁に反響して、ものすごいうるさいんですよね。
しかも、この寒空ですから、お子さんが寒い寒いとさらに泣き叫ぶ…。

外に放り出して、どこかへ行ってしまったらどうするつもりなんでしょう。
それに、この寒空に外に出す方が虐待な気もしますし。
最近の親御さんはよくわかりません…。

そろそろ入居から1年が経ちますね。

あまり言いたくありませんが、最近特に 玄関前の違法駐輪の状況が
良くないように思えます。

先日、出勤の際 自転車が強風で倒れ もう少しで 幼稚園ぐらいの
子供さんに当たりそうでした。
（この子供さんに対する親の管理は一先ず横に置いときまして）

しかも電動アシスト付自転車だったのでかなりの重量があり危なかったです。

ほとんどの方が、所定の駐輪場に停めているにも関わらずほんの一握りの方の
心無い行動で 皆が迷惑及び危険にさらされることを感じて欲しいですね。

ホントいつも見慣れた光景（玄関前違法駐輪）になってしまっており、
そのほとんどが常習の方のようです。

こんな事を厳しく取り締まらないから、例えば無料回収のチラシを貼りつけただけの
粗大ゴミ系を平気で敷地内（オートロック内）に放置するようになるんだと
思います。
（引取り業者は、どうやってオートロック内にあるゴミを回収するのでしょうか）

専有部、共用部ともに我が家なんですからもう少し大事にしませんか。

これからも無法者が増えないことを祈ります。

粗大ゴミは業者と提携して大阪市のシールを貼らなくても持って行ってもらえるように変わりましたよ。
一度管理人さんに確認してみてください。

粗大ゴミ系（大阪市以外の業者回収）に関しては、一度確認してみます。

ところで、
No.866 についての何かコメント（違法駐輪する理由等）はないのでしょうか。

『 正規の場所まで行くのが面倒で．．．』
『 ちょっと停めるだけなら．．．』
『 だって他の人も停めてるもん．．．』
『 1、2回しか停めたことないし．．．』
『 ウチの自転車は電動付きじゃないし．．．』
『 わかっちゃいるけどついついね．．．』

違法駐輪する方々は、概ねいくつかこんなことを心の中で思いながら
停めるのではないかと思います。

しかし、
『 ルール違反をしていること 』
それが
『 住民を危険(風などで倒れ人に当たる）にさらしていること 』
これらも同じように心の中で考えて下さい。

今日も玄関前には、無造作に数台の自転車が停めてあります。

今でも 一瞬の強風で子供さんに自転車が倒れかかってきたことを
忘れることができません。

もし我が子だったら．．．と少なからず皆さんも思うはずです。

コメントって言われても・・・
おっしゃる通りだなと思いますが、
実は朝晩見る限りはそんなに自転車が止まっている光景を見ていないので・・・

土日の昼間は確かに何台か止まっているのをみたことがあります。

確かに危ないですよね。

知らないオジサンが最近チャイム何度か押してきます。怖くて出てませんけど。止めてくれ。

私かもしれません。
夜中に帰宅して鍵わすれてインターホン鳴らすんだけど、ボーッとして以前住んでた部屋番号を押したことが二度ほど、、
申し訳ない。

そりゃNHKでしょ。

みんなが受信料払えばNHKの人が来ない。
ただそれだけでは？

小学校が終わり一度も帰らずにそのままキッズルーム来て　　宿題をしてる子たちにうるさいだの言われて気分が悪いです！
学校のいきいきに預けるかお家で宿題してほしいです！
ロビーでも制服のまま宿題！！
なぜいきいきに預けないのでしょうか？！
宿題するのは良いですが
集中出来ない、うるさいとか言われても。。。

今日（夜10時頃）、ゴミドラムの真横に駐車をしている車を見ました。
例え少しの間だけでも ちゃんと自分の場所に停めましょうよ。
あっ でも住民の友人・知人てこともあり得るか？でもやはりダメなものはダメですよね。
何か貼り紙（警告めいた）がされていました。貼った方（管理人さん？）ご苦労様です。

最近少し気温が高めの日が続いたが、
そんな日は、普通ゴミを処理する機械の付近一帯が
かなりの臭気（＝クサイ）に包まれている。

この程度の気温でこの臭気だと 夏期は大丈夫だろうか。

明日、管理人さんに言ってみよ。

駐輪場内で自転車に乗ったまま移動している方をちらほら見かけます。
私自身ぶつかりそうになったことがあります。
駐輪場内では自転車は降りるよう通達があったと思うんですが。掲示板見てないのかな？
なんとかならないですかね、、あれ。

電気料金についてですが、少し高いように思い悩んでます。
当方夫婦共働きで平日は夜しか自宅におらず以前の暮らしから家電の使い方など大きく変わったこともありませんが倍以上になっております。10000円越えることもザラですね…
皆さんのご家庭はいかがですか？
これが標準なのでしょうか…

>>878
うちもそうです。。。
引っ越し前より安くなる！と思っていたら、
まさかの高くなってしまっています。
10000万円超えてます（泣）
うちも、倍くらいになってます。

でも、うちは、私と子供が日中もいますので、
一日中、電気を使っての電気代です。
日中はご自宅にいないのであれば、
私的には高いと感じます、、、>_<

駐車場１階中央に駐車している、グレーのBMWについて。

車の長さが、規定を越えている違反車にも関わらず
どうして今も、堂々と駐車出来ているのでしょうか？

>>880
そんな事言うたら上の階にも沢山違反車が止まってますね。
1台の違反車のみを晒さなくてもいいと思いますが。

虫の季節になりましたね。

ベランダに虫がちょこちょこ、、

一階の植木に殺虫剤などをまく等の対策って去年ありましたっけ？

レスするならもう少し筋道を通した内容にしましょうよ。

８８０さんは、自分が認識している駐車場の規約違反に対して

この掲示板にて問題提起しているだけだと思いますよ。
（文面からありありとわかる）

それを８８１さんは、こともあろうか他にも違反者がいるということを

引っ張り出してきて、１台の違反者のみを晒すのはやめろと逆に８８０

さんを批判めいた口調で書かれているのが何ともイタイというか...

視点が違うとは正にこのことで、何かを意図して １台の違反者を晒して

いるのではなく、単に規約違反だから指摘しているだけですよ。

そのくらい察してあげなさいよ！

しかし８８１さんの文面を読んでいると、『 何か違和感 』を感じるんですよね。

『 違反しているのは１台だけじゃない他にもいるじゃないか。私はその中の一台に

過ぎないじゃないか 』とでも言いたいような。

でもこんなことを書かなければいけないのは、違反車両であるＢＭＷの持ち主か知り合いくらいですもんね。

ひょっとして図星？

いずれにしても違反者が他にいようがいまいが、その事に関係なく ダメなものはダメなんです。

これからは、相手及び自分の文面を良～くお読みになってから投稿しましょうね。

我が家も電気代、毎月毎月気になっていました。
前の住まいも大阪市内のマンションで、家族が増えて電気を使う事が多くなったというわけではないのですが
電気の使用量というか電気代が高くなってるなという感じです。きちんと確認していませんでしたが、確か安くなるとぼんやり思っていたので(><)
これから子供ができて夏の時期のことを思うと不安です。

883さんの言いたいことも分かるんですが、
ここで車を絞って指摘しても、多人数が見ている訳では無いので、問題の解決には至らないと思います。

他の人も違反しているのだから良い、という訳では無いので、880さんが気になるのであれば管理組合などに相談する等他に方法があるのでは？

賃貸に出している部屋も出てきているので、あまりここで言い争いをするのも、これから住むのを検討する方にとって、目にして気持ちの良いものではないのでは無いでしょうか

この場で相談させて下さい。

最近以前にも増してタバコの臭いが外からしてきます。あまりにもひどいので、ベランダ側の窓と、換気フィルターを閉め切っていますが、なお臭いが気になります。

不審に思い、ベランダに出て確認してみると、お隣の方がベランダで吸っておられました（覗いてしまったのは申し訳ないと思っていますが、、、）。
管理組合の規約案では、ベランダでは火気厳禁の旨が書かれてあったのですが、それは確定になったのでしょうか。

おそらく暖かくなってきて、ベランダで吸われているのでしょうが、我が家は子どもが小さく、タバコを吸う人間もいないので、困っています。

これは管理組合の方に規約を明記してもらうようお願いする形が一番いいのかなと考えているのですが、、、

同じことで悩んでおられる方いらっしゃいますか？

一階のロビーや通路で自転車に乗ってるお子さんをよく見かけます。
重い荷物を持ってる時にぶつかりそうになったことがあります。また壁に勢いよくぶつかったり等、マンションを傷つける行為も見られます。
お年寄りや妊婦さん、小さい子供がぶつかって怪我したら危ないと思います。
なんとかならないでしょうか、、

