【芝浦の島】Shibaura island-5

ボイドスラブは止めた方が良いですよ。
太鼓腹現象で音が大きくなって下に響くそうです。
特に厚さが厚くなるほど空洞も大きくなるので音もより大きくなるそうです。

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>>352
誤った情報をご苦労様。しかも太鼓腹現象って・・・^^;
太鼓現象は二重床で施工が悪い場合におきる現象のことでしょ？
ここの施工主は鹿島でしっかりしているし、
更にここのマンションでは床下にもグラスウールなどで防音対策しているから問題ないでしょ。

>>348
ここのマンションでは遮音等級はLL45/LH50とのことです。
都心のタワーマンションでは優れている方だと思いますよ。

遮音等級
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BC%D7%B2%BB%C5%F9%B5...

あと、ボイドスラブのことで気になるのであれば、
実際住んでいる生の声ということで下記の掲示板を参考にされてみてはいかが？

□■□ボイドスラブと普通のスラブについて□■□
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
今時直床でスラブ２０センチ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/

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太鼓”腹”現象につられないでください

ケープタワーの遮音等級LL45/LH50は安心です

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>>346さん
なるほど、居住者専用庭などのスペースが広いから一戸あたりの土地所有面積が
広いという点は考えもしませんでした。　なるほどです。
このグローブタワーはあらゆる面で住む人のことをよく考えて設計されていると思います。
344さんがおっしゃるとおり、住んでからあらゆる面で良さが実感できると思います。
購入登録したひとりとして、同じ様に完成後の姿への想像力を持たれている方が
たくさんいらっしゃるのでうれしく思いました。
出来上がったら素晴らしいマンションになると私も思います。
完成後の夢が広がるという点でもここに決めてよかったと思いました。

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36: 名前：★ボイドスラブ★投稿日：2005/10/08(土) 11:50
ボイドスラブの発想を誤解している方が多いようです。
遮音を考えれば床は『厚ければ厚いほどよい』のです（23さんの言うとおりです）。

ただ、厚くすると当然重くなってしまいます。
これを軽くするために中身をくり抜いたのがボイドスラブです。
その分、遮音性能は低下しますが、同じ量のコンクリートで薄い床を作るよりは性能がよいということです。

特に高層マンションは下層階の柱が自重を支えるために軽いほうがいいですからね。


37: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/08(土) 12:06
36さんのいうとおりですね。
近年はコンクリートスラブは200mm以上はないと遮音性に問題ありとよく言われています。
（昔は180mm)ボイドスラブですと最低250mm、280mmが合格点、300mmあればしっかりしていると言われています。
個人的には小梁がないのでボイドスラブ好きですけどね。
でもボイドスラブを浴室換気配管にしているのは少し疑問です。
下がり天井がないというメリットはありますが湿気等がコンクリート内に入ってしまうイメージがあります。
開発されて何十年もたったわけではないのでそこまでわかりませんが。

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＞タイコ現象を防ぐために、床と壁の間にごくわずかの隙間を作り
＞空気が抜けるようにしているMSがあります。
＞窓側では、この隙間によりフローリングに結露が流れないようにすることも可能にしています。
ここのMSはどうなっているかご存知の方いらっしゃいますか。

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>357

港南のWCTのことですか？
WCTは床下グラスウールが入っていません（床スラブはボイド300mm）。

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グラスウールでタイコ現象を防げるでしょうか。

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音で悩むのはいやなので、
今日MRに行くので聞いてみます。

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>>357
グローヴタワーも同じような対策を施していますよ。
モデルルームに行った際にもらえるパンフレットの中にその記載があります。

