トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

早い内に、更地や空き家やタワマンを購入したほうがいいですよ、きっと一年おきに武蔵小杉周辺の土地価格も上がっていくので、考えて下さい！

トヨタホームのベランダは要注意！部屋の上にベランダがある方、雨漏りしますよ。ベランダ床は防水シートが敷かれていますが、シート下の釘が振動や床のたわみで頭が飛び出しシートに穴を開けそこから水が浸入します。被害者はネット検索でかなり出てきます。構造の問題でトヨタホーム本体も把握しているのに、販売店に責任を押しつけたまま改善する気無し！車ならとっくにリコールになってるぞ！1階天井壁紙が少しでも膨らんできたら雨漏りを疑うべし。

>>502
雨漏り問題は昔からあるのに自分達の技術力を否定されてる気になるのか認めないね〜。改善する能力があることを見せてほしいよ。トヨタの名を汚すなよ。

風が吹くと揺れます。

へーベルハウスの間取りでは建築限界を犯し、建てることが出来ないと指摘してくれたのは
トヨタホームの営業マンでした！
助かった！

ヘーベルハウスは、安心です。

ハァ？ログハウス 2がトップだな？おかしね！

カメラの高さも図面に明記されていませんか？
明記されているならば、それを確認した後にサインをしているはずですので、
施主様の都合による仕様変更になると思います。
図面に書いてなければ、それをネタに交渉できるかもしれませんね。

ちなみに私の場合は、設計士の方から話は出てきませんでしたが
自分から位置と高さの指定をしました。
サイクルポートの下に付けたかったので低い位置ですが
ワイヤレスで飛ばして画像は家の中で守られますので、
低くても問題ないと考えています。

トヨタホームの場合、建築条件付きの土地を契約してからどのくらいで基礎工事が始まりますか。また、基礎工事から完工までどのくらいの期間かかりますか。

トヨタホーム愛知とトヨタホーム名古屋の比較
愛知は今仮契約すると１００万円下げます　火曜日まで手付け金を入れればさらに１００万円下げますと　その間間取りの話し合い　設備の話し合いも無く契約の事ばかり　ちょっと６０万円程の設備を負けさせようとしたら４０万円下げ　何？ちょっとこれと怖くなりました　勿論やめました
名古屋はその点　時間をかけて　間取り　希望を聞いてくれ　プロからの目線でアドバイスを言って下さり　私どもの金額的な事も踏まえて考えてくれました　コーディネーターさん設計士さんも細かく教え伝えてくれました　
営業者の方も親切に本音　経験を生かしたアドバイス　お客さんの意見を教えてくれました　報告が行き届いている

トヨタホーム愛知は金の事ばかりです　ｾｷｽｲﾊｲﾑ　積水ハウスは嘘の塊　モニターになってくれれば　外壁タイル張りお好きな
物にと言って起きながらいざ見積もりがでると高額でサービスが無い話し合いもせず　契約しないなら
と脅かしに
自分が建てるならと　考えて仕事してほしい

セキスイの外壁ってタイル？

着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151126-00010000-shincho-bus...

>>No.513
私もこの記事を見ました。
不良施工をした後に施主を訴えるってとんでもない会社だと思います。
追加工事等様々な因果はあったにせよ　完成予定日より２年も経って完成しないことはトヨタも言い逃れできないでしょう
話によるとトヨタホームには施主潰しで有名な弁護士集団が付いていると聞きました。
自由設計で建てられるはずのマイホームがハウスメーカーの都合でお客を潰しにかかる弁護士が出てきて訴えられるなんてトンデモないです。
絶対に私は人生の最大の買い物をこんな会社に任せることはできませんね

最低最悪のハウスメーカーとしてこの度、公になっただけ良かったです。

ネガティブキャンペーンですか。
一方だけの主張を取り上げて。

この施主がクレーマーなだけかと。

いくらなんでも　施主は無防備ですからね　　ハウスメーカーはいわばプロでしょ　施主がどれだけクレーマーだったとしても無知を理由にハウスメーカーが優位に立つことは許されない　　約束を守らず金を要求するのは詐欺としか言いようがないね

この記事を読んで思ったのが
なんで工期が伸びたのか
なんで2600万も請求されたのか

施主が後から無理な追加要求をしたからと考えればすっきりする

>>517
記事によると、元々無理な金額で請け負ったようです。
施主は社長さんらしいので、資産をもっていそうだから請負ってしまえば後から追加請求も容易にできるだろう。トヨタホーム側にそういった感覚でもあったのでしょうかね？
同じトヨタでも、トヨタホームはトヨタ自動車のように世界に誇れる会社じゃない。そんな気がします。まぁ世界に誇れるハウスメーカーがはたして日本にあるのか？疑問ですけれど。

追加料金がないようにきっちり打ち合わせをすることってできないのでしょうか。
こちらにかぎらず…。
あとから追加で費用がかかるのってかなりきついと思いますが、たまに耳にする話なんですよね。
そこまで打ち合わせ自体、できないのかな。

契約前に、きっちりと細かく仕様を決めてからとお願いすれば、ある程度は可能だと思いますが施主の方でもそれなりの知識が必要と思います。営業マンは契約を取るのが仕事なので、細かい仕様は契約後に決めましょうと言うはずですし、契約してしまえば後は他の方に引き継いでしまいたいみたいです。

施主の方も最初の金額で契約を決めるのではなくて、屋根の形状や素材、外壁、キッチンなどの水まわり等、標準仕様から外れれば大きく金額が膨らむものには、最初から希望のオプションにすればどのぐらい金額が上がるのか、担当営業マンに確認しておいた方が良いと思います。細かい数字はなかなか出してくれないと思いますが、契約前で少しでも不安なのであればわがままを言った方が良いです。

キッチンも対面ですと百万円以上は上がりますし、屋根材を変えれば家の大きさにもよりますが数十万円は上がります。棚ひとつ追加しただけでも下地を入れたり、数万円アップとかになります。

それでも、後から細かく打ち合わせしていくうちにもっと追加したり、グレードアップしたくなるものはある、と思った方が良いです。良い家が欲しくなると、この際だから多少の出費ならと思ってしまいます。ですから、少し予算にも余裕を持って契約した方が良いです。

＞５２１と５２２

サンヨーハウジング名古屋のポスティングについての連投ですけど、トヨタホームとは全く関係ないと思いますし、このスレの趣旨に反していると思いますが？トヨタホームを検討中の方には全く意味不明で迷惑です。

こんな酷い同業者もいることを知っておいて下さいませんか。
マンション等で、管理組合名義で「進入禁止・ポスティング禁止」と明記されている場合は、
刑法130条前段の侵入罪（所謂、家宅不法侵入）ですから、投入時に
現認逮捕宣言すれば、そのまま警察呼べます。
刑事ですから必ず来ます。
（これはサンヨーさん、サーラ住宅にかかわらずです。）
昨日も1人、捕まえたのが近隣署にしょっ引かれていきました。東京広告ナントカ社 の澤田さんとか

ただし、コレやると、事情聴取時にハンコつくと前歴になっちまうんで、新大卒の社員さん
なんかの場合は可哀そうなんで、まず、会社の上長と連絡（大体、会社用の携帯
持たされてる）して、マンション管理組合宛てに始末書出してもらうことが多いです。

というのは、前歴は前科と違って一生残るので、就職時に「前科・前歴」「ナシ」と書けないんですね。
逆に、交通違反のキップも前歴なんで、就職時に遡って、前職時代の免停を隠してた、ということで懲戒解雇になった例もあります。
これは、最近よくつかわれるリストラの手口です。
懲戒解雇だから退職金も要らないし、社内に公開される。

昨日の例では、始末書出しますか警察呼びますか？と言ったら、警察呼んでください、
だったので・・・（自分が教唆になるとは思い及ばないらしい）
アンケートに答えました。
ばったりベランダで会ってしまい居留守を使えず。。。
その時に名前、住所、電話番号を書く欄があり
前に嫌な思いをしたのでと渋ったところ
うちはないです！電話もかけません！
夜勤でしたら、かけるとしてもpm15:00以降におかけしますので！
って言われたので渋々書きました。
すると次の日、am11:00。。。
サンヨーハウジングさんから電話が。

やっぱりな。。。と思いながら
切れてしまったので1分後に電話を掛け直すと、
担当のものは別の電話に出ておりますと、、、
あまりにも腹が立ったので、
こう約束したのでそれを伝えてほしいと伝えると
平謝りで面倒そうな態度。
　小さなことではありますが
こんな小さな約束も守れない会社には
一生ものの家を託せません。
信頼ができなくなりました。
サブリーダーの方が担当だったので
少しでも信頼して電話番号を書いてしまったのが本当に後悔です。

二度と守れない約束はしないでほしいと思い書かせて頂きました。


私は、ポスティングも好きなので気分転換や健康や体力向上のために楽しくやってますよ♪
元々サンヨーハウジングやパナホームさんのポスティングをしていました。
あまりお金にならない仕事ですし、2?3時間ほとんど休むことなくずーっと歩き続けて階段の上り下りなどもあり中々大変なお仕事です！！
テレホン・アポでもすぐに辞めるバイトさんもいるでしょうし、"地獄"と思う人は1?2回配って辞めればいいと思いますよ(笑)

今、住んでる地区では、エリア指定で立ち入り禁止になっています。
名古屋市の係長さんから直接注意されました。

値引き100万に当選された方、うれしくて即、契約ですか？

数年前、一宮市の展示場にて。
子供が景品に釣られてしまい、中に入らざるを得ない状況に･･･
アンケートに答えるために着席し、記入。
対応した若い女性の営業がいきなり
「予算はいくらですか？」
検討はじめたばかりだった＋食いつかれても厄介だと思ったので、少なめな予算を伝えたら
「あ～それでは注文住宅は難しいですね～」との発言。
『貧乏人はウチの相手じゃないのよ～』というニュアンスでしたので、すぐにお暇しました。

本当の予算を伝えなくてヨカッタ。
その後、信頼できるハウスメーカーで満足する注文住宅を建築し快適に暮らしています。

トヨタホームで購入を検討しているのですが見積りの付帯工事費は適正ですか？

現地手配工事費
218300
基礎補強工事費
1000000
外構工事費
2000000
インテリア工事費
500000
電気引込工事費
750000
ガス設備工事費
250000
仮設工事費
500000
地盤調査費
50000
設計、工事監理料
100000
諸掛
1000000
代願料
150000
イベントプラン変更料
300000

こんなにかかるものですか？
詳しい方、経験された方のアドバイスをよろしくお願いします！

外構2百万か、建物本体の１割とは言うけど、別で外構屋さん探して依頼するとハウスメーカーに取られる仲介料くらいは安くなるかも？
ただ、それなりの外観にするなら桁外れに高いって訳でもないかな。
カーポートとか入ってます？

＞529さん
基礎補強工事費、基礎補強工事費
はかかるであろう費用のＭＡＸを出してくるので実際にはここまでかかることはありません。


外構工事費
は530さんもおっしゃっているようにかなり安いと思います。
植栽がほとんど無いプランでその他のものもお値打ちなものでシンプルな外構ならこの値段でもできると思います。


総合的に妥当な見積もりだと思いますし、余ったお金はちゃんと返してくれるのでそのあたりは心配は無いと思いますよ！
そのへんの工務店と違って、ひとつひとつをかなり細かく出してくれます。

>>531
トヨタホーム従業員の書き込み？

他社大手HMで見積もった時に、この金額で了承して契約したのだからと、一切返さないと言われました。

どのくらい吹っかけた見積もりなのか、現地も見ていないし、個々の敷地や状況によって違うと思いますが、返してもらうことを前提にしない方が良いと思いますけど？営業マンによると、今までの経験値からの数字で、そんなに差が出ないはずと言われました。

建築資金6000万プレゼント。
150万なんて、見積の操作でどうでもなる数字。300万は土地横流しの儲けを削るレベル。トヨタホームを気に入って建てるのを止めないが、こういうキャンペーンに踊らされないように。

>>529
イベントプラン変更料が意味不明ですね！完全に予備費的なものですね！
あと、電気引込み工事が高すぎます。
基礎補強費は、そのぐらい見ておいた方がいいです。地盤の状況次第では、そのぐらいかかります。

>>533
契約した時の金額から安くなったのに返さないのは、HMの会社がおかしいかと…
金消が終わってなければいくらでも金額の上下は可能なはずです！
もし返さないと言われたら、安くなった分の金額を、家具などのインテリアに回してもらった方がいいです！
それもダメと言われたら、解約した方がいいですね

>>519
ハウスメーカーで働いていたみからすると、難しいです…
こちらが、お客さんの要望通りいれて予算出したとしても、他社が安いキッチンなどの仕様をいれて出してくると、皆さん騙されて安い金額の方につられてしまうので…
みなさん、安いほうにひかれて本当に大切な部分が見えなくなってる人がたくさんいらっしゃいます。
金額はとっても大切ですが金額にとらわれすぎないで、色々な会社の見積もりと、入れている仕様が本当に自分たちが望んでいるものか確認することが重要だと思います。

>>510
条件付の土地でも、プランをお客さんと一緒に考えるので、それ次第かと…
すぐにプランが決まって、役所等の申請許可も早い土地なら、契約から着工まで1ヶ月半あれば余裕です！
着工から上棟までは、基礎の養生期間があるので1ヶ月かかります。
上棟してからは、工場生産なので1ヶ月から1ヶ月半あれば引き渡しまでいけますね。
ちゃんとした家づくりしたいなら、少なくとも半年はかかると思った方がいいですよ！