>>878
私は夫婦のみ、昼間はほとんど電気使用せず、別段節約せずで月4000円ほどです。高くても6000円ほどでした。
そんな高いとは感じません。

>>886我が家も以前はありましたが今は大丈夫です。
以前理事会？でベランダで喫煙しないよう改めて決まっていたと思うんですが、、マナー守れないんですね。
だめもとで管理人さんに相談してみてはいかがでしょうか？

今更ですが、、みなさまディスポーザーのフタは普段から閉めていますか？？
ディスポーザーにはめれるサイズの網を探しているのですが見つからず、、
みなさまどうされてるのかと思い質問しました。
ちなみにほとんどディスポーザーは使わず、生ゴミはゴミで捨てています。

火気厳禁なんてどこにも書かれてませんよ。
ベランダでのタバコもこのマンションは認めてます。
一戸建て買うしかないでしょうね。

ベランダでのタバコに関して。
かなり前も、ここで言い争いがありましたね。
過去の話を見たらいいと思いますが、
結果、ベランダでのタバコは規約違反にはなりません。
集合ポストの掲示板にも、管理組合が違反にはならない。と張り紙をしました。

ベランダでのタバコは、違反にはなりませんが、
お互いに思いやりを持ちましょう。
という結末でした。

家の中で吸っても結局換気口から出てくるし、敏感な人はその程度でま臭いと思ってしまうし。
辛いとこですね。
私は昔はヘビースモーカーで今は禁煙して10年目でどちらかというとタバコの匂いが苦手ですから両方の気持ちがわかりますが。
規約上問題ないならそれ以上は無理でしょう。

>>886
ベランダでの喫煙は禁止になっていなすはずです。

ベランダでの喫煙の件ですが、確かに違反にならないとの掲示がありましたね。
しかしタバコ臭と煙自体が人体に及ぼす害悪があるのと同時に、タバコ＝火気であることから、例えば知らずに火種がお隣の洗濯物等に付着した場合を想定するとゾッとしますよね。

このようなケースも考慮した上で認可されたのか否かは不明ですが、現実にタバコが原因で火災発生により何らかの被害･実害が出たら直ぐに見直されるんでしょうけどね。

個人的には、ベランダ喫煙は反対ですし、何より認可されていることで 全住民が大きなリスク(火種の行き先１つで)を負いながら日々の生活を送らなきゃいけないってことに大きなため息が出てしまいます。

そんなレベルで気にしてたら街も歩けないんじゃない？
イチャモンのレベルだよ、それは。

同感です。
リスクや可能性を言い出したら、
キリが無いです。

このようなケースを考慮した上で、、、
考慮した上で認可しているでしょう。

洗濯物に臭いがつくのが悲しいです。せっかく洗ったのに……
喫煙者こそ一軒家に住んで思う存分喫煙していただきたいです。

共同住宅を自ら選んで購入された以上、仕方ないです。管理規約の変更で煙草禁止にするしか方法はありません。

規約の変更は確か４分の３以上の賛成が必要だったかと。
近年喫煙者も減ってきているので、可能性はなくはない、、、？
かも。

ルールでOKなんだからそれを無視して戸建て買って吸ってというのは単なるワガママだね。
そんなに嫌なら規約変更すれば？
私は賛成してあげるよ。

５月か６月の総会で決議してもらえるよう、早めに理事会に申し出たら今なら次の総会に間に合うのでは？
いきなり総会で提案しても決議してもらえないから、今言わないとまた１年後になっちゃうよ。

>>898
タバコ吸ってる人には、
タバコを吸うのか吸わないのかの選択の自由と、
どこに住むかを選択する自由があります。

タバコを吸ってない人にも、
タバコを吸うのか吸わないのかの選択の自由と、
どこに住むかを選択する自由があります。

私は非喫煙者です。

この掲示板で喫煙者批判をする方は皆さんずれてますね。

あたかも喫煙が法的に違反かのような書き込みが多いように感じます。

もう少し冷静に考えるべきですね。

法律上喫煙者、非喫煙者どちらが正しいとかありません。

戸建てを買えだのどうでもいいです。

大前提としてマンションは集合住宅です。

周りを気にする人が戸建てを買えばいいだけです。

昨夜の地震、このマンションも揺れましたね>_<
ゆっくりと揺れるのが、免震の特徴なのでしょうか？

No.887さんがご指摘されていますが、

共有部での子供の遊び方に危険を感じます。
見渡しても親もいないし、どういう育て方しているのか、、、

ロビーを一輪車や自転車で、追いかけっこなどして遊び、
エレーベータにも激しく接触していました
そういった場合、親が破損などの費用を出すべきだと感じます。

自分で注意すればいいでしょ？
大人なんだから。
子供が多少わんぱくに遊ぶのは当たり前。
行き過ぎてたら周りの大人が注意すればいい。
それだけのことでしょ。

No.907さん

もちろん注意しますが、そういう問題ではないでしょう?

周りの大人が注意する前に親がしっかり管理するべきでは?

他人に注意するほど難しい事は無い。
だからご近所の騒音なども、まずは穏便に管理人を通すのでは？

ましてや、親が見ていない時に、何があったか分からないのに、子が怒られてたら恐怖感じますよ、、

わんぱくなのは、当たり前。
確かにそうですが、わんぱくだから、共有の壁を傷つけたり、人にぶつかって良いとはなりません。
家中なら、何でも傷付けて良いですが？

1秒も目を離さないなんで無理。そんなの子育てしていればわかります。

話す事に夢中で子供に目を向けていなかったり、元気だから仕方ない〜と、片付けたりは少し違う気がきます

注意すればいいんですよ。
それで済む問題。
親がどれだけちゃんとしていても子供が走ったりするくらいのことはありますよ。
だから見かけた人が注意すればいい。
親が無責任でいいと言ってるわけじゃないですよ？
親もちゃんと躾るけど、周りの大人も気付いたら注意するというだけのこと。
極端な捉え方しかできないのかな？
あと、「怒る」んじゃないですよ。「諭す」んです。恐怖なんかどこにも感じませんよ。

こどもが騒いだ程度でどんな躾してるのかと言われると子育て世代としてはツライですね。
24時間監視できるわけでもないですし、自分のこども時代を振り返ってもね。
自分には厳しく、人には寛容でありたいものですね。
キツイ言葉は自分に返ってきますよ。例え掲示板でもね。

ベランダのタバコの行方にしろ、子供が怒られるにしろ、恐怖を感じる人ばかり。
大げさすぎ。まずは自分が大人にならないと。
親がいるのに騒ぐ子供を放置するのは論外だと思う。
そうじゃないなら子供がうるさいのはある程度仕方ない。
みんなそうやって大人になってるからね。

なんだかネガティブですね
個人的な尺度で書かれているみたいなので
その事については何も言いませんが
接触事故でも起こして大きな事故につながる前に
子供を守るのが親の役目ではありませんか？

５歳に満たないお子さんどうしが、保護者の付き添いなしで
エントランスやロビーで追いかけっこしているなんて、
わんぱくなんて話と関係ないと思いますが、、、
子供だからこそ、楽しさで夢中になって、車道に飛び出してしまうなど考えられるんじゃないですか？

「誰かが注意してくれるだろう」
こういった考えはとても無責任に聞こえるのですがどうでしょうか？

私はこの掲示板に投稿させて頂きましたが、
同じ事を感じている住民の方は少なからずいらっしゃると思います。
現に、共有部での自転車の乗り入れ(ロビー等)告知しなくても分かりそうな事でも、何方かが管理会社の方へ連絡、
もしくは危険を察知されて注意書きが貼られています。
同じ住民として、大人として恥ずかしい事ですよあの告知は、

このマンションでの生活を豊かにする為に
節度や美観、もちろん子供の安全も守りながら、その中で暮らす事が
有益だし、未来に繋がって行くんじゃないでしょうか？

子育てはそんな理想通りにはいかないんだよね。
子供から目を離しちゃいけないってわかっててもどうしても見失う時や勝手に外に出ていってしまうこともある。
たまたまのそういう瞬間だけ目撃されて普段から放ったらかしみたいに思われるのは嫌ですね。

