ザ・パークハウス上石神井レジデンス

でも安いから完売しちゃうのよねん

旗竿地って何だろうと検索かけてみましたが、袋地から延びる細い敷地の事を言うんですね。
初めて聴きました。
その説明サイトの注意書きに旗竿地では非常用進入口や消防法の関係で３階建てが建てられない
場合もあるので注意が必要とありましたが、こちらのマンションだとその辺はクリアしていたんですね。

敷地は大きいから大丈夫。

勢いとまったな
やはり売れ残りか……

まだ販売始まってないですから

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446947/

新規の西武新宿線物件、デベの格はこっちだけど
駅距離は近いし価格次第では検討の余地あり？

>>509
聞いたことない会社なのでパスだね。デベの信用力は大事だよ。

まぁ立地も大事でここはそれが欠損してる。駅からの距離もだが中野区＞練馬区だしね
ここは三菱といっても所詮は藤和、それでも新興デベよりはだいぶマシという程度
ただチェックアイズが機能してないこと露呈して欠陥物件作ちゃったけどね

＞508　人気がないから販売に入れないんだよ。

人気はあるでしょ

西武新宿線の高田馬場駅ホームとJRの連絡通路にかなり大きな広告があります。1ヶ月前くらいからだと思いますが、やはり人気が無く客が集まらない証拠ではないでしょうか？

西武新宿線沿線物件なんだから広告ぐらい貼るでしょ。

他の同沿線物件の広告に比べて異質なほど大きい広告だから、必死さを感じてしまいます。

沿線では久しぶりの大規模マンションだし広告にもお金かけられるんじゃないの？

人気ならクオカードなんて配らないでしょう、感触としてあんまり芳しくないんだと思う

ここだけじゃなくライオンズやプラウドでも来場者にギフトカード配るのはお約束みたいになってますよ。

>>519
ザ・パークハウス上鷺宮だとクロワッサンしか頂けませんよ｡

秋までに蒸発しそうだね。

蒸発!!?有り得ないでしょ。誰が好んで線路沿いの物件買いますか？客が蒸発ならありそうだけどね。

クオカード配ってMRまできてもらうような物件はどこも感触が良くないんでしょうね
まず来てもらわないと営業トークもできませんからね。
ここみたいに線路脇で駅遠というイマイチな要因が始めから分かってる物件はその点でまず不利ですね
集客に苦労します

広告やクオカードプレゼントなんてどこでもやってる販促だよ。ってか東京に限らず住宅は基本供給過多なんだからケータイと同じでもはや新規住宅購入者だけじゃさばけないからすでに家持ちの乗換を煽って買い替え需要喚起しないとね。
ただ、ここが苦戦してないとは言ってないし苦戦は必至だと思ってるけどね。
不人気西武新宿線沿線、都心じゃない上石神井駅、駅遠物件、線路沿い、一種低層のせいでスケールメリットなしだし周りにスーパーやコンビニなし。その割に線路沿い閑静でもない。戸建とマンションの悪いトコ取りしてる。

ここのメインの購入層はここが大好きで昔から住んでる地縁者だろうがそれだけで全部は絶対捌けない。かといって他所からのこのマンションのために転入者を増やすのはなかなか至難だろう。
ライオンズ上井草も同じことが言えるだろうけどね。

プラウド石神井台もありますし激戦区ですね。

ギフトカードって売れない物件が最終期でよく配ってるイメージ

そんなクオカードを週末ＭＲ巡りして回収してるよ、俺は。結構貯まるんだよね。子供もオヤツやジュース貰って喜ぶし面倒見てて貰えるし

販売開始が遅くなっているのは気のせい？？
ここに限らず最近は計画通り進んでないマンションが多いみたいだ。

529
今に限らずだけど不動産は景気や供給量、周りのライバル物件、人材や建材の状況で調整するよ。旬なときに出さないと利益が最大化されないからね

やっぱりよほど客の付きが悪いのか､西武新宿線の急行の中吊り広告が車両全部､この物件になっていました｡広告費分安くした方が良いと思うけどね｡

宣伝投資効果の高い時期、場所、方法を選択してるだけでしょ。

立地の悪さにMRに足が向かない客を、必死で捕まえようとしている感じがします。南向き3LDk　4500万円～　4LDK　5300万円～線路脇ですけどぉ～

すぐに売り切れると思うぜ。上石神井は根強い人気エリアだからね。

エリア云々というかマンションで駅から遠いのが致命的、それでも環境がよいならまだ許せるが線路脇じゃあな..