＞５３７さん、ご意見ありがとうございます。

まだ、よく分からないのですが、例えば水道引き込みとかガス工事とかで見積もってもらった金額よりも、実際の工事費が少ないかどうかなんて客には分からないのではないですか？

HMが下請けに仕事を発注するときには２割とか３割とかHMの利益を上乗せして仕事を回すのですよね？全てにおいて手数料として２０〜３０％は上乗せしていると聞いたのです。もし安く上がれば正直に客に返金してくれるものでしょうか？何となく、それすらも返さないでHMの利益にするのではと勘ぐってしまうのですが。

というか、そもそも業者さんにしてみますと通常の金額よりもかなり安く叩かれた金額で押し付けられると聞きました。それでもHMの下請けをしていれば仕事が途切れることなく回してもらえると、単価が安くても引き受けるのだそうです。ですから、長期的に続く業者さんは少なくて下請けの業者さんはコロコロと変わるとも聞きました。

>>529
外構工事費
2000000
インテリア工事費
500000
電気引込工事費
750000
仮設工事費
500000
設計、工事監理料
100000
諸掛
1000000
代願料
150000
イベントプラン変更料
300000

外構費は掛け方によるので、中止工事分しっかり金額が戻れば適正

電気引き込み、仮設工事はやや高い気がします。

設計、工事監理費は安すぎる。
どの程度の監理なのか聞いてみた方が良いと思います。
諸掛は諸経費ですか？
火災保険、登記、銀行事務手数料等かとは思いますが、しっかりと見積りして貰って正確な金額算出をお勧めします。

代願、イベントプランについては意味が良くわかりませんが、人件費という扱いだったなら、建物本体に算入すべきかと思います。

ざっとこんな感じで感じた所見です。

529さま
付帯工事費だけでこんなにかかるんですか！？
電卓を叩いてみましたが、合計額に青ざめました。
分譲マンションもそれなりに諸費用がかかりますが、引越し代合わせてもマンション本体価格の6.7％くらいだそうですよ。やはり戸建は高い！

YAｈOO知恵袋からのコピペです。

サンヨーハウジング名古屋の悪徳手法について
土地売買契約と工事請負契約を同時に契約させる。
その後、間取りの変更の話を詰めると+500万掛かると言う。

それならお客は解約すると言う。
土地の手付金１３０万円と工事請負契約の前払い金１９０万円の計３２０万円払え。
同じような相談が多数あり行政処分。
大手がこういうことをするということは中小なんて当たり前にやっていますよね。
これを防ぐにはどうすれば良いと思いますか？

不適正な住宅契約で行政処分 サンヨーハウジング名古屋
サンヨーハウジング名古屋（名古屋市瑞穂区）が、施工内容の定まらない状態で顧客と契約を結び、
顧客の希望通りの施工内容にするには追加の費用が かかる仕組みで営業したと発表した。

毎日新聞にはこの処分に不満とあります。もうおわてっる会社。新興企業なんてこんなものでしょう。

うーん。

中小企業は誠実さで勝負する必要もあると思います。

32坪で3100万プラス土地代
口頭見積もりです
妥当でしょうか？

書面で、きちんとした者を頂いてから検討した方が良いと思います。

口頭ですと、それまでの打ち合わせ（？）でどの程度の建物を担当営業マンが考えているのか
分かりません。

金が出せそうな客だと期待して、オプションてんこ盛りの豪華な建物か？

はたまた、オプションは後回しにしてとりあえず標準仕様で見積もったのか？

書面ですと本体、こだわり仕様、付帯工事、等と項目別に出してくれますので、
検討しやすいと思います。

>>547
ありがとうございます
詳しい見積もりをもらってからじゃないと、判断出来ませんよね
今度聞いてみます

１つ１つがメーカーだからと言って高い！
ストレスたまる！

トヨタホーム名古屋のキャンペーンうらやましいわ

はぐみ1280万
アスイエ1480万等

俺がもらった見積もりと比べたら、とても買う気にならないよ

二重価格なのかな？なんか信頼感が無くなる。

>>550
トヨタのキャンペーンは本体価格だから、
諸経費、外構、防火対応なんかで1000万くらいオンされますよ。

そのオンされた金額よりも、見積もりの本体価格の方が高額でした。
諸経費入れたら４０００万円の数字になってました。外構費エアコン等は抜きです。
名古屋以外だと、高額なのでしょうか？

>>553
家の大きさによる

私も、シンセはぐみで坪単価85万の見積もりでした
オプションなし
勿論太陽光もなしの標準仕様での話です

トヨタホーム名古屋のキャンペーン見ました

うらやましい内容ですね

私の住んでいる地域だと、LQも建てられないんです

地域間格差を感じてしまいます

愛知県民専用ハウスメーカーですかね

愛知以外では力を入れていないって感じですかね。
工事監督も他府県まで担当しているとかで滅多に来れないらしいですし、不安になります。
件数もあまり多くないのかもしれないですね。

そこまで無理してトヨタホームで建てなくても。
ユニットの工場が愛知にあるかは知らないけど、
運送代だけでもだいぶ違うよね

トヨタホーム愛知・名古屋も同じ汚い商売ですよ　騙されましたよ　名古屋には

工場での仕事は綺麗でも　現場の下請けに出す仕事はめちゃくちゃ
隠す・手抜き仕事です　金の面でも　値引きしますが結局うまく錯乱見積もりで騙される
印鑑をすぐ押させるし　トヨタがトップになるのはこの汚い金の汚さ　下請けの手抜きこうじですね
トヨタホームはやめた方が良いかと・・・
キャンペーンにの手口に騙されないように・・・
一生に一度の買い物　裁判起こしたい気持ちですが　あの手この手で負けてしまいそう又裁判の金もかかるし
泣き寝入りですか　トヨタホームを考えている皆さん　やめておいた方が良いですよ
　　　騙されて一ヶ月です

下請けはトヨタホームじゃありません。
他のハウスメーカーでもその下請け工務店になり得ます。

運が悪かったですね（笑

そんな問題のある工務店を使い続けるHMも問題があるのでは？
営業マンに聞くと、工務店は契約している所だから絶対に大丈夫と言います。

ダメな工務店使ってると言う営業マンはいないでしょうね

トヨタホームがどうかは分からないですが、読んだ本によりますと

力のある営業マンがきちんとした施工をする工務店を選んでしまい、
あまり力のない営業マンとか、施主があまり金を出さないとそれなりの工務店になるとのこと。

以前、どなたかのスレで読みましたが大手でそれなりの金額の建物よりも、
小さなHMで目一杯豪華な金額の建物を建てた方が良いとか。

>>564
工業化住宅なんだから、
工場でつくったユニットを現場で専門業者がクレーンで
積み上げる。
軸組ねエスパシオだって、専門業者がクレーンで組み上げる。
壁や床もはめ込むだけだから差なんて出ないよ。
あえて言えば内装の大工工事くらいでしょ

その下請けの工務店の話ですよ。

愛知県の話題しかないね

愛知県民優遇ハウスメーカー

他の都道府県では建てる価値無いね

トヨタホームのエスパシオで注文住宅を検討しています。

他社と比べた時のトヨタホームのエスパシオの、
優れてる点
劣ってる点
をそれぞれ教えていたただけませんか？

入居して４年過ぎで特に不満無く過ごしているものです。自宅だけで無く別に賃貸物件もトヨタホームでお世話になっています。

そんな私が熊本でトヨタホームの被害はどうだったのか気になります。どなたかわかる方いませんか？

>>567
優遇というか、単に愛知で強いだけでしょう。

天井高へのこだわりのある会社のようですが４．何メートルという高さは普通は難しいことなのですかね。詳しくないんで念の為。４メートルもあればかなりの空間の広さを覚えるだろうなと想像してます。空調がどうなのかとかいろいろと見るべき点もあると思うけど、この会社を選ぶ人たちは天井高へのこだわりはどれほどなんでしょ。

愛知県優遇の意味が分かりました
私はパスします
建てたい人はどうぞ(笑)

私は最悪の営業マンに当たりました。約束の期日に連絡無いのは、あたりまえ、説明内容に一貫性がなく、調子よくその場その場で嘘をつく。社会人として信用のカケラも無い方に、一生住む家を任せるわけにはいきません。その人を管理できてない監督者も同じなのでしょう。
町並みを揃えたいからと、屋根や壁の色に制限を設けられ、自分の好きな家を建てられそうにもなかったので、土地はいいのにあきらめるのかと、悔しくてなりません。

営業マンを変えてもらえないか、支店長に相談してみてはいかがでしょうか。
理由は相性が悪いとか、何かあまり差し障りのない理由を付ければ大丈夫かと。

トヨタホーム、検討中だったのだけど、敷地の関係でダメでした。
ユニット工法の住宅は、クレーン作業のこともあるから建替とかになると難易度上がりますね。
営業の方などは親身になって頂いて好印象だったのですが残念です。

確かに前面道路が狭いとできないと聞きました。
５７５さんの家も前面道路が狭いのでしょうか？

トヨタホームでは防蟻は必要としないみたいですが本当なのでしょうか？
調べた所コンクリをかじるシロアリもいるようなので不安です
ヘーベルでもコンクリをかじられたという例があるようなので疑問に感じています

エスパシオで建て替えたものです。
建て替え前は木造住宅でシロアリの被害に遭ってました。
軽量鉄骨の住宅で、床下や柱など基礎に木材を使用していないメーカーは、
へーベルとトヨタだけだと話を聞きました。
エスパシオに限った話ですが、木材の使用量が本当に少ないです。
建具やフローリング、壁の補強材のみです。床はALCコンクリートです。
ですので、被害に遭う確率は低く、仮に遭ったとしても耐震などに影響せず
重大は被害にならないと思います。（と判断しました）
トヨタ、へーベル以外の軽量鉄骨住宅は防蟻は必要かな。

一応、最長30年のシロアリ保証がついていますよ。
確認してみてください。

トヨタのシロアリは初期保証期間１０年ですよ。そのあと保証延長期間１０年、その後１０年と最長３０年になっていますね。トヨタホームのシロアリ駆除についてわかりませんが、へーベルの場合はシロアリ駆除するそうです。へーベルの営業マンは契約前には「必要ない」と言うらしいですが。トヨタホームは全く必要ないのでしょうかね？


ちなみに、有償保証について、

＞まず5年目あたりで20万円位の補修が必要になるという。10年目から10年ごとに屋根、防水、外壁に合わせて250万ぐらいかかるとのことでした。その他諸々で30年間で1,000万円弱ぐらい見ておいてくださいとのことです。

何れにしても防蟻って大した金額じゃないでしょ。床下面積にもよるが、15万前後ですよね。

そうですね、そんなに心配ならご自分で業者に依頼すれば良い。
誰も止めたりしないでしょう。

解答ありがとうございます！
業者や鉄筋コンクリメーカーに意見を聞いてみます！
構造体は気に入ってるのでその他周りの不安を潰せたら契約を考えようかと思います

>>579

高！長期保証を謳っているけど、それくらいトヨタに払ってねということなんですね。

５８３さん、３０年で１０００万円は安いか高いかは別としてHM施工ですと
躯体に何も問題がなくてもメンテだけで数百万円の出費は覚悟した方が良いです。

契約前には想像もできないと思いますが、「長期保証」という言葉は客側の言葉ではなくて、
HMにとっての「メシの種の保証」という意味だと思います。

入居後は何か別の業者にやってもらえばはるかに安価に済むような屋内外の小さな造作でも、
保証がなくなる、との言葉でまるで脅されたような印象を受けることもあるでしょう。

割高になると分かっていても、客はその「保証」という言葉にしばられてしまいます。
２０〜３０年後には何かしらのリフォームが必要になるでしょうが、その時にも
割高の出費になることを覚悟してHMの建物を選べば良いのだと思います。

1000万！？
トヨタホームのメンテナンスプランには30年目までにかかる費用は22万と謳っていましたが30年目の段階でそれくらいかかると言う事でしょうか？

＞30年目までにかかる費用は22万

逆に２２万円で何ができるのかが聞きたいです。外壁や屋根に何か不具合があったりメンテが必要な場合、足場を架けただけで数十万円かかりますよね。

また、３０年も経たなくて特に水回り（キッチン、風呂、トイレ、洗面）なども不具合が出たり、リフォームが必要になりますよね？給湯器だって１０年位で交換ですし、ベランダや天窓もメンテが必要です。

要は、外壁も屋根も全くメンテの必要がないと言いたいのかもしれないけど、どうでしょうかね？６０年保証があるからメンテ費用は無料になるわけではないのです。必要なメンテ費用は全部建主負担です。

例え工務店施工でも、家一軒のメンテには数百万円はかかると思った方が良いです。HMですと新築から全て数割増し、あるいは倍以上です。

金額だけ一人歩きしても無駄な気がしますよ。
使用する材質によって、初期コスト、運用コストも違いますし。
屋根材でも、標準のスレートとオプションの瓦で違いませんか？
なので、もう少し詳細な情報があれば良いと思います。
まぁ、足場を組むコストが一番の無駄だと思いますが。

害虫処理費( シロアリ含む )は８０㎡あたり１５万円から２０万円で５年持つようです。
営業から金額が入ったメンテナンススケジュールをもらいました。１０００万円って、構造体屋根外壁バルコニー外部建具室内住宅設備すべて入れて６０年で見てとしてなのかな？
まぁ６０年トータルでそれぐらいはかかりそうね。月額14,000円未満か。
マンションの管理費修繕積立金とかよりはるかに安い気がする。

