ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

イメージを良くしようと必死になってるハウスメーカーですが、
イメージという外見を変えようとしても効果は薄いと思う。
会社、営業自体が変わらないとダメ。
とにかく金金金金って　すごかった。

「500万値引きですよ！！　これでだめならあといくら値引きしたら今月末契約してくれるんですか！！！！」って感じ。

「いや・・だから・・価格どうのこうのじゃなくて　他からも見積もりとらないと　その価格が高いのか安いのかわからないから　・・今月の契約はむりですよ・・」
って何度も言ったのに・・

契約しない可能性があるなら関わらないほうがいいですよ　本当に怖い思いをする。

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>>496
なんかミサワに恨みでもあんの？
異常なくらいだな

まあミサワも496みたいなの客にしなくて良かったな
建ててる最中も建ててからもクレームの嵐だろうな

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普通の人はミサワとかの大手じゃ建てないからね。

価格とか考えるとね。

とりあえず金はあるけど打ち合わせの時間とかあんまりないから、少ない情報でいい感じの提案してよね～(＾_＾)/～～
って人だけだと思う。

数百万値引きしてもらっても坪58万くらいだからね。蔵なしのアパート仕様最低グレードで。

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大手ハウスメーカーは斜陽産業だからこれから入社する人はよく考えた方がいいですね。
あの価格帯では海外展開は難しいし20年後何社残ってるだろうか・・
日本だけのガラパゴスだけど、徐々に高すぎるのが、こういう掲示板でばれてきているし。

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私が入社した10年前から、住宅業界は淘汰されて十数社の住宅メーカーしか残らないと聞かされましたが、今のところ、割と大手で本格的につぶれたのは富士ハウスくらいで、合併の話もいくつかあったけど、合併もせず、新しい聞いたことのないメーカーがわんさか出てくる始末。全体の着工件数は少なくなっているというのに、どういうわけでしょう？

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ミサワ入居９ヶ月経ちました。

>493さん　 「だってコストパフォーマンスでは逆立ちしてもローコストにはかなわない」

私も最初はそう思ってたクチでしたが、地域のローコスト工務店、建築事務所などを数社回るうちに営業のレベルの低さ（運もありますので）に疑問を持ち始めたため、ミサワ、スウェーデン、積水、セキスイなど数社の大手メーカーを勉強のため（最初は冷やかし）と称してまわり始めました。

結果、ミサワで幸運にも？ピカイチの営業マンにあたったこともあり、契約に至るまで紆余曲折ありましたがミサワで建てました。
（積水の営業マンもかなり良かったですが、予算オーバーであきらめました。坪単価＋3万）

ミサワが良くてミサワで建てたのではなく、たまたま信頼できる営業マンがミサワにいたから建てたものでして、家自体は耐震性以外は特筆すべきものは何もないと思っていますが、予想に反して？アフターがいいです。
契約後も態度を豹変させることもなく、営業はもちろん、現場担当、建築後のアフター担当、下請け業者さんなど皆さんものすごく、つまらん相談にも迅速かつ親身に対応してくれています。
ちなみにミサワ北海道です。
ディーラー制なので地域によってかなり体質に差があると思いますから、エピソードを出すなら地域名を出さないとあまり参考にならない、不毛な議論になるのではないでしょうか？


＞495さん
私はまさにそういう客（こういう掲示板の書き込みを印刷して問い詰めるような嫌な客）でしたが、ミサワの営業さんは逆に営業魂に火をつけたのか、他の営業マンよりすごく熱心に対応してくれて、積極的に向こうからも接触してきてくれました。
少し面倒なことを言っただけで逃げてしまうような契約至上主義の営業マンは契約後、建築後トラブルがあっても面倒がって逃げてしまうでしょう。
一生モノの買い物ですから、少なくとも客の前では嫌な顔をせず、自分のことのように考えてくれる営業マンを見つけることが満足の行くマイホーム建築の秘訣ではないでしょうか。

なので、メーカーは好みの程度に割り切って、数多くのメーカーをあたってみて、この人なら！っと思える営業マンを見つけることに力を注いでみてください。
営業マンの当たりは運の要素が強いですが、数をまわればその確率も上がりますよ。

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営業マンは契約したら終わり、とも聞きますが信頼できる営業マンの方に担当していただければ、それこそ値段ではないですね。＞５０７さんが羨ましいです。

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私は逆だな
契約後は放置
問い合わせても数日放置は当たり前
再度、問い合わせても
こちらが無理な時間ばかり指定する
金が増える変更には対応するが
金が減る変更は放置プレイ
完成前から不信感しかありません

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＞５０９さん、ミサワですか？

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ここはボル気満々なシステムだからそれを分かったうえで極限まで値引きさせなきゃいけない。
標準で5,600万は絶対下がるから1000万を目指さないとダメ。

>>507は500万くらいボラれた被害者・・・利益が出てるから対応もいい
かわいそう

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ミサワなんかディーラー制だから
売り上げが悪いと契約打ち切りでしょ？
原価割れでも帰る人が出る理由ですね。
三井や積水ハウスみたいに値引きがほとんどない所の方が信頼できたなと、今さら思った。
最大限の値引きとか言われても、もっと値引きされてる人がいるし、
そんなに安くできるなら価値が無いとしか思えない。

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最終的に⭕️百万円引くのだったら、何も最初から吹っかける必要はないと思いますが。おかしな商売です。

＞４９５さんのような営業マンは、吹っかけた値段で契約するような情弱の客をターゲットにしたいのですね。

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ミサワせんで積水にして正解やったわ
こわっ！

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＞５１４さん、拝見いたしました。

外壁の中のものすごいカビ、腐った木には驚きました。築何年ぐらいでこのような状態になったのですか？原因とかは聞いたのでしょうか。いろいろと伺いたいです。怖すぎます。

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＞516さん

これは築10年以前です。
何年もかけて　水が入りカビが発生したようです。
カビの中で生活していたってことですね。

原因は・・・・・・
外壁の不良いうことでした。
今年また雨漏りをしたので　少しゴタゴタしています。

あまの誠意のなさに驚愕しています。

多くの方に知ってもらいたい　事実です。

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＞５１７さん、ミサワは引き渡しから数ヶ月、数年毎に定期点検があると思うのですが、その時点では分からなかったのでしょうか？また、１０年以前に外壁を全部取り外してやり直したということですが、その費用はミサワで持ってくれたのでしょうか？

それにしても、室内側にカビがでていたとのことで健康被害も心配になります。このサイトで、ミサワの外壁が浮いたとかのスレがありましたが結局は円満に収まったみたいです。５１７さんの家の外壁も浮いていたのでしょうか？それとも外見上全く分からなかったのでしょうか。

誠意がない、とのことですが結局は今年また雨漏りで対応してくれないのでしょうか？いろいろと詳しく伺いたいです。

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>517さん
たいへん参考になる投稿をありがとうございます。木質パネルの家を検討しており、関心があります。

外壁の不良が原因で雨漏りしたとのことですが、具体的に教えて下さい。

1. 外壁のヒビや穴から雨水が入ったという意味でしょうか。
それとも施工（外壁の取り付け）の不備でしょうか。

2. 外壁から通気層を隔てた防水紙では雨の侵入を防げなかった理由をミサワ側は
どのように説明しているのでしょう？

3. また、誠意のなさに驚愕されているとのことですが
躯体保証期間内ですよね？保証期間内にもかかわらずアフター部の対応が鈍いということでしょうか？
　　建築部やアフター部より、社内的に立場が強い営業部（517さんの営業担当とその上司）
　　はどういう対応をしているのでしょう？

4. さしつかえなければ、地域はどちらでしょう？


動画を見ると他人事には思えません。詳しく教えていただければ幸いです。

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お前の５年後です。

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>519 様
>520 様

外壁の不良という説明のみだったです。
雨漏りを申告し　メンテナンスの担当が見に来て
外壁の少し浮いているところをを見つけました。


メーカー側が　カビ部分の写真を撮影し　もちろん私も撮影しました。
そして
メーカー側から　報告書が上がってくると　私のカメラには映っているカビ部分が
トリミングされカットされていたり　
工事中に工事人が勢い余って
外壁からから中壁まで穴をあけたのですが　
それは最初から開いていた穴だといわれたりと
とても　プロとしての（建築のプロ）対応ではありませんでした。

今回の雨漏りに関しての対応は　今まだゴタゴタしておりますので
まだここで報告することはできませんが

ワタシの感じていることは
雨漏り　カビは日常に起きているのでは？と思っています。
雨漏りが
住宅メーカーとして非常事態　また重要事項として受け止めている対応ではないと感じます。

　

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＞５２２さん、５２２さんが雨漏りの申告をするまでは外壁の異常に気がつかなかったのでしょうか。引き渡し後、数ヶ月から数年毎の定期点検では分からなかかったのでしょうか。画像を拝見いたしますと相当の年月（１０年未満とのことでしたが）水漏れしていたように見受けられます。

そして、その補修費用はミサワ側でもったのでしょうか。

雨漏りは家にとって、お住まいになっていらっしゃる方にとっては非常事態だと思います。まして、外壁を取ってみたらあのようにカビと腐食が進んでいたとは恐ろしい話です。その時補修しても、今回また雨漏りしているとのことなのですね。一体どうなっているのでしょう。ハウスメーカーの対応にもびっくりです。

５２２さん、もちろんここでも構いませんが、一連の事項をブログにまとめられたらいかがでしょうか。

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よくある話しなんかな？

同僚は蔵に昔の思い出や書籍を置いて数年
梅雨の時期にカビ臭がして半年ぶりに蔵に入ったら
大事なものが全部カビて捨てざるを得なかったとか
地下室じゃないんだからカビたらだめでしょ

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ミサワって換気システムに問題あるんでしょうね。
カビが室内に発生するのは空気の循環が滞っている証拠ですよね。
もしそのカビが原因で病気になったらミサワホームは病気を発症させる家でしかなくなりますね。

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＞511さん

北海道ではミサワは坪67～68くらいです（増税前、蔵と免震装置？とかなしです）。
積水（ハウス）では一番安くて70くらいから、住林でも一番低グレードならミサワさんと同じくらいになりますかねぇとバカにされました（笑）。
ちなみにウチの建物は41.3坪で2800くらいでしたよ。
41坪の家で500も引かせたら、それこそ、そこらの工務店みたいに安くなりますね。
前述のとおり、私はうるさい客でしたので、直前までセキスイハイムと対抗させて（内心はミサワに決めてましたが）、安い方に決めるとミサワにはうそぶいてました。

一応、つられてみました。


カビの件はひどいですね、、。
ほんとに地域を知りたいです。


＞525さん

ミサワの換気システムは一種換気で、北海道では東プレっていうところのシステムです。
2時間で全ての空気を入れ替える計画換気です。
素人の意見ですが、室内にカビができるほどの湿気を排出できないのはやはり室外からの湿気が原因ではないでしょうか。
換気口の配置が悪いと空気が滞留することも考えられますが、カビるほどとは、、。
北海道は夏場でも梅雨がないので、この換気システムでも十分な換気量です。
雨が続いても湿度が一時的に60％くらいになるだけで70％を超えることはまずないですね。

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>517さん
ご説明を有難うございます。

外壁の不良⇒雨漏りになる理由の説明が、今後ミサワからありましたら教えて下さい。
雨水をガードするのは実際は内側の防水紙ですので。
防水紙の施工が粗い場合、雨漏りするケースは耳にしますが、外壁の不良が直接
雨漏りになる理屈はどうも不明瞭です。