鶴見幼稚園希望ですが鶴見幼稚園の評判はどうでしょうか？

評判はよくわからないですけど、HPを見るといい感じですよね。

>>886

　総会へ議題提案しなよ。
私は賛成（ベランダ喫煙禁止）するよ。
知人（もちろんウェリス居住者）の2家族も
大きく賛成って言ってたよ。
案外3/4以上を取るのは難しくないかもよ。

誰が一戸建てに行くの行かないのって そんな愚話じゃなく
マンションは住民自治だから この中での法律（規約）を
変えるか変えないかなんだからさ。

横の人がベランダでタバコ吸いながら大声でお友達と話してる。この時期、窓開けて風邪通してるから最悪。。せめて家の中で吸ってほしい

>>919

ホント 吸っていいとの決まりはあるにしろ 集合住宅でも
立派にご近所っちゅうもんがあるんだから もう少し周りの他人に
対し、人としての必要最低限の配慮が欲しいわな。

オレも思いっきり喫煙者だけど議題（総会）に上がったら迷わず賛成に１票だな。

タバコを換気扇の下で吸ってもベランダに臭いが出るから一緒。
ベランダで吸ってるか、換気扇の下で吸ってるかなんて判断がつかないからベランダ禁煙なんて無理でしょう。

エントランス前の迷惑駐輪は ほぼ無くなりましたね。

足かせ嵌められた後だから 特に意識そのものが変わったんじゃないけどね。

でも駐車場（半地下）では数台の車の後方に 未だに自転車を停めている人がいて

たまに半地下からその自転車を漕いで悠々と坂道を上がって来るのを見ると、

車で出くわした場合はホントびっくりするんだよね。

悪気のない顔って ああいうのを言うんだろうね。

ドラレコの画像を消す度に思うけど こんな画像取るために付けたんじゃないのに。

今日は今日で 南側(12Ｆ)のベランダに おっきなお布団を干してて これが大きすぎて

いや干し方も良くなくて(そういう問題じゃないけど） もう少しでズリ落ちそうな感じだったな。

たかが規約、されど規約ってところかな。

もちろん掲示板の注意書きの通り 安全と景観のために管理人さんには伝えておいたけど。

重箱の隅女より

楽しいすか？監視ばっか、悪口ばっかで。良い事も書けよ

No.924さん

　ご批判も一つの意見ですので何をお書きになっても
　あなたの自由なのですが、
　言葉遣いぐらいは．．．ねっ これからは気をつけようね。
　あなたが損をしますよ。

　ここであなたにピッタリの句を贈って差し上げます。
　
　『 格下と 認めた人が 吐くセリフ 』

では御機嫌よう

先週の土曜日（午前中）ですが、

マンション共用廊下で、Ｊボードを（足をクネクネさせて進めるスケートボード
のような子供の遊具）している子供を見て おぼつかない足さばきで手すり側の
半透明の壁板に激突したりしていたので、迷わずその子供さんの自宅まで
行きインターホーン越しにお母さんにやめさせてもらうよう伝えた。

ご近所の手前どうしようかなと思ったけど 結構なスピードで廊下をＬ字に曲がって
きて壁板（半透明）への衝突だったので...咄嗟にこれが壁板じゃなくうちの子供だったら
と考え 自然にチャイムを押していました。

自分を擁護するわけではないけど 未然（事故を）に防ぐ意味では仕方ないことだと思っています。

ウェリス内で こんな経験したことありますか。

〉926
いいと思います。
衝突事故だけじゃなく、その子自身も転落する
可能性があった訳ですから。
素晴らしいことをされたと思います。

No.925さん

そんな人の揚げ足ばかりとって、ベランダの布団までチェックして、よっぽどヒマなんでしょうね。寂しい人生ですね。他にやる事ないんですか？

924さんのことを格下とか言われてますけど、あなたの書いてる事に対して気持ち悪く思ってる人も多いはずです。私もそうです。もっといい事書いたらいいのに。マンション生活ってそういうものじゃないですか？

俳句みたいなの書かれてますが、ほんとヒマなんだろうなと笑っちゃいました！センスもないですし（笑）

暇な人生を謳歌してくださいね！
それではごきげんよう。

目くそ鼻くそを笑う
ですよね。

ベランダの布団チェック、すごいですね～。
924さんの言ってる事が普通の人間の感覚じゃないんですか。
俳句みたいなの書いてる方もすごい上から目線ですよね。
億ションのマンションじゃあるまいし。
ほんと、目くそ鼻くそ。
よっぽど、暇なんでしょうね。

部屋の前に止めてる自転車、どうにかしてほしいです。　
１年たっても当たり前のように置いてはります。
中には子供乗せの大人用自転車まで。
倒れたら小さい子供は怪我します。
子供用の自転車はよく見かけますが大人用の大きな自転車止めるってすごい神経。
エレベーターにも堂々と乗せてるんでしょうね。

良い事も書けとか、暇な人生だとか、誰が普通の感覚だとか．．．

結局 貴方達も人のコメに対し寸評し合ってるだけのように見えますよ。

それと比較したら 賛否はあるにしろ 重箱の隅女さんのように

最初に自分の感覚を表現する方がまだましな気がするな。

それと笑ったのが、

布団チェックに対するコメで、『 億ションじゃあるまいし 』って、
それを書くなら 『 団地じゃあるまいし 』でしょ その感覚が笑笑

どうするの？ 例えばあちこちのベランダに布団を干され出したら
億ションじゃないし仕方ないかって納得するの？

あっ私も寸評魔かっ。

規約で決まってるので私はベランダに布団を干しませんが布団干してても別に何とも思わないかな～。
落ちてさえこないようにしっかり干してくれてればですが。
共用廊下に自転車止めてる方が怪我に繋がるので、よっぽど気になります。

バルコニ、西向きです。
この季節、西日が強烈なんですが西向きに住んでる方、何か対策してますか？
今の時期、
エアコンまではって感じなので、、。

934さん
カーテンだとレースか遮光か、の2パターンしかないので対処が難しいですが、タチカワブラインドのツートンのプリーツスクリーンは使い勝手いいですよ。
カーテンみたいに縦じゃなくて水平に上げ下ろしできるので採光調節がメチャ楽です。

遮光具合や色味はパターン選んで設計できますし、値段はそれなりにしましたが、去年もうちは西日に苦しむことは無かったですよ〜

オススメです。

>>935
ありがとうございます！
今はカーテン、レースなんですが対処しにくいです！
西日が強くなる４時くらいからはカーテン締め切ってエアコンって感じです。
さっそく調べてみます！

共有廊下でたばこをすったり大きな声で電話してたり。
やめてほしい。

>>933
そうなんですよね…私のフロアでも共用廊下にひどい時は大人用自転車2台と子供用自転車の1台の計3台置いている世帯があります。大人用自転車1台はほぼ常駐です。明らかに廊下にはみ出している時が度々あり、何も起こらなければよいですが。

>>934
西向きです。
西日、強いですね。
レースカーテンを閉めてはいます。
あとは、玄関側の部屋で涼んでみたり、、、
我が家では扇風機を出そうかと話しています。

バルコニー側の部屋(リビング？)は、
カーテン閉めちゃうのはどうですか？
遮光性の低い物であれば、
程よく日差しが入ってくるかと思います！

本人は自転車置く場所ないから～って感じで置いてるんでしょうけど廊下に自転車３台ってよくとめますね。
周りの迷惑も考えず当たり前になってるんでしょうね。
共用廊下の自転車問題は怪我にも繋がるし徹底して議題にしますね。

共有部分の自転車にも、チェーンつければ良いじゃないですか。
エントランス前の駐輪につけたように。

慢性的に自転車置き場は不足してますからね。
なかなか規制するのは難しいでしょうね。
駐輪場を増設すればいいんですがね。

相談です。
子供が下の公園の砂場とかで遊んでるとき、少し大きい他の子供がオモチャを奪い取ったりします。それは自体は子供のすることですし何とも思わないのですが、すぐ横にいる親が何も言わないケースが多すぎるんです。明らかにこっちが帰ろうとしてても返すことを促したりもしないんです。御礼もしないし。こういうときハッキリ言っていいのか凄く悩みます。その程度の親だし、子供もその程度にしかならんのやろなーと思い流すんですが。喧嘩すんのも嫌ですし。
でも同じ集合住宅に住む者として、あまり知らない親子でも一言注意すべきですかね？

>>943 マンション住民さん

もう帰るから一緒に片付けてくれるかな？ってお友達に言うてそれでも無理だったら保護者の方にもう帰るんで一緒に片付けてもらっても良いですか？って声をかけてみたらいかがですか？