ちなみに１５年毎に約１５０万円雨水浸入を防止する部分と外装部材で見てくださいと頂いたアトリスプランと言う書面に書いてありました。

３０年までは点検料はかからないがそれ以降５年毎の点検は４万円ぐらいと書いてありますが、点検を受けると保証延長されるのかな。確認しなかった。
営業に聞いてみるか。

ふざけた会社だわ

このスレッド、紳士的なものばかりだったのに。
最低ハウス名子屋の粘着ものが、・・・2年前、それ以来荒れてる。

不動産「おとり広告」、ネットで横行　実際は契約済み
不動産業者が、契約済みや架空の物件情報を掲載する「おとり広告」がインターネット上で横行している。
消費者庁は今春、業界の自主規制団体「不動産公正取引協議会連合会」に対し、取り締まりの強化を要請した。
ネットで物件を探す人が多くなった一方、おとり広告が放置されている、との声があがっていた。
　
調査した同連合会の首都圏の協議会は、これが取引する意思のない物件を掲載した
「おとり広告」にあたるとして、業者に厳重警告や違約金を課した。
　
トヨタホームの良さを語ろう。

　

トヨタホーム、東海地方だと有名ハウジングセンターにあるので、一度見てみるといいですよ。トヨタの子会社といっても、採用はトヨタ自動車じゃなくてトヨタホームなので、車の知識がある営業とかいないはずですし。

どんな住宅のシリーズがあるのか見るためには、比較できるハウジングセンターがいいような気がします。

関東の展示場へ行きました。ホストかと思うようなスマートな男性が出てきたのですが、中身は空っぽ。質問しても何もわからないし、何も答えられませんでした。外見に気を使う以前に、最低限の商品知識を身につけて客の面前に出てくるべきなのでは？

>>592
>>ホストかと思うようなスマートな男性が出てきたのですが、中身は空っぽ。

愛知県内のトヨタホームでもホスト風の男性が営業でした。最近の若い子はこんな子ばっかりなのかなぁと夫婦で話していたのですが（といっても夫婦とも高齢者でもないんですが）、関東にもいましたか！同一人物だったりするのかもしれませんね！

土地を探していると言ったら、お墓が見えそうな土地を紹介されたので「ここは好きじゃない」と言ったら、今度は山奥の土地を紹介されて、なんだか好みが合わなかったので連絡しなくなってしまいました。

当たりが悪かっただけだと思うようにしています。

５９３さん、同一人物には笑ってしまいました。

そういえば、帰りぎわに気がついたのですが入り口近くに営業マンの一覧の写真がありました。皆スマートに背広を着用しての顔写真でしたが、まるで歌舞伎町のホストクラブのホストの紹介かと思いました（笑）

確かに当たりの良し悪し、運不運はあるのでしょうね。土地探しからとは大変ですね。お互い頑張りましょう。

東京都

http://www.toyotahome-aichi.co.jp/sp/campaign/cpn160826-car-zensya/ind...
この画像の家が自動車こみで１８００万か！
と思ったら下の画像の家でした

まあ一条やハイムも使ってるデザインとはかけ離れたセラヴィオを使いながら
よくここまでデザインできたなというくらいがんばってはいるけど

それでも、すごく安いです！私が見積もってもらったら、家だけでしたが４０００万円以上になって驚きました。
その値段だったら考え直しても良いかもですが、一体あの４０００万円は何だったのでしょうか？

５９６さん、もう終わってしまったのですね。それに、トヨタホーム愛知のみらしいです。
やはり関東は無理でしょうか。４０００万円は関東値段だったのかな？

>>598 匿名さん
愛知だとこう言うキャンペーンはいつものようにやってますよ。実際には1800万円に地盤改良費、上下水引き込み、防火対応費用、設計変更費、登記費用、外構等1800万円に含まれてない費用がたくさんあって3000万円は超えてきますよ。
それでも他の地区で建てるより安いと思います。
4000万円は値引き前の値段ですよね、
トヨタホームは値引きの大きいメーカーなので
(最初の見積もりがいい加減)
500万円以上の値引きとか普通にありますよ。

キャンペーンベースで値引きなしか、
普通に見積もりしてどっと値引きするか
結果の差はわずかです。

５９９さん、そうです、４０００万円は値引き前の金額です。
ただ、何もつけない本体のみで２８００万円で、すでに１０００万円は高いですね。
それに、仰るような付帯工事、印紙税などの諸費用を加算して４０００万円超です。

外構工事、火災保険、カーテン、エアコン、照明、地盤補強などは入れていませんので、一体いくらかかるのでしょうか？５００万円引いていただいても、といった感じです。

とはいえ、他社大手HMではもっと高額な見積もりですので、特別高いわけではないのですが。
首都圏値段でしょうかね？愛知方面の方が羨ましいです。

>>600 匿名さん
家がすごく広いとかではないのですか？
軽量鉄骨なら建物本体で坪70～80万円くらいですかね。
地盤改良や外構は土地しだいですね。

キャンペーンからのアップは
準防火の対応がけっこう高いそうですよ。

＞６０１さん、お返事遅くなりました。キャンペーンよりも少々広いですが、３０坪台です。キャンペーンは30.31坪、１８００万円ですと、坪単価は単純に59.38万円ですね。それに車のポロ、こだわり外壁、エコカラットなどなど色々付いてます。

一方、我が家の見積もりでは全く何もない本体だけで２８００、外壁や屋根を付けて３５００弱です。
まあ、色々な戦略があるのかもしれないですが、このような見積もりでは引いてしまいます。

はいはい　いいねこの書き込みの状況　
戻ってきましたね　下品な会社の書き込みは名称も禁止ですよ

なんかここのレス見てると不安が…
今は積水の築１０年の中古の家に住んでるのですが
いろんなハウスメーカーを一年ほど見てトヨタホームを気に入り
愛知ではないのですが、トヨタホームで建築予定なのですが上モノ割引後税抜き
２３５０万ほどでした。

シンセカーダの建坪３７坪
太陽光6ｋ、hems　pro、トイレは1階にTOTOの一番いいやつ、お風呂も1624のリクシルの一番いいやつ、スマートエアーズ1.2階ピュア24、全部の照明、一部床面タイル使用、全窓電動シャッター、キッチンは詳しくは聞いてないのですが嫁曰くワイドにしてグレードを上げたとのこと、あとは外注の大型の壁一面収納など、こちらの希望を妥協なく全部入れました。
着工してから値段上がってくるのでしょうか？

一つ一つ値段を細かく入れてくれていてかなり信用しています。

営業マンに左右されるのは重々承知なのですが、自分の担当さんは少し設備を変えたぐらいで毎回図面を作り替えてきてくれて、もう何回図面と見積もらったか覚えてないぐらいで一つ一つ丁寧に説明してもらえます。

元々は一条、積水やハイム、ヘーベルなどとも相見積をとり最終的にスマホでさざまな操作ができるhems、提案力、値段でトヨタホームにしました。
別に何としてでも値段下げろとは言ってません

二軒目の家なので、自分たちの生活スタイルに合わせた間取りを考えており
自分の中では一条＜積水＝ヘーベル＝ハイム＜トヨタでした。
一条は高気密高断熱以外は間取り、設備の面であれできないこれできないと論外、ほんとに注文住宅かとおもいました。
積水は別段悪くもなく良くもなくといったとこでしょか。
今住んでるのでアフターなどもしっかりしていて今の家も気に入っているのですが、どうせ新築するのなら他メーカーで的なノリもあります。
ヘーベルは良かったのですが営業電話がかなりしつこかったのでやめました。
ハイムは最後までトヨタと悩みましたがどうしても外せない柱があったのとhemsproでトヨタが勝ったという感じです。

トヨタの担当さんは自分より(32)１０ぐらい歳上なのですがとてもフレンドリーで気兼ねなくなんでも相談できますし、無駄に長電話したりとか大変付き合いやすく信用しています。
ここで変わってくると裏切られたようでかなりショックです

６０４さん、

＞着工してから値段上がってくるのでしょうか？

契約前にかなり細かく詰めた打ち合わせをしていれば、上がることはまずないと思います。が、実際に着工してから現場に行ってみたときに、ここにアレが欲しいとか気持ちが変わる可能性はあると思います。細かく打ち合わせた上で契約したのであれば、そしてまともな会社であれば、そうそう値段が上がることはないはずです。

ただ、今の段階で既に結構値段が上がっているのではないですか？（笑）

>>606 戸建て検討中さん
分譲地を検討してますが、手付け金
１０万でしたよ。
諸費用はローンにするか、現金かは後で決めれば良いかと思います。

今年トヨタホーム購入しました。
建坪35坪で本体2,700万土地680万外構270万
ガレージ170万高いですかね？
個人的には満足行く買い物したと思うのですが、家に無知な上にトヨタホームしか見に行ってなかったので、会社の知り合いに聞いたらボッタクリ見たいに言われました

>>608 通りがかりさん
外構やガレージはどんな仕様にしたかで変わりますが、家は妥当だと思います

>>608 通りがかりさん

どれほどの仕様かは分かりかねますが、特段こだわってなければ外構とガレージは高いかなぁと思いました。ただ施主が満足してるならそれはそれでいいと思いますよ！

608さん、本体の内容はどんな感じですか？
今トヨタホーム検討中なので参考までに教えて下さい

トヨタホームでリビングの吹き抜けにした方って、いますか？
全館空調を予定してますが、冬は寒いですか？
また、ここは不便だってとこはありますか？

スマートエアーズがあれば床暖要らないです！って担当が言うんだけど本当？

中古 築22年 トヨタホーム 80坪 買いですか？見送るべきですか？
土地込み1700万+外壁塗り替え200万＋その他100万
合計2000万

築22年でどの程度のリフォームをしているのでしょうか？

もし、そのままですと窓はシングルガラスですよね？寒いと思います。
水回りはどうでしょうか？使えるといわれるかもしれないですが、新しいキッチン、浴室、トイレ、洗面の方が快適ですし、使いやすいのは間違いないです。

配管はどうですか？古い配管のままでしたら、ガスや電気はあぶないかもしれないし、水道ももしかしたら健康被害があるかもしれないし、経年劣化で水漏れとかの心配もあるかもです。

躯体が鉄骨ですからまだまだ減価償却も終わっていなくて、古家の値段が数百万円分あると思います。が、それだけの価値がある物件かどうかは疑問です。新築の家に比べ税金はかなり安くなっていますが、２２年も経ちますと部屋全体が色々と古くなって前の住人の生活感や《におい》が染み付いている場合もありますね。

それらが全く気にならなくて、壊してしまうには惜しいくらいの金をかけた部屋がある、とか素材にこだわった家、とかであればリフォームしても良いかもしれないですが、それだけの金をかけた家でしょうか？

８０坪の家ですから大きさ的には豪華でしょうけれど、どの位の金をかけた家なのかを見極めて、どのくらいの金をどこまでかけられるかですね。実際に、外壁２００、その他１００だけで収まりますか？古家を買うのは手っ取り早く割安に思えますが、今後どのくらい快適に住めるでしょうか？

２２年ですと、通常であれば水回りを含めてかなりのメンテナンス費用がかかるはずです。自分で住んでいる家であればボチボチ手を入れる方法もありますが、ここで数百万円かける価値があるかどうか、また、６１４さんが今後何年住むつもりかにもよりますね。

新築を建てるのも選択肢に入れて、慎重に検討された方が良いと思います。ただ、鉄骨の家は在来木造の家に比べ解体費が多少高額になるらしいです。

615匿名さん
回答ありがとうございます。

家主の方が半年しか住んでおらず、その家を会社の社宅として3年前から住ませてもらっており、リフォームは全くしていません。
その家を買うかどうかの交渉をしている最中です。
間取りが理想通りなので気に入っているのですが、今後30年は住むと思うので新築を考えた方が良いのか、迷ってます。

来週トヨタホームに水周りなど、メンテナンス必要な箇所のの点検をお願いしているのでその結果次第になると思います。

また困ったら質問させて頂きます。

６１６さん、点検では必要な部分のみの見積もりを出してくれるだけと思います。

現在お住まいの家とのことで、住み心地も使い勝手もよく分かっての購入ですのでその点心配はないですが、例えば現在の新築のトヨタホームとの違いも、もし興味があれば調べておいた方が良いかもしれないです。

例えば、他社の例で言えば１０年も経てば色々な仕様も少しづつ変わっています。２２年の月日であれば壁の中の断熱材も変わっていると思いますし、その他の鉄骨の素材とか接合部分とかも改良されているかもしれません。（トヨタホームの新旧の仕様については全く知らないので、もしかしたら同じかもしれないですが）

多分一番違うのは防犯で、窓ガラス１枚も現在は防犯合わせ複合ガラスですし、玄関や窓もCP錠の防犯性の高いものが付いていますよね？現在の家で玄関ドアや窓を全部変えたらかなりの金額になります。多分それだけで数百万円かかると思います。でも、ご家族の安全安心と断熱性を考えればここは考慮しておきたいポイントではあります。更に、冬季の窓からの熱損失はかなり大きいはずです。

壁の中の断熱材の状態は大丈夫でしょうか？床下や屋根裏、屋根の状態もチェックポイントですね。それから、基礎も大切です。どの程度鉄筋が入っているのかも見ていただいて、それこそ今後３０年住む予定であれば、それを伝えて家全体をしっかり見てもらった方が良いかもしれないです。

８０坪の家を新築で建てられればかなりの金額になるのも間違いないですね。

検査の結果次第で、躯体だけしっかりしていればの話ですが、あと３０年のご予定があるのなら、ここでキッチン、風呂、給湯器、ドアや窓のみならずフローリング、壁紙、断熱材、配管まで、躯体以外のそれこそ全部変えてしまうのも一つのやり方かとも思います。それでも１０００万円以下だと思いますが、どうでしょうか？どこまでやるかはそれこそ御予算次第ですが。

