環２環３など悪条件は織込済。
つまらない煽りや荒らしは2chに任せ、スルーでいきましょう。
入居まで長いですが、いいコミュニティとなるべく、まったり情報交換をしていきましょう！
[スレ作成日時]2005-07-31 02:53:00
ついでのついでです。
>>294 の３行目につき「先日の早朝の通勤風景について、私がカキコ・・・」と訂正させてください。
今、少し酔っているようです。
あと、様々な方々が様々な事情を抱えて生きているのは現実の世界であり、止むに止まれぬ状況が生じる
ことも多々あると思います。
特別な配慮を必要とすることもあるでしょう。
ただ、〆切の時間を守るのは、大人として、社会人として最低限のルールだと思います（相手側に
明らかな瑕疵がある場合を別にして・・・）。
約２千世帯にわたる多くの方々が同じ屋根の下に住む訳ですから、各々がルールを守る姿勢は、
より重要なのだろうと思います。
>>286
書類を読めばすぐわかるはずの締切日さえ知らなかったのを棚に上げて
> 担当者の引継ぎがうまくいっていないのは我が家だけのようですね（涙）
なんて責任転嫁するのは、客の立場を利用した横暴じゃないかなぁ。
受け取った書類に一度目を通すというのは、最低限のマナーでしょ。
286さんのように、事情があって期限延長を頼むのとは訳が違うよ。
失礼、285さんだった…
書き込む前に内容を見直すのも、最低限のマナーですね。
ごめんなさいっ。
晴海通りの朝の渋滞ですが、
大体8時半から9時くらいから昼前まで渋滞します。
私は窓の外を見て確認してから外出しますが、
市場がお休みの水曜日、土日は銀座まで大体5-10分で着きます。
通常は10-15分くらい。渋滞のときは20-30分かかります。
(20年近く住んでいるのですが、大体の感覚値です）
市場がお休みの翌日の木曜、５・１０日（ごとおび）、花火の
日(これは銀座から乗るとき）年末の１週間は、渋滞します。
勝どき2丁目の交差点から東銀座までずっと渋滞で動かない
ことがあるときは、歩くか、電車にのります。
ミニバイクで通勤される方、勝鬨橋は風が強いので、強風の
ときはお気をつけください。
>>293
「FLOOR%ELEVATION」と「LAND PLAN」では明らかに図面が違い、前者ではサウナなしになっていましたね。
パンフレットやWebでもサウナ付きとなっているので、これならほっとプラザ行く必要もないですね。
購入検討者向けのスレで新聞配達と管理組合の話題、このスレでは交通アクセスとか施設の話になってるのは
面白いですね。
こんな雰囲気でずっと続いたら、それこそ２年半後にはオフ会ができるんじゃないかなどと考え、
少し幸せな気分です。
久々に来ました。いつも名前入れてましたが、今回は匿名で…。
なんか喧嘩腰と言うか、いつまでもしつこく食ってかかるようなレスがあって
ちょっと悲しいです。
住んでからの環境が不安です。隣人が優しい人だといいなぁ。
本当だね、話題を良い方向に変えようとしている人が何人かいたのにね。
ちゃんと図面見たのか、とか、ちゃんと重説読んだか、とか
学校じゃないんだからって感じだよね。
もっと気楽に楽しく語り合える掲示板だったのに、雰囲気が悪くなった。
雰囲気が悪くなりそうになると軌道修正を図る人が出て来て、
それなりにまとまっているんですからそんなに悪い印象はないですけどね...。
とにかく、先は長いのですから、気を使いながらも気楽に行きましょう。
>>298
うちも「事情があって」というほどのことではありませんでした。
ただ単に迷ってただけです。
延長を申し出たのも、期限の翌日だったと思います。
営業さんの対応もあっさりしたものでした。
それよりもう粘着やめませんか？
304さん
以前はもっと楽しかったんだよ、この掲示板。
あわわ、ご、ごめんなさい、お騒がせして。
えっと、前任者の「いつでもいいですよ」という甘い言葉（笑）を鵜呑みにした私が悪いのです。
「他の方とはスケジュールがずれてますので、ここに書いてある期日は無視してください」ってことだったんで。
「今後は次の者に引き継ぎます。ご挨拶差し上げますので、そちらに相談してください」
と言われて、手紙も電話も無く、次の担当者って一体誰なんだろう？と思っていたまででして、、、
カラーのことは余談でして、要は「途中で担当者が変わった方は新しい人から連絡があったかどうか」
という質問だったのですが、、、（書き込みを読み返していただけるとわかるのですが）
決して「担当者がうまく引き継げてないのが悪い」という意味ではないんですが。
なんか賑わせてしまって、ごめんなさい。
その後解決しておりますので、どうかここで揉めないでください。
言葉足らずと言いますか、説明が下手ですみませんでした m(__)m
304です。
そうですね。306さんのおっしゃるとおりかもしれません。
ただ...