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>>527
ミサワってデラ制だったり、
カビ、剃り、雨漏り、そこらのローコスト同じなんだよ
保証とかはタマよりは下だろ

1万くらいローコストより高いのは
ミッフィーにボラれてるだけだから心配するな

よく未だに検討してんな笑

俺はあの頃に戻り、積水ハウスか三井ホームを選べと言いたい。
なんでミサワを選んだのすら不明瞭で情けない。

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>1万くらいローコストより高いのは
>ミッフィーにボラれてるだけだから心配するな

その程度の予算で低グレートな家をたてればローと変わらんぐらい分らなかったのか？


>俺はあの頃に戻り、積水ハウスか三井ホームを選べと言いたい。

まあ どこにしても無理だな。アタマのよわい奴がいい家を建てるのは。

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>>528
>そこらのローコスト同じなんだよ

それはおまえの家がだろ？　

>俺はあの頃に戻り、

自分で選んでおいて、あとでやっぱりこっちがよかった、あっちがよかったって
かなしい家づくりだな

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ミサワは金額以外で選んだ奴いるの？
そこらはlow-costなんだから
ダイワやミサワで文句ばかりはあり得ない

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営業マンがイケメンだから選びました
契約するから打ち合わせのたびにエッチ(￣▽￣)
彼も彼女と別れて男狂いよ

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ミサワの家は寒いですか？

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点検に来てもらった時に、やり直しをしますとのことでした。
やはり、下の石膏ボードとの間のパテが原因かと思われますと、ミサワホームの方は、おっしゃっていました。
春の湿気の少ないときに、修繕させてくださいとのことでした。

クロスを剥がした際は、また画像撮ってみます。m(_ _)m

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↑失礼しました。


≫483へのレスです。

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>>533
寒いに決まってんだろ

何を今更血迷ってんだ？

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そういえば隣がミサワだけど入居してすぐに窓周り修理に来てたね、多分雨漏りなんだろうけど屋根からじゃなくて壁からだったのかね？

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ウチは打ち合わせた図面とは違って実際には窓が付いていなかったので現場で作ってもらったそうです。引き渡し後、ほどなくしてその窓からの雨漏りがどうしても止まらなくて、ミサワにもなんどもやり直してもらったのですが、やはり雨漏りで窓周りがビショビショでした。どうにも仕方なく地元の工務店に頼んで窓の上を塞いでもらってようやく雨漏りが止まったそうです。

今、どこからだかわからない雨漏りがあり、ミサワに見てもらったのですが、やはり分からないと言われています。壁も障子も雨漏りの跡がついてしまい情けなく、もうこのまま放っておいて住めるだけ住んだら潰してしまおうかと思うぐらいです。もうこれ以上金をかけるのも馬鹿らしく思うのです。

大枚叩いて建てた家ですが、本当に情けないです。今になるとプラスチックとベニア板の安っぽい家としか思えません。地域によるのでしょうけれど、はっきり言って施工もお粗末だったですし、アフターも良くないです。

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>>538
残念ですね。
ミサワのクオリティがその程度なんでしょう。
地元に２つの分譲地があって、
西側がミサワと地元のローコスト工務店、
東側が積水ハウスと三井ホーム。
８年経過し、西側は売り家だらけで買い手も付かない。
倍以上の金額でも極たまにでる東側は即完売しています。
私たちもミサワを検討していましたが、
旦那の両親が差額を払うから積水ハウスにしろと言い
積水ハウスにしましたが、大変満足です。
近所でも不具合とか聞きません。
妹はミサワを買いましたが、あと五年我慢して積水ハウスを買いたいと言ってます。
妹のウチは雨漏りこそはありませんが、
床なり、扉の不具合、床暖房の故障などなど、
ストレスたまるようで可愛そうです。

それから自治会も大変です。
西側は居住者の現象で個単価があがり非加入世帯も増え、
街並みも崩壊寸前です。防犯カメラも停止中です。
東側に統合の要請がありましたが、利点ゼロなので否決されました。

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これから建築する私は他よりも高い部類のミサワにお金を払い一生を後悔しそう。

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>>533

24時間フロアセントラルが回ってますし、弱にしたり、各部屋に換気口あるので、閉めちゃえば、そんな寒くないですよ。

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>>541
そんな事、どの家も同じ。ローでも同じ。それを踏まえても寒い。

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＞543さん

北海道120㎜パネル仕様です。
北海道でこの壁厚で大丈夫か？と心配してましたが、全然大丈夫でした。
541さんもおっしゃるとおり室温は換気によるところが大きいです。

Q北海道では値はカタログ上、1.3前後となっているようで、C値は実際に測定してもらいましたが0.5でした。希望で気密処理を入念にやってもらった結果だと思います。平均的には0.7くらいだそうです。
でも、気密ってそんなに重要なのかなと実際住んでみて思います。結局換気システムで強制的に、2時間ですべて入れ替える計画換気なので。


他の地域のミサワは良くないようですね、、。
北海道でも知り合いから、外れ現場担当の話は聞きましたが。


うちは今日も営業の人が（私が転勤して100㎞以上も離れたにも関わらず）雪深い中、カレンダー持って年末のあいさつに来てくれました。
年始の住宅ローン控除の確定申告のこともある程度書類準備してくれるそうで大変助かりました。

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>>542

どのように？暖房なしで冬場21℃ありますが、これは寒い？寒くない？

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　>>528
　>　1万くらいローコストより高いのは
　>　ミッフィーにボラれてるだけだから心配するな

528はたしかに頭も弱そうだが、典型的なカモのパターン
値引きで動揺させ即ハンコ、528向けの仕様の低さにノットペイアテンション
頭が弱いから引き渡し数か月までは疑似幸福が続く、お伺い書も円満回答
入居後１年ぐらいで、欲しかった家とちがうと泣き出す
ＨＥに直接言えず、掲示板でｗ

俺達は金魚って呼んでるけどね
でもね、こういう客は全体の５％程度

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>>546
バーカ笑
ミサワなんか選ぶわけないだろwww

煽っただけ

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＞俺達は金魚って呼んでるけどね
＞でもね、こういう客は全体の５％程度

これがミサワの営業マンの本音ですか！？何て恐ろしいのでしょうか！

きちんと施工してくれると思うから、建物もしっかりしていると思うから、ローコストよりも金を払って期待してミサワを選んだ客に対してこのような言葉を書くなんて！ミサワの営業マン、ひどすぎです。

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ミサワもダイワもローコストと大差なし

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>>548

いやいや、ミサワの営業はここに書き込みしないと思います。
仮に、そうだったとしても、かなり仕事できない人じゃないですかねw

ま、がんばってって感じですねw

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ミサワで建てるメリットってなに、工事適当にされて１０年後に雨漏り泣き寝入り。

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工務店でやってもらうのが1番。

展示場にモデルハウス持ってるような会社を選ぶと、費用も質も後悔することになるよ。

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＞５５２さん、ミサワの雨漏りの家に住んでつくづくそう思いました。ですけど、最近地元の工務店施工の家の内覧会に行っても、坪単価は積水並みでも施工に不安があります。社長が耐震性があると言っていましたが、今の大工さんの腕は数十年前の大工さんの腕よりも落ちているとは言っていました。

例えば５５２さんは知識がおありになって、きちんとした仕事をしているかとか見られれば良いですが、我が家のような素人家族ですと、どんな手抜きやボッタクリされても正直わかりません。地元の工務店ならと期待しても、中には１０年後にはやはり雨漏りとか傾いできたとかの話も聞きます。

そう思ってハウスメーカーを選んだのですが、こればかりは運としか言いようがないのでしょうか？

ただ、実際雨漏りしてしまった場合は工務店施工の方が補修ができそうとは思います。ミサワですと構造上ミサワに頼むしかないでしょうし、値段も高いです。

不勉強ですから、仕方がないのでしょうか。一体どうしたらよいか迷います。

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手抜きやぼったくりされたくなければ、工務店が良いと思います。HMはいくらでも搾り取ってきますからね。

工務店が良い仕事をしてくれるかどうかの判断は、HMがカタログでアピールしている性能について「お宅はどの程度ですか？」
と直球で聞くのが一番だと思います。

答えがたどたどしくなったり、不機嫌になったりetc様々だと思います。そこで落ち着いてしっかりとした説明のできるような人などを探すのが基本になってきます。

悪い会社だと耐震性や断熱性を聞いただけで、ボロを出しますからね。

悪い会社の典型としては、最初に会社紹介をせずにこちらの要望をいきなり聞き出す所ですね。絶対ではないですが。

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＞５５４さん、性能について聞いてみる、ですか！カタログを出していない工務店には聞いてはいけないのかと思っていました。そうですね、来年工務店に行ってみます。アドバイス頂きまして有難うございます。少し希望が持てる気がしてきました。

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心理学みたいな話になって申し訳ないけど、雑談してる時の表情と、家の話してる時の表情を比べると良いよ。
やっぱ人間て、都合の悪い話してる時って顔や体に出るんだよねｗ

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倒壊０は伊達じゃないぜ♪

どこで建てたって雨漏りの可能性は０ではないし、バカみたいに天窓付けたり、雨ざらしの広いバルコニー付けたりすればどうしてもリスクは高くなる

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＞５５４さん、質問ですが、地元の工務店の内覧会で社長が自分が考案した耐震設備だから、３．１１クラスの地震が１００回来ても絶対倒壊しないから大丈夫と豪語していました。

あまりに胡散臭いなと同席していた設計士に内緒で聞いてみた所、２〜３回で倒壊するとのことでした。それが坪単価８５万円と言っている家です。

大手ハウスメーカーですときちんとカタログ表記しているのである程度信用できる気がしますが、工務店ですとなんでも言いたい放題、証拠も残りませんよね？まことしやかに自信たっぷりに言われたら、どこまで信用できるのか不安に思うのですが、どうなのでしょうか？

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胡散臭さを感じた時点で対象外です。
あれっ、おかしいなと思ったら候補から外すのが賢明だと思います。

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＞５５９さん、そうですね、検討から外します。アドバイスありがとうございます。色々と心配ばかりしてしまいます。また、来年もアドバイス頂きますよう、よろしくお願い致します。

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ミサワホームのメリット何かな？

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>561
どんなに値切っても構造材の手抜きは出来ないこと。

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ここはぼったくり

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>>560
心配するのは悪くないよ。この業界は警戒心を持つべき。ただ過度な心配は身体に負担。

こんな時に展示場の営業マンに「安心してください」なんて言われて騙されないように注意した方がいいぜ！

まあ、この流れで展示場のハウスメーカー何かもう選ばないと思うけど。

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＞５６５さん、５６０です。ご心配いただきましてありがとうございます。そうなのです。色々と心配しております。ただ、とりあえず工務店を探して話だけでも聞いてみるつもりでおります。

明日初詣に行って、信頼できる工務店さんに巡り会えますようにお祈りしたいです。今年こそ良い家を建てようと思っておりますので、どうにか頑張ります。よろしくお願い致します。

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>>手抜きやぼったくりされたくなければ、工務店が良いと思います。

手抜きやぼったくりのリスクは、工務店かＨＭか何ら関係ないけどね。
手抜きやぼったくりは工務店でも多いよー。

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倒壊はゼロかもしれないけど
倒産は２回（１回はトヨタに助けてもらったみたいだけど）
いつなくなるかわからない会社に「当社の保証は~」言われたくないな
経営に不安を感じる。