トヨタはハイムが買えなかった人、ってイメージ。

シンセとエスパシオと選べるのは良いと思いますけど。

ハイムはよく知らないけど、ユニットだけで屋根は陸屋根だけですよね？

営業マンが知識ないし合わないのですが、変えてもらうにはどうしたらいいでしょう。。。

支店長さんに（担当者の悪口を言わずに）単に合わないからどうしても変えて欲しいと相談するか、トヨタホームの他の展示場へ行くか、でしょうか。

そして、後者の場合とりあえず見学と言って出てきた方に色々と質問して、良さそうだったら事情を話して担当になってくれるようにお願いする。もし、その方もイマイチだったら何も言わずに後日出直して、良さそうな方を探す。

前者の場合、支店長さんは必ず変えてくれますが紹介される人が合うかどうかは未知数。それでまた合わないとか変えて欲しいとなると、勝手なお客さんと思われるかも。

いずれにせよ、合わない、知識がなくて不満、などは我慢しないでなるべく早いうちに変えてもらった方が良いみたいです。話が進んでいると感情的に断りにくくなってしまいますが、それでも結構よくある話みたいですから、深く考えないでも大丈夫らしいです。

ただ、現在の担当者に６２０さんが直接断ることは止めた方が良いみたいで、支店長さんか或いは新しくお願いする営業の方から伝えてもらう方がよいみたいです。それでも、同じ展示場ですと後日どこかで顔を合わせるかもしれないですが、普通に挨拶する位にした方が良いみたいです。

>>613 検討者さん
使い方次第ですね。ウチはスマートエアーズを使って2年を過ぎました。
冬は寝ている間付けっ放しにしておいて、お日様が出ている日は7時から8時には止めてしまいます。日が落ちた頃またつける感じです。空気を温め続けているので、床自体もそれほど冷たくなく、靴下一枚で耐えられるくらいです。私は床暖いらないと思います。

>>622 e戸建てファンさん
吹き抜けだと、どうだと思いますか？

>>623 マイホーム計画中さん
スマートエアーズ+吹き抜けはオススメです。
ウチは1階のトイレ、収納、2階の居室以外はドアがありません。1階と2階はスケルトン階段+小さな吹き抜けで繋がっています。
スマートエアーズにして良かったことをお伝えします。
①とにかく掃除が楽。
②効きが早い。特に夏の1階は。
③室外機を裏に配置出来るので、家の外観を損なわない。
④ランニングも少ないかも。40坪弱で3kw強の太陽光を乗せて、年間の電気代の総支払差額は14万位。夏は日中付けっ放しでこんなもんです。
それから、吹き抜け部分の上層部の空気の入れ替えが出来るような間取りにした方が良いと思います。

トヨタホームから「大地震に対応した予防工事のご案内」がきました。
工事は無償で、実施するかどうかはオーナーが判断とのこと。
工事の前後で何が変わるのか、トヨタホームに問い合わせをしても、何も教えてもらえませんでした。
今のところ得体の知れない工事なのですが、納得して工事した方はいますか?

>>624 e戸建てファンさん

回答ありがとうございます。
①の掃除が楽の件で吹き抜けで、2階の部分の高いとこの窓はどのように掃除してますか？
②効きが早いのは嬉しいですね。
④のランニングコストが安いのも嬉しいですね。多少住む地域で変わるとは思いますが。
うちだと、更に建坪が小さいから、年間の電気代安くすむと良いなぁ。
予定では、太陽光を4ｋｗの予定です。
吹き抜けの空気の入れ替えはシーリングファンとかですか？
うちだとペットに鳥が居るので、シーリングファンは出来ないかなと。
質問ですが、スマートエアーズを付けてると、かなり乾燥気味になると聞いたのですが、加湿器とか 必要ですか？

初歩的な質問ですみません。
山形でトヨタホームって建てれるんですか？

http://www.toyotahome.co.jp/

６２７さん、東北の展示場は宮城県と福島県のみのようです。

聞いてみなければ分かりませんが、あまりに遠いと例え無理して建ててもその後何かトラブルがあったときに対応してもらえないかもです。建築の本によりますと、建築地から１時間以内の距離に支店があるメーカーや工務店が良いとのことです。

トヨタ社員で山形に家を建てたくても
建てれない感じになるんですかね。

へーベルも東北と北海道には営業を展開していないらしいです。理由は発泡コンクリートに水が入って凍ると膨張するから、と聞いた気がしますがもしかしたら違うかもしれません。自社製品で建てたいと思っても、営業展開していなければ仕方がないですよね。

トヨタ系社員がミサワで建てる分、トヨタホーム本体の売上が減るんじゃない？

不動産屋の見積 土地代770万、建物 820万 計約1600万 築22年
その不動産屋は家を一度も見にきてません。
現状引き渡しでこの値段と言われました。

並行してトヨタホームに基礎、水周り確認頂き基礎は問題なし。水周りは修繕必要。
今住んでいる家なのですぐには直さなくても良いが2年くらいで直した方が良い、とのこと。
その担当者は土地込みで800万で買う、との話。
個人で交渉するなら、1200万からが妥当。

この400万の開きはなんなのでしょう？

納得がいかず、諦めようにも諦められません。

下げる術があればご教示頂きたくよろしくお願いします。

＞担当者は土地込みで800万で買う

建物には価値がないものとして、ほぼ土地のみの金額でしょうかね？


＞個人で交渉するなら、1200万からが妥当

トヨタホームの担当者だから分かることを不動産屋にアピールして、実際には外壁（２００万円）プラス水廻りなどをリフォームしなければ売れないことを前面に出して価格を下げさせる目的とか、でしょうか。つまりその工事費合計が４００万円でしたよね？でも、このような言い方をされると素人をバカにしているような印象を受けます。

６３２さんも、トヨタホームの担当者の金額のままで、いっそのこと強気で８００で交渉してみたら如何でしょうか。はっきりとトヨタホームの担当者に８００が妥当だと言われたから８００で買う、と言ってみればどうでしょうか。

はぐみの外壁、どれにするか悩む
小端積ボーダーの白かベージュにしようかと思ったが営業の反応がイマイチすぎて不安になったw
汚れが目立つなどのデメリットがありますか？
それとも単に好みの問題かな

>>626 マイホーム計画中さん

>>626 マイホーム計画中さん
遅くなり、すいません。
①2階ホールを広めに取っており（夜洗濯してそのまま干せるスペースを確保する目的）、2階窓沿いは廊下になっています。その廊下とスケルトン階段の間に吹き抜けを設けているため、お手入れは通常と変わりありません。シーリングファンですが、個人的にはホコリが溜まり手入れが大変そうなのでオススメできません。24時間換気の吹き出し口の配置で循環させると良いかもしれませんね。
④こちらは高崎（群馬県）です。
乾燥対策ですが、夏は何もしていません。冬は1階に2台、2階に1台の加湿器で対応しています。通常のエアコンを複数台つけているの変わらないと思いますよ。

>>635 e戸建てファンさん
返事ありがとうございますo(^▽^)o
①一応シーリングファンを勧められたので、検討中です。お手入れはほぼ無理そうですね。
②の乾燥対策は今までほぼ、エアコン使ってこなかったので、どうなるやら…
加湿器は必要そうですね。
洗濯物は良く乾きそうですが

施工事例で実際に注文住宅を建てた方のお家を見てみましたが、
階段横の壁面にロッククライミングをとりつけたお家がありました。
すぐ横にはのぼり棒やグレーチングの渡り橋も設置してあり、
子供が自由に遊べるようになっています。
これらはオプションではなく完全に施主の希望を取り入れているのだと
思いますが、予算はどれくらいプラスになるのでしょう？

そもそも、トヨタホームとほぼ同じ構造で
トヨタより断熱材を詰め込むスペースがすくないセキスイハイムが
北海道で最近までトップシェアだったんだから

寒い地域にも建てられる工法ではあるんだよ

>>618 匿名さん
１０年前はそうだったな、今は変わったろ

トヨタ、良さそうに思ったのですけど
どうして関東だと高額な見積もりなのでしょうか？

いっそ全部諦めてガルバにしようかと言ったら、
家族に大反対されてしまいました。

企画物のガルバの倍以上の金額って、アリですかね？

スマートエアーズをお使いの方、この季節快適ですか？

>No.641
極めて快適です。
部屋を移動しても、廊下や階段を含めて温度が一緒ってのがこれほど快適だとは思わなかった。
個室からリビングに行くときに、個室のエアコンを止めようとか、そういう煩わしいのもない。
でも、フローリングは適度に冷たいので、靴下は必須です。

>>642 匿名さん
スマートエアーズだいたい何度くらいに
設定されてますか？

>>642 匿名さん
ありがとう
やはり温度差がないのはストレスなくていいですね
しかし床は冷たいですか
スマートエアーズと床暖を併用してる人は少ないのでしょうか

20から22度の設定です。
暑いとぼーっとするので、低めの設定です。
床暖は特に必須ではないかと。
予算が潤沢なら別ですが。
床の冷たさは、普通のエアコンでも全館空調でも変わらないと思います。

超緩勾配階段に惹かれます
だいぶスペース取るのでしょうか
狭小住宅じゃ無理ですかね
超が付かない緩勾配でも普通よりは緩やかと感じられるものでしょうか

トヨタホームのサイトで見ましたら、普通の階段が２mですが
超緩勾配階段ですと３.５m必要になるみたいです。

http://www.toyotahome.co.jp/tasp/

狭小でも可能かと思いますが、例えばトヨタホームのユニットですと
設計上、居室が狭くなるとかは設計士さんにご相談です。
上手く間取りを取れると良いですね。

また、

＞超が付かない緩勾配でも普通よりは緩やかと感じられるもの

１段２段多くなっても結構違うものです。
また、この例は回り階段ですが、折り返し階段も安全で結構体が楽です。

展示場の階段は幅広で緩やかな階段で造っているHMが多いと思いますが、
実際に上り下りしてみては如何でしょうか。

付け足しです。
HMで現場で造ってもらう事も、もちろん可能ですが高額になります。
なるべくHMの標準やオプションの範囲で選んだ方が良いです。

>>647 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます。
自分で調べもせずすみません。
3.5メートルとなるとなかなか難しそうですね。
また展示場等で確認しようと思います。

>>645 匿名さん
回答ありがとうございます^_^
だいたいそのくらいの温度でも
快適なんですね。
参考にさせてもらいます。

HMの標準やオプションの範囲でお願いしたほうが良いって…本当にそうなんですよね。
棚を付けてもらうのだって、HMに既にあるものと、これからお願いするものでは全然お値段が違うっていう風に聞いたことがあります。
ただ単に棚でそれなんですから、構造に関係するものだとものすごいことになりそうですよね。

地元工務店なんかだとちょっとした棚くらいなら現場でサービスしてくれそうだけどトヨタホームはそうは行かないんでしょうねぇ。

愛知の方ではキャンペーン価格でエネファームまで付いても
ものすごく安く建てられるようですが、皆様はどちらの地域でしょうか。

我が家は関東ですが、標準仕様に色々と付けただけで５００万円以上アップして
坪単価１００万円越えで諦めました。愛知では標準で付いているのにと
後から知ってちょっと納得いきませんでした。

地域差がかなりあるHMなのかと思います。

>>625 匿名さん
初めまして。その後どのような工事か分かりましたか？無償ならやるべきだと思いますが…。

>>648 検討者さん
超緩勾配はとても良いのですが、ユニット工法の場合、ハイユニットには対応していません。
また、ユニットをまたぐ配置ができないためユニットの長手方向しか配置できません。

超のつかない緩勾配は名だけで、超緩勾配は16センチのステップ高さですが、緩勾配は19.2センチ（標準は20.6センチ）と気持ちしか緩くなっていません。

超緩勾配をハイユニットにつけようとすると、38万→90万に跳ね上がります。

うたい文句と現実との違い、理解いただければと思います。

６５４さんはトヨタホームの設計士さんみたいですね。

>>652 匿名さん
私は岐阜ですが、エネファームは標準ではないと思いますよ。
イベントなどで割引きはあると思いますが。

>>653 マンション掲示板さん

いまだにどのような工事かさっぱりわかりません。
工事自体は分かりますが、その必要性や目的、効果は全くわかりません。
自治体でやっている相談窓口で、一級建築士さんに聞いてみましたが、首を傾げていました。意味不明の工事のようです。

あなたはなぜ、無償ならやるべきだと思うのですか?