参加者が増えてくれば多少の軋轢が生じるのはむしろ当然。
でも、このスレは他のスレと異なりひどく荒れてはいませんよね。
オトナの対応ができる人が多いな、と感じています。
そして、もう一つ。草創期から関わってきた方々がスレに愛着を持ち、かといって新参者を排除したり
威張ったりせず親切に関わり続けてくれているな、と思うのです。
購入検討者スレまで随時チェックして、的確なアドバイスを残してくれてますよね。
私は8月下旬ごろからの参加者で、それ以前のスレは一応目を通した程度ですし、
場を荒らすような発言をしてしまったかなと反省することしきりだったりするのですが...。
これからの長いお付き合い、よろしくお願いします。
カラーセレクトの希望の集計とかちょっと見てみたいですね。
我が家では、やっぱり浴槽の手すりが必要かなー、
浴室に扇風機置くとしたら、高い位置にコンセントいるんじゃない、
などど毎日オプションのコネタがでます。
月末まで待っていただけるそうなので、
あと10日くらい悩もうかと。[勝どき倉庫]何度もみたりして(お世話になっております)
シェル型だと、幅広いから立ち上がりにくいんじゃないかなー、いやいや、と。
本当に必要だと思いますか？
あと、マンションにＡＴＭがあると便利ですよね。
朝のＵＦＪ銀行は、混んでいるのですが、さらにユーザーが増えそうですね。
（今日の地震、ちょっとビビリました。勝どきは震度３くらいですが、
９階にいたので、ちょっとあせって、お財布、携帯、ラジオを握りしめました）
エレベーターがフロアごとにわかれている点に惚れました。
今も世帯数の多いタワーマンションに住んでいますが、
普通のエレベーターが４つに非常用が一つで、朝などは大変混雑し
ちまちま止まるので、下まで降りるのにとても時間がかかります。
TTTだとそれが解消されそうで嬉しいです。
私の書き込みを振り返ると、読み手によっては慇懃な印象を与え、雰囲気を害してしまったようですね。
私が言いたかったことは、①図面をよく見れば、非常に小さいですが、サウナがありましたよ、
②人それぞれ事情はあるでしょうが、多くの世帯が住むことになるので、ルールを守る意識は
より重要なのではないでしょうか、といったところです。
決して揚げ足を取ったり、特定の人を責めようといった他意はありません。
実は私はこのスレを立てさせていただいた者ですが、最初の書き込みにある通り、いいコミュニティ
を作っていくための、まったりした情報交換の場としていきたいと思っております。
私の書き込みが一部の方に不快な印象を与えてしまったとしたら、それは私の本意とするところでは
ありません。深くお詫び申し上げます。
至らぬ者ですが、今後とも宜しくお願い申し上げます。
>>312
トウモロコシさんのカキコを読んで、悪い印象を持った人は
少ないと思いますよ（笑）
自分が頭を下げることで、荒れた展開を収めようとする、責任感の
高い方なのでしょう。
おっしゃる通り、いいコミュニティを作っていけたらいいですね。
ところで「匿名さん」は荒れる元になりますから、なるべくコテハンで
いきませんか？
ファイングレードのカラーセレクトは、どのパターンが人気なのでしょう。とても迷っています。みなさんはカラーセレクトはどうされましたかー？
今回のみ匿名ですみません。
きっと一度もルールを破ることなく暮らす人はいないでしょう。
ですが、今わたくしが住んでいるところは
分別を間違えてるゴミ袋を開けてその写真を公開したり
放置されている買い物カートの犯人探しをしたりします。
「自分だけはきちんと守ろう」という意識ではなく
「他人をチェックし違反者を責める」というエスカレートしたかたちになっています。
TTTがそのようなところではないことを祈ります。
各階のゴミ置き場について質問なのですが
現在のマンションのゴミ置き場は24時間出せて便利なのですが
一階にあって、開けると物凄く臭いんです。ゴキブリなども繁殖しているようで
とても気持ち悪いです。
タワーマンションに住んだ事が無いので分らないのですが