大手ブランドなのに不人気安売り対決、プラウド石神井台ディアージュ VS ザ・パークハウス上石神井レジデンスだと面白いのに。

大手ではライオンズ上井草が一番安そうですけどね。

ここの販売を前にザ・パークハウス所沢が完売したから、
これから池袋線の上鷺宮と新宿線の上石神井に全力投球でしょう。

>>538
全力投球と言っても上鷺宮は二期まで2ヵ月もあるし､上石神井も沿線の駅や車両に他社の比べ物にならないぐらいの広告出して､これ以上の全力ってどんだけぇ!!

俺が思うに線路沿いってのもあるんだろうが売れない理由は上石神井駅ってことだと思う。
西武新宿線ってもともと不便だし人気ないけど上石神井駅って汚いし貧乏学生の＊＊エリアで駅力ゼロだからこうなるんだと思うよ。夏休み中なんて駅がゲロだらけになるし。
これがさ、中央線や東横だと線路沿いでも食いつきがいいと思う。逆にここ上石神井駅徒歩５分で売れ行きは悪かったんじゃない？
去年ウェルネス上石神井ってあったけどそこも大惨敗だったしね

完成予想CG増やし他社より派手に広告出して、クオカードばら撒いてなりふり構ってられない感じが全力投球のようです。

>>539
上鷺宮は目鼻がついたのか、トーンを落し気味だけどね。
上石神井は所沢から結構人を入れているらしい。

広告費も所沢からの増員も大手だからの物量作戦｡上鷺宮の二期が9月上旬なのも上石神井に集中する為ですか？

週末言ったけど人手は結構あったよ。それなりには人気ありそう。ここだと最期まで住めそうだし

沿線にあれだけ派手に広告出してれば客が来て当然です｡問題は客が付くかどうかで､あの立地環境では早期完売はあり得んでしょう｡

543の言うとおり大手だからできる広告ですね。
上鷺宮のときも西武池袋線の駅や車内はここと同じように大きく宣伝してましたが
順調に売れてるみたいです。ここの1期と上鷺宮の2期をずらしたのも計算ですね。

上石神井は予想より客の付きが悪くて一期が遅れているだけでは？5月初旬から事前案内会やってますから、2ヶ月以上かかってまだ一期販売出来ずじゃ不調でしょ？

ヴィークコート、プレミスト、プラウド、ライオンズも予定よりおくれてる。ここだけじゃないよ。

だれかが言ってた様に調整してるだけでしょ。

ヴィークコートとプレミストは1ヶ月遅いスタートだから、まだどの程度遅れるか不明です。戸数が少ないからあっさり捌けるのでは？

将来性もないし現在も不便な上石神井駅物件は軒並み苦しんでますね。
ここが化けるには駅前の整理が必須なんですけどね。このあたりは地主が土地を手放さないから動けないですしね

練馬で同時期のマンションが多いから、価格も日程も各社とも他社の様子見ながら
調整してますよね。お客さんも一通り見てから決めたい人が多いだろうし、
焦って販売すると失敗することもあるでしょう。

＞＞551さん
外環の工事とともに再開発が始まります。今は規制されててできないだけ。

再開発の計画自体ありません。残念でした

再開発の計画がない？
あなたは地元の人では無いですね。
練馬区が地元住民に配っているパンフに出てます。

「上石神井」、「再開発」でググって。
なぜ進まないか。
地主がどうの、ということではない。

No.554のように、見え透いたネガティブ発言は、競合業者でしょうか。
購入検討中のひとではない。
そのようなひとに「やめてください」といっても無理でしょう。匿名掲示板の限界です。
私もあやうく信じるところでしたが上石神井駅周辺の再開発はすでに業者もきまっているようです。
練馬区のHPに出てました。