何か問題があるのなら、有償でも最善の策をとるべきではないでしょうか。
自分の家なのだから、自分の責任で選択すべきと思います。

地域によってキャンペーンなどが異なるのは仕方がないことのようにも思えます。
今は情報が簡単に入手できるので他地域のこともすぐわかってしまって差別だな～なんて思ったりもしますが。
施工数の違いなんかもあるのではないかと思いますがどうなのか。
お得な情報をキャッチするにはメールマガジンなんかも役に立つのかしら？

メールマガジン、登録しています。たまに受信して拝見していますが、お得な情報はなかったと思います。確かに施工数の違いは大きいと思います。工事監督の担当エリアがものすごく広いらしくて、営業の方に聞いたら一ヶ月に一回も行けないと言われ、正直不安になりました。地域により軒数も少なければ、担当エリアが広くなるのも当然でしょうけど、客が不安になってしまったらいくら良い建物でも引いてしまいます。

現場監督さんっていつもいらっしゃるものなんだと思っていたんですがそういうものではないのですか。棟梁さんみたいな方はいらっしゃるのでしょうか。どちらも同義だとは思いますが…。
自分が住んでいるエリアがどういう感じなのかっていうのは
契約する前に確認は絶対にしておいたほうが良いということなんですね。
大手のHMだとこういうことがあるのか、それともこちらの支店があまり多くないなどの独特の理由があるのか…？？？

例えば工事監督さんの担当エリアがどのくらいなのか、一ヶ月に何度くらい来てくれるのか、何棟担当しているのか、等聞いてみるのが良いのかもしれません。我が家の場合はそれらを聞きましたところ、確か１５棟以上で近隣４つの県を担当していると言われました。確かに広範囲ですと移動だけでも一日がかりでしょうし、監督さんがいないと出来ない施工の工程も多いはずですから、不在で施工ミスが出る可能性もないとは言い切れないと思います。

更に聞きましたら、やはり同じように感じる方も最近はいらっしゃるそうで、第三者の施工管理をお願いした施主さんも何人かいらっしゃるそうです。ただ、その分施主さん負担の費用も増えますし、正直営業さんや現場の方の印象が悪くなるとは聞きましたが、安心料と思えば必要かなと思いました。本当はHMに全部お任せで信頼できたら、どんなに楽かと思いますね。

ですから、施工数の多い中部地方の方であれば安心して建てられるのではないかと羨ましく思います。また、建ててからもアフターで何かあってもすぐに対応してくれるかどうかもチェックしておきたいですね。以前、担当してくれた営業さんは何か不具合があったら、会社の方でなくて自分に連絡して下さいと言われました。更に聞きましたら、会社から手配するよりも自分が動いた方が早いからと。そんな方が営業さんで担当してくださると、また印象も変わって信頼したくなりますね。

トヨタホームで建築予定です。
１階吹き抜け、リビング階段を検討中。スマートエアーズは電気代を懸念し、床暖房にするつもりです。
寒がりなのですがこれで冬は乗り越えられますか。トヨタホームの断熱はいかがでしょうか。

住まいは東海エリアです。

皆さんお疲れ様です。
昨日、今日と雪などで寒い日が続いてますが、スマートエアーズ大体どの位に設定して、部屋温度とかどの位になってますか？

>>665 マイホーム計画中さん
私も昨日それが気になってモデルハウスに行ってみました。
そこは24度設定で全部屋22度前後でした。
担当者曰く今日はお客さんの出入りが特に多いということで設定温度を上げているとのことでした。
床はやはり少し冷たくてスリッパなしではちょっとキツイかなと感じました。

>>666 検討者さん
その位の設定温度で、22度位あるんですね。
この2年位ペット飼ってるので、エアコン使い始めたけど、スマートエアーズ十分ですね。
床は冷たいんですね。
まぁ、リビングにラグでもひけば大丈夫かなぁ。

スマートエアーズ。

昼間は22度前後にしてます。2階は1、2度低め。
夜は17度でおやすみ。
スリッパは必要ですが床暖はほとんど使っていません。
床暖入れると温度計が24度とかになります。

床暖房は立ち上がりに30分以上かかるのでは使い勝手がよろしくないと
感じますが、ガスだからでしょうか。
朝起きる時間や帰宅合わせてタイマー運転も可能ですか？
床暖房は洗濯物も床に広げるとカラリと乾かせて便利だと聞きますが、
光熱費が高くなってしまうみたいですよね。

スマエアあるなら床暖不要！むしろスマエアが誤作動するから良くないです！と営業に力説されてそんなもんかと床暖削ってしまい後悔
まだ建ってないけど

現在、トヨタホームのシンセで考えています。びっくりしました、トヨタホームとうほくでは、スマートエアーズは電気屋さんが施行しているらしいです。(本来なら空調屋さん)高い金額で専門の方じゃないなんて…見積りに入ってましたが、外して考えようと思ってます。東北だと、あまり評判がよくない？東北で建てられた方、アドバイスください。

質問です。
今度我が家のユニット生産の工場見学に行くのですが、大体据付の何日前くらいになるのでしょうか。
営業さんからは前日にならないと分からないとしか言われず。
もちろん工場の稼働状況等で変わるのは承知しています。
参考までにみなさんのお宅は何日前だったのか教えて下さい。

通りがかりで皆さんのご質問への回答ではないです・・・すみません。
いろんなことがあるものだなと、皆さんの書き込みを読ませて頂きました。

床暖はやはりあった方が良さそうだなとか
工場見学の予定？が前日にしかわからないなんて、忙しい時には行けなくなりそうとか
うちも東北ですが、スマートエアーズってどうなの？普通の暖房の方がいいの？とか

実際に住んでおられる方々のご意見がとても参考になりそうです。

愛知県とその他の地域で掲示板変えた方がいいよ

コスト重視で愛知県なら、検討出来る人もいるけれど、

性能重視でその他の地域なら、頓珍漢としか言いようがないわ

愛知県で100なら、その他の地域なら150～
それぐらい価格に差があるからね

坪120万とか笑わせる

どうしてこんなに高いのでしょうかね？
同じユニットでも、積水ハイムよりも高額って不思議な感じがします。

愛知県民だけど県外だとそんなに高いなんて知らなかったわ

だから実際の話着工数も少ないし、だから施工やアフターにも不安が残ります。
軒数が少ないから、取れるところから取りたいのかなと勘ぐります。

正に悪循環でしかないと思います。

愛知から部材をトラックで運んできても輸送費は１００万円位ではないでしょうか。
人件費や材料費も、首都圏の方が多少は高いかもしれないですが。

それを加味しても値段の差が大きすぎです。
ネット社会ですから、地域差がありすぎの不当な値段だと誰も納得しないでしょう。
検討外の理由は値段ですね。

ウチの場合、積水ハウス、へーベル、三井よりも（笑）はるかに一番高額でした。
一体何がそんなに豪華な値段になるのか、不思議で笑ってしまいました。

トヨタホームの建売を検討してあるのですが、
予算が合わず値引きを期待しています。
いくら位の値引きを期待できるでしょうか？
条件は、
2016/04完成で間も無く1年
まあまあ人気のまとまった分譲地で最終1棟
価格は販売当初から変わらなく4500万円程度
立地は悪くないが地形が良くない
隣の家の民度が低そう
現在の売値であれば注文住宅でも周辺で建てられる
年度内の決済可能
年度内に引越したいので購入を検討しています。
正直、売残り物件だと思うのですが、トヨタホームの建売で値引きをしてもらえた方がいましたらお教え願います。

他社を検討していての経験から、５％以上は引いてもらえるはず。
１年近ければ表には出さなくても、検討者には値引きを伝えているはずだから、
営業さんに交渉してみたら？

>>682 戸建て検討中さん
隣の家、大丈夫？
変な奴だと苦労するよ

>683
実質100万円位の値引きの話はありましたが値引きに関して渋い感触でした。
担当が言うにはトヨタホームの建売は、ほぼ値引きしないと言っていましたが1年も売残っているのにどうなのかな？と思いました。

>684
隣の家の方に直接お会いした訳ではないのですが、家の周囲の感じとヤン車？っぽいハイエースが駐まっており、多少嫌な感じがした程度です。

契約前に挨拶等に行って、どんな人かを確認するまでは普通しないですよね？

６８５さん、こればかりは大手HMの建売でもその会社によってかなり違うと思った方が良さそうです。通常であれば１年未満にかなり（数百万円）引いて売り切ってしまう所も多いようですが。ただ、公に出さなくても検討者には⚪︎百万円引きとか、家具付きとかで案内していますけどね。少し引いた値段で築２年位の物件もハウスメーカーにより、いくつか見たこともあります。

３月は確かに決算月で引いてもらいやすいとは聞きますが、転勤や新入学で引っ越しや新居を検討する人も多いから、もしかしてハウスメーカーの方もまだまだ様子見かもしれないです。６８５さんが急いで欲しがっているような印象ですと、まず引いてもらえないかも（笑）欲しいけどまだまだじっくり他も見て、位で候補の一つにしておく位の方が良いのかも。

それから、売れ残り物件にはやはり理由があって、この場合は地形が悪いとのこと。地形が悪いということはもしかして建物の形状も三角形とかの形状になっているのですか？また、敷地も旗竿地でしょうか？

もしそうであれば止めた方が良いかもしれません。
理由は色々ありすぎますし、結論的には普通の土地の方が無難です。

値引きとか最初から考えないで、とりあえず話を聞いてみて…じゃないですかね。
値引きありきで見積もりを出すところも有るのかもしれないし、そうじゃないのかもしれないしといのは正直わからないですよね…。
うーん、高いなぁ…みたいに迷っているともしかしたら何かしら有るかもしれないですが
それが値引きであるとは限らないです。
大切なのはきちんと誠心誠意造ってくれるかじゃないですかね。

値引き交渉ってどうやってするの？見積もりが出たときに「安くしてください」って言うのだろうか？
でもあとから見積もり以上の請求が来るということも聞いたことがあるから
なんかそういうことするよりは
コストカットの方向で動いたほうが合理的なんじゃないかなと思いました。

>>688 匿名さん
そう思うならそうすればいいさ

ハウスメーカーの値引きが本当にそうなのかよく考えたほうがよいと思います。

複数社による比較検討等、勉強次第で、
適正価格はある程度わかりますよ。

近所の建売住宅も、1年以上売れずに段階的に値下げしていき、
最終的に600万円程度値引きしていたようです。
決算月の値引きは意識した事がなかったので、良い情報を
教えていただきました。
将来、建売を購入する事になれば値引き交渉の参考にさせて
いただきたいと思います。

>>653 マンション掲示板さん

なぜ返事をしてくれないのでしょうか?
無責任な投稿だと思ってしまいますよ。

他に答えられる人はいませんか?

＞トヨタホームから「大地震に対応した予防工事のご案内」がきました。

この文言からの想像ですが、何か耐震性に関わるような欠陥があるってことでしょうか？

http://www.mynewsjapan.com/reports/603

引き渡し前の中間検査って何するの？
どんなことに注意したらいい？

>>694 匿名さん

ありがとうございます。
でも、リンク先は耐震性と関係のないサイトに繋がっていました。
正しいリンク先を教えてください。
よろしくお願いします。

箱ハウスは強いです

＞トヨタホームが手抜き工事　施行放棄、建築士法違反も「客とは思っていない」

茨城県つくば市に住む長秋雄さんは地震防災の研究者だそうですが、facebookがありました。
このような立派な方が嘘を書くとは思えないです。トヨタホーム東京、って・・・・

https://www.facebook.com/people/%E9%95%B7%E7%A7%8B%E9%9B%84/1000123315...

自己紹介
研究職（文化地質学、高レベル放射性廃棄物地層処分、地震学、岩盤工学、精神医学、精神科医笹原信一朗被害者連絡会（結成呼びかけ人））

産業技術総合研究所 研究員
出身校: 京都大学 地震学者
金沢泉丘高校に在学していました
茨城県 つくば市在住

築20年 トヨタホーム施工 外壁は20年間塗り替えなし

外壁に結露が認められます。
(添付ファイル参照)

・結露の原因
・結露がもたらす影響
・結露の対策
・対策にかかる費用

お手数ですがご教示頂きたくよろしくお願い申し上げます。

下の方の軒も濡れているから、単に外壁に雨がかかって濡れているだけなのでは？

雨なんじゃないの？と思っていたんですが、そういうこともあるのですか。こういう場合は修繕も大掛かりになるのでしょうか。
20年前のお宅であるというお話ですが、
今とは断熱材って違っていたりするのでしょうか。この20年でどの程度の進化があったのか、耐久性が上がったのかは気になるなぁなんて思いました。

>>699 通りがかりさん

壁体内結露かな。

ナミダダケ事件と同じ現象かもしれない。

20年前であれば通気層も無いかもしれないし、断熱材はグラスウールの可能性が高い。でも現在の基準である内壁側に防湿気密シートは施工されてないだろうから、断熱材はぐっしょり濡れてカビているかもね。そうなると構造材自体も腐ってる可能性があるから、耐久性にも問題があるかもね。

だとすれば建て替えたほうがいいレベルかもね。

あくまで可能性だがね。

699です
回答いただいた皆様、ありがとうございます。建て替えの可能性ありとのことでショックを受けていますが(^◇^;)

トヨタホームはぐみで見積りをいただきました。
延べ床33坪、本体価格＋付帯工事で税込2,630万でした。太陽光3kw(半額キャンペーン)、オール電化でその他設備は全て標準です。
値引き前ですが、高過ぎませんか？

>>705 e戸建てファンさん
付帯工事は外構も込みで、諸経費も込みですか？その他にエネファームとか他の設備とかはついてないですか？

＞699、＞704
単なる放射冷却による、夜露、朝露、晴天の夜間は多い。
放射冷却を防ぐには屋根しかない、家の場合は軒の出を長くするしかない。
屋根は雨が降らなくても朝露、夜露で濡れている。
＞結露の影響
寒い時なら凍害、壁の微細なひび割れに水が浸み込み凍りひび割れを拡大させる。
対策はひび割れを無くす、塗装等。
暖かい時期ならカビ、苔等の繁殖。
対策は濡れてる時間が長いと発生し易いから壁を綺麗にする撥水加工など塗装。

20年前の塗装のままとは、、コーキング含めメンテしたほうがいいよ。

わかりにくいのでまとめてみた。

延べ床33坪、本体価格2,376(33x72)＋付帯工事254(2,630-2376)= 税込2,630万
太陽光3kw(半額キャンペーン)、オール電化でその他設備は全て標準
エコキュート付、値引き100

トヨタHって安いね。

>>711 匿名さん
ありがとうございます。そんな感じです。
外構以外の諸費用込みで2,900万です。
シンセはぐみは坪単価55〜65万位だと思っていたので驚きました。

