【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】

犬用のエレ＝犬が乗ってもいいエレ。他のエレは犬同伴では使用不可。
犬用のエレを人間のみで使っても良い。
（ただし、犬と同席する可能性があるのでそこは自己責任でよろしく）

と、いうことだと理解してるけど違うかしら？

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液状化って、別に液体になるわけではないのだから、人間程度の比重で沈むことなんてないでしょう。
ただ、島の岸の補強、最大級の杭って、結局、それが必要なほど・・・ってことでは？

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ここ、リビングのエアコンは天井埋め込み型ではない？
間取り見てると違うような気がするんだけど…。

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液状化現象は、地下の水道管が破裂したときと同じような状況になります。
被害が大きいと地面にポッカリ噴出孔が沢山できます。
運悪く其処に立っていたら穴に吸い込まれます。
液状化現象を侮ってはいけません。

港南地区は芝浦地区と岩盤的には同じなのに、何も対策をしていません。
何も対策を打っていないよりは、芝浦島は耐震護岸や最大級の杭を使って対策しているので、まだ安全だと思います。

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港南を何も対策していないというのは、言い過ぎではないですか？
いちいちここに書くのは面倒なので、各自購入検討者がパンフレット見れば一目瞭然。
だいたいにして、免震だ制震だ耐震だって、同じ地区に立ってれば巨大地震時はそんなに大差はでないんじゃない？
まぁ,勝手なひとりごと。

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ここでも「港南」対「芝浦」ですか。もうその辺にして、個別物件の話にしませんか。
液状化について、みなさん体験したことはないかもしれませんが、実際の住環境への
影響は水が噴き出すという現象面レベルではなく、構造物が浮き上がる、ということです。
堅い地中構造物が液状化で、上に押し出されるのです。水はすぐに蒸発しますし、泥も乾く。
実際の光景は、基礎の部分が地表に出たり、マンホールが１メートルも盛り上がったり、
ということです。
液状化は内陸でも起きます。札幌の美しが丘という場所の住宅が（丘、ですよ）
２００３年十勝沖地震で液状化で傾いたのは皆さんご存知でしょう。
だから沿岸部＝液状化ではないのです。
杭を打つことで、基礎から建物にいたる部分の構造系には基本的には大きなダメージは
予想されないと思います。
どなたか神戸沖の島のマンションの方が言っていましたが、震災で建物に被害はなく、
液状化のために、外に出る際の階段が２段分増えたことが目に見える影響だったそうです。
わたしは、液状化という言葉とは無縁そうな、内陸の方の建造物こそ、盲点を突かれる
形になると危惧しています。

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失礼。地中構造物が押し出される、のではなく、地面が下がる、ということですね。
地面がシェイクされてドレッシング上になり、下がるわけです。構造物が動く訳では
ありませんね。筆がすべりました。
ですから、釧路あたりの、一部の湿地の一般住宅（釧路町）は杭を打つのです。
結構な本数になります。
それで液状化にもかかわらず住宅被害は対策地域では全く無かったのです。
札幌はそういう「杭」などは打ちません。

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沿岸の砂地盤＝液状化 ですよ。
内陸部でも沼地・湿地を住宅地にした地域では液状化が発生する危険性が高いです。
ちなみに美しが丘は、もともとが沢でした。ここに火山灰のような透水係数が低く、
N値が小さく軟弱な土を入れたため液状化が発生しました。
もともとの丘地形であればこのようなことにはなりません。
内陸部に関係なく、埋立地における液状化危険性が非常に高いことは事実です。
マンション自体は液状化対策してあっても、ライフラインや道路、橋の被害は
でるものと覚悟したほうが無難です。阪神・淡路大震災のときには、橋の被害が
大きかったため、ポートアイランドの住民は長期間にわたり、車やポートライナー
が使えず、徒歩で橋の段差を越えなければなりませんでした。

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>>N値が小さく軟弱な土を入れたため液状化が発生しました

このようなことがあるんですね〜。
丘という言葉に惑わされては駄目というか、
どこに住んでいても、何が地盤になっているか、実際はわからないんですね。
デベがこのような「軟弱な土入れ」というのを説明しているんでそうか。
その意味で内陸も盲点ということに変わりなし、ですね。