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政府の方で潰さないでしょう。どんな形であれ存続するのでは？

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何故救済する必要がある？

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ミサワホームは、政治と大きく、かかわっていますが･･･また倒産しますかね？

でも、また倒産したら、本当に経営陣や営業がダメすぎってことと、一番大事な家本体がダメなんでしょうね。

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家自体は悪くないと思うけど、なにせ営業のやり方がおかしいと思う。

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ミサワの家って雪が積もる地域ではどうですか？
屋根にツララ出来たり屋根の雪が落ちやすい又は溶けやすいでしょうか？

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南極基地はミサワホームが建てていますって、営業が言ってなかった？
俺は、ミサワ切ったけど！

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何の対策もしなければ、ツララはできますよ～。

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>>571
>>倒産したら、本当に経営陣や営業がダメすぎってことと、一番大事な家本体がダメなんでしょうね。

倒産したらって、仮定の話で批判してどうする？仮定ならどのＨＭだって同じこと言えるだろ
トヨタ資本注入の時は、本業ではなく財テクが原因・・ってミサワに関心あるならそのくらい知っとけ
一方、一番大事な家がヨクて、倒産した企業のケースなどザラだろ？
本当に注文住宅に関心あるのか？じつは無縁だろ？
ヘーベルスレでもＳＷＨスレも同様だが、高額商品のスレでは
購入に縁のないチュウボウみたいなのがヤッカミで書いてるケースが多いな。

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>>576

縁のないって、ﾐｻﾜでジニアス建てましたよ。たまたま、いい土地にﾐｻﾜ分譲あったんで。ﾁｭｳﾎﾞｳってウケますね。
全額キャッシュですが何か。
いまでも、営業は、挨拶がてら誰か紹介してくれって家まで来ますよ。

で、本題ですが、財テクっておっしゃいますが、当時の社長がトヨタ向かって何て言ったかご存知ですか？財務にいた竹中がかなり働きかけましたが。
ちゃんと、お勉強してから、噛み付いてくださいね。

たまたまﾐｻﾜで建てましたが、ダメになれば、また新築しますよ。
私は住んでるので、良いことも悪いことも言えますよ。
あなたと違って。

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>>575さん

ありがとうございます。
やはりツララ出来るんですね。
高気密高断熱の家ではない証拠ですね。

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つららのできる原因は次の３つです。

１）日射
２）気温の上昇
３）部屋の熱が外に逃げている

日射や気温の上昇によるつららは、春先以外には見られません。
※建築での対策としては、無落雪建築（※１）などが有効です。

３の「部屋の外に暖房の熱が逃げる」のは、断熱不良が原因です。
小屋裏断熱が正しく施工されていれば、つららは出来ません。

http://www.dairinet.com/faq3/icicle.html

とありました。１）とか２）なら高高住宅だろうがなんだろうが関係ないのでは？

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瓦を伝わって屋根の雪を溶かすほどの断熱不良って存在するのかね？

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ミサワ（材料メーカー）に限っては工業化住宅を売りにしてるんだから
断熱材の不良ってのは無いに等しいんじゃないかな
可能性があるならミサワホーム（施工会社）では
施工中の接着剤や釘で接続する施工不良、手抜きとまでは言わないが

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つららは断熱ではなく、太陽の熱で雪が溶けてできるような気がしますよ。

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>>583
どのように間違えてますか？

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外壁が反ったり
雨漏り多発とは知りませんでした

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どの外壁が良いのだろう。

ミサワは選択肢に入れないと言う意見は無しで。

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ミサワのタイルはいかがですか。話を聞いただけですが、メンテフリーで良いかもと思いました。

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高気密高断熱の家にはツララが出来ないってところ

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ミサワのタイル外壁、格好いいですよ！
アンティーク、窯変、SAKURA、それぞれ良くて迷いましたが
うちはSAKURAにしました。高かったですけどねー。
でも外観を眺めるのが嬉しくて、満足してます！！

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＞５８９さん、実際に施工されたとのことで色々と教えていただきたいのですが、本当にメンテフリーなのですか？
また、汚れたら高圧洗浄機をかければ良いと聞いたのですが、大丈夫でしょうか。大きさによると思いますが、差額は１００万円以上になるとのことでしたが、どのぐらいのアップになりましたか。

ところで、今調べていましたらsakuraは準防火地域には使えないと書いてありました。そうなのですか。TOTOのハイドロ ラピスなら使えるとか。

ミサワのタイルについて、色々と知りたいです。よろしくお願い致します。

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>>590さん

589です。

>>本当にメンテフリーなのですか？

銘柄と色によりますが、私が選んだＳＡＫＵＲＡ墨はたしかにメンテフリーですよ。
メーカーは10年以内に目地の打直しを推奨していますが、実際に打ち直しする方は
ほとんどいなくて、それでべつに問題ないとのこと。
（↑HEではなく、施工にきたタイル業者に聞いた話です）

築数年たちますが、たしかに今のところ引渡し時と何ら変わらないですよ。
一方、アンティークは表層が砂状に剥落し易い、
また白色系は排気口下に汚れが出やすいため、メンテフリーとはいかないかも、ですね。

>>高圧洗浄機をかければ良いと聞いたのですが、大丈夫でしょうか。

墨を選んだため汚れはほぼ心配ないので、すみません、洗浄に関してはよく分りません。

>>どのぐらいのアップになりましたか。

レクサスRXと同額程度です。

>>準防火地域には使えないと書いてありました。そうなのですか。

うちは準防火地域ですが使ってますよ。
購入前に見学に行った２軒のお宅もＳＡＫＵＲＡでしたが、２軒とも準防火地域でしたよ

590さんに差し上げるアドバイスとしては、サンプルと実際は印象が異なるので気をつけて下さいね。
外気の中で広範囲なスケールで見ると、ＢＯＲＤＥＲはラインが細過ぎて、ちょっと見えにくい、
窯変は凹凸がなくタイルならではの立体感が希薄かも・・、です。もちろんそれがお好みであればＯＫですが。

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＞５９１さん、５９０です。色々と詳しく教えてくださいまして、本当にありがとうございます。建築費用が高くなるような気がしますが、メンテフリーですと後々楽で良いですね。準防火に使えないと書き込まれたブログがありましたが、大丈夫とのことで安心しました。その施主さんは何か勘違いされたのかもしれないですね。

建築過程をブログにアップされている方も結構いらっしゃるみたいで、今、sakura墨を見てみました。ミサワのタイルには「藁」「白」「土」「墨」「砂」と５種類あるみたいですね。墨は良い色ですね。５９１さんのお家は墨色のみの単色でしょうか。２色使いの方も多そうな感じですね。私もタイル外壁が気に入っていますので、是非検討したいと思います。

ところで、色々な方のブログを眺めていましたら、SAKURAタイルの謎、ということが書いてありました。２色の外壁の方のお家みたいですが、sakura墨のタイルの側面が白くなっているみたいです。白色のタイルと色分けして白い目地が付いた汚れなのか、あるいは現場で切断したから白いのか、理由が書いていないみたいですが、両方の理由がありそうで気になってしまいます。５９１さんのお家の外壁は大丈夫ですか。そこまで細かく見る方もいないと思いますが、濃い色の外壁は確かに汚れには目立たなくて良いですが、施工時には大変なのかもしれないですね。　　http://yaplog.jp/kusachi/archive/71#ct

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タイル外壁はメンテナンスフリーでいいと思いますが、やはりコーキングの方はメンテナンス必要ですよね？

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展示場へ行った時には、目地がないタイルを使っていた気がします。上からタイルを貼ってあるとかで、目地のメンテも必要ないと聞いた気がします。

sakuraタイルは目地があるのですね。また、その目地は３０年間持つとか聞いたのですが、３０年持つ目地はないはずだとも他の営業マンには言われました。人によって説明が違うのでしょうかね。私もきちんとした説明が知りたいです。

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ミサワの目地なら15年だろう
10年で交換しないで保証対象外
うまくやってるな
レクサスｉｓくらいかかるからな

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スレちで、すみません。
分電盤を1.5階の蔵につけていて、ネットのルーターもここにあるのですが、
みなさんどこのWi-Fiルーターお使いですか？2.5階まで届くルーターを
探しているのですが。家全体は133㎥です。
よかったら教えてください。

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＞レクサスｉｓ位

って、５００万円前後ですか？！そんなにかかるのですか？そもそもタイル外壁にすると差額が１５０万円位と聞いた気がします。ちょっと違うのでは？

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>596

中継機使えばいいでしょ

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雨漏りのミサワ　有名です　たぶん入居後一年以内に窓や外壁を補修するような会社はハウスメーカーとは呼べない

FCの怖いところです　たぶんミサワは責任取らないよ　丸投げだからウチは知らないよ～！！！

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15年ほど前は、ミサワ100年住宅って言ってたような気がする？

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＞ミサワホームの住まいは、50～100年の耐用年数があると評価されています

http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/longlife/nintei/index.html

今でも書いてありますね。ですけど、例えば雨漏りとかで壁の内側が黴びてボロボロになっていたら、一体どうやってリフォームするのでしょうか？パネルは取り替えられるものなのですか？確か上の方でご自宅の壁の中がカビだらけだったという方が投稿されてらっしゃいました。

住めるには住めても、健康的に、安全に、ごく普通に住めれば良いですがどうなのでしょうか？

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桟木で枠を作り、断熱材を入れ、コンパネで塞ぐという非常にシンプルな構造です。
これを接着剤でくっ付けていく、いたって簡単な工法です。
なので、２日程度で側だけは建ってしまいます。
大手HMと金額はさほどかわりませんから、
労務費が掛からないことから、材料費（コンパネ・桟木等）がえらく高い印象。

木造在来、2*4、鉄骨どれも大まかに柱と壁でできていますが、ミサワだけは異質ですよね。

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完成内覧会に行くと分かるが、金額の割にはチープ

2割引してもらったがそれでも全然高い。

そもそも2割引前提の見積り作るなよって思う。
そのまま値引きさせないで契約しちゃう人いたらどうするんだよ(笑)
契約したい人はゴネまくって値引きさせないと損しますよ。

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ミサワの90㎜パネルの断熱性能ってどんなもんですか？

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南極でも家が建てれるほどです。
南極は140だったかな？

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50㎜違えば結構、性能も違うんじゃないですか？90㎜は他メーカーと比べてどうなのかなと思いまして。

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ミサワのウエブダイレクトで見積もられた方はいらっしゃいますか？２０００万円以下でも建てられるみたいですので坪単価もかなり安いのです。先日営業マンに注文住宅とどのように違うのか質問してみたところ、全く同じ材料と工法だと言われました。企画物間取りが決まっているから安いだけだと。

となりますと値段の差額は営業マンの人件費と設計代になるということでしょうか。注文住宅でもそれなりの値段でできると解釈できますよね？ですから大幅なディスカウントも有りなのかと思ったのですが。どうでしょうか？

他社ハウスメーカーでも企画物ばかり売れると利益が出ないと聞いたことがあります。材料も工法も同じならむしろ企画物の方が良いのかもしれないですね。

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大まかに言うと
企画住宅→倉庫に山積みの在庫だけで組み上げる事が出来る住宅
注文住宅→施主の要望しだいで特注品が発生して必要に応じて部材を作る必要がある住宅