各階のゴミ置き場が凄く臭うというようなことはありませんか？
ディスポーザーがあるので気にしなくてもよいでしょうか？
そこからゴキブリが繁殖したりしないかと心配です。
タワーマンションも色々ですね。
決まった時間までに各住戸の玄関前にゴミ袋を置いておけば
マンションの清掃員の方が回収して地下に運んでくれる・・というところもあります。
あと、各自で下の階のゴミ捨て場に・・というところもありますしね。
ここはフロアごとにゴミ捨て場がありますが、
そこからいちばん近い部屋の玄関先まで臭うということは無いと思いますけどね。
ゴキブリはどこからともなくやってくるので、ある程度いそうですね。
おっと、ゴミ捨て場じゃなくゴミ置き場でしたね。失礼。
一言一句をきちんと書かないと怒られそうで・・ははは。
こんにちは。こちらに書き込みは初めてです。よろしくお願いします。
皆様にオプションの事でお聞きしたいのですが、うちは中層会で微妙に網戸がついていないのですが、
皆様は網戸はつけましたか？
高層マンションに住んだ事がないので、是非御意見を頂きたいです。
購入者のうち、何％くらいの人がここを見てるんだろう？
>ゴキブリはどこからともなくやってくるので
高層階ならあいつらは来ないかと思って買いましたが、
甘かったですか？（泣
こんばんは。高層に住んでいる者です。
いますよ〜、ゴキブリ！ちっちゃいやつですけどね。
なぜかベランダに発生しています。
あと、蚊も出ます。
蚊は窓から入ってくるのではなく、人と一緒にエレベーターに乗ってあがってくるみたいです。
あっ、そう言えば、廊下にもいました。（ちなみにうちは吹き抜けの外廊下です）
些細なことでしたがレスをどうもありがとうございました。
でも高層でもゴキブリが出るらしいということがショックです。(TT)
防ぎようがないのですね。ゴキブリのような生命力といいますしね。
うちはマンションの５階に住んで１５年ですが、ゴキブリはみません。
ちなみに築２０年です。
至る所にホウ酸団子を置いてるおかげ？
かなり前にこちらでちょっと話題になった住商（管理会社）のことですが、
晴海のビュータワーで横領事件があったのは、住商になる前の話だそうです。
犯人も逃走していたそうですが、すでに逮捕されたようですね。
ホッとしましたので、お知らせしておきます。
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
以前高層ビル２８階のレストランで厨房から鼠がでてきました。
１階にマルエツが入り生肉等をあつかうので鼠がでるのは止むを得ない
のでしょうか？ＭＩＤの４〜５階の住戸は心配ですかねえ？
ねずみ！
海が近いのでドブネズミでるんですか？
ガマガエル級のが都心でも出ると聞いたことがあるんですが
そういうのはできればお目にかかりたくはないですね。
この書き込みの意図は、ここは購入者だけの板で、
ゆくゆくはご近所さんになるのだから、上手くやっていきましょうと言いたいだけです。
入居後のネット回線はJ:COMになるそうですが、これまでのプロバイダー（メアド）を利用できるんでしょうか。
>>341
インターネット接続の環境が整っていれば可能なハズ。
私の場合、ソーネットの契約をしましたが今まで使っていた
メルアドが使いたくて、以前のプロバイダーを解約せずに
残しました。
Outlook Expressの「ツール」で前のアカウントを追加したら
そのまま使えました。
すみませんＭＩＤ検討者なのですが、
ＭＩＤの分譲の居住者でもＳＥＡのスカイラウンジや
ロビーには入ることが出来るのでしょうか？
せっかく東京湾の近くに購入するんですから
花火大会がみれラウンジがあるなら使いたいなあと
花火大会の日の、ラウンジやアネックスのビューデッキはどうなるん
でしょうね？使用制限＆入場制限？
SEAのゲストルームは予約取るために、この掲示板より殺伐とした雰囲気に
なること間違いなしですね〜。
ラウンジ、アネックスは分譲居住者は皆さん使うことができます