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Grove Tower Manual Bookより抜粋（Ｐ２６）
●床スラブ３５０ｍｍ
上のフロアからドスンと響いてくる重量床衝撃音に対しては、床スラブを厚くすることが有効な
対策のひとつです。通常のタワーマンションでは、厚さ２００〜３００ｍｍが一般的とされますが、
［グローヴタワー］の床スラブ厚は最大３５０ｍｍ。ワンランク上の遮音性を実現しています。
●二重床・二重天井
高い階高（約３,２５０ｍｍ以上）を活かして、二重床・二重天井を採用。
空気層が上下階の音の伝わりを和らげ、上下階間の遮音性を高めます。
さらに、床部には厚さ５０ｍｍのグラスウール（綿状のガラス繊維・吸音材）を敷き詰めました。
また、床の表面で発生した振動が壁面を通じて建物の躯体に伝わるのを防ぐため、
フローリング床材と壁・巾木が接しないよう、隙間を確保するなどの配慮をしています。

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賃貸、ケープ、価格押さえたグローブ高層階。
賃貸棟があんなとこにあるのでほんとに迷う。

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２０Ｆ北東角あたりから見た感じでは特に賃貸棟が邪魔で仕方ないといった印象はありませんでした。
逆にそのことを考慮して高層階が割安なら結構チャンスだったりして！！

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>>364さん
どうやって見たんですか？ＭＲのパソコンのシュミレーションのことですか？
だとしたら、実際と随分違いますよ。ある高層マンションの工事現場を見学させてもらったことがありますが、２棟建の隣の棟が目の前に迫っているのにビックリしました。
図面やパソコンのバーチャル映像、あるいは地上から見た印象とまるで違いました。
しかし、その分は販売価格に考慮されているので問題はないと思いますが、割安と感じるか景色に威圧感を感じるかは個人差があります。

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賃貸棟とグローブでは、相当眺望差が出るでしょうね。
グローブを人に貸して、自分は賃貸に住むというような
人もいる話を営業から聞いた。
あそこなら家賃は高くできるので可能だろう。

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>>366
それは名案
うちもそうしようかな？

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賃貸棟もですが、私はケープタワーの共用施設が気になっています。屋上がドッグランになっている駐車場棟の他にもうひとつ建物がありますよね？これって何かご存知の方いらっしゃいますか。

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>>365さん
実際の見た目ですよ(^。^)

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WCTは海側高層は高めに出しているので、ケープはまだ出ていませんが
お買い得になるかもしれません。

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>>370
ここは比較スレでもないし、そもそもWCTと比較してもしょうがないでしょ。

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ケープの価格帯は気になります。グローブよりは安めの設定になると思いますが。
眺望などはケープでも望めるのでどこまで落としてくるかが気になります。

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ケープの利点は何とか品川駅利用も視野に入ることだと思います。
眺望はグローブより良さそうですよね！
島の一員としてエールを送りたいです。

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高層階はグローブより高め、低層階は低めと聞いたことがあります。
多分そうなると思っていますが、セレクトが限られる（グローブより竣工が早い）のが
厳しいところですね。

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グローブとケープの竣工時期を入れ替えてくれないかなー

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確かにケープの眺望は良さそうですよね。間取りと眺望重視ならケープという決断もありかも。でも来年1月まで販売開始しないし判断つきかねますが。

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WCTの西側（C棟の残り）とケープを考えていますが、どちらも来年にならないと売り出さない・・・
竣工は一年少し後なのに。

しかし、ケープは取りのセレクトが出来ないのであれば困りますね。
さっさと売り出してもらいたいもんです。

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このスレのこれまでの流れをちゃんと読んでレスしませんか？
→ >>315-316

ケープを検討するなら、ケープの専用のスレで話をしましょう。
そちらの方が情報が集まって有意義ですよ。
→ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/

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グローヴタワーの西側って安いですね。
価格を見ましたが40階前後でさえ坪単価230万台で手に入りそうですね。
って、もう１期２次がおわってしまったあとのようで・・・
次回まで待つことにします。

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>>379
そうですね。最初は高いと決めつけていた気持ちが自分にはありましたが、
モデルルームでもらった価格表を見ると高層階と中低層階の価格差が小さく感じました。
低層は内廊下と植栽が魅力。　中高層階は眺望も良いし比較的手に入りやすい価格設定だと思います。
１期２次迄は、階毎に売るなど絞りながら東西南北ばらして売っている様なので、
まだまだ中高層階でも選択肢がありますね。