材質と作り手は同じでも採寸してぴったりに作ったオーダーメイドの服は高いよ…ってイメージでよいと思います

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そのオーダーメイドの家で雨漏りしてるのですけど？
安くても企画住宅の方が良かったのかもと思うのですが？
たまたまでしょうか？

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>>609
ミサワとパナは雨漏りの発生率が高いようですね
諦めるしかない

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私は以前にも投稿しました。
２５坪の平屋を新築予定で勿論蔵は不要です。
見学時、ＭＨ営業に「建物代のみで４０００万円でいいですか？」と言われ唖然。
友人にはここはぼったくりと教えられていて、私にいくら程要求するのか知りたくて行ったので候補の会社に入っていません。
ＭＨ見学して少し話しをしただけです。４０００万円の内訳は全く分かりません。
この金額設定は普通ですか？
最近ミサワホームで家を建てられた方、教えて下さい。

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断られたって気付きましょう。
小さい家は打ち合わせの手間は大きい家と大して変わらないのに、個人の売上上がらないから乗り気じゃないんですよ。
しかも蔵無しなら、図面を必ずローコストに持っていかれて1000万も安くなるので、契約を横から取られてしまいます。
「建物が気に入ったので、価格は高くても構わない」という人しか相手にされません。
ですから最初から「価格を安く。小さくてもいい。こだわりもあんまりない」って人には御引取り頂いていると思います。

それは大手はどこも同じだと思います。

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>>613さん
612です。
断られたことにする→そう捉えればよいのですね。ありがとうございます。
私は別にどうしてもミサワで建てたいつもりもなく、ローコストで建てるつもりも全くありません。
私を相手したミサワの営業はＭＨの見学時、大手他社の悪口ばかり言っていたので人としてどうかと思っていました。
他社見学中にそのような事を言った人はいませんでした。
ＭＨ見学直後はミサワ営業がとてもしつこくて大変でした。
とても参考になるコメントで、気分がすっきりしました。

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こちらの要望以上の間取りを提案してきて、見積もりを見たら案の定予算オーバー。
高いなぁと言ってると、木質パネルは独自の工法なのでと強気に言ってくる。
この営業は売る気がないのですね。
木造なら一条の方が安価で良質と感じました。

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ミサワのウェブダイレクト、見積もり安いのは、3.5寸の細い柱で建てる在来工法ではないでしょうか。

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ミサワが真面目に家造りしてたころの家は多摩川水害で土台ごとながされても
家のかたちをたもったまま、外観は無傷で川を流れていきました。
今はコストダウンのやりすぎで在来なみに壊れるでしょうねｗ

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＞６１６さん、それはMJウッドですよね？営業マンに確認したのですが、材料も工法も注文と全く同じと言っていました。要するに営業マンとの打ち合わせや設計料が上乗せされているみたいです。

在来のMJウッドも検討したことがありますが、蔵は付けられないですし、地元の工務店との違いが分かりませんでした。ただ、ミサワブランドだから安心、という方は良いのでしょう。

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ウェブダイレクト、安く出来るのは、企画が決まっており注文と比べ、間取りに制約があるからだと思います。
工法は2x4と思いますが、注文と比べ、恐らく窓を減らして壁を増やす、平屋は基礎コンクリート面積が増える為不可凹凸を減らして総二階、軒の無い外観、等、資材を減らしてコストダウン。

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＞工法は2x4

って？ミサワはパネルでしょ？

ちなみに三井ホームは２x４で、ミサワへ行くといかに三井とは違うか懇切丁寧に説明してくれると思いますよ。

間取りに制約があるって、正に間取りはそのままだから安いわけです。何か変えればそれは注文住宅となるらしいです。他の点もあまりご存知ないようですので、もう少しきちんと調べてから書き込んだ方が良いと思いますよ。

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619,620へ。
素人さんが、素人さんに、素人よばわりされとる。
ツーバイフォーは、パネルじゃなければ、2x4の角材使った軸組とでも？ワロタ。

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＞６２１さん、専門家のご意見に素人が口を出すのはおこがましいですが、ミサワに行って色々と聞きました。木造の壁式工法でも、三井は２x４で、ミサワはパネル工法だそうです。実際にネットでもパネル工法と２x４の違いは結構出ているようです。

ミサワのサイトから、https://www.misawa.co.jp/kodate/kakusyu/situmon/kouzou/faq01_p.html

＞壁工法という点では同じですが、2×4工法というのは、プレハブ住宅ではなく、現場で施工する工法です。具体的には、2×4工法の壁は片面壁パネルですが、ミサワホームの壁は両面壁パネルになります。また、2×4工法 が現場で壁をつくるのに対し、ミサワホームは工場で断熱材も装てんしてつくります。このため使用する金物の種類、接着剤の利用など、壁の施工方法も異なりますし、壁の強度にも違いがでます。

また、住宅工法の基礎知識のサイトでも別の工法として紹介されています。

http://www.ii-ie2.net/knowhow/kouhou.html

勝手に笑ってくださいな。

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>>626
施工した工務店が下手すぎ(゜〇゜;)
これじゃパネル全取っ替えるだね！

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フランチャイズですから、確かに施工不良も多いのかもしれないですし、地方では温度差がありすぎです。明らかに新築当時からの不具合は多いですし、中古のメンテナンスはやる気もない。連絡してもなしのつぶて。

もう〜フランチャイズ止めたら！って言いたくなります。東京だったらもう少しましなのかもとは思いますが。もっときちんと指導なり監督なりして欲しいです。本社に言ったって、施工は地元の工務店だからその後嫌がらせされそうですし、止めておけばよかったなんて思ってしまいます。悲しいですよ。

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東京の方が評判悪いみたいですよ。
夜から朝まで徹夜で家の前でで待ち伏せしたり・・

そこまでさせる体育会系のノリって凄まじい気がします。
今はそういうことないのかな？

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ミサワにしなけりゃよかった
4年前に買ったのにまだ不良や不具合を直せてない
全然話と違うし頭おかしいのかこの会社の奴
毎回せっかくの休日を潰される身にもなれよ
休日補償払えよ

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パネル工法は施工が難しいのでしょうか。施工にバラツキがあるように思えますが？
あるいはフランチャイズですから、施工会社によって色々ということなのでしょうか。不安になります。

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工場で木質パネルは作られるので不良品はまず出ないと思われます。
可能性があるのは現場施工。
なにせ、接着剤と釘ですから、フランチャイズで技量差があるのは有名な話。
展示場なんて、解体しやすいように接着剤しか使っていないって営業が言ってましたよ。
大工が鵜呑みにすれば釘で手を抜くだろうね。接着剤だけで強度が持つそうだから。

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>>631
自分で選んだんだからしかたないよ。

契約までの強引なやり方に危機センサーが働いたので私は切りました。

あのまま契約してたら大変なことになっていた。

なにせ間取りもきまっていないのに500万円引くからあと1週間で契約しろって言われた。

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このサイト見て、驚きました。
我が家は、不良個所、不具合等一切なし。何の問題もなく、快適に暮らしてます。ミサワホームは他の大手HMと違って、フランチャイズ制であるため、地域差が顕著に出るのでしょうか？

私は、木造軸組みの主要構造材やコンパネを風雨にさらす従来の建設方法に疑問を持ったことと、建設業に努めているので、近年、屋外仕事よりも体が楽とのことで運送業へ人員を取られて、相対的に大工の腕が落ちてきているということを肌で感じていたので、構造的な欠陥は避けたいと、施工者の腕の差が出にくいプレハブ工法のHMで検討し、ミサワホームと契約しました。

施工管理技士の資格を持っていることもあり、基礎から上屋まで、すべて自主検査を行ったものの、施工不良等は無く、結果的に、希望通りの安心感と満足感を得たわけですが、私のように安心感を買いたくて、ミサワホームを選んだ人もいらっしゃるでしょうに、それを裏切られるのは許せませんね。

ミサワホームから不具合があったオーナーさんへ、早急に対応していただけることを切に願います。

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ミサワホームはフランチャイズだから地域差は絶対でしょ。
マニュアルがあるだけだからね。
ミサワは材料（木質パネル・接着剤等）提供するだけだから。
ミサワの試験センターみたいなところ？あれもフランチャイズが
お客を案内するのに使用料を払っているぐらいだから、ミサワと
ミサワホームは完全に別物だよね。トヨタとトヨペットみたいな感じだな。

資格を持っている人はアピールしておけば手抜きできないでしょ。
分からない人には施工者側の妥協点が出ることはあるかもね。

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＞＞637
施工管理士の資格があるということは、建築関係のしがらみの中で生計を立てているということ。

そういう人が、ミサワの下請けでもないのにミサワと契約するわけがない。

よって書き込みには作為的なものを感じざるを得ない。

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そうでしょうかね、ウチにも建築関係の家族がいますが、やはり工場で仕上げてきているから大丈夫そうだとミサワを選びました。人それぞれですからね、一概にご自分の判断で物を言わない方が良いかと思います。

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木造にしても鉄骨にしても材料は工場で作るからまず間違いない。
ﾎﾞﾝﾄﾞ塗り忘れ、釘の打ち忘れ、ボルトの締め忘れ、図面の見間違い、雨天決行、測量等は
現場の施工班だからね。
最後は大工などの職人で左右するよな。

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＞＞639さん
確かに建築関係のしがらみのなかで生計を立てていますが、業務上、ミサワホームとの接点は皆無ですね。私の会社は、企業相手の建設が主であり、個人様の邸宅を建てるような事業は扱っていないので、競合他社になることもありませんし。

640さんや641さんの例と同じく、工場製品であるが故の安心感を選んでミサワホームで建てたハズなのに、その期待を裏切った挙句、対応が遅れているということに対し、同じ建設業界に携わる者として、憤りを覚え、書き込みました。

他のスレで読んだのですが、こういったサイトには時折、営業や関係者が見ているとのことでしたので、そういった方の目に入れば良いと思った次第です。

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フランチャイズだからやりたい放題、言いたい放題です。約束も何もすっぽかされて無視されました。本社に言ったって、結局は数字だけの世界みたいに思えます。住宅業界の体質なのかもしれないですが、有りえません。

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＞６４４さん、そうは思いませんけど、私も６３６さんと同じ意見です。

貴方こそ６３５さんと同じ方ですか？ミサワの複数のスレに、年代を変えて同じリンクを投稿されていますよね。最初は私も驚き半分拝見させていただきましたが、あちこちに同じリンクがあり、正直ちょっとうんざりしています。ミサワを攻撃したいお気持ちは分かりますけど、ここには入居者さんもいます、検討中の方もいます。いい加減止めたらいかがですか。

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夜の10時半ですか・・
時間から察すると社内で書いてるのでしょうか・・営業さん。

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http://profile.ameba.jp/masu20090707/

この人気ブログにＭＩＳＡＷＡさんのこと色々かいてあるyo

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ミサワホームの人間はミサワが大好き！
ミサワは南極基地でも使われています、多摩川増水で流されても原型をとどめていました、東日本でも津波に耐えました。
わい「いや、そんなこと聞いていない。」

改めて展示場に向かうと
ミサワは南極基地でも使われています、多摩川増水で流されても原型をとどめていました、東日本でも津波に耐えました。
わい「だから…」やめます。話にならん。

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映画で原型のまま流されていく映像を見ました。だから、それで安心して建てたいと思いました。以上です。