ただし、花火大会の日は登録抽選になるようです
ホームページ上のチェリーガーデンの説明って、矛盾していませんか。
説明では、「春、桜の季節。THE TOKYO TOWERSでは敷地の南端にある
チェリーガーデンが、水辺を美しい桜色で彩ります・・」と書かれてます。
でも、続く文章で「１５本のオオシマザクラが一斉に満開になり・・」とあり
花の説明では、「オオシマザクラが白い花を枝いっぱいに」とも書かれて
います。桜色ってピンクですよね。
３年後の春には、ピンクか白、どっちの桜が咲いているんでしょうか
オオシマザクラの花の色は白なので
白い花が満開になるんじゃないですか？
ソメイヨシノとは書かれてないですもんね。
私もこれを読んだ時はちょっとガッカリしましたよ。
マンションパビリオンでもらった冊子の中に
チェリーガーデン完成予想図が載っています。
この絵の桜はピンクです。文字の説明よりも
絵の方が優先するのではないでしょうか。
後でもめないように、デベの関係者が本スレ
に目をとめられる事を切に希望します。
>349
なるほど、気づかなかった。
日本人は桜に思い入れがありますから、是非。
東京は染井吉野をよく見かけますが、京都の紅枝垂れも綺麗です。
（と、さりげなく他も進めたりして）
トリトンの運河沿いの桜、ＴＴＴと春は楽しめそうです。
ヒマネタですが、晴海を良くする会（既出）のサイトを眺めていたら
小学校やトリトン駅の図柄（構想というよりも）が出ていました。
2001年ですから信憑性は低いかも知れませんが、あと2年半もあるので、
いろいろと妄想するにはいいかも。
http://www.harumi-island.com/p19-3.htm
>デベの関係者が本スレに目をとめられる事を切に希望します。
それならば、デベ関係者に直接希望を伝えるか、このスレのURLを教えてみては？
先日は、皆様に不快な思いをさせ申し訳ありませんでした。
一つ疑問があります。どなたかご教示いただければ有り難いです。
ＴＴＴはＣＡＴＶインターネット（光回線）で、ＬＤＫと居室には全てＬＡＮポートがあると理解していますが、
家庭内LANを組むとしたらどういう方法があるんでしょうか？
やっぱり無線ＬＡＮかな、とは思っているのですが...。
モデルルームで案内嬢に聞いたときは、電波が通るかどうか、調べないと分からないと
いわれてしまいました。
考えてみれば、携帯電話が使えるなら（周波数なんかは違うにしても）、当然通りますよね？？
>349=354
そう！平安神宮の庭園の入り口にあるような見事な桜、見惚れるようなチェリーガーデンになるといいですね。1年に数日の楽しみだと寂しいので、窓から見て楽しめるような工夫が欲しいですね。
あと、営業担当の方、サイトチェックしている方いるみたいです。以前そんな話題になりました。
桜の下がゴミだらけの宴会場にならなければよいのですが。
購入者のうち、このサイトを見ていない人の方が人数は多いかもしれませんし、
ここだけで色々と盛り上がっても、なかなか実現しないことも多そうですね。
購入済みの者です！初めてカキコよろしくお願いします。景色重視で南西角部屋を契約したのですが、FIX窓の西日がどうしても気になっております。窓ガラスに特殊なフィルムや加工を他の新築高層マンションで聞いた事があるのですが、TTTにはそういったオプション設定やご自身でご検討されている方はいないのでしょうか。実はまだオプション説明会前なので、詳しい情報がない為、どんな情報でも教えてください。
>>361
そうですか？（笑）
職業については過去スレで賛否両論あるようでしたので、詳しく書きこみませんが、
残念ながら関係者ではなく、海外出張の多い仕事をしております、
だたの入居予定者です（ご期待にそえず申し訳ありません）。
月島・勝どきには長く住んでおりますので、界隈の情報は少しだけ詳しいと思います。
今日、晴海通りを歩いていたら、築地にスッラターボラ築地店がオープンしていました。
この界隈、寿司屋、焼肉屋、もんじゃ屋以外は少ないので、イタリアンはちょっと嬉しい。