557
街の開発知らないでしぃ（笑）練馬のホームページ出してみな 出せないから。予算も降りてないのに

558さんはやはり業者さんみたいですね。

再開発決まったと言いながら証拠だせないほうが業者だろうね。

行政の計画は民間の計画と違って、策定後すぐに着手されるわけではない。
このことを知らない人が居るんでしょ。

計画が決まったのは事実。
でも、いつ着工されるかどうかは誰にもわからない。

通常は、大地主が相続で土地を放出するときか、古い建物が建て替えでセットバックするときか、大災害が有る時まで待つことになるんだけど。

痛いやつがいますね。予算が決まって初めて意味があるのが都市計画

上石神井駅前については、外環道の真上ですから再開発しないわけにはいかないのです。
インターチェンジ付近は土地の買収が始まっています。
青梅街道から関東バスの車庫あたりが開削されて、千川通りあたりから地下に入って、駅前の踏切のほうへ下がってゆきます。本線は大深度ですから４０メートルですが、スロープの部分は浅くなる。地上の建物の一部は撤去でしょう。
「外環の２」は駅前から大泉方向の地上に新しい道路をつくる計画ですが、これは反対運動が盛んですから、どうなることやら。おそらく難しいでしょう。
しかし外環についてはすでに、大泉側からシールド工法の準備工事が始まっています。シールドマシンの発進は１５年とのことです。
工期は１９年までですから、それにあわせて再開発が行われます。

>559
評価を落とすような書き込みをするのは業者とは限りません。
購入希望者がわざと評判を落として、競争相手を減らしたり、あるいは売り手を弱気にさせて価格を引き下げたり、とかその意図は様々です。
マジレスしない。

>>562
「予算が決まって初めて意味があるのが都市計画」
そんなことはありません。予算は単年度主義ですから、再来年の予算は決められません。
そのことと数年後の開発計画とはべつです。

＞＞554さんは、計画自体がない、と言ってました。
その後、計画は決まったけど、いつ(までに)実行されるかわからない、と論調が変わりました。
でも、その計画は外環と連動してますから、その頃です。
次には外環道がいつになるかわからない、といい始めるのでしょう。

上石神井駅周辺の再開発に関する予算措置が話題になってますが、練馬区としてはインターを作らせて、その周辺対策費を引き出し、安くあげようという腹積もりでしょう。

とにかく上石神井駅前は酷すぎるので何とかしないとね。バス、タクシー、自転車、人が錯綜していてひじょーに危険です。混沌という言葉がピッタリの駅前です。ま、これも西武鉄道の開かずの踏切がガンだけど。

開発計画がない、だとか、決まったけれども予算がついてないだとか、何を目的としているのか知りませんが、変な書き込みが多いです。
いままでも、「練馬区都市計画マスタープラン」はありました。
しかし、それは素案であって詳細なものではありませんでした。外環が決まらないと詰められないからです。
その外環も、いよいよ業者が決まり、着工となりました。
そこで、より詳細な計画を策定すべく、今年の６月、練馬区は「建設技術研究所」に業務委託の契約をしました。
したがって、詳細な計画が明らかになるのは、来年以降でしょう。
いずれにせよ、外環はオリンピックまでにつくるのでしょうから、上石神井の再開発も最長あと６年です。
ただし、外環のインターから外れる部分はすでに着工しております。千川通りの立野橋から青梅街道。
ただし、立野橋から南へ抜けるバス通りは対象外です。丁度インターができる場所だからです。

初めて上石神井の駅を降りるひとが不思議に思うのは、駅前の一等地に高いビルがないことです。
たとえば、駅前の銀行や踏切の脇の青果店。その先には高い（といっても８階程度）のマンションがあります。
駅の南口から、南方向へ歩くと、道路の左（東）側には、マンションがあるのに右（西）側は二階建て程度と対照的です。
これは外環に係わる規制のためです。
具体的な区域図は下記のPDFを参照してください。
www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/kuiki.pdf