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あの映像ね
まずは土地探しが重要だと思い知らされました
流される以前の問題だよね

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先祖伝来の土地ですとなかなか動くわけにもいかないですし、調査の結果突然近所に断層が見つかった等とあることも。それに近年のゲリラ豪雨や巨大地震を考えますと、何はともあれ災害に強い家が一番だと思います。

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災害に強い家が確かに一番だと思います。
でも、災害に強い家にしようと思うとそれなりに値段も跳ね上がってきます。
どちらをとるかは難しい問題です。
坪数を最低限にして、少しでも災害に強い家に近づけるしかないのかな？って思っています。

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月亭八光がミサワで家を建てるらしいね

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30代で建てる30坪の家について質問です。

資料には間取りや空間をカスタマイズできますって書いてあるんですが、
どの程度できるのか？がわからないんです。
例えば（有料ですが）ニッチを作れます窓を増やせます、なのか
カスタマイズという名の複数ある間取りのうちから選択できるだけなのか
ミサワのウェブサイトを見ても見つけられない・・・
実際建てた方、またはどなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

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私も何度か営業マンに聞いてみたことがあります。でも、その度に窓を付けられないし間取りを変えられないからこの値段だと言われたり、別の人には窓一つ二つなら大丈夫と言われたり、更にまたよく分からないと言われました。結局は営業マンに具体的に聞いた方が良いのかもと思います。

営業マンにはWEBダイレクトでも注文と全く同じ施工と材料と言われましたので、間取りや大きさが気に入ればお買い得だと思います。

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同じものを多く作ることで材料コストが下がるメリット。
間取りが決まっているため、強度計算などやり直す必要が無い経費削減のメリット。
壁一枚だって入れたら、家の重心ずれるし、抜いたら強度が無くなる。つまり計算し直し。
材料だって使用量一緒だしね。金額も一緒っでいくらって出せるはずだよ。
↓
桧屋も一緒だよ。
決まったことを数多くできることが削減できる理由。

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659です。お答えいただきありがとうございます。
間取りを変えられないなら建て売りといっしょだと思ったり
いやいやこの値段で地震に強い家が建てられるんだからと思ったり
うーん複雑ですが、実際どうなのかは営業の方に確認してみないとわからないのですね。
もしかしたらそこらへんはディーラーによって違うなんてことがあるかもしれないですしね。
ありがとうございました。ちょっと聞いてみようと思います。

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＞６６０です。訳分からない事を書いてしまい混乱させてしまいましたらお詫びします。間取りは全く変えられないと思います。窓一つ位は大丈夫とは言われましたが、それは多分＞６６１さんが仰有るように構造計算しなくても良いような場所とかある程度の大きさでの話なのかと想像できます。

また、WEBダイレクトで見てみますと、自由空間の場合は商品を選び、間仕切りは変更でき、キッチンや浴室の仕様を選んでいくと外部造作で三種類の窓が追加で選べるようになっていると思います。あまり大きくない窓でアクセントスリムサッシ２つと丸窓だけですが、多分その範囲でならOKなのかもとは思います。

今、ちょっとやってみたのですが、Just Plus ３０は仕様とかも選べないような感じでしょうか。もしかしたら何も変えられないような感じもしますね。やはりご希望の窓の位置や大きさを具体的に、きちんと担当の方に相談された方が良いと思います。出来ない事と出来る事が早く分かった方が検討しやすいですよね。

そうですね、建売と同じと思った方が良いかと思います。敷地に対してぴったりの大きさで、好きな間取りがあればお買い得ですが、それがなかなかないものです。ココに窓が欲しいとか、和室はこちら側が良い、とかどうしても出てきてしまいます。一方、同じハウスメーカーなのに注文になると数百万円は値上がると思った方が良いと思います。それでも、今後数十年毎日その家で寝起きする訳ですから、こだわりがあれば好きな間取りの家に住みたいものですよね。

なかなか難しいですね。大いに悩んで、頑張って良い家を建ててください！

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ミサワのHPより
【最も高い基準が、「壁倍率5倍」であるのに対し、ミサワホームの木質接着パネルは、両面を合板で接着することで、壁倍率8.5～11倍相当の強度を実現。】

構造計算（耐震等級）を計算するときは「壁倍率5倍」を使います。
この結果が、第三者機関であるところが認定する「住宅性能表示　耐震等級」につながるわけです。

しかし、ミサワは8.5～11倍に相当するからとその数値で計算する場合があります。
もちろんものすごい数値になります。耐震等級５相当なんて！！
開放的な広いリビングでも、木質パネルなら耐震等級３相当です！って、説明する場合があるんです。
気を付けなければならないのが、耐震等級○相当です。
これって、自社基準ですよ。３までしかありませんし、第三者が認定しなければ、等級なしの住宅です。

ただ、ごく普通の6畳程度で2階建ての間取りなら、大手HMで耐震等級３を作ったとしたら、ミサワが一番頑丈だと思います。
単純に他メーカーが5倍壁を入れるところに11倍壁が入ってるんですからね！

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http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/pop-up/mgeo/about/structure/

ここからの引用ですね。確かに数字だけ見るとすごい事になりますね。
パネルの家は家族の生活音が響きませんか？これは過去の話でしょうか？
それにしても、災害に強そうなのは魅力的です。

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659です。すみません、私が勘違いしていました。
窓は位置によってはいけるかも、間取りの変更はできない、のですね。
丁寧にありがとうございます。
ミサワの間取りって生活動線等よく考えられていて十分すぎるほど良いなあと思うんですが
ほんのちょっとここをこうできたら・・・！っていう所があるんですよね。（ただの好みなんですが）
ただ、そこまで間取りにこだわるんならやっぱり注文にした方がいいんだろうし
予算もあるしで・・・ホント家を建てるのって大変ですね。
ジャスト30って間取りにあまりこだわりない、でも構造にはこだわるって人には
コストパフォーマンスすごく良いと思います。
前に男性一人暮らし用の家を出したのってミサワだったと思うんですが、
確かにそういう人向けかもなあと思いました。
自由空間の方は坪数の関係で諦めて見てもいなかったんですが、
検討できるならしてみようかなあと思い始めました。（土地がまだなので）
ちょっとネットで見てみます。
良い家に住む為に色々調べて頑張ります。アドバイスありがとうございました！

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＞６６６さん、土地がまだでしたら、まずは良い土地を探してくださいね。日当たり、風通し、駅近か、地形的に見て高台か（豪雨の時の排水とかを考えて）。巡り会う土地はご縁だと思います。探している時にはなかなか出会えなくて、ちょっと一息ついた頃に、ポンと巡り会えたりするものです。今日から根気よく、あせらず、ゆったりと探した方が良いと思います。本当に気に入った土地、良いと思える土地はなかなかないものです。良い土地は皆さん欲しいですから、値段も高いです。

今のお住まいの近くで探すなら、いろいろな事が分かっていると思いますが、新たに探すとなると、更に、お子さん（いらっしゃるか分かりませんが）の学区とか、通学や通勤に便利か、買い物に便利か、年を取って車がなくても暮らせるような場所か、便利な所、とかきっと色々と気になる事はありますよね。

気に入った土地があれば、あとはお金さえあればいくらでも建て直せますから、まずは良い土地を購入して、それから家ですね。その土地に合わせた間取りを考えた方が良いと思います。南道路か北道路かで玄関の位置も変わりますから間取りも変わりますね。もし、大手ハウスメーカーの注文住宅ですと平均坪単価７０〜１００万円ですからちょっと大変です。

でも、ミサワのWEBダイレクト以外でもダイワとかパルコンとかでも規格物を出しています。それらはもう検討されたのでしょうか。予算次第では、それらの規格物を建てるか、或いは地元工務店で建てても良いと思いますよ。ミサワは確かに《箱》みたいな家ですから耐震性はあると思いますけど、最初から一つに決めないで幅広く検討されたら如何でしょうか。工法は違ってもそれなりに耐震性はあると思いますし、以外と他社さんの間取りや仕様が気に入るかもしれないです。

これから色々と大変ですが、頑張ってください！

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宅地造成、特に山谷を切り開いた系には注意！
「盛土を買うな！切土を買え！」
土を捨てるとお金がかかるので、単純に高い山の土は低いところに埋めます。
施工はしっかりとやっているとは思いますが、切土をえらぶことで心配事が消えます。

沢や田んぼを埋め立てた土地ではありませんか？
地盤改良等のキチンとした施工がおこなわれた記録を確認しましょう。

坂道等の土地で擁壁やブロックの上に建てるような土地ではありませんか？
建物は頑丈でも、それを支えているのは地面。その地面を抑えている擁壁やブロックは
建物の地震に耐えうる力と同等の耐力を持っているか確認しましょう。
また、保証は建物だけでしょうから、その擁壁やブロックの経年劣化や地震等の損傷は
自分持ちです。建設計画時の地盤調査はHMがやるとおもいますが、
擁壁が壊れて、地面が崩れた時には建物の保証してくれるのかはわかりません。

利便性や間取りを考慮した地形は重要だと思います。
ただ、その地域を知ることで、見えない何かがあると思います。
ゲリラ豪雨の時、道路や下水の排水は大丈夫かなど
近くに氾濫する可能性のある川があるかなど
一生ものですから、じっくり、自分の足で調べることも必要だと思います。

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そうですね、土地の履歴が分かっていれば安心です。住宅地なら前の住人がどんな方で、どんな理由で手放したかもチェックしたいです。例えば、何か事故や火災があっての理由だったら、気にしない人なら別ですが止めた方が無難です。

切り崩した土地は擁壁の下ですと怖いです。上の土地の排水の状況も気になります。また、埋め立てた土地もどんなものが埋まっているのか見えませんし、土地自体が柔らかいですから少なくとも建築まで数年は放っておきたいものです。出来たら、平坦な土地で住宅や畑だった土地なら理想です。

ミサワには関係ないですが、土地を購入する時には慎重にしたいものです。

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水や川、谷などが地名に含まれているときは大昔、何らかのモノがあったって言いますよね

川の近くでもなければ、水田も海も無い、水はけも最高
でも、最近の火災保険は水害が入っているのがほとんど
外すと結構安くなりますよ

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火災保険の水害って、ゲリラ豪雨とかの災害も適用になるのかしら？

土地の選び方などなど、勉強になりました。
知識が乏しいと土地選びも家選びも、こわいなあと思います。

予算重視だと家そのものの質はなんとなくわかっても、土地まで気が回らなかったりしますもの。
もっと勉強しないといけないなと思いました。

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＞６７３さん、調べてみました。


＞火災保険の指すところの水害とは、

●「洪水」
台風や暴風雨、豪雨等により発生した洪水、あるいは融雪による洪水などです。あるいは、近年相次いでいるゲリラ豪雨などで、マンホールから水があふれ出したため起きる、いわゆる都市型水害も対象になります。

http://allabout.co.jp/gm/gc/18958/

でも、いくら保険の対象になるといっても、ゲリラ豪雨や水害の怯えて暮らすのは嫌ですよね。新興住宅地ではないような昔からの住宅地で大まかに言えば、高台のしっかりした土地を探してみてください。役所のハザードマップを見ても土地の高低が分かると思います。家は建て直しが出来ますが、土地選びは大切と思います。頑張って！