７１３さん、多分地域によってかなり違うみたいな印象です。
愛知とかですとすごく安く売られているみたいで、多分件数も多いのではと思います。

７１３さん、トヨタホームは分かりませんが、結構多くのHMで最終的な契約直前に⚪︎百万円の値引きとかあったと聞きます。今はまだざっくりとした数字ですよね。もし、気に入っているのであれば営業さんにもう少しお願いしてみては如何でしょうか。とはいえ、我が家の場合は坪１００近かったので、早々と諦めてしまいましたが。

地域によって違う、とか結構その時時の状況によって違うというふうになってしまったりするのかしら…。
やはりお膝元が一番お安くなっているのかな。

坪単価100万円近くって本当に高級物件という感じの価格ですね。驚きました。
高級系の工務店でも坪90万円くらいでとかって聞きますから。
大手HMですので、その分安心とか保証とかも大きく持てるのでしょうけれども。

高級物件ですかね？多分地域によって軒数も違うから印象も違うと思うけど、
少なくとも積水やへーベル、三井のような大手HMのクラスとは一段違うクラスだと思うけど。
見積もりの値段だけは同じにしても、後から大幅値引きする口ではないかな？

うちはフィーラスですけど、最終的には坪110くらいになりました。（外構込み、カーテン等あり）
全然安くありません～～

後から考えると、敗因はたぶん世帯年収を正直に2000万って書いたことです。

予算2500万でとお願いしたのに、依頼した4社※とも見積もりは3400～4000弱。
後から考えると、4社いずれもぼったくり価格の高級仕様見積書だったのだと思われます。
「ローン組ませればなんとかなる」と。。。

当時はそんな事はわからず、これぐらいかかるのはしょうがないのか、と思い、最安値のトヨタホームに
お願いしました。
しかし、最安値トヨタホームさんも、お願いしたといったとたん、「こうした方が絶対いいです。」と間取り変更が入り400万アップして、積水ハウスとたいして変わらない価格に。。。　坪100万超です。

建て始めたら、トヨタの建築の担当者に「こんなになんでもついてる家はめったにない」と言われました。
ここでようやく「ぼったくられた」ことに気が付きました。
トヨタの営業担当者も設計担当者も一言もそんなことは言わなかったのに。。。

おかげさまで、きわめて快適です。
おかげさまで、自己資金だけで建てるはずが、ローンに苦しんでます。
おかげさまで、ネギしょった鴨、の経験ができました。

夫婦2人とも忙しかったし、消費税アップのこともあって急いだので、しょうがないかもしれませんが
ご参考まで。

※積水ハウス、セキスイハイム、ヘーベルハウス、トヨタホーム

＞「こうした方が絶対いいです。」

後から冷静になってよく考えると、営業さんが大盛りにしてくる時の常套句ですね。
段々金銭感覚が麻痺して、あった方が便利かなとか、後からつけるよりも今とか、折角だしとか、
自分たちでも理由をつけて色々と付けてしまうもの。それで値段もアップする。
やっぱり営業さんの方が一枚も二枚も上手ってことです。

>>715 匿名さん
営業の方に、「はぐみにしては少し高くないですか？」と言って所、値引きはもう無理で、諦めてもらっていいって感じの対応でした。

>>714 匿名さん
お膝元より坪単価10万以上高くなるのは、流石に腑に落ちないですね。
いろいろオプション付けたとかなら別ですが、
間取りすらこちらの要望をほとんど入れていない、ごく最初の見積りだったので。

建築費（人件費）が高騰してるのかも。

うちのあたりは、今、アパート建設ラッシュです。
ゼロ金利政策のためか、畑に有名ハウスメーカーの新築アパートが次々とできてます。
職人さんも不足気味でしょうから、新築戸建ての建築費に影響が出ているのかも。

>>719

>やっぱり営業さんの方が一枚も二枚も上手ってことです。

禿しく同意です。
一文無しです。みぐるみはがされました。
おかげさまで、子供の進学費用がなくなりました。（泣）

７２３さん、世帯年収2000万もあるのだから余裕ではないですか（笑）羨ましい限りです。

７２０さん、７２１さん、
愛知限定とかでものすごく安く出ているので、契約直前の値引きに期待したのですが。
確かにそれ以外高額なのは納得できないですね！

ただ、もう少し結論は先延ばしにされては如何でしょうか。
最後の最後、契約の直前になれば、もしかしたら・・・とも思うのですが。
我が家では早々と諦めてたのですが、もう少し慎重にすれば良かったと反省したので。

ただ、諦めてもらっても良いという態度は確かにありますね（笑）余裕なのかな。
客側からすれば、やる気がなさそうだし、値段も高いから止めるわ、と言いますよね。

坪単価は本体価格のみでないと意味がないと思うんだけど。
オプションてんこ盛りや外構、カーテンを入れたら、そりゃ単価あがるでしょ。
でもインフレで価格上昇はいろんな所で感じますね。
デフレ時代が懐かしい。

ウチの場合も７２１さんと同じで本体のみの価格です。
確かに大手HMの住宅の価格は上昇のみで下降したことはないですね。

でもそれは窓がペアガラスや防犯ガラスになったとか、シャッターが標準になったとかの
仕様をアップしたから値上げという理由で、便乗値上げしているとしか思えない。

近年、新築戸建ての件数自体が下降してきて、どこのHMも縮小するか値上げするしか
生き残れないから一軒あたりの金額も上乗せしているのかも。
実際営業所を閉めて縮小している大手HMもあるし。

今後大手HMだからといって、合併、倒産や撤退の可能性もあり得るかも。
そうなるとアフターも不安になります。

うちはお膝元の36坪はぐみで本体価格のみだと坪80

727さん、オプションてんこ盛りですか？

>>728 通りがかりさん
ごめん間違えた、値引き前が80なだけだった
値引き後だと65から70の間くらい

建てました、営業態度悪いし、インテリアも古いし、さも最新ですみたいにすすめられたし、食洗器汚れおちないし、施主のこと考えてない会社だからお勧めしません、気密制度高いから要24時間換気のはずなのに、アリが侵入してきたし、隙間風がはいるし、指摘しないと何も改善させないし、企業利益のみの思いやりのない会社

そうそう、アフターサービスね、アフターサービスはいいなと思っていましたけど、毎回毎回シラナイ小汚いおじさんがトヨタホームですって、やってきて家じゅうみてまわるのよ、不快だわ

アフターサービスで家中見ていただく事を不快と捉えられるなら、
むしろアフターを受ける権利を手放された方がよいかもしれません。

いわゆる売りっぱなしでアフターサービスの責任を放棄するメーカーもある中、
しっかりしたサポートをする会社は貴重だと思いますし、
もしかすると家そのものだけでなく、サポート内容を重視して契約を
決める方もいらっしゃるのでは？と思います。

固定資産の納税通知書が来ました。
エスパシオ築1年,90平米で年額12万、認定長期優良住宅で5年間は半額の年額6万円。
ほぼ標準仕様ですが、こんなもんですかね。

トヨタホームで検討してますが、営業に鉄骨の家は木造よりも地震の時に揺れが少ないといわれました。
普通は鉄骨の方が揺れると思うのですが、トヨタホームの家は本当に揺れが少ないんでしょうか？

>>734
築30年ほどの木造住宅との比較ですが、確かに揺れは少ないかもしれません。
建て替えてからは震度3の地震しか体験しかありませんが、ほとんど揺れを感じません。
台風の風ではびくともしない、剛性感、安心感があります。
ただ地盤改良の影響も大きのではないかと思っていますが。
ご参考までに。

>>735 通りがかりさん
ありがとうございます。
今住んでいる家が築40年以上の木造住宅で、鉄骨の頑強さに惹かれてトヨタホームを検討していますが、地震や台風にびくともしない剛性感というのは非常に魅力を感じます。
制震装置は必要ないと言われ、不安に思っていましたが安心できました。
ありがとうございました。

揺れると思うけど…
鉄骨だし、木造と違って筋交いも無いから。ただ揺れても躯体は丈夫だと説明されましたよ。

トヨタホームで建てましたが、揺れるのと、夏暑いの以外は満足してます。

ブレース入ってるでしょ。それにオプションかもしれんけどサスのような制震装置も。

補足：ブレース入ってるでしょとは、
ここのはユニットだから天地の格子状のものの事。正確にはなんと呼んでいるのかわかりませんけど。

暑さ対策は、屋根を三州瓦、軒の張り出しで日光遮断、南側窓のLow-Eペアガラス遮熱タイプにして
快適です。むしろ冬に鉄骨の寒さを感じます。24時間換気は停止し、各部屋の換気口は閉じます。
同じトヨタホームでも色々ですね。

制振装置は７０万円って言われて断念しました。
高杉～～でだれも付けないとか。

ブレースはない。
鉄骨ラーメン構造なのでラーメンが入っている。

トヨタホームは構造が２種類ありますよ。
鉄骨ラーメン構造（シンセシリーズ）と鉄骨軸組工法（エスパシオシリーズ）。

そうなんですか！ありがとうございます。
エスパシオって何なのだろうかと思っていたんですが、鉄骨軸組のことだったんですね。
見た目の違いじゃなくって当たり前だけど構造の違いということですか。
どちらのほうが良いのかっていうのはあったりするのですか？
エスパシオの方が何となく丈夫そうな感じもするんですが（イメージだけですが）

トヨタホームのサイトは確かに分かりにくいですね。工法により商品の種類もたくさんあって、全く知らない初心者にはなかなか分かりにくいと思います。

敷地に対して制限が多いのは鉄骨ユニットの方と思います。大きさが数種類あるユニットの組み合わせなので、敷地自体が広ければ良いですけど狭いと間取りがうまくできないとか、前面道路が広くないと組み立てられないとか、ユニットが斜線制限に引っかかるの諸問題が出るかもしれません。

構造上ユニットと軸組とどちらが強いとかは、営業さんは多分全く同じとしか言わないと思います。ただ、ユニットの場合は、工場で出来上がって来て現場でそれを設置するだけなので、その分安心感はあるかなと個人的には思います。

構造もですが基礎も違うので展示場でじっくりお話を聞いてみて、間取りを作ってもらってから決めても良いのかなと思います。部屋として造りやすいのは軸組でしょうけど、ユニットだと大開口がとれそうですが部屋の真ん中に柱が来たりします。もちろん、その柱は抜くこともできるはずですが。もし、どちらも建てられるような敷地で、間取りも同じであれば、最終的には施主さんのお好みで決めても良いのかなと思います。

746さんのわかりやすいご説明、ありがたいです。

耐震等級としてはどちらも同じのようでいて、その仕組みは全く違っているように思います。
変形しても元に戻る性質で粘り強さがあるというエスパシオ、強靱なユニットと太い柱、柱と梁の接合部に変形防止プレート内蔵、力が集中する接合部の変形を防止するというシンセ。
どちらが地震の揺れに強いのかは、説明を読んだだけではわからないです。
どちらも強いということではあるのだろうけど。

初投稿します。
かなり購入に前向きな者でして、そろそろ購入しようと思っています。値段を下げるために下記質問ご意見お聞かせ願いたく。

《質問事項》
1、床暖房の必要性
→ エアコン＋電気カーペットで問題なく代用可能？

2、浴室乾燥機の必要性
→ 雨の時だけ使用？ 除湿機と扇風機だ代用できそうかと。洗面を少し広くとっていますので、雨の日は洗面とお風呂に干す予定。部屋に湿気を入れたくないため。

3、LDK 25畳でエアコン23〜26畳用1台でも効きは早いでしょうか？小分けに2台買うより1台でいけますか？

4、エアコン据付、穴あけ工事はトヨタホームで行いましたか？ 家電屋で行う予定です。
トヨタだと作業代も少し高いですが、1台はエアコンを定価並みの価格で買う必要があるそうで高い様子（見積もり中）。

5、契約前の最後のひと値切り交渉、うまい方法あれば教えてほしいです。建物、外構、諸費用。


1、2は、あると快適ですが、使用頻度に対して初期投資と光熱費、メンテ費用など考えたら削減したいなと考えています。

《住まいの環境》
・関西
・夏 最高 34°C 冬 最低 -1°C 程度

《住宅仕様》
・シンセ はぐみ 建築条件付き土地
・土地 55坪
・建物 35坪
・2階建

《設備仕様・価格》
・太陽光、エネファーム無し
・ラロック、1F電気シャッター付、ほか特殊設備なし

1、床暖房の必要性

うちはスマートエアーズ＋床暖房ですので条件が異なりますが、床暖房は贅沢装備だと思います。
床暖房は超快適ですけど、使用頻度は高くないです。来客があったときくらい。


2、浴室乾燥機の必要性

うちは浴室乾燥機と除湿機、季節によって使い分けてます。
運転コストは除湿機の方が安いですし、浴室乾燥機使ってると入浴できませんので。

スマートエアーズが稼働する夏冬は、家じゅう換気されてしまうので除湿機ではなく浴室乾燥機です。
スマートエアーズが止まる春・秋は除湿機です。

浴室乾燥機なら衣類乾燥に通常3時間＋部屋干し1日くらい。
浴室乾燥機のみで完全に乾かすなら5時間くらいかかります。
シャンプーとか浴室外に避難しないといけないのでめんどくさいです。
（熱で容器内圧力があがり、シャンプー液が容器から漏れました）