ＴＴＴの１階の店舗は、本屋かビストロが入るといいなぁ、と思っております。
>>362
違う、違いますよ〜。
「LUNAさん＝営業さん」と疑ってるんじゃなくて、
別スレも含め、匿名の書き込みの中に「これは営業さんが書き込んでいるのではないだろうか？」
と思えるものがある、という意味でした。
わかりにくくて、ごめんなさいでした！
本屋、欲しいですね〜。
私も本屋がよいです！ツタヤとか・・だめ？
レンタルビデオもあったらいいなーなんて。
356さん、私の方でもＬＡＮを構築する予定ですので、いずれ担当者に確認しようと思っていました。あくまでも予想
ですが、シューズクロゼット等の収納スペースに設けられたメータボックス相当にアクセスポイント兼ルータ機器が
既に配置されてあって、そこから有線でＬＤ、居室の情報端末のＬＡＮ口へ結線（イーサネットケーブルで）されてい
るものと想定しています。そうだとすれば、設置されている機器の説明書を読んでＬＡＮを組むことになると思います。
もしこの形であれば、有線ＬＡＮ形式で一応の機能は果たすことととなりますが、諸条件により情報コンセントから
離間している状況でのＰＣ等の利用を希望する場合は、各自が情報コンセントのＬＡＮ口に無線のアクセスポイントを
追加して組むことになるのではないかと思います。ただ、いずれにせよ、私が勝手に想定している部分が多いので、や
はり確実な処は担当者に聞いてみるしかなさそうですね。
すみません『南角部屋』です。現在も全く同じなんですが、ベランダがある分、多少は違うと思われます。日中はブラインドをして、景色は西日が無くなった夕方までは我慢でしょうか。すごく微妙な心境です。 ここの『購入者限定高輪レジデンス』ではオプション設定があるようです。やっぱり格の差ですかね。
>363,364
こちらこそごめんなさい。でも普通に会話として楽しんでいます。
本屋！ビデオ屋！勝どき在住者には甘美な響きです（TSUTAYAに売り込みにいきたい）。
ビデオ屋は、駅の近くの小さなお店と月島にしかありませんので、私の友人は専らネットを利用しているそうです。
あと、仕事で疲れきっているので、エステよりもマッサージを熱望しています。マンダラスパのような
高級路線ではなくてもいいので、癒しの空間があるとがいいなと。
365さん
ありがとうございます。356です。
言われてみれば、確かにそういう設定のほうがありそうですね。
部屋の中だけの配線ですむならまだ有線でもいいでしょうか。
正直無線には抵抗があって(少し前は機器も高かったですしね。）、
現在は３ＤＫの部屋にケーブルの総延長５０m超などという、ネタじゃないかといわれそうな設定をしてるぐらいなのです...。
実は、私の担当の営業さんは契約後に変わってしまったため一度も会ったことがなく、ちょっと聞くのを遠慮してました。
とりあえずは安心できましたし、こういうときに掲示板はいいですね。
ローンの金利どんどん上がりそうで嫌ですね。
369さん。
やっぱりエステ系が入るんですね。私もがっかりです。
マッサージ屋さんは駅の近くに数件あるのですが
日本語をあんまり理解していただけないスタッフばかりで困ります。。。
指圧でガッチリ押してくれるトコできないかな〜。
>>372
指圧ガッチリばっかりしてると凝り性がかえってひどくなるって
知ってますか？
私は昔からマッサージが趣味で行ってましたがおかげで
どんどんひどくなり今ではガチガチ。後悔しています。
強いマッサージは細かい神経を寸断すると聞いた事が有ります。
オイル系で流す方がおすすめです。もしくはタイ古式のようなストレッチ
兼ねたものなど。
私は腰をガッチリ指圧してもらっているおかげで
かなり改善しましたよ。
人それぞれなんじゃないですかね。相性というか。
>373,374
勝どきには少ないですね。
私はいわゆるおやじ系指圧、ソフトカイロ、アロマ、リフレク、針などの複合系。
最近はヘッドマッサージも気に入っています。
銀座・新橋、恵比寿には多いですが、夜やってくれるといいですね。