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平気で嘘をつく営業ばかり

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担当熱心
上司最悪
だった
↓
やめた

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ミサワホームで建てて3年半
まあ昔住んでた家がボロだったから良いとこしか見えないのかも知れないけど全く不満無し。
何と言っても高機密性。壁もサッシも遮音性,断熱性が高い。
クロスも建具も造作もキッチリした収まり。
それぞれの金物などのパーツも精度が高い感じがする。
割高だったかも知れないけど安心を買った感じかな？

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MISAWAの家って階段が急なイメージがあります。
あと、床が安っぽいイメージ。

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階段はいくつか種類がありますのでその中から選べますし、当然高額になりますがお好きな階段を造ってもらうことも出来るそうです。床もピンキリで、それこそ標準仕様の中からでも、ご自分でお好きな無垢の床材でも色々です。たまたまご覧になった家の仕様でHMを決めつけない方が良いかと思います。

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元が高いから、選択肢は一番安いのになりがち。

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「イエログ」にミサワのことも口コミありました。
ほとんど積水の悪口ですけど。

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階段が急って、、
設計プランによるだけじゃん。狭小とか？
床材だっていろんなメーカーから普通に選べたし。
でもミサワ基準で不可な物もあったけど。

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それ一条の商品なのでは？

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家の前で建築が始まったが毎日５台以上も路上駐車されて邪魔でしょうがない。
工事も朝７時くらいから始まりモラルも何もない。コンクリート打設の時はミキサー車を家の車庫の前に駐車したいので車庫から車を出して路上駐車をしてくれと言われました。
大手ハウスメーカーだから、もっときちんとしてると思ったけど現場監督もいるのかいないのか・・・毎日、本当に迷惑してます。施主には関係ないけど良い気分はしませんね。

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プロなら近隣に迷惑かけない方法でやれよって思う。
普通よりすごく高い金取ってるんだから

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＞６８８さん、ミサワの看板が出ていると思います。連絡先の電話番号や責任者の名前もあると思いますので連絡してみたらいかがでしょうか。多分、下請けの現場に任せて会社では知らないかもと思いますが。

でも、毎日５台以上って凄いですね。よほど大きな家なのでしょうか。基礎や組み立ての時は仕方がないですがそれも数日で、その後は大工さんの車２台とかになると思います。そしてそれも建築地の敷地に駐車のスペースがなければ近くの駐車場を借りるはずです。建築費の中にガードマンや駐車場代も入っていると思います。

それに朝７時からも常識的におかしいですね。やはり一度クレームを入れてみた方が良いと思います。

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>>485
我が家も築6年くらいから雨漏れし、ホームイングに何度か相談しましたが、結局何もして貰えませんでした。サッシの通気口からの雨漏れと思い、そのままにしておりましたが、ベランダをつけ外に出ると、サッシは外壁の中に埋まっておりました

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もう少し詳しく教えていただけませんか？

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パネル工法は水害に遭うとパネルが水を吸ってブヨブヨになり、かなり強度が低下する。

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ミサワで築15年で壁の一部にカビが出て、壁を開けてみたら断熱材が腐っていた。
外から雨が侵入していた模様。
20年後には出窓のところから雨漏り発見。
結局、24年で建て替えた。

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ホームセンターの3段ボックスみたいな、あの薄いベニア板構造だし、柱が無いから一部でも水に濡れると怖いですよね
グニャグニャになりそう。

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ミサワホーム近畿が書類送検ってなにこれ？
http://s.ameblo.jp/jikenbo100/entry-12072601791.html

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>>697
あるお医者さんの隣の家がミサワホームで建て直したことから始まったトラブルの結末かな？ブログ書いてたよね
書類送検されたからブログ主が自ら消したんだろうか

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ミサワホームかぁ
ま、普通の家だな
これと言って特徴は無い
工法が木質パネルなだけ

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ミサワホームを購入して25年経過し売却をすることになったものです。その際シロアリの点検を相手方の業者が行ったところ、床下に建築時の床材等の廃材が放置したままになっており、それにシロアリが巣を作りシロアリの痕跡がありました。躯体自体には、被害がなかったが結局売り手側がシロアリ防御をする羽目になりました。25年前に家ができたとき、ミサワホーム鹿児島支店はシロアリ行きなさいと言うようにわざわざ廃材を置いて行くような店です。廃材さえ置いて行かなければ、シロアリの防御はすることがなかったと点検をしてくれたシロアリ業者は言っていました。廃材を残したまま明け渡すのはありえないとも言っておりました。素人でもわかることです。このことをミサワホーム鹿児島支店に電話をしたところ全く誠意のない返事で当社は関係ないと言うような返事でした。最低です。もしこれから家を建てられる方は、ミサワホームはやめたほうがいいと思います。それから、ミサワホームで建てられた方は、早急に床下を点検してもらったほうがいいと思います。大体廃材を置いたままにしておくこと自体おかしいのではないでしょうか、そのことをミサワホームに話してもあなたが見つけるのが早ければ良かったけれど遅かった貴方が悪いような言い方です。そのうちミサワホームは建築業界から消えてなくなることを望みます。まだ、投稿することが2つほどありますが、また1つずつ投稿します。これも最悪です。

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ウチも３０年近いですが、床下は床下収納からも換気口からも見えますので、どのような状態か点検できます。

７００さんの家は、床下収納もなく、換気口からもチェックされなかったのでしょうか？

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シロアリ点検の業者はキチンと中に入るでしょ
台所や洗面所、納戸とかに床下に潜るところあるよね？

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７０２さん、７０１です。ウチの場合は床下収納からのみ、床下にもぐることが出来ます。多分３０年前の建物だからそんなものではないでしょうか。

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床下に入れない構造の家は無いでしょ
実家は40年前だけどあるし、
家はミサワじゃないけど大手HM築1年であるよ

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７００さんの投稿は床下の廃材にシロアリの痕跡があったけど、本体の躯体には何も影響がなかったわけですよね。良かったではないですか。もし、本体にシロアリがついたことを相手方が知れば売却の値段も叩かれると思います。

廃材を置いたのは施工業者＝デイーラーですし、ミサワに限らず大手HM施工でも下請け業者が色々なことをやっているのは他のスレを見れば分かることです。

２５年間シロアリ駆除をしなくても大丈夫な建物だった、それだけでも御の字かもと思います。それに、２５年間全く床下もチェックしないオーナーさんも不思議と思いますけど。

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検討中です　教えてください
ドア枠、ドア縁にⅯウッドが使われていますが　経年劣化ではがれるのでしょうか？
展示場のドア枠がはがれていたので心配です
Ⅿウッド問題さえ解決できればデザインはとても好きなのですが・・
経年劣化でみすぼらしくなるのが心配です
長く住まわれている方いらしたら教えてください

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10年経ったら、あっちこっちボロボロ。
外壁も長く持つといわれていたけど、目地の塗装は１０年で必要らしい。
うちは２４年でミサワの家を建て替えた。
パネル工法で思うようなリフォームができないのと壁が一部腐っていてどうにもならなかった。
建て替えは地元の工務店に安く建ててもらった。
リフォームしつづけていくより、建て替えのほうが手っ取り早かったよ。
もうパネルは懲り懲り。

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情報ありがとうございます
中古で購入の築２４年の地元工務店の家の建て替えを考えています
バブルの時の建物ですごくいい木を使っています
それに慣れてしまっているのでＭウッドに耐えられるか心配です
でも木は良くてもメチャメチャ寒いです！
後悔したくないので悩みます

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Ｍウッドって木を溶かしてボンドで成型した物ですよね・・・
窓枠なら普通にプラスチックがカビにも洗剤にも強いかと・・うちは白のプラスチックで大満足です。
表し柱には色や質感をこだわりましたが、窓枠はプラがいいです。

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ありがとうございます
以前住んでいたマンションの台所の扉がシート貼りで　隅っこが剥がれてみすぼらしくなったので素材が気になります
他のＨⅯと違ってドアもシート貼りのみで選べません
頂いたプランが一番よかったので悩みます
初めはきれいでも１０年後どうかな～と
そうですね　確かに白だと見た目なんだって一緒だから強さで樹脂がいいかもしれませんね
剥がれたら直してくれるかな？

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設計のレベルが低すぎるので解約することにした者です。

初めは指示してその通りに図面作って貰えるだけでいいと思って契約したのですが
全く人の話を聞かず、４ヶ月経っても50kgガスボンベを運べない図面のまま…
ミサワの設計者数人と話していたのですが、能力が無くプライドだけプロ並みな感じです。

みんなこんな感じですか？

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頂いたプランは他でも実現できますけど・・
実印で設計選任契約でも結んだのですか？？？

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５０ｋｇガスボンベって何ですか？

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＞７０８さん、

Mウッドに耐えられるかどうかですが、無垢の木にに比べるとやはり所詮プラスチックです。見た目は「木」で、お手入れは雑巾掛けの水拭きに耐えられるので楽です。ただ、太陽光に当たっている部分の「焼け」みたいな物は天然の木とはちがった経年劣化なので、それに耐えられるかどうか疑問です。

また、所詮プラなので真夏はものすごく暑くなります。天然木ですと炎天下でもそんなに熱くなるはずないですが、それよりもかなり熱くなると覚悟した方が良いです。

ウチは３０年前のミサワで柱とかの内部は、見た目全く新築のままです。でも、やはり天然木の暖かさやぬくもりはなく、面白味はないです。サッシ周りは経年劣化の色あせはあります。

また、Mウッドの造作の他に、壁や構造が接着剤の塊のパネル工法です。天然木の家と比べますと、どう感じられますでしょうか。私には単なる箱としか思えません。私は昔の木造の家で育ちましたので、ミサワの箱のような家には居心地の悪さを感じてしまいます。それに全部箱を積み上げたような間取りなので、丈夫で耐震性はあるのでしょうけれど、正直面白味はなくてつまりません。

子供の頃柱に身長を刻んだ物ですが、それはまるで不可能です。カレンダーを掛けたくてもまず無理です。所詮プラスチックの柱なのです。丈夫で、傷をつけたくてもなかなか付けられないほどの硬いプラですが、それが良いでしょうかね？

金をかければ今の工務店でも無垢の材木を使ったそれなりの木造建築を造ってくださる工務店さんはあると思いますので、もし、天然木がお好きなら検討されても良いのではないでしょうか。

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ご意見ありがとうございます

今の家に入ったときなんだかすごく落ち着くな～と思い購入を決めました
私も建て替えるときっと同じ思いを持ちそうです
大工仕事も丁寧でほんわかした気持ちになります

でも冬は家全体が凍っているような寒さです
他人が建てた家を体張って守ってもな～とも思い建て替えを考え始めました

ほんとに貴重なご意見ありがとうございました
よくよく納得してから建て替えたいと思います

いちばんプランが気に入ったのが　一番内装に本当の木を使ってなさそうなミサワさんだったというのもなんだかな～と思います
工務店も検討しましたが外観はまだしも中の好みがどうしても気に入らなくて・・

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だからプランなんて他に持っていけばいいだけでは？
みんな普通にしていますよ。
そもそも契約前に数社に同じ間取りと同等の設備、仕様で見積もり取らせるのが普通ですよ。