除湿機なら12時間くらい。3畳くらいの小部屋に洗濯物を干してます。


3、LDK 25畳でエアコン23〜26畳用1台でも効きは早いでしょうか？小分けに2台買うより1台でいけますか？

残念ながらスマートエアーズなのでわかりません。


4、エアコン据付、穴あけ工事はトヨタホームで行いましたか？ 家電屋で行う予定です。

トヨタに頼むとバカ高いので家電屋に頼むつもりでしたが、夫婦とも忙しくて結局トヨタに頼むことに。。。。


5、契約前の最後のひと値切り交渉、うまい方法あれば教えてほしいです。建物、外構、諸費用。

庭は、トヨタには頼みませんでした。入居してから業者探して頼みました。
植木屋とホームセンター合い見積もりでOKでした。

ご参考まで。

>4、エアコン据付、穴あけ工事はトヨタホームで行いましたか？ 家電屋で行う予定です。
>
>トヨタに頼むとバカ高いので家電屋に頼むつもりでしたが、夫婦とも忙しくて結局トヨタに頼むことに。。。。

スマートエアーズですが、前の家に付けたばかりだった新しいエアコンを移設しました。
新しいので捨てられなかった。。。　スマートエアーズが故障したときの予備機のつもり。　

748です。

749さん、とても参考になるご連絡でした！ありがとうございました。
参考にさせていだだいて、床暖房と浴室乾燥は無しにしようと思っています。
スマートエアーズは光熱費かかりそうなので検討してなかったですね^^;
ほぼ、ノーマル設備な家になりそうです(笑)

いま、建物の坪単価は値引き入って、55〜56万くらい（2000万 35.7坪）ですが別途、付帯費用（外溝、仮設工事、手続き代）が440万ほどで高いです。
建築条件付き＋街並み統一で外溝もある程度基トヨタにお願いするしかないようで、安くできないのが残念です。

お金と性能だけで言うと、近くにダイワ（ZEH仕様）パナホーム（キラテック、太陽光付）の建売が、4500万（土地込み 45坪ほど）であるのでめちゃくちゃ目移りしてしまいます。

みなさん、建売とは迷われましたか？
わたしは一般的なサラリーマンです。

そろそろバージョンが90から91に変更され、
高断熱タイプのみとなるようです。

高断熱タイプでバージョン90→91になると
坪単価いくら上がるのでしょうか？

トヨタホームで築10年になります。
この間、10年点検に来られたのですが、
ベランダのコーキングのひび割れで補修が必要との事で、補修費用の見積もりをトヨタホームテクノの方が見積もりを持って来られました。
80センチほどコーキングするだけで、
税込54,000-の見積もり額でした、
あまりの高さに、自分でコーキングする旨のはなしをしたととろ、トヨタホームテクノで補修しなければ今後一切の保証はできないと言われ、しぶしぶ補修をお願いしましたら、補修当日アルバイトの様な方がみえ、補修をされていきましたが、その作業の酷さに唖然としてしまいました。
素人の作業かと思うほど酷いものでした。元々のコーキングは壁の色に合わせて茶色でしたが、補修後を見たらグレーのコーキングがされていて、いかにも補修しましたと言わんばかりに目立ってしまいました。
作業のやり直しを求めていますが、
まだ返答はありません。
今後、補修は全てトヨタホームでやらないと、一切補修は無いそうです。

トヨタホームには不信感と不満だけがのこりました。
トヨタホームでご検討中の方は、CMで60年保証などと謳っていますが、その保証を受けるためには、多額の補修費用を払わなければ受けられない。
また、5年毎にトヨタホームテクノで修理をしなければなりません。
毎回修理費用は、かなり高額です。
この事にご注意下さい。

ハウスメーカーの保証は、どこのメーカーでも同じような内容です。言われるがままに言い値でやってもらわなければ保証がなくなると言われます。施主にとっては、一種の脅しにも感じてしまいますね。

６０年保証は構造体の保証だと思いますが、今後色々な箇所でメンテが必要になりますが、それを全部トヨタのメンテ会社に払う訳です。通常３割位は割増になっているようです。大手HMで建てる場合、そこまで覚悟して契約しなくてはなりませんね。

大失敗。２階で人が歩くと１階でギシギシ音が出る。鉄骨のせいか家がちょっとの風でも揺れまくる。ギシペキカタンと鳴りまくる。欠陥の塊です。床がブヨブヨなんだが文句を言って直せと言っても直せないと言うばかりだ。壁の亀裂、天井の亀裂。ひどい。現状で売りたいが売れないと思う。

７５５さん、どちらの商品でしょうか？ユニットですか？それとも鉄骨軸組ですか？
こちらはユニットの展示場があまりなくて、軸組ばかりです。
ユニットの方が安そうな感じなのですけど、狭い敷地が多いので無理なのかも？

>>673 まさか…さん
トヨタホーム東北はアフターはいい加減です10年過ぎた頃からあちこち毎年不具合が起きて呼んでもなかなか来てくれませんしこんどは雨漏りに悩まされております売りたいけどこんなんじゃうることも出来ません。大手と言える技術なにもありますん

748さん

まだ、契約前でしょうか？
契約時は各仕様を高い物にして、契約後に削減したくらいの方が値引き率は多くなります。
契約後の追加分は同じ値引き率して貰えません。
ただし、最終金額が契約金額をしたまわっていると値引き率を少なくされる事がありますので注意して下さい。

我が家の場合は、契約後に外構を外部業者に頼む事にしたため、値引き率削減の話がありましたが最終金額が契約時より多くなっているので契約通りで最終決着しています。

あとは御存知かもしれませんがTS3カードで支払う事でキャッシュバックを受けられます。キャッシュバック上限まで使えば、購入金額に対しては微々たるものですが多色の恩恵を受けられます。

＞７５８さん、
＞最終金額が契約時より多くなっている

これは契約後にオプションを色々入れて金額が上がってしまったということですか？
詳細契約の時に詰めても、まだ足りなかったということでしょうか？
ちなみに具体的にどのような物を追加したのですか？

陸屋根から切妻に変更がかなり変わりました。+80万くらい。
他にも詳細詰めていく中で内装品の装備変更や窓、棚追加などありました。
結婚式場契約した時と同じで始めは安いと見せかけて、だんだんオプションを付け足すやり方は変わらないですね。
契約時より数百万円上がるなどあるかと思います。

陸屋根から切り妻で＋８０ですか。契約前に決めておきたかったですね。

実家は屋根までは決めておいたみたいですが、やはり契約後に《あった方が良い》とか《せっかくだから》とかで勧められたものがてんこ盛りで最終的には数百万円位アップしたそうです。やはり窓や棚、シャッター、それにキッチンや風呂などグレードをそれぞれアップしてしまったので、どんどん上がったみたいです。施主の方も一生に一度だし、後から工事してつけてもらうよりも最初からあった方が便利などと自分たちで理由をつけて（笑）結構大盤振る舞いになってしまうのかもしれないですね。実際には、あまり使っていないとか要らなかったという設備も結構あるみたいです。

それにしても、打ち合わせ中は細かい仕様は契約後にと言われて、（実際はどうなのか分かりませんが、多分面倒だからだと思うのですが）細かい商品の値段は調べないと分からないからと、キッチンなどもあまり決めていなかったみたいです。でも、契約後に数百万円も上がるのは正直困りますね。

契約時の概算の10%15%upは見込んでおかないと。
自分も知人からアドバイス受けた時に言われましたが、10%15%の誤差は一般的みたいですよ。

トヨタホームに屋根の防水シート張り替えを見積もってもらったら２５０万。陸屋根は失敗でした。結局インターネットで探した業者に遮熱型のシートでやってもらった。お値段は１００万だった。いったい何なの？家のメンテナンス工事はやつらの食い物になってるな。

ハウスメーカーのメンテナンスは新築時と違ってほぼ言い値で、割引はない、と思います。
そもそもの新築時の外構工事にしても、指定業者に丸投げのくせに２０〜３０％は割増している訳です。

例えば外壁塗装にしても指定業者で、指定の塗料でなければ防水の保証はなくなると。
で、その品質とか耐久性は一番良いものばかりではなく、値段もそれなりのもの、だそうです。
でも、ハウスメーカー指定だから業者さんに直でお願いするよりも当然高額になる。

すべては保証のために、割高なメンテ費用も受け入れざるを得ない。
施主の立場はなんて弱いのでしょうか。
建物があるかぎり、保証というワードで脅されて、HMの食い物にされる訳です。

>>757 戸建て検討中さん

>>756 匿名さん

トヨタホーム東北は15年過ぎまさせたが雨漏りは全然修理して、もらえず屋根の雨樋はずれてずれていってもなにかのついでのときにと逃げて他社で直してもらったら6箇所でとめないとダメなのが4箇所でしかとまってなかった❗まさに手抜き？最低見えないところで‼最近は二階の床が歩くたびにギシギシ音がします、気持ち悪いトヨタホーム最低何一つ修理してもらえません。

７６７さん、１０年目の点検は受けなかったのですか？
多分外壁とか屋根とかで雨漏りの点検があり、不具合があれば有料になりますがメンテをするように案内が来たかと思いますが？

10年点検以上ありますんとアフターさんその後外壁メンテナンスはしっかりしておりますが雨漏りにかんしては有料で修理直ってない、、、その後修理放置ですが？　　　

本当にアフターとかしてくれないのかなぁ？
言い方とか悪かったり、買うときにあまりに、値引きしろとか言ってたりとか…
うちは、最初にお金ないって言ったら、この金額内で建てましょうって、営業さんから言われて
設備のグレード上げても、値引いてくれたりして、最初の金額より1万も上がらずに済んだし。
凄く人良かったけどなあ。

７７０さん、営業さんにもよるのではないですか？施主さんの予算内で収めるように工夫してくれたのでしょう。我が家の場合、予算は低めに伝えてありましたが何を思ったのか１０００万円以上予算オーバーで引きました。値引きがあるのかもしれないけど、もう無理と当然その場で却下です。良さそうな方に思えて期待していたのですが、人を見る目がなかったのかと家族とがっかりしたのです。

アフターサービスは不安ですね。地域差（トヨタホームがメジャーな地域とそうでない地域の差）とか営業さん個人差とかありそうですけど。。。。　うちはまだ4年目なので、この先どうなることやらです。

ちなみに建物は全然揺れません。

2階を歩く人の足音はちょっと気になりますが、家族が発生させる音ですので文句言えばOK。
ただ、うちの場合は足音というより「床がひずむ圧力波を感じる」で、おまけに2階リビングの真下が寝室なので、ちょっと問題ありです。2階で発生する水音や食洗機騒音は全く1階寝室に影響しないのですが、この2階足音は予想外でした。
2階リビングで新築する場合は、1階寝室の上の2階床には補強を入れておいた方がいいのかもしれません。展示場の実物で確認してみてください。

話は変わりますが、最近、関西電力のハピe見る電に加入したところ、「ご契約メニュー変更シミュレーション」というのがありました。
契約を「従量電灯Ａ」から「季時別電灯ＰＳ」に変更すると、電気料金が年額17.5万→14.1万、3万円以上下がる、というのですが、どなたかご経験ないでしょうか？

季時別電灯ＰＳは、夏昼間のピーク時間の料金単価は60.70円と猛烈に高いのですが、夜間電力が安いです。
https://kepco.jp/ryokin/menu/kijibetsu-ps_201604
夏場の昼間は太陽光発電(4.2kW)しますので昼間の電気代が高くなってもあまり影響せず、安い夜間電力で電気代を節約できるのでしょうが、年3万円は「ホンマかいな？」です。
ご存知の方、お教えください。よろしくお願いします。

No.772です。

関西電力に電話かけて確認してみました。

お宅にはスマートメーターの電力計がついているので、時間別の電気使用量も把握しています。昨年の使用実績通りなら「季時別電灯ＰＳ」に契約を変更すれば間違いなく電気料金は下がります、とのこと。

スマートエアーズが夜間も電力を大量に使いますので、夜間電力が安くなるのが効くようです。

★★太陽光パネル＋スマートエアーズの方は「季時別電灯ＰＳ」おすすめです。（関西電力です）★★
https://kepco.jp/ryokin/menu/kijibetsu-ps_201604

>>765 戸建て検討中さん

>>773 通りがかりさん
そんなやつがあるのですね。
中部電力にもあるのかなぁ？
でも1年を通しての実績が出来るまでは様子見なのかな？

>>771 匿名さん
うちは予算伝えずに…予算が無いが正しいのですが
月で払える金額のみを伝えて、それを元に計画を出してもらいました。
最初に高めの設備等を入れてもらっていたので、必要無いものをランク下げれるものを選んでから、グレード上げたい物を上げて、後は営業さんが値引いてくれました。
流石にリビングにエコカラットは値段がそこそこいくみたいで、無理でしたが笑
それでも、玄関外のタイルや物置きなど、サービスしてもらいました。

７７６さん、予算を伝えて良いものかどうかも分からずにいましたが、７７６さんのようなやり方もあるのですね。情報ありがとうございます。トヨタホームは地域差があるのか、この辺んの地域には展示場もあまりなくて着工数もなさそうなのでアフターが心配ですが、最初にお目にかかった方がとても良い印象の方だったので、再度検討してみようかと最近家族と話しています。

その方はアフターは自分に言ってくれれれば良いからと言ってくれて、引き渡し後も面倒を見てくれるかも？なんて過剰な期待でしょうけど、頼りになりそうな方に思えました。

どんな大手HMでも例え建物が気に入っていても営業さんが信頼できないと、そこまででストップしてしまいますね。我が家はかなり予算も厳しいですが、あまり贅沢を言う家族もいないので建てられればと思います。

７７６さん、ご新居楽しみですね。新しいお家羨ましいです。私も頑張らなくては！と思います。

>>777 匿名さん
はい、新居楽しみです。
ありがとうございますo(^▽^)o
親身になってくれそうな営業さんだと、頼もしいですね。後、設計さんとの打ち合わせになったときに、CADで目の前で図面直してくれたり、設備の変更とかした時にその場で値段の差とかも分かったりするので、色々と聞いてみるといいですよ。
うちはそれで、トイレの蓋が開くやつに変更とかしちゃいました笑