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そういう意味では、島全体での対策を官公民で行っている芝浦島は、評価されても良いのでは。
少なくとも、デベが消費者を顧みずバラバラに好き勝手やっている港南よりは、安心と言えますね。

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お気持ち判りますが、また「港南」VS「芝浦」になります。
港南の人も多いので一応やめましょうよ。
でも、仰る事は賛成です。島全体での計画、かなりポイント高いですよね。
ポンプ場などはたぶん行かないので気になりません。あとは値段ですね。

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芝浦島から高速の走る「海岸」地区の方はまだ行ってないのですが、
地図を見ると、ちょうど橋を渡り、高速をくぐったあたりに
職安（ハローワーク）があるんですね。
何度か芝浦島へ見学に行った際にも、どうも場違いな少しよれた
感じのおじ様が橋をわたり海岸地区へ歩くのを何人も見ましたが、
偏見かもしれないですが、ハローワークは少しいやな感じですね。
どうも子供のころ、新宿の職安前に、毎朝おおぜいの労務者の方が
たむろしているのを見て、自発的な失業ではなく困っている方ももちろん
多いのでしょうが、当時はたむろしたあとはタバコとか塵とか散らばっていたし。
・・・差別とか、偏見といえば、その通りで、お心を悪くされたらお詫びするしか
ないのですが、なにか、男がぶらぶら集団でいるとやはり少し怖い感じがするんですね。
正直、この辺の職安って、どのような感じの人が来るんでしょうか？
今度自分でも見てこようかと思いますが・・・

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１６１は、港南に負けまいと必死だな。
無能なセールスマン？

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「港南」VS「芝浦」はやめてください。お願いします。
有意義な場にしたいので。

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１６３＞
あのハローワークは品川に統合されたので、現在は求人紹介は行われていません。
厚生労働省職員の事務所となっています。

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たいへん有難うございます。杞憂でした。
ではあのおじ様たちは荷役会社系の方かな。

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基本的に倉庫街ですから、作業着の屈強な方が大勢海岸側にわたるのは当然でしょう。

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水道局ポンプ所は、夜間は青光りしていた記憶があるのですが、今もそうなのかしら。
結構不気味でしたよ。


あと、港南と護岸強度で比べてる方がいますが、アイランドの敷地は土壌汚染があって
開発が２年遅れたことをお忘れなきように。モデルルームでその点をちゃんと確認して
営業の方から納得の行く回答をいただいてくださいね。

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官公民にて、きちんと対策したから２年遅れたのだよ。
港南は、デベが勝手に開発しているので、土壌汚染があっても（埋め立て地だから必ずある）短期間で平気で建ててしまっている。

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土壌汚染で２年は結構有名です。っていうか、CMTの方も言っていますね。
でも、今どき、工場あと、研究所あと、で、残留物質があって除去作業を
やったっていうのは、よくある話です。西東京くらい郊外の戸建てでもありました。
大阪の場合は、隠していたので問題になっただけでしょう。

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「港南」との比較はやめましょう。くだらない地域観の競い合いに
なりばかりです。

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ヮナ浦と港南を比較して、どんな意味があるんでしょうね。
他地域から見れば、ほとんど一体のエリアです。
芝浦に競合意識が強く、港南を否定する方がいますが、
その理由を聞かせていただけませんか。営業上のことですか。

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失礼。ヮナ浦　→　芝浦　です。

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MRはいつからOPENですか？会員事前内覧会とかあるんでしょうか？また資料請求したら
自動的に会員登録されていろいろ送られてくるのでしょうか？

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予約制で次の週末から始まります。まだ会員限定だったかもしれません。
自動的に会員登録かどうかは不明です。物件サイトでもご覧ください。

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＞173さん
港南地区のマンションの業者の方なのですか？

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港南の話は他でやってください。お願いします。

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液状化現象に対してどう対処するのでしょう。
いろんな意味で気になる。

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MRは会員事前案内会が今週末からだそうです。
電話がかかってきて「ぜひ見に来て下さい」ということなので予約してみました。