>>943 マンション住民さん
注意ではなく、帰りますので〜と普通に言ったらイイと思います。
喧嘩になるような事ではないと思います。
逆に、注意という意識で言ってしまうと、キツく取られるかもしれませんよ。

状況を見たわけではないので、もしかしたら、注意しないといけない状況なのかもしれませんが、文面を見ていると、そこまでキツくならなくてもって思います。

駐車場、駐輪場の滞納者が居るのですね。

自治会の案内が来てましたが、皆さんはいられますか？

皆さんウェリスに引っ越してきて3、4ヶ月は電気代安かったですがそこからぐんぐんとあがってませんか？
今年に入ってもっとあがってませんか？なんかおかしくないですかね？

以前の住まい(大型マンション)でも度々入会(自治会)の案内があり その都度何となく見送って結局入会しなかったのですが(約10年間)特に何の問題もなかったので今回も未入会って感じですかね。

〉948
それ明らかにおかしいですよ。
漏電してませんか？
我が家は変わらず安いままです。
前の賃貸時代とくらべても２割か３割くらいは安くなってる気がします。すかなくとも上がってきてるという印象はないですよ。
お風呂の乾燥機とか食洗機の乾燥機とか、前のお住まいにはなかった設備を多用してたり、つけっぱなしになってるということはないですか？

最近、エントランス前から西側一帯の駐輪がほぼなくなりましたね。

その煽りなのか 南側がわの来客駐輪場に、住民と思われる方々の管理人室への無届けによる駐輪をしばしば見かけますが。

また共用廊下の使用方法は、個々の差に驚くばかりですね。
先日、廊下側の窓の格子に傘(2本)を引っかけ広げて干すだけでは飽きたらず、もう一方の窓の格子にはハンガーにかけたスウェットパンツがだらしなく干されていました。最後のとどめは、玄関扉の横に生ゴミの袋２つ。もう完璧なまでの自己中を見ました。

誰かに『いい加減にして』と書いた紙が生ゴミの横辺りの壁に貼られていました。
そりゃその階の住民は腹も立つでしょうね。
見に覚えのある人は注意

それは災難ですね。上から水が落ちてくるってどんな遊び方してるんでしょうね。。。私も子供が小さいのでベランダ水遊びさせようか考え中です。

>>953 住民板ユーザーさん1さん

びちゃびちゃになる程って、意識的に下に水を流さないと、びちゃびちゃならなくないですか？
でも、びちゃびちゃになったんですよね、、、
ゲリラ豪雨ではないですか？

意識的に流してるんですかね！
ボタボタって水の音がして、
子供がキャキャ言ってましたし！

>>956 住民板ユーザーさん1さん

現場目撃ですか。。。

うちも小さい子がいるので、
許してあげたくなりますけど、、、
洗濯やり直しの辛さも、、、

削除されているので、内容がわからないのですが上の階から水？という事ですよね。

どこから溢れるんだろう？流れる排水溝の位置は決まっているし、漏れる事なんてありえるんですか？

うちも以前、上から水が落ちてきて洗濯物濡れました。
ポストの所にも張り紙ありました。
みなさん上から水落ちてくる事多いんですね。
花の水やりとかプール遊びですかね？
気をつけてほしいですね。

うちは上の階から多分ベランダを掃除して出てきたと思われる髪の毛のかたまりやらが落ちてきてました。今までに２回ほど見つけました。洗濯物についたらと思うと気持ち悪くて腹立ちます。なんでゴミを下へ落とすのか非常識極まりないと思います。

キッズルームでの小学生の行動が目に余ります。周りを見ずに走り回ったり、おもちゃ片づけないとか。トイレに行ったのかと思ったらそのまま帰ってたりしてます。注意する時間もありません。私もそうですが各家庭で子供に言い続けるしかないのでしょうね。

>>962 マンション住民さん

全く同感です。
廊下でも大声で走り回ってますよね。
今日、西エレベーターのオートロックを開けた時に一緒にドタバタ入って来た小学生集団の一人が、うちの子供(乳児)にぶつかり、子供が大泣きしてるにもかかわらず、全く謝りもしないでそのままエントランスの方に走って逃げて行きました。信じられません。

親御さんも自分の子供がどんなふうにマンション内で遊んでるのか、もう少し関心を持ってもらいたいです。子供だけで遊ぶのは構いませんが、あまりにもマナー無さすぎです。

私も同感です。

以前から掲示板に投稿していますが

エントランスでの子供たち同士での遊びが酷いですね

キックボードに乗って追いかけっこしたり
ペット用の水洗い場を利用して水のかけ合いしたり
ソファやテーブルの上を土足で飛び跳ねたり

その都度注意していますが親も見当たらないし
今度親を見かけたら親にも抗議したいです。

上の足音うるさすぎます！！
夜中までうるさいです。
みなさんは騒音問題どおされてますか？？

>>965 住民板ユーザーさん6さん

夜中までではないですけど、うるさく感じることが多いです。
ファミリー向けマンションだけど分譲だから大丈夫かなと、楽観的に考えていましたが甘かったです。
今、疑問なのは他の分譲マンションに比べてもうるさいのかどうかです。
重量振動音は最新マンションでもあると聞きますが、ここはテレビを見ていても気になるレベルですからね。
比較は難しいとは思いますが、以前も分譲に住んでいたことがある方の意見を聞いてみたいです。
免震マンションは強度を下げられるとも聞いたので、それが関係しているのではとも思ってしまいます。

私のところは静かですよ。今のところ。。。ちなみに西側の低階層。お子さんがいる家庭かどうかで変わってくるのか。それともたまたま静かなご家庭の方が住んでるのでしょうか。

>>966 住民板ユーザーさん7さん

テレビを見ていても音がうるさくて聞こえないくらいの時もあります。

皆さん管理人の方に行ったり直接うるさいお家に伝えに行ったりしてるんですかね。。

免震マンションは手抜きで響きやすいとゆうことですか？；

>>968 住民板ユーザーさん6さん

免震の建物は免震装置が揺れをある程度吸収するため建物自体の揺れが少なくなる分、建物の強度を下げても問題ないと言うもので手抜きではありません。

テレビの音が聞こえないのは相当ですね、それ程ひどいのなら、管理組合へ苦情を上げるべきと思います、管理人や管理組合には何件か苦情が届いていると聞いたことがあります。

上の階の人がうるさいとは限らないよね。

マンションは響くから隣かも知れないし横からかも知れないし

>>968 住民板ユーザーさん6さん

改めて書き込まなくても良いのではありませんか？

リアル井戸端会議で済むかと。

あまり広げるのは賛同しかねます。

>>971

　別にここで井戸端やってもいいじゃない！

あなたのコメントこそ書込み不要じゃなくない(＾＾)

>>972 マンション住民さん

開き直るな。

自分らしきウワサ話されても黙ってられる？

面倒くせー御仁ですなー。

>>973 住民板ユーザーさん2


＞自分らしきウワサ話されても黙ってられる？

　この流れでどこをどう解釈したら 自分らしき．．． って思えるの？？

　それからさ～ 前回スレから1週間も経過したスレに対し 即効(3時間後)スレ入れるなんて

　あんたこそ よほどこの掲示板気にしてんだねェ？

　とにかく、ココはこの程度の範囲なら 人にとやかく 増してや「書き込まなくても」なんて

　言われずに書き込める場なんだからそれがどうも勘にさわるんだったら ROMだけしてりゃ

　いいんじぇねぇの。

　みんな規範内で 書きたいこと載せればいいんじゃない　そうは思えねぇか？

目くそ鼻くそを笑う

>>974 マンション住民さん

すれ？

レスね。（笑）

騒音を気にされている皆さん、

引越しの際に上下左右ぐらいは挨拶いかれました？

行ったり行かなかったりですね。行く行かないで大きく音を立てるのを控えよう、気にしなくてもいいなど変わってきたりするんですか？ちなみに私はまったく変わりません。

>>977 住民板ユーザーさん3さん

上下左右は行きましたが、斜め上も行くべきと後悔しています。

こちらの方は、先週すこし静かだった気がします、寒くなり私を含め風邪を引いておとなしかったのかな？！

一度訪問した時に未入居だったので、上に対しては、挨拶できませんでした。
その後、上の方のお顔も名前もわかりません。
もぅ一度訪問すべきだったと深く後悔。

音はうえにも響くので、顔をしっているだけで、お会いした時にいつもすみませんと言えるし、お互い随分気持ちがちがいますよね。

廊下でベビーカーがカバンに引っかかって、倒れそうになった。。
う〜ん。廊下の問題は解決するの難しそうですね

管理人にお願いするのが無難ですよ。逆恨みは怖いですから。

エレベーターに集団で乗ってきて、友達が降りる階のボタンをわざと消してはまた押して遊ぶ小学生、隣に一緒に乗ってる大人がいてもお構い無し。そのエレベーターを急いで待ってる人もいるかもしれないのに。
親がエレベーター乗るときのマナー教えないのかな？
エレベーターで遊ぶ奴は階段使えばいいのに。