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ケープはどのくらいになるのでしょうか？
グローブよりも1割くらいは安くなると思いますが・・・

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>>381さん、
直接営業の方に聞かれたほうがよろしいのでは？
販売も発表していない以上教えてもらえないと思いますけど。

尚、直前の>>378さんのコメントをお読みになっていないのでしょうか？

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すいません。
販売も（価格）発表もしていない以上・・・の誤りです。

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本日でモデルルームいったん終了ですね。

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>>384
公式サイトが更新されてました。
次は第２期になるようです。
購入者のスレでもあったように販売時期をみるとケープと併売になりそう？

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そうですね。検討している側からすると、比較できて良いと思います。
ケープの値段には期待しています。

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グローブタワーのHPがなくなった・・・どうしたんだろう？

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もしかして完売！！

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ケープタワーの情報ものっていますね！
http://www.shibaura-island.com/cape.html

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>>385 がすでに示唆した内容をいっていると思うんだけど・・・^^;

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グローブ完売？完敗？

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このスレは情報を知らない人が多すぎる。
ＭＲ行ったことありますか？
三井の営業の方と話したことありますか？
ないからこういう内容になるのでしょうけど。

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>>393
煽りさんはそんなものでしょ。スルーしましょう。

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ケープタワーのプロジェクト発表会がグローブタワーの登録者を対象に先行開催されます。
１１月３日（金）文化の日　です。

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グローブの購入決定者です。正直ケープの価格帯を見てショックを受けました。３分駅から遠いだけでこんなに安くなるんですね。ケープまで待てば良かった。。ケープの人気がでたらグローブの売れ行き悪くならないかなぁ。

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そう？>>396がなりすましかどうかわからないけど、
ケープとグローブの両方を検討しているけどよほどの価格差がなければグローブにすると思う。
建物周辺環境を考えてもね。。。

俺は高層階希望しているけどCMTともあまり価格差がないしケープがそこからさらに激安になると思えないしなぁ。
>>386のいうとおり選べるってことはいいことだね。

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ケープは駅からの距離を考えるとまずまずの値段だと思います。
ただ眺望を考慮すると安いですね。北側はグローブ、賃貸がありますが、他の方角は比較的視界が開けているし
結構お得な感じがします。でも購入を決断するのには悩みます。

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>398さん
決断に迷うのはどんな点ですか？

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396です。一応名誉のためなりすましではありません。自分は角部屋、ビューバスといったタワーならではの魅力が享受できる間取を探していたのですが、なかなか値段がお折り合わず我慢したのですが、ケープなら実現できそうとショックです。しかもグローブを売るときは、「ケープのほうが4分駅から遠い」としていたのにケープ販売の時期になると3分（新道路ができると）としてるあたり三井の戦略を感じがっかりです。

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>>400
？？？
重要事項説明会など、きちっとこの道路のことも含めて説明していましたけど？

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ケープにはフィットネスルームがないそうです。
共用施設は多くないようです。

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>400

もし購入者なら契約会の際に受け取ったA4サイズの説明書に書いてあった筈ですし、説明も
されましたよ。もう忘れたか、まったく受領書類を見ていないか、或いは・・・・ですね！

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ケープの人もフィットネスルームが
使えるようにならないかな

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ケープ、グローブ共用の、プールなどの施設は検討しなかったのかな。

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アイランド地区に民間のフィットネスクラブができてそこにプールが含まれるって
ここの過去レスにも書いてあったような・・・
それに駅前にだってスポーツクラブだってあるし、
マンション自体でプールを維持管理しなくてもいいんじゃない？

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プールなんて維持管理大変だよ

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ＪＲ沿いの区営のスポーツセンターは安い
http://www.anox.net/minato/sports/sp01.html

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>401,404
400さんの言いたいことはそういうことじゃない気が。。
新道路が出来ればケープへの所要時間が変わるという事実を
グローブ、ケープそれぞれ自分達の都合のいいように説明してセールスしてたってことでしょ？
同じ会社が関わってる物件でね。