今後駅前の再開発が急速に進むことは確かです。しかし、その詳細が明らかにならないと、この物件にとってどのようなメリット（デメリット？）があるのかは、分かりません。一年後ぐらいには、はっきりしてくるでしょう。

「予算が決まって初めて意味があるのが都市計画」などと世迷い言をお書きの方がおられます。
しかし、土地の買収には時間を要しますので、地方自治体では、たとえば練馬区土地開発公社のような特別法人を設置して、そこが土地を先行取得します。そのうえで、何年か後に練馬区が買い取ります。公社の先行取得の時点では練馬区の予算には計上されません。開発公社の予算には載るのですが、上石神井で何㎡、何円、などという詳細が公開されないのは当然です。
上石神井駅の南側、青梅街道近くにはすでに公社が取得済みの更地がいくつかあります。グーグルの航空写真、ストリートビューで確認できます。
それにしても、この書き込み、競合業者のネガキャンとみえなくもないのですが、プロだったらこのようにすぐ分かるような嘘は言わないでしょうから、業者ではないでしょう。

結局ぐだぐだ屁理屈をこねたところで具体的計画とその予算が決まっていない以上は
何も変わらないですよ。外環だってオリンピックまでにできないでしょうし。
あと、ここが変わらないのは外環で工事に制限が、って言ってる人がいますが違いますよ。
ここのあたりの地権者が今をよしと思ってるからです。まぁこの掲示板とスレが2020年
まで残ってたら私が言ってることが理解できるはずです。
現代においては、よほど再開発をやってメリットがありそうな立地以外は再開発など
やりはしません。湾岸エリアを再開発してるのはもともと住宅などのしがらみがなく、
地権者も公的機関や民間企業とかでやりやすく、しかも都心にもともと近い、ってのがあって
やってるだけで、ここみたいに地権者が昔からの地主（で、今みたいに土地を手放さずに
安定して収益を得れればそれでいいという考え）、都心に全く近くない、外環ができようが
別に流通の拠点でも中継地でもなく人気エリアでもなんでもないので今更再開発したところで
リターンは全く見込めない、ってところを再開発なんてできるわけなし
別に上石神井に限った話じゃなく西武新宿線なんてどこもそうですよ。
それに住民は改善を望んでいるって言ってる人がいますが問題はその本気度と住民の中身です。
西武新宿の上石神井を利用している大半は「貧乏学生、学生時代からそのまま住んでいるような
独身社会人、または社員寮に住んでる社会人」がほとんどです。
つまり、みんな基本的に「仮暮らし」。だから本人たちも不満はあっても絶対変えてやるっていう
行動力0だから彼らの意見は反映されっこない。一方の地元民は大抵バスでそのまま中央線にでちゃう。
だからずーーーと昔から変わらないのですよ、ここ。外環の工事がなくても変わりません。

だいぶ、苦戦してるみたいですね。

販売開始しないと結果はわかりませんよ。
第一期で何戸販売するのでしょうね。

7月下旬予定で、まだ日付が出ないってやばいよね。
しかもホームページには線路脇だけど大丈夫ですって言う言い訳まで載ってるし。

それを言ったらプラウド石神井台は7月上旬販売予定のままですよ（笑）

ホームページ更新は遅くても登録してればメールが届くでしょ。

ここって一番広いところでも７０００万しないんですね。安いなあと思ったら、この掲示板では高いという認識なんですね。天下の三菱地所物件なのに…。

三菱というより旧藤和でしょ

ザ・パークハウス所沢は300戸以上あったのに竣工前に完売しましたね。
所沢駅徒歩5分で3LDKが4000万前後というのはやっぱりお買い得だったと思います。

ここにホームページに電車は決まった時間に決まった本数しか通らないと、書かれていましたが
これは時刻表を見れば何分後にマンションの前を通過するか予想できますよ、ってこと？？