>>983 住民板ユーザーさん1さん

一緒に乗ってるあなたが注意すればいいやん。
と見た人みんなが思ってます。

>>984 住民板ユーザーさん3さん

同感です。子供位注意しましょうよ。

管理人にお願いするのが無難ですよ。逆恨みは怖いですから。

年末のゴミ、みなさんどうされますか？
結構長い期間処理されないということで悩んでいます。

またゴミドラムが故障で投入口付近がゴミだらけ、、、にならないことを祈ります。

年明け早々それだと悲しすぎます。
各々がモラルある行動ができればいいですよね。

>>983 住民板ユーザーさん1さん

同感。

先日、２Ｆの談話ルーム内（エレベーターから直結の）で 男子（小5・6年）6～7名が
野球をして暴れ回っていたので、管理人さんと一緒に注意しに行きました。

管理人さんが注意して程なく退散となりましたが、その後 ルーム内の汚れ具合、テーブル、
椅子が乱雑に扱われている様子が見て取れ 非常に残念でしたね。

もう十分に事訳がわかる年齢なのに。

見かけたら 電話で匿名でもかまわないと思うので（目的が明確だから）、当マンション保守
の意味で、管理人さんに連絡しましょう。

油撒き散らした犯人は誰や 9階の人も災難やな

また「ベランダの手すりにお布団干し一家」が出て来る

陽気となりました

今日も３枚！恥ずかしげもなくおっぴろげで干されてました

ホームズ辺りから見上げると なかなかの眺めです

もう24時！うるさすぎ
いつまで子供走らせる
声もでかい
非常識

油撒き散らした犯人は誰や 9階の人も災難やな

>>993 住民板ユーザーさん1さん
なにかあったのですか？

>>994 住民板ユーザーさん3さん

掲示板を見てください。

シャッターゲートキーを持っていない時、シャッターゲートを内側から開ける方法てどうやるんでしたっけ？

最近エレベーター内で ワンコを床に降ろしたままリードも付けずに
堂々と降りてくる方を良く目にする。
さすがに３回目だったか 本人(男性)に直接注意したら「あっあっすみません」
と言いながらもゴミ収集場所の通路をリードなしで(２匹共)歩かせながら
お外へ出て行きました。
もちろんお外(敷地内)でも放し飼い状態は言うまでもないこと。

管理人さんを通じ管理会社に衛生・安全・規約違反として連絡及び対応希望します。

USENいります？？

USENなんかいらんやろ。無駄使いやん。アイルスもいらんな。

USEN絶対いらん！役員の勝手やな
まだ、電気自動車の方がいるでしょ。

USENについては、総会で決をとるようなので、参加者が少ないと通る可能性大ですよね。
役員の方に委任するわけですし、、、

USENいらん！
電気自動車撤収されたらその後あのスペースはどうなるんでしょ？

皆さん役員の思い通りにならないように、総会に出席して反対しましょう！

ここの掲示板を見ている方はマンションのことに関心があって、総会の資料も見ておられると思いますが、果たして全住居者の何割がそうなんでしょうか、、、。

総会の参加率がそれを表すことになりそうでドキドキです。

この前、9Fの部屋の前に油？がまかれてたとありましたね。
昨日1Fの掲示板を見たら、また9Fのインターホンが割られていると
写真つきで貼ってあってびっくりしました。
なんかご近所トラブルなんですかね？

ないわー

総会。
ほんとに。

いったいどれだけの人が資料をちゃんと読んで委任してるのか。

>>1007 住民板ユーザーさん

同感です

今回の委任状集め ご熱心でしたよね

総会ではUSENの導入の有無についての決をとって、今後契約の詳細を決めていくというような話があったようにおもうのですが、

提案事項と大幅に変更という可能性もあるんですかね？

住民の大半の委任を受けているから提案事項の変更、訂正があってもいたしかたないということをおっしゃっていましたが、どこまでが委任の範囲なんでしょう。
もはや総会をひらいた意味がないように思えて仕方ないです。
やりたい放題な気がして非常にこわいです。

理事になるしかないのでしょうね。

もしくは数で対抗するかですね。

もう遅いですが。

>>1014 住民板ユーザーさん

確かに‼ (笑)

3/4以上で、改正出来ると聞きましたが..
これは署名などでも良いのですか？

USENと繋がりがあるとしか思えない。

住民の1/5の参加で臨時総会が開けるはずです。
工事までにもう一度うったえるのはどうでしょうか

臨時総会、それはいいかもしれないですね！
なんとかこの状況を周知して、横のつながりをつくって集まれたらよいのですが。

そもそも、委任状を出している方はUSENに対してどう思っておられるのでしょう。
本当に賛成の方が大半なのであれば臨時総会も意味をなさないですよね。

音楽を流すだけならUSENじゃなくてCDコンポとかを置いて流しておけば良いと思うのですが…。
出席出来なくて横の繋がりが無い入居者は、
議長に一任するしか無いのは公平なやり方とは言えませんよね。
今の仕組みなら何でも理事会が案を出せば通ってしまいます。
書面でも反対できるようにしてくれればいいのですが、それを決めるのも理事会ですもんね。

今回の総会も委任状の数ではなから決まっていたも同然ですもんね。
それでは参加される方の意味もなくなってしまいます。
今後の出席率が格段に上がるとも考えにくいので、もし臨時総会を開くとすれば、今回のUSENの契約の取り消しと、委任状の内容と書式の変更ができるとすこし安心です。

〉1022
横の繋がりない人はどうすればって、、

出席すればいいだけでしょ？

それが出来なくて結果が思い通りにならないからって言うのだったら集合住宅に住むのはやめた方がいいんじゃない？

昨日も捨てゼリフ吐いて出ていった人がいたけど、大人なのに恥ずかしいよね。

>>1024 住民板ユーザーさん2さん

やむを得ず欠席の場合もあります

本来、新たな施設や機器の設置には、事前にアンケートなどでの意見の集約が必要です。又、昨日の総会資料でも通常での要綱や規約の変更では、変更前と変更後の両方併記が、一般常識です。余りにも居住者に対して上から目線が目立ちます。
そろそろ、居住者が立ち上がる必要がありますね、どちらにしても、usenの設置は、費用対効果からも反対です。

一年前から開催日程がわかってる総会に出席できないようなやむを得ない事情なら、もうそれは仕方ないですよね。あきらめるしかないと思います。分譲マンションに住むっていうことはそういう事ですから。
私は臨時総会を開催してこちらの声を伝えていくしかないと思います。
結局自分が動かなきゃ何も変えられないと言う事がよくわかりました。

費用対効果で言うと、個人的には正直大した費用ではないと思ってる。もしかしたらそれなりにいい雰囲気になって気にいるかもしれない。
ただ誰かも言っていたけど問題はそこではないと思う。
今回の決め方は乱暴すぎる。試験期間やアンケートの実施など段階を踏むべき。
ユーセン自体が良い悪いじゃなくて、今後もこんな強引なやり方で物事が決まっていくんじゃないかという不安を感じることこそが最大の問題。

臨時総会を開くために動きましょう

住民の５分の一である54.4世帯をどうやって集めるかですね

一階ポスト横よ掲示板に臨時総会を開きたいので、賛成の方は部屋番号を記入してください的なやり方がいいのかな？

臨時総会の場合、
議長は臨時総会の立ち上げ者になるのがおそらく一般になるかと思います。
また、その総会内での決の取り方は、通常の総会の方式と同じだと思うので、以下の方法が考えられます。

★臨時総会の目的、経緯、提案事項を文章化する。
★臨時総会の要項を掲載した文書を作成する。
★臨時総会の委任状を作成する。
→この委任先は通常の会長ではなく、臨時総会立ち上げ者である臨時議長になります。
★全住居者に上の資料を配布し、代表者のポストに提出ら、
★数が集まり次第、臨時総会開催の旨を管理組合に提出。