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失礼、
>401,403
でした。

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>>409
引っ張りますね。^^;

会員優先で契約したものだけど、
つられておきますが、営業の人はその販売時期の時点で、
この道路のこともいってたしその道路によってケープにとって駅まで近くなることも正直に伝えてたよ。^^;
重説でも資料をつくってその説明もされた上でみんな納得して契約しているんだしね。
また、その道路が入居時にできていないことも事実だし、
そのためまだできていない道路を考慮に入れてケープから公式な駅までの距離を採用していない。

話はそれたけど最初の販売の段階からこれだけ情報を与えられているのだから、
3分か4分という1分差で購入先が変わるのであれば
これらをもとに自分できちんと確認をとるべきだと思うけどな。

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↑まぁその辺は担当になった営業担当者の差も出るんじゃないですか。いちおう購入者側は「素人」なのですから、あくまでプロは誤解のない説明に徹するべきだと思います。それを踏まえ、やはり誤解を与えたなら400さんの気持ちもわかる気がしますがどうでしょう？

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>>412
しつこくこの話を引っ張りますね。それに話がループしてますよ。
最後の最後で契約をする前にも必ず一度その道路のことを説明を聞いた上でサインしているのだから、
誤解も何もないと思うのですが・・・
>>403 のコメントにあるとおり >>400 が本当かどうかって話もありますね。

それにこの話はもうやめません？
そんなことをいまさらいっても意味がないと思いますけど。

尚、私はまだいろいろなマンションを見て回っていますが、
生身の人間対生身の人間のコミュニケーションなんですから
あなたのいうどこの「プロ」の営業でさえ、一つも誤解をまったく受けないようにするのは難しいと思いますけどね。
あなたも仕事をなされているのだったらそのようなことは身をもってご存知かと。

勘ぐって↓のような煽りをされたいのかもしれませんが念のため。
>あくまでプロは誤解のない説明に徹するべきだと思います。

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>>413
賛成。

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>>406 >>407 >>408
確かにプールのような水周りの維持管理って難しいってよく聞く話。
近くにプールがあってひとつインストラクターがついてエクササイズできるようなところ、
もうひとつは格安で利用できるところがあるのであればマンションにはプールは確かにいらないな。
あと、水ものというだけで関連つけが強引だけど、
都内の有名な２つの温泉施設も芝浦ならどちらも直通でいける。
って、あんまり関係ないか。

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有名な温泉施設ってどこですか？

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山手線の新駅ができれば、３，４分も関係なくなりますよ。
あとは、眺望、価格の面でケープが有利だと思います。

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いいんじゃないですか、そういう考え方も。人それぞれですし。
私は価格帯も抑え目ですしグローヴの高層階に申し込もうと思っています。
>>418さんはケープに契約できるといいですね。

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すみません。
グローブの第2期は、同レベルの部屋であっても、
価格が第1期より安めで出ることもあるのでしょうか。

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もしもし、MRなどに行った事がないのでしょうか？
今後売り出すものも含めて、ぜ〜んぶグローヴの価格は決定していて表示
されていますよ。
第2期で価格変更したら第1期購入者に説明がつかないですよね。予めその
可能性を告知していたらともかくも...。

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アパですね。先週の土曜に王様のブランチで社長が出てました。
今年の春先に検討してましたが、温泉が塩水で（ラクーアや大江戸とか、都内はだいたいそうですよね）
やっぱりちょっと。。。と思い見送りました。

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品川港南口から大江戸温泉行きのバスが出ていますよ

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>>424-425
スレ違いです。他でやってください。

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今日の朝刊に某田町物件△の広告が出ていて、芝浦アイランド全体が景色として写っていた。
グローブの庭部分だけが隠れて写ってないけどそれ以外良くわかり
護岸が少し出来てきているのもよくわかる。完成したらかなりいい感じだと思った。
グローブは東西南北それぞれ抜けていて景色良さそう。
カネボウの建物△もうまい具合に上の方が細いし（笑）