せめてスポーツクラブに併設とか。切なる願い。
lanについて
今住んでるマンションは、普通に個々の部屋からマルチメディアコンセントからLAN接続している
PCはそのまま共有かけられるけどな
マンションによって様々なんですね。
昨日の日経産業新聞の「目利きが斬る」というコーナーでＴＴＴが紹介されていました。
記事の大きさは、5段2分の1くらいで、細野徹氏の評価記事。
日経は記事転載が厳しいので、簡単に紹介します。
人気を集めた3つの理由（プロモ、立地・眺望・性能、価格）と課題（管理面）。
総合評価は83点（立地・環境14点、居住性16点、住居性17点、イメージバリュー18点、
コストバリュー18点）
課題は、大地震時に一般のマンション以上に生活難に陥るリスク、分譲と賃貸の混在を
どう柔軟に機動的な管理を実現するかといった内容でした。
（リチャード・ギアのプロモーションが効果的でグレードの高さを印象づけた？
うーん、そうかな？まぁ、いいか。）
初めまして、第二期登録の購入希望者です。
手付金について購入者の皆さまにお伺いしたいのですが、
当選後の流れについて説明を受けた中で、手付金を物件代金の１０％契約時に入金するよう
説明を受けたのですが、手付金は必ず１０％ではないといけないのでしょうか？
我が家は手持ちの現金は３００万円程しかなく、それ以外は国債・債権・外貨・株式等で保有しております。
手付金１０％を払わなければならないとしたら、これらの株式等いづれかを売却して現金を捻出せねばなりません。
出来れば手付金は物件代金の５％程度（手付金保全措置の関係で５％超を希望）にしてもらえれば、手持ちの現金で
間に合いますし、入居まで２年半ありますのでその間の金利もわずかですが＊＊になりません。
本来は担当の方に聞けばいいのでしょうが、人気物件の為その様な事を質問して抽選に何かしら影響しないかと
危惧して、皆さまにご質問させて頂きました。
ご教授の程、宜しくお願いします。
>380さん
ご丁寧なレス、有難うございます。
そうですか！抽選にも影響ないんですね！
それでは早速担当の方に相談してみます。
でも、その前に今週末の抽選で当選しなくては・・・(^0^ゞ
早く皆さまのお仲間に入れると嬉しいです！
382さんの理由が気になります。
よければ、教えてください。
>379
購入者です。過去スレみても交渉次第のようですが、ウチは断固として１０％請求されました。
かなりがんばったんだけどね。担当営業の力量にもよるのかな。
ちなみにコレ↓の529あたりから
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
５％ＯＫネタ出たあと、ソッコーで次スレ立てられました。デベかな。。。
まずは当選ですね！
皆さん、ご親切に有難うございます。
う〜ん、やはり影響を与える事もあるんですね。
まずは当選！！
それから担当の方に相談してみますね。
当るといいな〜。
う〜ん、、理由ですか？こういう掲示板に書くような内容ではないので
ご容赦下さい。
抽選にストレート勝ちできるのがベストですけど、それ以外にも購入者は
いるってことです。
そういう風に結局言えないのなら、書かなきゃいいのに・・・
バイク置き場って数十台しかないですよね。
うちはバイク乗るのですが営業さんにきいてもバイクの統計はないので
分らないそうです。
このスレの方でバイク乗る方結構いらっしゃいますか？
>388さん
言いたかったのは386さんに「当たってから聞けばいいんじゃない？」って
ことだけ。親切のつもりだったんですが、、、。
余計なこと書いて思わせぶりに期待させちゃったなら、謝ります。
↑すみません382さへでした。
いつもeマンションをご利用いただきありがとうございます。
こちらのスレッドは住民板へ引越しました。
お手数ですが、今後は以下のURLへアクセス願います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