規約を見た上で私が考えた流れなのですが。
詳しい方おられましたらご教授願います。

>>1026 平社員bさん

規約の変更は両方併記していましたよ。
アンケートに関してはそうですよね。事前に住人の意向のリサーチくらいはするべきですよね。

毎月の大切な管理費でUSEN設置？
頭悪すぎやろ。自分の家に勝手に設置しとけや。
修繕とか、不測の事態に備えて貯めておくもんやろが。
提案者だれ？

>>1032 住民板ユーザーさん1さん

あなたの文章の方がよっぽど頭悪そうだって。
反対派があなたみたいな品性下劣な人間の集まりだと一括りにされたくないので消えてください。

usenにお金を使うくらいなら、駐輪場の新設などに使って欲しいです。

>>1030 住民板ユーザーさん

ウェリスの規定によると

まず55世帯の同意を集められれば臨時総会の招集を第3期の理事長に請求することができる。同意の取り方には詳細な規定が無い為、部屋番号と氏名を記した署名でも良い。

次に理事長に臨時総会の招集を依頼し、理事長がそれに応じ、２週間以内に召集の通知を発した場合は臨時総会の議長は第3期の理事長が務めることになる。

２週間以内に臨時総会の招集を発令しなかった場合のみ、（今回の場合なら）反対派の代表が臨時総会の議長を務める事ができる。

というのが正確なところです。

詳細規定はないですが、文脈からすると、現理事長が召集に応じた場合は臨時総会の招集令の文面は現理事長が作成し、応じなかった場合は反対派の代表が招集令の文面から作成できると考えるべきでしょう。

>>1035 住民板ユーザーさん8さん

詳細、ありがとうございます！
よく分かりました。
ということはまずは署名、ですよね。
あとは提案事項を明確化することでしょうか。

また、理事長が招集するということを考えればやはり参加者多数なのは必須ですよね。

>>1036 住民板ユーザーさん

参加者多数に越したことはないですが、基本的な決議の要件は昨日の定期総会と同じです。ですから一度決定した工事を覆す作業になりますので、同様に4分の3の同意が必要となります。

また、臨時総会の欠席者（委任する人達）の意思を誰に委任させるかについては、規約上の規定はありません。
極論すると、前回のように議長に一任とする事も出来ますし、反対派のリーダーに一任とする事もルール上は出来ます。現実的には誰が臨時総会を招集するかによって、委任の方式及び委任先は自由に決めることが出来ます。
その意味では昨日の総会で管理会社の方が説明されていた内容は正しくはありません。

管理会社の方は、ウェリス鶴見緑地の場合は欠席者の白紙委任先は議長となっていると説明していましたが、その様な規定はどこにもなく招集令を作成者する人次第で比較的自由に内容を決められます。今回はたまたま議長に一任という選択肢が設けられていたので、それを選んだ人は議長に一任となったにすぎません。

委任先は招集令の作成内容次第で如何様にも出来るというのも大事なポイントです。

何かしたい、という気持ちはあるのですが、
自分がするにはあまりにもハードルが高いというのが正直なところです。

新興町会というのがありますよね。その団体の方が動いてくださると、それに応援という形で参加したいです。

続き

招集令を自由に作成できるとは言っても、一般的にはその時の議長に委任するとするのが通常でしょう。ここを大幅にそれてしまうとそれこそ恣意的に臨時総会を利用したとの批判を今度は逆に我々が被ることになりますから、あまり大胆な事はできませんが。

今回の着地点ですが、55件の署名が集まった時点で理事会は工事見直しの方向で動くと予想されます。理事長は２週間以内に臨時総会を招集するでしょうが、協力的に動いてくれると思います。誰もマンション内で対立構造を生みたいと思ってる人などいないでしょうからね。

父の日に総会を当ててくるあたりに何かを感じます。

当日は幼稚園行事が重なっていましたよ。
選挙と違って、一日投票できるわけではないので、その時点で公平さに欠けますよね。

委任状のあり方は、総会の参加状況に応じて変えていくべきだと思います。

あの理事長、スピーカーを自分で仕入れたみたいなこと言ってたけど、それ関係の会社に勤めてるのかな？
だったら、usen関連企業ってのも十分あり得る

契約の見返りに利益を得ているのなら、これは見過ごせないね

USEN導入予定はいつなのでしょう？
どちらにせよ早く動かなければ。ですね

これからスピーカーの数などを決めて最終決定らしいですよ。
おそらく提案事項と異なる契約になるかと。
費用も変更の可能性がおおいにあります。

この掲示板をどれだけの方が見ているかは分かりませんが、声をあげていかなければなりませんね。

いきなり本番（臨時総会）に挑む（５５名集め・結束力含め）のは何かと障壁が高すぎるのでは
ないかと思いますし、現時点で期待通りの成果（契約解除）が得られる見通しは・・・だと思われます。

比較的 上記ほど労力と時間をかけずに済む方法として、先ずは反対派（数名）と理事会のメンバーとで
話し合いの場を持つことに注力した方が良いのではないかと思います。

その話し合いの前に、議事録（総会）を入手しブレないやり取りをするだけでも 次の一手及び何らかの
見通しが立つのではないかとも思います。

私も住民の一人として何かしら出来ることをすべきだと思いますので、他違う視点からも考えて見ます。

>>1024 住民板ユーザーさん2さん
出席すればいいだけって簡単に言うけど、
今後も入居者の3/4以上が出席することなんてないと思うけどね。
あ、理事の方でしたか^^;

日程はあらかじめ決まっていたとは言え、まさかこんなトンデモな案が直前で出てくるとはね。
2週間前に議案出されても、仕事や家庭の都合で行けるかどうかはその時点でほとんど決まってるだろうし。
常識的な人たちで常識的な決議が行われていくもんなんだと、誰しもが無責任に楽観的に思ってたんだろうね。

いやいや、年1程度の議案くらいちゃんと読みましょうよ。
4分の1が参加して反対すれば否決された事案です。その世帯数すらクリアできなかった。
今回くらいは会場が満室であろうと思って入ったら、まさかの少数参加。
そりゃあ役員も強気ですよね。

結局、文書も読めない無責任な集団なんですよ。
なにが資産価値だ。

>>1046 住民板ユーザーさん
私は役員じゃないですよ。
別に４分の3が出席出来るなんて言ってないですよ。あらかじめ日程はわかってるんだから言いたい事があるんなら出席すればいいと言ってるだけです。幼稚園の行事なんて知りませんよ。優先順位だけの問題でしょ。何かを優先させたら何かを諦めるのは当たり前。公平性っていうけどみんなに予定は周知されてたんだから公平ですよ。あなたの家庭の事情なんか知りませんよ。それはただのわがまま。
現に出席してちゃんと意見言ってた人もいるじゃない。そういう人のおかげで臨時総会の動きもあるわけだし。
同じ反対でもちゃんと出席して声を上げた人とあなたみたいに自分の都合で欠席しといて公平性が無いだなんだとトンチンカンな批判している人と一緒くたにされたらたまらないわ。

こんなこと言うと、おまえは理事かと言われそうな流れですが、、
私はUSEN賛成なんです。

そういう人もいるということで。

>>1050 住人さん

よろしければでいいのですが、理由をお聞かせ願えますか？
すこし反対派も冷静に考えられるかもしれませんので…

「なぜ相見積もりはせず最初からUSEN１社に決定したのか」
　
　⇒ 他社は、信用のおける会社ではなかったため。
　　（他にも理由めいた内容があったと思いますが失念のため不確かなことは控えます）

　※見積もりすら取らなかったということは、その他社とは打合せ（話合い）も
　　していないということが予測されますが、そうであればやはりちょっと普通の
　　進め方からは外れますね。

「USENは、誰が起案したのか．．．」

この質問の中の一つの返答として、

　⇒私は今期で理事長を退きますが、来期からは理事として残り USENの窓口担当して
　　引き続き活動させてもらうことになります。

　これもですが、前述から導かれる一つの流れとしては、ドンピシャという感じが。

「テスト導入はなぜしないのか」

　⇒実は私もテスト導入をした後に進めたかったのですが、１Ｆ天井の点検口を開けて中を
　 確認すると配線が込み入っており「針の穴を通すくらいの隙間しかなかった」ためテスト
　 導入は不可能と判断しました。

　 ※これでテスト導入を断念するのも素直に納得できませんが、一方正規のスピーカーを
　　 取り付ける天井裏の配線状況はしっかりと余裕があることが既に確認されているのか？
　　 という疑問も残ります。