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豊洲のPCTを検討していたのですが、金額を見てこちらにしようと思っています。
同じ値段でこちらの角部屋を買えそうですし。

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>>428
私もPCTからグローヴにしようと考えています。
利便施設だってグローヴに集中しているし眺望だって将来にわたって望めますしね。

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最近こちらの物件に興味が出てきてまだ一度もモデルルームに
行ったことがないのですが今はモデルルームは開いていないのでしょうか？
ＨＰもケープの情報しかないようで、見てもよく分からなかったので…。

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>>430
今はケープのスタートに大変そうですよね。
今まさに改装中のはずなのでモデルルームは開いていないでしょう。
興味があるのであれば電話されてみては？
グローヴもケープも同じですから。
http://www.shibaura-island.com/contact.html

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>>430さん
ＨＰはグローヴタワーのリンクが今のところ無くなってわかりずらいですよね。
以前の情報はこちらにあります。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/common.html

それからグローヴタワーのＤＶＤがあるのですが、それをご覧になれば
この物件の魅力がとてもよくわかります。
よろしければ営業さんに尋ねてみてはいかがでしょう？

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カテリーナ三田タワースイートの掲示板に東京ガス研究所の跡地についての情報がでてましたよ。
ショッピングモールの可能性が高いとのこと。
田町・芝浦周辺だけでもマンションがいっぱいたっているのですから潜在的需要はあるのでしょう。

それはそうと、当初は PCT がいいかな？と思っていたのですが、
住むところがショッピングモールがあってにぎやかなところより、
私にとっては公園や幼保一体施設や医療施設などが近くの方が
落ち着いて暮らしていけると考え直すようになりました。

都心にあって緑と静観な環境ってなかなかないですよね！

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ショッピングモールは隣よりも少しだけ離れている方がいいよ。
１ヶ所よりは複数にアクセス出来ればあきないし楽しくていい。
グローブタワーなら、お台場、汐留、六本木ヒルズ、麻布十番などが近いし
近い将来に田町駅前再開発や山手線新駅などが控えている。
足もとは桜広場など緑あふれるわけだから住んでからの満足度は高いと思うよ。
やはり港区は港区の良さがありますよ。

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>>433
港区が小学校の敷地と東京ガスの敷地をトレードして
田町駅前に大型商業施設を作る可能性が高いです。
本年度内に港区が方向性を発表することになっているので楽しみですね。
>>434
結局はやはり不動産の一番重要な要素は交通アクセスですね。
グローヴタワーなら自宅を拠点としていろいろな人気スポットに遊びに行けるので楽しいと思います。

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今週の住宅情報マンションズによると
港区マンションの平均価格は１平米あたり2004年１０２万円→2005年１２０万円で＋１７.４％の値上がりだそうです。
おらぁ田舎者だから知らなかったけんど、港区ってすごいのね。
平均坪単価４００万円に突入してるのね。
六本木とか高輪とかが底上げしてるのだろうけど
島は港区だしこれから発展するので買い時だがＭＲ閉まっているし（笑）今日の東証みたい

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ＨＰでみたのですがグローブタワーの共用施設にペットエントランスがありますが
これはどういった施設なのでしょうか？

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>>437
カタログをお持ちではないという前提で書きますが、
１階に、ペット同伴専用の出入り口＋足洗い場＆汚物流し場を備えたところのようです。
尚、各階までのアクセスには脱臭機能付の専用エレベータが対応するようです。
つまり、ペットが好きな方もいれば、あまり好きではない方もいるでしょうから、
できる限り独立性を保つ施策でしょう。

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ありがとうございます。
ペットを飼っているのですが、日課の散歩に便利ですね。