プランを他に見せないと見積もり作れなくって、比較できないでしょ？

引越しなんかも同じ条件で見積もり比較しない人？　かたや「作業員5人で平日」、もう１方は「３人で日曜日」と見積もりもらっても比較できないのと一緒。

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＞７１５さん、昔の家で凍ったような感じがするのは、多分昔の家の造りだからだと思います。今の工務店施工の家は他のHMの家に比べても機密性や遮音性も良いですし、何よりもサッシ周りとかもHMと同じ品物を使っています。昔の一枚ガラスに比べれば、今の家の暖かさは比べ物になりません。窓からの冬の冷気はそれほど大きいです。

ミサワの家が特別暖かいわけではなく、今の家だから暖かいのです。ちなみに展示場で在来工法のHMの家があるはずですから、参考のために話だけでも聞いてみると分かると思います。最初からHMを決めないで、いろいろなHMも検討してみた方が良いかと思います。

ミサワの家の間取りが気に入ったのであれば、それを工務店へ持っていっても全く問題なく建てられます。逆に工務店の間取りをミサワに持っていってもできない物も多いです。つまりパネル工法ですから制限が多いわけです。７１５さんの敷地の大きさや形によっては、在来工法の方が敷地を活用した家が建てられる可能性は大きいです。

また、契約後に多分びっくりすることには、床やドアなどは全部カタログの中から選ぶしかないのです。大きさや色を選びたくてもダメと言われると思います。カタログにない商品の場合、しぶしぶやってくれるかもしれないですがものすごく割高になります。それでも、窓とかドアはカタログ以外のものはまず不可能と思った方が良いです。契約前にそのカタログを見せていただくことはできると思いますが、標準仕様とオプションの区別なく載っているので非常に分かりにくいですし、営業マンは細かい仕様は契約後に決めましょう、と契約を先に迫ると思います。

間取りや見積もりの段階では全部ほぼ標準仕様で作ってくると思います。他社に比べ割安感はあるかもしれませんし、在来工法とも同じくらいの金額と思うかもしれません。でも、契約後、いざ細かいところを決める段階になりますと、オプションではかなり値段が上がってしまいます。でも、皆様一生に一度の事とこだわっていくとかなりの金額になります。他にも色々とありますが、過去スレにも色々と書き込みがありますのでチェックしてみてください。お気をつけください。

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全く思いの及んでいなかった事へのご指摘ありがとうございます
うまく書けそうになくてお礼が遅くなってしまいました

こだわっているのは外観で　各社のプランはそれぞれの設計士が頑張って作ってくれたもののような気がして・・ちょっと他へ持っていく勇気はなくて・・設計士さんもそれなりの方々で・・
自分で書きながら　甘っちょろいな～とは思っておりますm(__)m

でもカタログから選んで　チャチャチャと作っていくという現実・・注文住宅なんて名ばかりだな～と思い知らされます

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安心感からHMを選んで住んでいますが、その実、ものすごく住みにくい家です。昔の在来工法の大工さんの本当に手作りの家には、何よりも温もりがありました。そして、建てながらも施主さんの住みやすいように棚を付けてくれたり、細かい造作を嫌がる事なく造ってくれました。住んでからも、電話一本で何かあれば飛んできてくれましたし、棚ひとつ位でしたら余った材料ですぐに付けてくれました。

ところが、HMでは何かを付けるとかなるとものすごく大がかりになります。クローゼットの中とか見えないところでもかなりの金額ですし、見えるような場所ですと材料のMウッドの手配をしなくてはならないとかで営業マンがまず出てきて見積もりを作ります。別に色や材料なんてどうだってって訳にはいかないらしく、ちょっとした大工仕事でも１０万円以上の見積もりです。

水回りの手配もHMを通すと全て手数料がかかります。ですから、２年以降で何か不具合があった場合は直接メーカーとかに連絡した方が安く修理できます。知人が、HMの見積もりがあまりに高いので自分で手配した事を咎められて、保証がなくなると半ば脅かされたらしいです。外壁工事などは全てHMを通して工事をしなくてはならないので、HMの言い値になります。一生のおつきあい、とはHMにとって美味しい金づるになるわけです。全て割高ですし、すぐにはやってくれません。また、大工さん以外の職人さんもコロコロ変わるみたいです。昔の工務店とのおつきあいと比較してしまいますと不満ばかりです。

各社のプランについて、もちろんそれぞれ各社の設計士さんが作ってくれたとは思いますが、多分企画物とか過去のお客様の間取りで使えそうな物を引っ張ってきて、ちょこっと変えているだけと思います。それでも、それをそのまま他社さんへ持っていくのは、やはり申し訳ないと思うのは普通だと思います。見積もりにしても、他社さんのコピーをそのままお渡しする事もはばかれますよね。ここはやはり頭の中に入れて他社さんとの打ち合わせに臨まれたら如何でしょうか。

ミサワ以外にも企画物があるHMはいくつもありますので、それらを参考にして実際に住んでいるつもりで家事動線などをチェックされたり、窓の大きさや位置から採光や通風の具合も考えてみたり、クローゼットの数や大きさ、家具の大きさや位置など、契約前の間取りを作る上でチェックしておきたいことは、結構あると思います。

外観よりも、まずは内部を詰めて考えた方が良いと思うのですが、これは人によるのでしょうか。ただ、おしゃれな外観ほど家の傷みも多いですし、メンテに金がかかります。耐震性があるのはなるべくデコボコのない家の形ですし、屋根も切り妻とか寄棟とかのシンプルな形の屋根が値段も安くメンテも楽です。おしゃれな家に住みたいと思うのは当然ですし夢ですよね。気持ちは良く分かりますが、実際にはごくごく普通の家の方が住みやすいと思うのですけどね。どうでしょうか。

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ミサワホームって　俗にいうメーカー選定時に請負金額の１０パーセント払うんですね！
他ＨⅯは１００万円ですよね
解約とかなったら怖い話ですねーー

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メーカー選定時だったですか？契約した時だったと思いますが？
もしかして、地域差があるのでしょうか？

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＞７１３さん

プロパンガスのボンベです。

床暖房をかなり入れる設計でしたので、20kgボンベだと５～６本置かないと
とても一ヶ月安心してガスが使用できない設計でした。
また他の目的でも人がしょっちゅう通ると話していたのに40cmの幅で十分と言われました。
（横向きでないと通れません。私の感覚だと20kgのボンベを運ぶのにも苦労します）

それから図面にOK出していないのに建築確認申請を行い、その費用の請求もされましたね。

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＞40cmの幅で十分

これはお隣さんと建物の間の幅ですか？失礼ですが、プロパンを使っているような地域で？
東京ですけど５０cmはないと足場を組んでメンテに大変だからと、むしろ勿体無い位広げたプランでした。

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ミサワ１０万、住林５万支払わないと詳細詰めてくれませんよね
これはある意味いい制度なのかもしれませんが　
他がそのまま建てられるところまで煮詰めてから支払いが生じるので
なんだかなー、やめとこっかなーって思ってしまいます
捨てるには惜しい金額ですしね

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そうなのですよね！設計料として１０万円と言われたのですが以前は無料だったし、止めたら返してくれない。といって、そんなに大した設計（間取り）でもなく、希望の事柄なんて全く入れてくれてないくせに払えって言われる。更に、もし本気なら誠意を見せて下さい、って言われました。逆に、本気ならもっとまともな希望通りの設計を先に下さいよ、って言いたくなる。

色々な客がいて、他のHMのように間取り目当ての方もいるかもしれないけど、普通はそんなに暇ではなくて真剣に検討しているから展示場へ行くのです。その結果、契約に至らないかもしれないけどそれはそれで仕方がないこと。その手数料すらも惜しんで、色々な言葉を並べて客から１０万円を巻き上げようとする態度が気に入らない。

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蔵があったり　パネルのためか不自然な部分があったりで
ここの間取りって他に持っていくほどのものではないですよね
なのに１０万出さないと詳細見積もりも見せませんよーって
なんでこんなにもったいぶってるのか
感じ悪ーいって思ったらお客さん逃げちゃうよ

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パネルの耐震性とか機密性、蔵の収納力とかを考えますと悪くない建物だと思います。
でも、確かにそれで間取りも変わってしまうので他へ持って行って使えるほどの物ではないのです。

勿体ぶって、本気かどうか誠意を見せろ、って客にしてみたらなんて無礼な言葉だと思います。
それが客に対する言葉でしょうか？

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ミサワの吹き付け外壁は何年後にいくら位の費用でメンツナンスが必要ですか？

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１０〜１５年の定期点検で必要と言われれば、外壁のメンテもやった方が良いみたいです。

何年後とか費用については、建物の大きさ、形状や立地等により個々の状態も違うので、
何とも言えないと思います。

ただ、言えることは保証の延長でミサワにお願いすると割高になるのは間違いないです。
新築を検討されていらっしゃるなら、担当営業マンにはっきりと聞いてみた方が良いと思います。

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>>725

担当営業への報奨金と関連があるから仕方ないですよ。
あと、お客様扱いは契約するまでかと。
建てた人に聞くと、どういう会社かわかりますよ。
体質が超体育会系です。
気合で注文取ろうとするからね。
多分、マニュアルがそうなってるのかと。
光回線の営業と同じ感じ。
口八丁手八丁、それでも折れなければ特別割引。

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建築相談（NPO）に行くとミサワはやめなさいと言われますよ。解約すると返金ないし。

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ウチの場合、建築相談（NPO）へ行ったら大手HMは止めなさいと言われました。

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ミサワMJホームの家について、何かご存知の方がいらっしゃれば教えて下さいませんか？

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http://www.misawa-mj.com/tech/

何か、とはどんな事が知りたいのでしょうか？
検討した事がありますが、普通の工務店と同じような工法の軸組工法に構造用合板を加えたものみたいです。

坪単価はミサワのパネルよりも安価です。
故に、パネルを検討していて予算オーバーですと伝えると、こちらのMJを勧められます。

蔵は付けられません。工場でプレカットされてくるみたいです。

最近はどこのミサワの展示場でも扱うと聞きましたが、MJの展示場まで行けるのであれば実際にご覧になったほうが良いと思います。

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実際に展示場で確認するのは大きいと思います。
状況が分かりますので、それで確認できることも増えるかと感じます。
このあたりは、足を使うのが確実のように感じます。

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ミサワで家を建て、後悔している者です。
もう一度家を建てる機会があるならば、絶対に絶対にミサワには頼みません。
施工は雑、営業は強引、デザインは審美眼なし。非常に低レベルな会社です。
完工後の書類にサインと印鑑をもらったら仕事はおしまいという意識なんでしょう、定期点検にも来ません。
養生テープが残ったままなので剥がしに来てほしいと電話したのですが、３か月ほど放ったらかしです。
被害者をこれ以上増やしたくありませんので、皆様ご注意を。

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７３６さんは”はずれくじを引いてしまった”って感じでしょうか。

ただ、施工はどうなのですか？施工は雑とのことですが、例えば、雨漏りとかあれば大変ですが、
その点は大丈夫なのでしょうか？雑なのは、どんな風に雑なのですか？

ウチは引渡し前の建物検査の時には壁紙がよれているとかあったらしく、何箇所かその場で剥がしてしまい、
やり直しさせて、引渡しの時にはきちんと直してくれていました。

引渡し後も何一つ不具合もなく、定期点検も書類のスケジュール通りに来てくれています。
安心して住んでいますので、今度建てるのであれば、またミサワでと思っています。

７３６さんがどちらの地域かわかりませんが、担当会社によって違うのかもしれないですね。

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ミサワでハイブリッド建てたましたが後悔と怒りしかありません。
素人並みの施工技術と企業の無責任さは凄いです。
例の木質の件も対応山積みらしいし…
本当に建てて大失敗しました。