起案及び総会への上程までの過程、総会での質疑応答についてグレーな部分を感じる以上
私は反対です。

USEN導入において白黒ハッキリさせるのは、私のみならず数々の質問（疑念）が
上がっていたように、先ずはグレーな部分を白にしてからのことではないかと感じます。
　

>>1049 住民板ユーザーさん8さん
こんなインターネット掲示板で何を言ってるんでしょうか。
そういうところでしょ？
直接声上げれないなら黙ってろ、って言うのは場違い。
「ちゃんと出席出来る」かつ「反対」の人だけでLINEグループでも作って話し合って下さい。

>>1051 住民板ユーザーさん

>>1051 住民板ユーザーさん
そんな大層な理由はないですけど、友達のマンションでクラシックが流れていてとても落ち着いた素敵な印象でした。
月額料金から考えてもアリかなーと思って賛成しました。

>>1053 住民板ユーザーさん

こんな掲示板ですら聞いてて恥ずかしくなるような理屈だねってハナシだろ。
いわせんな。

出席していないのに申し訳ございません。
出席された方にお聞きしたいのですが、
USENの議案に関しての賛成と反対の内訳はどうだったのでしょうか？
書面での反対というのは無かったのでしょうか？

参加した人の中だけで言うと、８割近くが反対という印象でした。
もっとも反対の人が積極的に出席してたというのはあると思うので全体の８割が反対だとは言いませんが。

書面での反対もあったけど無効票になったと言ってましたね。
議決権行使なんとか方式じゃないので、書面で反対しても有効ではないとかいう理由だったと記憶してます。

>>1056
あまり不確定な事は言わない方が良いかと思います。

>>1056 住民さん

そう思われても仕方がない流れでしたね。

>>1058
>>1059
教えていただいてありがとうございます。

「議決権行使なんとか方式じゃないので書面での反対は有効でない」
というのがよく分かりませんね・・・誤魔化されているような。
議決権の行使が出来ないならどういう方式なんでしょうね。
出席者（委任状含む）のみの議決権数ということを言いたいのでしょうが・・・。

管理規約には
【第４９条４項　組合員は、書面または代理人によって議決権を行使することができる。】
とあり、書面でも議決権の行使をすることが出来ると記載されています。

事前に配布された議案要旨によると
【議案要旨の第５号議案　USEN導入の件(特別決議事項)
　本議案については、区分所有者数および議決権数の４分の３以上の賛成が必要な特別決議事項となります。】
と記載されています。
委任状には、委任先の議長or任意の出席者が指定されているだけです。
事前配布書類や規約には、書面による議決権の行使は認めない、とは記載されておらず、
記載されているのは議決権数の４分の３以上が必要とだけ。
総会の方式についても、規約を見てもそのような方式（出席者（委任状含む）のみの議決権数で決める方式）
についての記載が見当たりませんでした。（見落としだったらすみません、教えてください。）

疑問に思い調べたところ、書面による議決権の行使は区分所有法という法律によって認められており、法律上の権利のようです。
それを拒んだり制限することは規約等でこれを認めなかったり、制限することは認められていないそうです。
（参考　http://www.mankan.or.jp/06_consult/02_kumiai/02_hoki_05.html
　　　　http://www.gojin.co.jp/faq/03/faq_03_04.htm
　　　　http://saitama-mansion.net/modules/bulletin2/index.php?page=article&am...）
素人調べなので間違っていたらすみませんが、
上記の通りだと、総会の質疑で出た「書面による反対を認めない」というのは誤りだと思います。

長々とすみません。
言いたいのは、
①書面での反対も受け付けなければならないのでは？
②書面で議案を賛否できるような、議決権行使書を委任状と一緒に配布すべきでは？
ということです。

議決権行使方式だとそれに対応した書式を作成しなければいけません。委任状方式も今回の様にそれに対応した書式があります。ですから総会の案内を配布するまでであれば理事会がどちらかを自由に選ぶことは出来ますが、両方を同時に持ち込むことはできません（複雑になり票読みが出来なくなる為です）。
今回は委任状方式だったので、それに応じてなかった票は無効にしたということだと思われます（選挙でも投票用紙に余計なことを書くと無効になりますよね）。
以上により①への答えとしては、今回の総会が委任状方式で始まった以上、無効票とすることは問題ない、となります。ただ総会は国政選挙ではありません。あくまで住民の為の会合ですから、反対の意図が明確なら反対票に数えてあげても良かったかもしれませんね。
②に対するお答えとしては、事前に方式が統一されていればどちらでも良いが、同じ理由で両方併用というスタイルは現実的ではないと思います。

これはどの規模の議会でも同じですが、議決権方式の様なスタイルは個々人の意思は確実に拾えるものの、物事が決定していかないというデメリットがあります。つまり各人バラバラに投票するので今回の様な75%の議決が必要な事案ではまず物事が決まりません。
また議論が深まらないという弱点もあります。議会（ここで言う理事会）が時間を尽くして審議をしても、添付資料すら読まない人の反対の一票が多ければ否認されてしまいます。いかに専門性の高い人達が導き出した結論でも、関心の薄い人達の気まぐれの一票ですべて水の泡になります。

一方で委任状方式は理事会が信用に足る所であれば物事はスムーズに決定して行きます。逆に理事会に信用に足る能力がなければ、見当違いな結果ばかりが生まれてくることになります。
すなわち、委任状方式は理事会への信任と理事会の誠実性があって初めて素晴らしい効果を発揮するシステムなのです。

その意味では今回の理事会のやり方は違法ではないにしても住民の信頼を失うやり方だったのは間違いありません。
マンションは住民の共有資産であり一部の人間の私物ではありませんから、何かを決定する際には住人全体に対する配慮の視点は忘れてはならないと思います。
また住人側も無償で活動している理事会へのリスペクトと協力の姿勢は忘れてはならないと思います。

>>1065
詳しくありがとうございます。
よければ加えて教えて下さい。

①総会では「委任状方式」と「議決権行使方式」の同時を持ち込むことの出来ない根拠は何でしょうか？

「複雑になり票読みが出来なくなる為」というのは理解できますが、それは作業上の理由ですよね。規約や区分所有法を見てもそのような記載はなかったので、別にどちらかを選択しなければならない、というわけではないようなのですが。
もちろん作業上複雑になりますし、問題ないような議案でも、一部の私怨を持つ人や気まぐれで可決されない可能性が高まる、というのは分かります。
総会では「議決権行使方式」と「委任状方式」のどちらかを選択しなければならない、という規約、法令があるのでしょうか？
どの方式をとるか、というよりは、書面を与えるかどうか、の話のように思うのですが。

http://www.mankan.or.jp/06_consult/02_kumiai/02_hoki_04.html
こちらのサイトによれば、総会での出欠は下記に区別されるとあります。
1.組合員の出席
2.議決権行使書の提出（出席扱い）
3.委任状の提出（出席扱い）
4.出欠の返答なし
5.欠席の通知
　1.組合員の出席、2.議決権行使書の提出及び3.委任状の提出は、出席とカウントします。
　4.組合員から出欠の返答がない場合及び5.欠席の通知があった場合は、欠席とカウントします。

総会での方式が分かれている、というよりも、出席する形（議決権を行使する形）が違うものと考えられます。

②議決権行使書の書式が作成されていないと、書面による議決権の行使ができない根拠は何でしょうか？それは書面による議決権の行使を認めないとしているのと同じでは？

理事会（管理会社？）が委任状の形式をこのように設定した理由は分かります。
>>1037さんも書いている通りで、書面の形式自体は招集側の自由です。
別に議決権行使書など提示しなくても問題ないとは理解しています。
しかし、書面による議決権の行使が認められない、という理由にはならないと思います。
議決権行使書の書式がないので書面による議決権の行使が認められない、というのは議決権の行使の著しい制限ではないでしょうか。
http://www.11kanri.com/mame/bunrui/0063.html
参考程度ですが、こちらのサイトでは書式がなければオリジナルの書式で構わない、と記載されています。

理事の方々には本当に感謝していますし、非常に難しい役割だと思います。
調べれば調べるほど、管理組合の運営の難しさが身に染みます。
（参考　区分所有法　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO069.html)

①両方同時に出来ないという根拠は仰る通り作業上の理由です。作業上の理由って割と重要です。
また、両方同時に採用した場合は委任状方式を選択して欠席する人は殆どいないと思います。

②議決権行使書では、一般的には各議案に対して「賛成・反対」に丸を付けるという書式です。今回はそういう書式ではなかった為、おそらく委任状の余白にご意見のような形で反対の意思が書かれていたものだと推測されます。
書面による議決権の行使は妨げられませんが、そもそもそのご意見が書式にそっていないので議決権の行使として書かれているものか否かが不明瞭ですから議決権の行使としてカウントしなかったのではと思います。
とはいえ、先に書いてある通り（書かれていたご意見がどのような文章だったかわかりませんが）意図が明確であれば反対票に数えても良かったかもしれませんね。