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おいら予約したので行ってきまーす。
レポルのでお楽しみに。

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お隣さんだから、港南地区と比較してしまうのはしょうがないのでは？
私も、芝浦島と芝浦島外と港南の３地区を比較検討して一番良いところにしようと考えています。
いまのところ、ダントツで芝浦島ですけれど。
やはり環境が群を抜いていると思います。
利便性とか、総合的なバランスも良いですね。
モデルルームに行くのがいまから楽しみです。

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芝浦品川近辺だけで、大手デベ各社のたくさんの物件を比較検討して購入できる機会なんて、
今をおいてありえませんから、比較した意見がでるのは当然の流れかと思います。
来年は販売物件自体がものすごーく減少します。
このエリアがそもそも検討外の人から見たら、どちらも同じものに見えるかもしれませんが、
よりベストチョイスを求めたい人にとっては些細な違いはとても重要な検討材料ですからね…。

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比較するのはいいとして、近隣を誹謗する発言はやめなさい。
了見の狭い島国根性でいると周辺から嫌われますよ。

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名前も良いですよね。
「芝浦アイランド」
何かニューヨークのコニーアイランドを彷彿させる感じがします。
暖かな感じがして大好きです。

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>>184
これからの環境です。
今は悪くても開発が進めばガラッと雰囲気が変わって大化けする可能性大と感じます。

まぁ、感じない人は買わなければ良いだけですが．．．

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私は田町地元なんで港南よりこっちがいいですが、
あの島は都が浮浪者集めて住ませてた場所だし、下水処理場だし。
地元では皆知ってますよ。
楽しげなCMにだまされすぎ。SMAPの莫大なギャラも払わされるのに。
そういう意味じゃ港南の方がまし。

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もともとは都バスの練習場です。

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SMAPの莫大なギャラ+公開空地の維持費（管理費）と固定資産税+巨大なモデルルーム+全国規模のCM等の広告費
＝すべて入居者が負担します。

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ホームレスさんならいまでもケープタワーと富士急のバス会社の間の橋のあたりにたむろしてるよ。
３人くらい居るよ。

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おそらく100万単位だろうけど、価格帯が今週末はっきりするね。。。
そこから最終的に上がるか下がるか、要望書次第で変わってくるよね。
他物件を手付けしてあるんだけど、価格と仕様によっては乗り換えることも検討してるので、
非常に興味あります。

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ありもしない事を書いている、売れない港南地区の営業は出て行きなさい。
芝浦アイランドは、官公民での総合開発で光井さんがデザインする素敵な街に生まれ変わります。
浮浪者なんて島には入れません。
港南地区と一緒にしないで下さい。

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百聞は一見にしかずだと思うので、
ここを検討している方は平日と休日のそれぞれ日中と午後10時ごろ、計４回くらい
田町駅東口から現地のあたりまでをウロウロしてみると良いですよ。
アイランドを越えて高速のほう、ゆりかもめ芝浦ふ頭駅までも行って見てください。
昼と夜、平日と休日でぜんぜん、雰囲気違うから。
この喧騒と静寂の変化が好きな人は買いだと思います。
あまり三井と電通の派手なプレゼンに惑わされないほうがよいかと思います。

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モデルルームOPENの案内はうちに来ていない。。。!
選んでいるのかなあ?

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>194 浮浪者なんて島には入れません。
埋立島は門番付きですか？

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渚橋は公道だから、海岸３丁目に通勤する人たちが往来するでしょ？
バスに乗り損ねたLOOP-Xのひととか、アパレル各社の社員とか…。

島の向こうは倉庫街。

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>196
資料請求しました？そして、会員登録されました？
うちは、資料請求してすぐに巨大なポスターつきのパンフレットが届きましたけど
（その中に会員登録用紙が入っていた）、放置していたら数週間後向こうから電話がかかって
「会員登録しませんか？」と言われたので連絡先と希望間取り等の個人情報をお教えしておいたら、
１０日ほど前に事前案内会への勧誘電話がかかってきました。

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197および198殿、
公道上は、通り抜けを許可しますが、マンション敷地内に入れば住居侵入罪で逮捕します。
先日もマンション内でビラを配っていた無法者が逮捕されたのはご存知ですよね。
マンション敷地内に侵入する物は、警視庁にびしばし取り締まって頂きたいと思います。