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＞素人並みの施工技術

具体的にどのような感じなのですか？

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>631さん

同じ立場のものです。
貴方のようにミサワホームで人生の歯車を狂わされたものです。
一生の買い物なのに、それを踏みにじるような最悪最低の対応をする企業は、住宅市場から退場すべき企業です。

まともな家を作って、利益を得るのではなく、家を作る機会（契約)が少ないから、詐欺まがいの勧誘トーク連発によって消費者から違約金をふんだんに請求し、消費者からの違約金の相談件数の多さから、消費者団体から約款の見直しを求められた経緯のある企業です。
消費者団体も警戒する苦情数の多い困ったちゃん企業です。

出鱈目の積算根拠、和室もないのに畳代を請求したり、遮熱瓦で契約しているのに、ただの瓦で施工したり、
信じられないことが次々と起こるのがミサワホームです。目に見える部分でも、多くの苦情が出ていて、
目に見えない部分は、それ以上の不具合を内在しているはずです。
迷惑な企業は市場から退場すべき。

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>737さん

我が家は雨樋から雨漏りがします。誠意を持った対応がされるのであればよいのですが、"一切直しません"という対応。
何か不満があるなら、裁判してくださいという対応です。
つまり不具合は直すことができないから、金銭解決で対応しましょうということです。
たかが数万円の解決金で施工ミスを施主に押し付けます。

このような企業で家を建てるのは、ハイリスク。

一生雨漏りが生じる家と付き合わなければいけません。
こんな企業が存続できることに疑問を持ちます。
ぐっぱい、ミサワホーム。

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>724さん

ミサワと住友という名がつく住宅メーカーは、ちょっと危ないかな？
住友っていくつか会社があるでしょう。

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結局　アフターサービスってちょこちょこした不具合は親切気に直してくれますが　根本的なのは裁判する覚悟がないと直してくれませんよね

これはアフターサービスＮｏ.1とか言ってるＳハウスも同じですよね
高いお金払って大手で建てる意味ってなんでしょうね？？？

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＞７４１さん、施工ミスで、雨樋からの雨漏りですか！？

ミサワは一切直してくれないのですか？
どうして、直らないのでしょうか？
雨漏りのある家は一番困りますね。

ウチの場合は、何度やっても直らなくて結局は地元の工務店で直してもらいました。
本体はパネルですが、工務店でも対応してもらえるはずです。
多分、ミサワの現場の職人さんのレベルが低くて対処の仕方が分からないのだと思います。

嫌な思いをして、年月を重ねるよりも、ミサワから数万円もらえるのであればもらって、
それで地元の工務店で直してもらったら如何でしょうか。多分おつりがくるかもと思います。

直してもらった大工さんの言うのには、きちんとした材料で施工されている良い家だとのこと。
細かい不具合のアフターは不得意みたいですが、建物は頑丈に出来ているらしいです。
地震にも強そうですし安心して住めるのが一番ですので、私にはそんなに悪い家とは思えないです。

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我が家は、階段面に段差(コピー用紙10枚程)が生じてしまいました。
これで坪75万程の家です。段差は、なぜできてしまったのでしょうか。
明らかな欠陥住宅でしょう。しかし、ミサワは欠陥ではないので、直しませんですって。

こんな家を建てておいて、何もしないミサワホームは企業責任が問われます。
ミサワに思いを託していたのに、こんな結果でしか返ってこなかったんですね。

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>745
約2mmか

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欠陥住宅というよりも、施工ミスでしょ？

どんな階段だか分かりませんが、多分現場で組み立てるだけの階段ですから、
要するに職人さんが下手くそだったってことでしょう。

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いいプラン出たらミサワにしようかなと思っているのですがなんだか不安です
満足度ランキングからも名前を消してしまってどうなっているのでしょうか？
以前はかろうじて１０位に入ってたのに・・

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>>741

なんで裁判をしないのですか？裁判費用より修理費の方が高くつきそうじゃないですか？

今回、本当にそうならまずは裁判を考えたほうがいいように思います。

昔、別のところで建てた時は欠陥住宅だったので、裁判して躯体から直してもらい、慰謝料も認められました。

本当に欠陥があれば裁判所は認めてくれますよ。ただし、こちらだけいくら「欠陥だ！」と騒いでも当然認めてもらえません。

私のケースは、図面と床下の柱のピッチ間隔が異なっていたこと。また、専門機関、某国立大学の教官も調査にあたってくれ、結果、耐震基準を満たしていない。といったところがポイントになりました。

当時、その結果を建築会社に伝えたところ、「住宅では一般的に青図面（というのか忘れましたが）はない。」「図面と完成が違うことはよくある」「住宅には構造計算をする義務がない」の3点を反論材料にあげられました。

これで堂々巡りになったので裁判したら勝ちましたよ。再建築はしてくれなかったけど、裁判費用含めてもその方が良かったです。というより、1億近くかけて作ったのにさらに数千万円補習に必要とか言われても無理ですもの。裁判するしか方法がありませんでした。

自分の言い分に絶対的な自信があるのはもちろん、科学的に証明できればなんとかなります。まずは証拠集めから、頑張ってください。

たいへんだとは思いますが、ご報告お待ちしております。

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７４９さん、７４１さんのミサワの家は欠陥建築なのでしょうか？
７４９さんの家はミサワではないのですね？

７４９さんの場合のように、図面と床下の柱のピッチ間隔が異なっていたとなれば立派に証拠となりますが、
ミサワの場合は、建物のほとんどを工場で仕上げてしまい、現場ではクレーンで箱を積み重ねるだけです。

ミサワは型式認定を取っているから、間取りも結構自由にできるみたいです。

７４１さんの場合は、単に施工ミスだけの問題なのではないですか？

ウチも雨漏りがして何度もミサワに来てもらって直してもらったのですが、
何度直しても次に大雨が降ると雨漏り状態でとうとう諦めて地元の大工さんに直してもらいました。
そんなに時間もかからずに直してもらって、数万円もいかなかったらしいです。

驚いたことに、その一回でピタッと雨漏りが収まってしまったのです。要するにミサワは職人さんではないような
家のアフターができないような方がやっているのではないかと思いました。

でも、それもきっとたまたまかもしれません。以前他の家を担当されていた大工さんに聞きましたら、
自分で何軒も家を建てたし、三井や住友の家も建てていると言っていました。
そんな方に当たったら安心だったのかもと思います。

結論的には、裁判は難しいと思いますけど。どうなのでしょうか。

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７５０さん、いろいろ思うところがおありのようなので可能な限りお答えしますね。

＞７４９さんの家はミサワではないのですね？

　はいその通りです。依然建てた家はMISAWAさんではありません。某ゼネコンメーカーの高級住宅部門といいつつ、裁判後一度倒産しました。今は復活しています。

＞７４９さん、７４１さんのミサワの家は欠陥建築なのでしょうか？

　７４１さんと知り合いでもなく、私自身ももちろん見たこともないのでわかりません。まして専門家でもないので判断できないし、してはいけません。

　私は７４１さんとは全く面識がありません。なので肯定も否定もすることはできませんし、するつもりもありません。かといってMISAWAさんがどのようなものを作ったのかも知る由もありませんので、MISAWAさんも否定するつもりも擁護するつもりもありません。

＞７４１さんの場合は、単に施工ミスだけの問題なのではないですか？
　すみません。先ほど書いたように知り合いでもないし、実物見てないし、MISAWAさんの担当の方に聞いてもわかりませんでした。同様に専門家ではないので施工ミスかどうかもわかりません。
　逆に質問させていただきますが、750さんは741さんとお知り合いで且つ、専門家なのでしょうか？だったら納得ですし、私が口をはさむ余地は全く持ってございません。
　

＞結論的には、裁判は難しいと思いますけど。どうなのでしょうか。

　裁判は可能だと思います。仮に７４１さんが実は嘘ばかりついていて（誤解がないようにたとえ話です）裁判所が受理しないという例がない限り、裁判を始めること自体は可能だと思います。
　そのうえで私は客観的に「本当に欠陥住宅なら、こんなところで相談するより（正直、相談なのか愚痴なのか不明ですので）、科学的証拠を集めて裁判を行えば決着がつくこともあるよといった「実例」を示したつもりです。

　裁判する＝勝てる　　これは間違いです。
　裁判する＝勝つか負けるか和解か。それ以外は法律家に聞いてください。私もわかりません。

　そんなところではないでしょうか。

最後に

＞でも、それもきっとたまたまかもしれません。以前他の家を担当されていた大工さんに聞きましたら、
自分で何軒も家を建てたし、三井や住友の家も建てていると言っていました。
そんな方に当たったら安心だったのかもと思います。

　ごもっともです。

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741です。

雨のたびに、雨樋からの雨水がぽたぽたと玄関先に落ち、半日で10リットル近くの雨水がバケツにたまります。
非常に使いづらい家になっています。

また、我が家は雨樋からの雨漏れだけでなく、屋根面の貼り幅調整を不均等に施工されたため、屋根面に２本の横筋が入ったように見える施工をされてしまいました。美観は損われたし、日本国中、探しても見つからないひどい施工をミサワホームとＫＭＥＷ（株）によって行われてしまいました。

そこまで舐められたことに憤りを感じています。
ミサワは、美観は損なっていない、問題はありませんという回答ですが、こんな仕事していたら客を失うのは当然です。
本当に不誠実な企業です。

我が家は引き渡しから2年が経過したところです。

まだまだ不具合はあります。
裁判はするつもりもありません。勝ち負けより、道行く人に住宅被害を訴えて、次の被害者が出ないようにしていきます。
私の家は、ミサワホームの営業支店の真後ろにありますから、このほうが効果があります。

不誠実さを訴えても、私にとっては得することもないでしょう。
しかし、次の被害者を出さないためにも、自らの被害を近々公開予定です。

私の感じていることとして、やはりＣＭが多い企業には何か問題があるのかなという気がします。
フリーペーパーに住宅の広告が載っているかどうかわかりませんが、やはり口コミでは客が集まらない企業が広告の力を利用して営業しているだけなのです。

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>>752さん

749です。

おはなしはうかがいました。いろいろ大変なようですね。お話すべて信用するわけではありませんが、741さんの視点からの話は問題ないと思います。

私は741さんが相談か愚痴かと思い返信してみましたが、目的が

〉裁判はするつもりもありません。勝ち負けより、道行く人に住宅被害を訴えて、次の被害者が出ないようにしていきます。
私の家は、ミサワホームの営業支店の真後ろにありますから、このほうが効果があります。

とありますので、これ以上は私も危ないのでここで終わりにさせていただきます。

単純に裁判することが目的ではなく、評判を落とすためが目的の様ですので。一緒にのってしまうと私も「営業妨害」をしてしまうことになりそうです。

お気持ちはわかりますが、裁判もしないで会社批判されているといくら匿名といえど、調べられますからお気をつけください。また、心の中で思っていても、「効果的」という表現をネットに残すと非常にマズイですよ。

淡々とご自身の感じたこと、自身に起きたことだけを記載されることをお勧めします。

判断するのはあなたを知らない他人ですから。

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＞雨樋からの雨水がぽたぽたと玄関先に落ち

これって何か補修のやり方があるのではないのでしょうか？バケツを当てているとはみっともないですね。

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