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>>318
遅レスでもうしわけありませんが、
わずか徒歩８分なのにもかかわらずちぃばすが近くに止まるということになれば素晴らしいですね。
アイランド内に公共施設ができるのでそこまでのアクセスとして考慮もされるでしょうから、
公共的な理由からして実現性は非常に高そうですね。
また、これも過去に話が上っていました新設される交差点についてですが、
jj-navi のサイトでみるかぎり、
私が想像していたよりもはるかに歩行者優先のできあがりになりそうで好印象です。
http://www.jj-navi.com/house/01/gazo/010/030/front/kihon/02/10000002P5...
駅前の再開発なども含め検討者としては今後が楽しみです。

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>>440
ちぃばすについては、営業さんが「未定だけど芝浦アイランドまで来るかもしれません。」と言ってました。
未定だけど可能性はかなり高いと思っています。
実現すれば雨のときなどに三田方面に行くのに便利だし、ちょいのりで気軽に六本木ヒルズまで１００円。
グローヴタワーは３駅５路線駅近＆ちぃばすで六本木！　いいですね。

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港区はただの開発だけでなく住民の利便性向上には積極的だから
ちぃばすのアイランド迄の延長は可能性高いと思う。
港区が今年度中に発表する再開発計画にはサプライズがあるかも？水上バス桟橋も実現して欲しい。

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>>440
改めてみると敷地が広い。
建物と同じくらいあるんじゃないですか？
プライベートガーデンでこれだけ確保できるというのは魅力的ですね。
そういえばサクラなどのライトアップもされるようですし。
これが公開空地ってわけじゃないのがすごい。

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もうすぐ450。ケープタワーの人気が加速すると共に
芝浦アイランドやグローブタワーの良さを改めて感じる方も多いようですね。
ブランドとしては同じ芝浦アイランドですが、物件としては独立した別物件ですので
続くスレでグローブタワーを検討するスレを希望しますが皆様いかがですか？

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同感です。
過去のレスでもそのような発言がありますからね。
それぞれ専用の物件スレになった方がいいと思います。

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>>443さん
グローヴタワーはプライベートガーデンが広い上に、居住者専用エリア内の
いたるところにテラスがあるので、日中読書などでのんびりする場所がたくさんありそう。
普通のマンションの様に狭い庭だとあまり利用する人がいないでしょうが、
グローヴタワーの専用庭は共用棟とつながっている建物と同じぐらいの広さなので
けっこう使う方が多いでしょう。　ＣＧだとセンターに巨大な植栽があり、
人口池にライトアップ、桜にライトアップとなるから夜間でもきれいだと思うな。
個人的にはガーデンテラスがホテルのロビーなみの広さみたいなので気に入っています。
ガーデンテラスに置かれる予定の自由に閲覧できる雑誌や新聞もホテルライクな生活が出来て魅力です

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テラスで日中読書、良さそうですね。
でもこのガーデンで子供を遊ばせたら顰蹙なんでしょうかね？

この物件これからの発展とか色々考えてもとても気に入ってるのですが、
やっぱり子供が小さいうちは厳しい環境でしょうか。

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>>447
書かれている意図が間違っていたらすまいません。
グローヴも（ケープも）子供を持つ家庭にとって暮らしにくい環境ではないと思いますよ。
最近のマンションはたいていそうなのかもしれませんが、
グローヴも（ケープも）キッズルームだって用意されてあります。
ちなみにグローヴのキッズルームは共有棟の中にあるので、
隣や上下、または、真向かいの住戸の方とトラブルになるということはないでしょう。
それに目の前にだって公園ができますし、幼保一体施設だってできますしね。

以下はあくまで私一個人としての意見ですが、
プライベートガーデンにいたっては公園というわけではないですし、
遊具があるというわけでもありませんので小さい子供を遊ばせるといっても限られるとは思いますが、
利用者として他の方に迷惑をかけることのないよう、
どこでも同じような集合住宅での常識の範囲内であればよろしいんじゃないですか？
ということで他のマンションよりは恵まれている方だと思っています。

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グローヴタワーに魅力を感じて、真剣に検討されている皆様へ
次スレはこちらです
芝浦アイランド　グローヴタワー６
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/

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グローヴタワー購入者限定スレ１（購入者以外は書き込みを控えましょう）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

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