書面の作成方法は理事会の自由ですし、不当に議決権は制限されるべきではないでしょうけど、「運営上」の理由である程度書式を統一するのは当たり前だと思います。なんでもかんでも認めろとなると運営する方は大変です。今回はあらかじめ委任状方式だとわかっているのでご自身の意見を伝えたければ反対派の方を探して委任するべきでした。
それが困難な方ももちろんいらっしゃると思うので、どのような方法が最善かを考えるのは今後の検討課題だと思います。
住民の立場からは 関心の高い方こそ理事をやって欲しいと思います。

総会には、私は出張で家内が出席しました。
家内の意見も参考に何が、どう問題で、如何するべきなのか話し合いました。
①　今回の総会での「USEN」提案については、事前にアンケートやヒァリングなどのリサーチが必要でした。
　　又、導入に当たっては、必要である主旨が見えてない点も、気がかりです。資産価値の為であるならば、
　　価値の創造を検討すべきであり、住民多数の意見集約が出来ていません。
②　出席した居住者の大多数が反対で有ったと聞いていますが、導入する器材や比較する資料も充分でないうえ
　　一社の見積もりで総会の議決事項に持ち込むことが、独善である取られたのでしょう、最もな事ですね。
③　今回の「USEN」議案については、一旦保留にしにして、早急に「アンケート調査」等を実施する必要が有り　　ます。そのうえでの選択がヘストと思いますが。
④　私は、前回の配布された自治会創立に向けた若い人たちの熱意を快く思っています。折角手に入れた「住屋」
　　です、お互い住みよい関係が出来、他地域との連携で子育てや地域福祉などのコミュニティ活動は当然の事と　　思います。もう高齢となっているので積極的参加は無理かもしれませんが、応援いたします。こうした活動が　　正に「ウエリス鶴見緑地」の資産価値を向上させることを、今の管理組合は理解しているのか、前回の意味不　　明なチラシでは、自治会イジメにしか見えないのは、私達だけでしょうか

>>1067
返事ありがとうございます。

どちらの回答も運営上の理由であって、法律や規約に基づいていませんよね。
書面による議決権の行使は法律上認められています。
運営上の理由があるのは十分に分かりますが、法律を無視して良い理由になりません。
今回のように「書式が決まってないので指定した書式以外は無効」というのは書面による議決権の行使の著しい制限と同義です。

何でもかんでも認めろとは言いませんが、書式が用意されてないことも含め、一般的に理解できる内容、意図が明確、であるのにも関わらず認めないというのは、議案の提出方法からも「不当に制限されている」と捉えられても仕方ないです。

>>今回はあらかじめ委任状方式だとわかっているのでご自身の意見を伝えたければ反対派の方を探して委任するべきでした。

これは書面による議決権の行使の制限と同じです。
「委任状方式」だから議決権の行使は直接出席と委任状しか認めないよ、ってのは法律上存在しない根拠です。
そもそも「委任状方式」とか「議決権行使書方式」という方式に分かれている訳ではないのですから。先にも書いた通り出席する形が違うだけです。

まず仰る通り、法律で認められている書面による議決権の行使を妨げることは出来ません。その為、委任状方式か議決権行使書方式もしくはそれ以外の第三の方式などの、欠席者にも対応した何らかの方式を準備した上で総会は開催されなければなりません。ここまでが法律が要求しているところです。
次に、どの方式を選択するか、又は両者を同時に持ち込んで欠席者に特別の配慮をするなどの対応を考えるかどうか等については理事会の裁量事項です（法律の最低限の要請は既に満たしています）。
理事会の裁量事項ですから、運営上の理由でどの方式を選択しても、そして特別配慮などの対応しなかったとしても問題はありません。

総会にはまず出席するというのが原則です。出席出来ない人達のために既に委任状という救済措置もあります。それ以上の特別配慮・対応はあるに越したことはないのでしょうが、時間的問題等で対応が取れなかったとしても問題は無いかと思います。ご指摘の法律違反には当たらないと思いますがいかがでしょうか。

また、「委任状方式とはいえ反対の意思が明らかなのに」とありますが、私は文面を見たわけではないので何とも言えません。罵詈雑言にまぎれて書かれていたような場合は、当然意思表示とはとってもらえないでしょうから無効にされても仕方ないかと思います。
書面による意思表示は認めらていますが、皆さん全員が自分の言葉で好き勝手な事を書いたとしたら読む方も大変ですし、そもそもそれが「意思表示」なのかどうかも不明瞭のケースもあるかと思います。その為に一定の書式があります。書式に沿っていないと無効と判断されてもやむを得ないと思います。そして先にも書きましたが、どの書式にするかは運営する側の理事会が判断する事項となります。

今回も最後の議案で「第3期役員の承認」という議案があった通り、理事会のメンバーは総会の承認を経ています。ですので理事会の裁量事項について、理事会が決定した内容は組合員全員の総意があるのと同義です。
言い換えますと「今回の欠席者への対応は委任状方式で行く。議決権は直接出席と委任状以外認めない」という決定は住民の総意です。なぜなら住民が承認した理事会のメンバーが決めたことですから。根拠はここにあります。
法律では書面の方式のような細部の規定まで明示されていないのは当然です。全部書いていたらとんでもない分量になります。

上記の通り理事会には大なり小なり様々な権限がありますから、理事会は誠実に行われないといけないと思います。今回は一般的に期待される踏むべき手順（アンケートの実施など）を踏んでいなかったのは事実ですね。

>>1070の最初の
「法律で認められている書面による議決権の行使を妨げることは出来ません。」
>>1071の最後の
「議決権は直接出席と委任状以外認めない。」

これ矛盾してません？
総会での説明の「書面で反対しても有効でない」というのも嘘じゃないですか。

1062や1064であげられているサイトの説明とはところどころ違う部分がありますが、どちらを信用すればいいんでしょうね。

それも大事だけど、目先の問題で臨時総会を開くのかどうかはどうするの？

今準備中です。

もう議決権の話しはええよ。
長文見飽きた。
それこそ二人でLINEでやりなはれや。
要は自分の幼稚園の都合で休んどいてゴチャゴチャいうなゆうことやろ。
その通りやん。
文句いいたきゃ自分で言え。
楽しようとすんなってことや。

>>1074 住民板ユーザーさん2さん

本当ですか！
素晴らしい迅速なご対応、とてもありがたいです。

>>1074 住民板ユーザーさん2さん

臨時総会における準備及び開催に関する呼びかけに関しては、協力させて頂きます。

>>1074 住民板ユーザーさん2さん

臨時総会が開催された際には
何としてでも、出席します！

絶対に開催しましょう。

多くの方が望んでいると思います。

>>1074 住民板ユーザーさん2さん

ご準備等々、大変なことを引き受けてくださり、本当にありがとうございます。
質問なのですが、臨時総会の議案はどのような内容になりそうでしょうか？
メインはUSENについてになるかと思いますが、委任状の在り方なども気になるところではあります…。
言うのは勝手、ですみません。

うちも必ず出席します！！

今回考えているのはUSENだけかな。
委任状の問題は難しくて。

>>1082 住民板ユーザーさん4さん
usen決議の見直し及び再審議のみに絞った臨時総会が、
興味且つ関心を呼び結果的に総会への参加率が上がると
思います。

本当にご苦労様です。
感謝致します。

ご報告
臨時総会の件ですが、家族等の反対等があり前面に立つ事が出来なくなりました。
期待をして頂いた皆さま、すみません。

あんなお粗末な提案(USEN)にも関わらず
理事会側は、こんなに反対されるとは思わなかった
と数回つぶやいてることに、驚きでした
それだけ軽くみていた、という事で(笑)

>>1082 住民板ユーザーさん1

「すみません」なんて言わないで下さい。
臨時総会を開く．．そのお気持ちで書込み（行動）されて
いたことだけでも誇らしいことだと感じています。

有難うございました。

このままだと、これからどんな提案が出てくるかこわい。

USENに関わる、使用料や電気代などもみんなのお金から出る訳ですよね。。。

ですよね。
しかも総会後、詳しいUSENの契約内容を検討していくから変更、料金の変更の可能性もあると言っていたと記憶しています。

それって、いいんですか！？議案資料に記載していたこと以上のことを勝手に決行していいんですかね？

疑問、不信、憤りの念が消化できません。