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今日、山手線内の中刷り広告に芝浦アイランドでてましたよ。

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敷地内って公開空地じゃないの？
誰でも入れるんじゃ？？

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>200マンション敷地内に入れば住居侵入罪で逮捕します。

公開空地の意味を知らない方ですね。公開空地を設けて容積率をUPします。
そうでなければ49階なんて作れませんよ。空は誰の物でもないのでその空間を所有者が専有する代わりに
平地(公開空地）をみんなのものにします。その為当然管理と税金負担は所有所が行います。
つまり土地を売って空を買うようなものです。空には固定資産がありませんのでその代わりに公開空地を
負担すると言うことです。仮に自分のマンションの上空をヘリとかで通っても警察には捕まりませんよね。

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ホームレスなど、都心にはどこでもいますわな。
三井で言えば、青山パークタワーなぞ、百メートル先はホームレスの巣ばかり。
ホームレスがどうしたこうしたって騒ぐのは、遊び半分のさいたま、または
かわさき住民だな。

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とういことは、

ホームレスは『芝浦アイランドに自由に入れる』ということ？！

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ホームレスくらいで騒ぐな。公開空地に住む奴などいない。
他の物件を扱う営業人か、遊び半分の田舎人か知らないが、
為にする論議は止めろ。

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>197
監獄島らしいな

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SMAPって声の出演だけじゃなかったんだね。麻布十番の交差点で、５人の写真入のアイランドの広告をみたよ。
スマップ5人使うと2億〜　だっけ、CMの相場。
こんなところにお金使わなくても完売できそうな物件なのにね。

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>208
完売可能性が厳しい現状を打破する為に、このような膨大な広告費を必要とするのです。
本当に完売の可能性があるのならば、広告費を掛けずにその広告費分を利益乗せるのが通常です。
でもそれを入居者負担にするのもどうなのでしょうか？

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5人で2億なんて、契約金だけですネ。ギャラは別途。
そんなにやすくないですよ

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>5人で2億なんて、契約金だけですネ。ギャラは別途。
>そんなにやすくないですよ

契約金とギャラは一緒。うそ言うなよ。

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契約金と制作費が別という話なら理解できるけどね。

仮に２億だとして、一戸あたり20万か…。

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公開空地部分と専有敷地部分は明確に異なります。
公開空地部分への侵入は問題ありませんが、専有敷地部分に入れば住居侵入罪です。
芝浦アイランドは、敷地が広大ですから４８階ぐらい公開空地なんか必要ないんです。
ドッグランだって居住者専用です。
都電のレール跡をイメージした周遊道路は一般にも開放してあげるそうですが。
個人的には、これも居住者専用で良いと思いますが。

CM2億なんて大した額ではありませんね。
WCTなんかは、モデルルームだけで10億以上掛けていますよ。

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>>214　さんののような閉鎖的な希望が管理ポリシーに組み込まれちゃったら、
官公民で開発してるという建前が崩壊しちゃうね…。

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契約金＝ギャラですが、出演料や媒体使用料が別途でしょうね。
ちなみに木村君ひとりでギャラは1億前後ですよ（契約内容によりますが）。

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すいません、「官公民」という単語がキーワードのように使われていますが、
どういう意味でしょうか？
官＝公じゃないかと思ったりするのですが、ぜひ教えてください。

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＞214さん

http://www.shibaura-island.com/globe.htmlによると、
＞敷地面積 12,595.60m2
＞建築延床面積 98,788.04m2（容積対象面積75,474.90m2）
ということで計算すると消化容積率600％以上になりますが、
「公開空地が必要ない」ということは
このあたりはもともとの容積率がそんなに高いということでしょうか？

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>>217
たしかにおかしな話ですが、
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/ver_html/history.htm...
芝浦アイランドのHP上で「官公民」というキーワードが使われているのは事実です。
おそらく政府、自治体、民間という意味でしょうかね…。

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あ、申し訳ない。
民間事業者、都市再生機構、自治体（東京都、港区）　のことのようです。