季時別電灯PSですか、、、知らないだけで、電力会社毎に
現在の電気料金が格段に安くなるプランがあるのですね。
夜間割引は昼間の電気料金が割高なので、専業主婦の家は
逆効果かと思っていましたが太陽光発電で売電可能なら
プラスになるのですね。

うちは関西電力の、従量電灯Ｂでしたが、新電力のLOOP電気でシミュレーションしたところ、昨年のデータだと約９８５００円ほど安くなることが判明しました、契約容量をもう少し減らして東京電力系のTEPCOにすれば、更に1万円ほど安くなることも分かりました。
ただ契約容量をどの程度減らしても問題ないのか良くわからないので、とりあえずLoopでんきに契約変更しました。
色んなプランや新電力もあるので、色々と比較しないと損します。
正直、年間１０万前後も差があるとは思いませんでした、１０年だと１００万位違うわけだから、軽四自動車なら、一台買えてしまう金額です、

673さん雨漏りはなおったんでしょうか？うちは3年あちこち修理まだなおっておりません？疲れました❗暴風雨の時だけもります。それが2箇所ですよトヨタホームは放置です

７８１さん、雨漏りはなかなか原因が分からないと聞きます。
質問ですが、屋根形状は陸屋根とか、何か複雑な形状とかでしょうか？
想像しないような場所から、つまりはかなり離れた部分からの雨漏りもあるそうです。

我が家の場合は、大手他社HM施工で引き渡し数年後からやはり暴風雨や台風の時のみ
雨漏りが起きました。原因が分からずに毎年毎年何回も修理してもらいました。
もちろん無料でやってもらいました。

でも、結局何度やってもらっても雨漏りは直りませんでした。
屋根形状は普通の切り妻で特別な形状ではないです。

で、保証とか金の問題ではないと、とうとう地元の工務店に見てもらいましたら
その一度でスッキリと直りました。金額は数万円だったらしいですが、
それまでの精神的な苦痛を思えば安い物と感じました。

結論的には、HMの下請け業者なんてそんなレベルかと呆れました。

７８１さんのお家もまだまだ保証期間だから無料でしょうけれど、何度も雨漏りがあると
建物自体も傷みますし、何よりも精神的に参りますね。
少なくとも今年の梅雨時は安心して迎えられるように、一日も早く解決すると良いですね。

工事中には施工管理など全くなし、竣工検査も無し。でたらめな施工。車のトヨタのイメージで契約したら大間違いでした。ひどい＊＊＊会社です。責任施工の意味を分かろうともしないインチキ会社です。皆さんほかのメーカーや工務店に頼みましょう。宝くじが当たったら即、建て替えの予定。トヨタホーム被害者の会があったら入りたい。

今日から、引っ越しして住み始めー
友人がダウンライトあんまり明るくないって、言ってたけど、十分すぎるほど明るい。
これから、色々あるかもだけどめっちゃ楽しみー

773です。

うちの場合は、Looop電気では年間1.8万円くらい安くなるだけでした。
季時別電灯ＰＳだと年間3.4万円安くなる、とのこと。

太陽光発電＋エコウィルで、夏場の昼間はほとんど電気買わないで済むのが大きいのだと思います。
おうちの電気代、いろんな会社でシミュレーションしてみることをお勧めします。

784さんはその後、住み心地はいかがなものでしょう。
新居生活、楽しんでおられるかな。

785さんの電気代の話、参考になりました。
ほんの数万でも安くなるのは助かりますが、いろいろな会社によって差が大きいとなると、
事前に調べておくべきだなと思いました。
スマートハウスだと、年間13万円という数字が出てますが、維持費とプラマイすると
どうなのでしょう。

>>786 匿名さん
住み心地はとっても良いですよ。
まだまだ、引っ越しの片付けが進んでないですが‥
スイッチ類やコンセント等配置は、もう少し考えた方が良かったかもしれません。こればっかりは家具の配置とか使い勝手を想像しとかないとダメでした。でもめっちゃ満足です。

太陽光発電で年間13万円がお得になるとは、東京電力の電化上手を契約した場合であって、実際は電力会社によって大きく異なってくるんですね。

どこかに、電力会社別にサービス内容と電気料金を比較したランキングサイトのようなものがあればいいのですが。。。
そう言うオススメはメーカーさんからもアドバイスいただけるのですか？

電力会社の比較サイトは、Googleで検索するといっぱい出てきます。ただ、けっこうアバウトなので、正しい選択はむつかしいかも。
お家の太陽光発電容量とか全館空調かどうか、とかで話が全然変わってきますし。1年分の電力使用データがないと正確なシミュレーションはできないです。とりあえずはトヨタホーム営業さんのおすすめに従うしかないかと思います。

全然話は変わります。

先日、エコウィルの定期点検がありました。運転6000時間でエンジンオイル＆フィルター交換です。バイクみたいです。
業者さんと、最近、エネファームが安くなりましたね～、みたいな話をしていたのですが、

エネファームは、10年のメンテナンス契約期間が切れるとこわいんです。

とのこと。

燃料電池の故障が時々ある。メンテナンス契約期間中は無料修理だけど、10年の契約期間が切れたら
自費で修理で、とんでもなく高額ですよ。
まぁ、まだ一番古いエネファームで７～８年だから、お金払ってもらったことはないですけど。　

らしいです。ご参考までに。

エネファームの価格は自治体からの補助金を入れて50万、そうでなければ200万円を超えると言う話も聞きますが、実際のところ、修理や取り替えにどれくらいの費用がかかるのでしょうね。
10年間の契約期間が切れる頃にエネファームの価格が安くなり、継続して助成金が受けられている事を願うばかりです。

最近のニュースですが、エネファーム今後どうなりますかね。

東芝は14日、家庭用燃料電池（エネファーム）の製造、販売を7月末で終了すると発表した。
累計販売台数は約8万台。保守・サービスは事業撤退後も継続する。
原発事業の巨額損失で経営が悪化する中、事業の選択と集中を加速させる。
東芝は2009年度にエネファームの販売を開始。15年度の売上高は約150億円で、損益は赤字だった。
エネファームは都市ガスなどを利用し、発電や給湯を行う。国内ではパナソニックなども機器を製造している。　

この会社はヒドイ。
値引きをしてもらったところ、他の素人には分からない部分で値段を変えて調整してました。建てた方の見積りを見せてもらったので間違いありません。
トヨタホームの値引きは注文住宅の場合、意味がないでしょう。断言できます。

皆さん、いつぐらいから、スマートエアーズを付け始めますか？
朝晩の寒暖差？温度差？がまだあるためいつぐらいからがいいのか悩み中です。

>>794 新居さん
二階天井裏に室内機を設置されてましたら、各部屋に風を送るダクトが熱くなってます。
送風でも良いのでダクト内に空気を流し冷やす事をオススメします。
家を全体に冷やすのに、3日ぐらいかかりますので、熱くなる前に冷房運転して下さい。

>>795 名無しさん
おーそうなんですね。
ありがとうございます！
そろそろ、動かしはじめてみます。

外壁の塗装をするため足場をかけて点検をしたところ、３カ所に大きな割れがあった。内側のフレームにビス留めしてあるためでの割れであるが、知らんぷりしてそのまま引き渡されていた模様。皆様トヨタといっても自動車のトヨタのイメージで建てたらひどい目にあいます。泥棒、詐欺、何でもありのブラックです。リホームなんてとんでもありません。近所のホームセンターに頼む方がずーっと安心ですよ。それにしても壁をどうしようか思案中です。コーキングで塞ぎましたが永くはもたないそうです。くっそー。

今月、2ヶ月点検なんですが、どこを気にして見たほうが良いですか？
特に不具合ないと思っていますが。

高居様

外壁は保証の対象だとおもうんですけど、どうでしょうか？
http://www.toyota-town.jp/home/quality/quality6

高居→高井さんです。すみません。

>>801 通りがかりさん
ドア下の掃除の仕方ですね。分かりました。
ちなみにスマートエアーズで、外気が設定温度より低い時はどうなってるんですか？
ただの、送風状態？

お風呂ドア下の掃除方法は取説を見てもよくわからず、えいっとドアをばらしたら組み立てられなくなって、えらい目にあいました。バスユニットのメーカーによって違うのでしょうけど、念のためお知らせします。

スマートエアーズで、外気が設定温度より低い場合、の件ですが、ただの送風状態だと思います。風量は大幅に低下しているように思います。

>>803 通りがかりさん
またまたありがとうございます。
我が家は節約で設定温度高めだから、就寝時は送風に、なってそう。
スマートエアーズの意味が…
因みに皆さんはどの位の頻度で、各場所掃除してますか？スマートエアーズやら換気扇等

特に特徴もなく、そこそこ高いです。
不満も無いが満足感も全くないというのが本音。
一生に一度の買い物ですけどね。

うちはスマートエアーズフィルターは月に1回清掃です。
24時間換気のフィルターやらトイレ便座の脱臭用フィルターやらは4か月に1回です。
いずれも当初はもっと短い間隔で清掃してましたが、だんだん間隔がのびてこれ以上は無理かもみたいになったのがこれらの間隔です。
ちなみに換気扇は「掃除」の表示がでたら掃除です。

>>806 通りがかりさん
ありがとうございます。
トイレの便座の脱臭フィルターなんてあるんですね。しりませんでした。
2か月でピュアセントラルのフィルターはかなり虫やらで汚れてました。
2か月くらいが丁度良いのかもしれません。
ようやく、スマートエアーズは使用しはじめたので、来月初めに掃除しようかなと思います。

住んでからも結構メンテナンスというかお手入れしてあげなければならない場所も多くなってきているということなんですね。
トイレの便座のフィルターなるものもあるのですか。
そういうのは調べてみたらアマゾンとかでも売っているようですので、
工務店側にお願いしなくても購入できるのは気軽かも。
マメに手入れをしていけば、家や設備の寿命は延びていくのかもしれないのかな。

トイレの脱臭フィルター
http://qa.toto.jp/shindan/faq_detail.htm?id=700056

そうそう浴室乾燥機のフィルターもあります。
24時間換気のフィルターと同時に清掃してます(=4か月に1回）

スマートエアーズの冷房と除湿では、どちらが電気代安いですか？
後、家だけなのか冷房の温度を高めにしてるせいか、かなり湿度が高いです。
てっきりスマートエアーズを使用していたら、乾燥するとばっかり思っていました。

たしかに湿度は高いですね。スマートエアーズ28℃設定ですけど、今は28.7℃69％

だけど、スマートエアーズの除湿機能は使ったことがありません。
洗濯もの干す等で湿度を下げたいときは前の家で使っていた除湿機使ってます。
スマートエアーズの除湿は再熱除湿じゃないので、大して除湿できないだろう、ということで。
1回使ってみようかな？

以下のサイトの解説によると、除湿運転は実際には弱冷房運転なので電気代は冷房より安い、とのこと。
https://e-f.jp/denki1/aircon/jyositsu.html

>>811 通りがかりさん
うちは28度設定で
27.8度の湿度が７７%です。
モデルハウスみたいに、がっつり冷やさないと、スマートエアーズでもこのくらいな感じなのかなと。扇風機は必要な毎日です。

除湿冷房もやってみましたが、ぜんぜんダメでした。
夜だと28℃設定では外気温とほとんど差がないので、エアコンのコンプレッサーが作動せず（＝冷却されない）、したがって除湿されないのだと思われます。

いつもの温度設定だと湿度が高くてつらい、といった場合には、除湿機動かすより温度を1℃下げる方が経済的、という話を見たことがありますので、やってみました。確かに温度1℃下がって（27.8℃→26.8℃)、湿度は5～10％下がりました。（70%→60％）
この方法がよいのかもしれません。

ドライ（冷房より電気を喰う）より冷房での温度設定調整の方がいいですよ。

地震に強いトヨタホームかセキスイハイム、ヘーベルハウスで検討中ですが、
スレッドを拝読し、トヨタホームはちょっと不安になってきました〰(((^_^;)

>>815 口コミ知りたいさん

どこが不安なところですか？

愛知の工場見学いきませんか？往復の新幹線は負担しますよ！

ってのを買うかどうかもわからない人たちに言ってるからなぁ
その費用は誰が負担するのかと考えちゃうとねぇ

こちらの要望は伝えたのにほとんど反映していない図面と見積りだしてきて、これじゃちょっと…って言ったら向こうから切ってきたよ

８１７さん、どこのHMも工場見学のお誘いがあって全て無料ですよ。
参加した方は、言い方は悪いですが、舞い上がってしまって（笑）
成約率が上がるそうです。

でも、検討中の方であれば一度は行って見てみたいと思いますが。

今時なら、営業が出してきた間取りが気に入らないなら、手直してこんな風に出来ないかと逆提案とかしたりしてみては？
大手HMで間取りがイマイチなら、地場工務店で時間を掛けて案を練ってみるのもいいかと。
施工は大手だろうと、工務店だろうとやる人次第なとこありそうだし。
自分にとっては、トヨタホームは大満足な家を建ててくれましたけどね。

へーベルハウス見学会で食べたお弁当はほんとうにおいしかった～　もう一度食べたい。

スマートエアーズのおかげで、現在外気温37℃ですが室内26℃で快適です。
しかし消費電力4.0kWとかになってるのをみるとへこみます。
食器洗い機と電子レンジ動かしたら5.8kWまで上がったよ。
ブレーカー大丈夫なんだろうか。