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>>218
広大な島全体が一つの開発主（共同体だが）によるから、容積率も緩和されるのさ。
低層専用の住宅地のはずの地域に高層マンションが建ってしまった深沢ハウスが良い例。

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>214 芝浦アイランドは、敷地が広大ですから
そう膨大故に固定資産も膨大です。

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＞219＆220さん
なるほど、「公」は都市再生機構のことを指しているのですね。
とてもすっきりしました、ありがとうございました。

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深沢ハウスは大学があったため元々容積率が隣接地域より高かったのです。
都市計画図を見て下さい。緩和されたわけではありませんよ。

スレ違い失礼。

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デベがまた書き込んでいやがるな！
出てけよ！！三井の営業は！！！

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＞225さん
ちなみに指摘されている書き込みはどちらですか？
また、普段もそういった言葉使いをされているのですか？

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ここも、港南地区の営業に荒らされていますね。
かなり必死のようですね、芝浦島を妬むのは判りますが、自分で自分の首を絞めていることにお気づきにならないのでしょうか？

ところで、明日からMRがオープンですが、行かれた方はご報告お願いします。
なるべく前向きに良い点を中心にご報告を頂ければと思います。

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明日まだ見に行けないですが、是非行かれたから色々教えていただきたいです。
特にすごく気になっているのが価格、CMTやラゾーナ川崎と比較してみたいです。
宜しくお願い致します!!!

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マンションみたいに一生物の商品を買うときに、デメリットに目をつぶっちゃいけないと思うんだけど…

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そんなこと言ってたら結婚もできない(笑)

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>230
妥協の人生(笑)

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あんな場所で文化や賑わい、街として成立するのだろうか？汐留の０００パークス周辺はゴースト化しているぞ。
街を創るっていってるけど街が街らしくなるのは５０年１００年かかるもんだよ。

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見てきました。
近くのCMTが割安だったので、同程度を予想していましたが
それを大幅に超える平均坪単価258万にはビックリしました。
営業もやたら強気だったけど、大丈夫なのかな？

我が家の財政状況では苦しそうなので、近場で探して
アイランドは散歩に使おうかな（笑）

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＞233さん
早速情報を教えていただいてありがとうございます。
258万か。。。うちもやめるかもしれないです。
来週行く予定だったが、行かなくてもいいような気がしてきました。

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高層階の億ションがある以上ある程度のステータスが必要だと思うので、通常最低でもこのくらいは必要
なのでしょうね。これにオプション等などかかるので258+10＝268位が妥当でしょうか？

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値段はある意味でこの段階の「ふっかけ」です。
このあとのケープタワー、これはかなり低価格にしないと売れない物件なので
おそらくケープを坪単価２００万円前後で出してくると思います。
それで、グローブの方は、この値段またはもう少し下げて正式価格発表にするでしょうが、
CMTやケープに流れていくらかは売れ残ると思います。
そうなるとあとは事実上の賃貸などとして法人向けに売られるのではないかと考えています。
勝手な推測ですが。

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例えば270万出せば大井町徒歩７-８分の高台、最上階の１００平米超、ルーフバルコニー８０平米付きのプレミアムマンションが買えます。
第一種住宅地として緑豊かな成熟した街で、もちろん地盤も強固ですよ。関東大震災の時もほとんど倒壊なかったらしい。
なぜ埋立地に住むのにそんな高いお金を・・・

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CMTに比べて１割以上高い価値はないと思いますね、私も。
そうであれば、２３７さんのように、別の場所で探したほうがきっといいと思います。
私はCMTから１割以内であればこちらにしようと考えていましたが。

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WCTより高いのか…あの仕様で…。

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えー、明日予約したんですけど、CMTの15〜20%高見当ってことですか?
行って無駄になるのはイヤだなぁ、クラブハウスはもう行ったし。
今日行ったTHE TOKYO TOWERSも、安いのはお見合い部屋くらいだったし...

> 236さん
通常は賃貸に、となるんでしょうが、アイランドは肝心の三井自身が賃貸棟を
作るから、どうなんでしょうね?

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私も見に行きました。
たしかにそれなりの価格していましたね。
ただ、それよりもなによりも、今日、初めて価格も仕様も目にしたばかりなのに
いきなり要望書を出して欲しいとか言われるし・・
ノルマがあるのでしょうけど、その強引な態度がかなり失礼に感じました。

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MRを先行予約で見てきました。なかなか良いマンションですよ。
設備面も落ち着いた感じで、収納が非常に多いのも好感です。
ただ価格が高すぎ。私は９０㎡前後を探してましたが、南側４F、８８．９８㎡で６５３０万円でした。
とはいえ、４６Fの南側８６．６２㎡でも６９４０万円なので、上下階での価格差はあまりないですね。
高層階で、それほど広さを求めない方には割安なのでは。

ちなみに、CMTは下の階は狭い部屋が中心で、アイランドと同じくらいの部屋は少ないですが、
南西５Fで８７．５５㎡だと５０２０万円でした。
方位が全然違うので比較はできませんが、CMTは下層階はかなり割安と感じました。
その代わり上層階になると、アイランドの方が割安だったりします。

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うちはもともと低層狙いなので、（かつ、すでに手付けしてある物件がある）ので、
乗り換えに値するプランがあるかどうか微妙なんだけど、軽い気持ちで見てきます〜。
しかしあの仕様でその値段でくるとは思わなかったぁ。
なんかスマップが恨めしく見えてきますね(笑)

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4Fで6500万円はないよなあ〜、と思いませんか？
うちは、そこまで出して橋を渡りたくないですね〜。
眺望はCMTよりどの階も比較優位なので、上下階層差がないのは判りますが。
あまり価格的な戦略はないんですね。
もしデペの人が見ているなら、なぜCMTより３割も高い価格が付けられるか
説明してもらえませんか。

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すみません見に行かれた方、管理費の平米単価を教えていただけませんか？

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CMTは15F以下は安いですよね。眺望だけでなく、もともとファミリーを想定して
いなかったため狭い部屋が多いためと思いますが。
アイランド、行く前のこころがまえでなるべく情報を知っておきたいです。
方位に関する情報が出ていませんが、眺望的に期待できない(賃貸の隙間＆
レインボーブリッジの橋桁のみ)東側の坪単価も250万超なのでしょうか?

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２４５さん、２４６さん
東側４F、６４．０８㎡、２LDK、４５３０万円　　　管理費・修繕　２４２２０
　　２２F、６４．０８㎡、２LDK、４９９０万円　
　　２７F、８３．８０㎡、３LDK、６３５０万円　　管理費・修繕　３１６８０
　　４６F、８３．８０㎡、３LDK、７０４０万円

西側４F、６４．０７㎡、２LDK、４２２０万円　　　管理費・修繕　２４２２０
　　２２F、６４．０７㎡、２LDK、４７６０万円
　　２７F、８３．８０㎡、３LDK、５９９０万円　　管理費・修繕　３１６８０
　　４６F、８３．８０㎡、３LDK、６５６０万円

南側４F、７０．３５㎡、２LDK、５１９０万円　　　管理費・修繕　２６６００
　　２２F、７０．３５㎡、２LDK、５５８０万円
　　２７F、８６．６２㎡、３LDK、６３５０万円　　管理費・修繕　３２７５０
　　４６F、８６．６２㎡、３LDK、６９４０万円
って感じです。

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想像していた以上に設定金額が高いようですが、これから落ちるということはないんでしょうか？
まだMRには行けないのですが、内装などはいかがでしたか？行かれた方、よろしければ教えてください。

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護岸工事とかでやたら工事費がかかるんだろ。
やめとけ、こんなところ。今買うのはバクチ。
様子見て最終棟で十分だろう。

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>247さん
ありがとうございます、こころがまえができました(笑)。
低層だとCMTより25%前後お高いようですね。
それより不可解なのは、東側は賃貸棟に左右遮られるから甘く考えていましたが、
むしろ西側のほうが安いですね。低層だけならモノレールがあるにしろ、高層も。

>248
CMTもオープン時はタイプごと100万単位だったので、CMTの数字を知ったうえでの
この数字は、私としてはアイランドの強い意志を感じてしまいました。

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