>>582
そういうことでしょ。
今想定できるよりもうるさくなることはない。

つまり、道路よりはマシ、もっと言うなら幹線道路脇のプラウドよりマシってことを言いたいんじゃないのかな。

それにどんな意味があるのかわかりませんが。

競合するライオンズもプラウドも幹線道路沿いだから線路沿いがましっていいいたい。どっちもいやならプレミストかな。

プレミスト井荻が練馬区No.1マンションではないでしょうか？

今売り出し中だとプラウド練馬豊玉がNO.1だね。

外環道オープンハウスのチラシが入っていた。
７月３１日(木）１６：００～２０：００
上石神井地域集会所
進捗状況の説明、地中拡幅部の「都市計画変更素案」の説明など。

練馬区と板橋区で探しているんですが、大手物件で皆様の気になるマンションを教えて頂けませんでしょうか？

>>588さん
ここに書き込むテーマではないのでは？
ほかのスレッドを使ったほうがよいように思います。

4000万円台だと線路沿いの部屋しか買えないんだね。

4.000万円台で買えるとこ、練馬区、板橋区で探してます。

練馬で人気エリアの上石神井駅だからすぐ売れちゃうんでしょう 結局

線路脇の物件がそうそう売れたら苦労しないよ。
しかも、山手線から放射状に伸びてる私鉄の中では不人気ワーストを争う西武新宿線だし。

上鷺宮で予算不足の客をここに誘導してません？

上作業No.1

西武新宿線は不便だからじゃないですか
せめて新宿駅が西武新宿じゃなければ少しはマシだったかもしれません

いよいよ今週末は一期44戸の販売ですね。検討中ですが一期は様子見することににしました。

>>596
西武新宿線に乗ってどこに行くのかがわからないから。
歌舞伎町勤務のひとか、東西線沿線の人しかメリットがない。

加えて、今後も乗り入れが進む感じが全くしないのもデメリット。
まだ現時点では不人気だけど、京成の方が将来性がありそうな気すらしてくる。

新宿線沿線住民です。高田馬場で山手線に乗り換えパターンが一番多いと思うよ。

4,000万円代で売りに出ている南の棟3Fの部屋の購入を検討していました。

南向きでバルコニーも割りと広く、日照は良いと思うのですが、線路までの距離が約8mというのがネックで、結局購入を断念しました。
線路の音が気にならなければ、南の棟は価格の割に良い物件だと思います。

西武新宿線での高架化工事が、ゆくゆくは上石神井でも行われるかもしれないので、3Fの物件だとしても日照が損なわれる可能性もあります。

ちなみに音は上に響くから、騒音が予想される物件（線路脇・幹線道路沿い）は低層を購入するのがセオリーだよ。

ここは南は開けてるんだから、南向きなら1階が狙い目だと思う。
線路脇だと心配な防犯面もマシだろうし。

建設予定地と線路の間に細い道があります。
この道って公道なんでしょうか？

>>603
モデルルームで西武鉄道の私有道路（線路保守用）って聞いた気がするけど、はっきり覚えてないな
今度聞いてみるか。

今日はモデルルームにぎわってたね。

うん。大盛況！

クオカードだけもらって帰ってきた、話はほとんど聞き流してたわ
確かにMRは混んでました。

クオカード目的の方が多くいたのかな？

昨日から明日までが第一期の申し込み期間だからですよ。けっこう売れてそうでした。

場所が良かったのでしょうか。
大盛況ということは、消費税増税の陰りもないということなんですね。
やはり売れるものはどんな時代でも売れていく、ということなんですね。

クオカード頂きました。以上終了。

ここは場所以外は完璧に近いからね。
（価格・デベの知名度・共有部の充実・専有部の仕様など）

ダメな立地をどこまでカバーできるのか（外野的な）興味はあります。

建築現場の写真を公開してましたけど、北棟の一番下の階って完全に地下なんですね。
ちょっとびっくり。

>>613
典型的な空堀マンションだよね。
用途規制が厳しい地区では大手はそういう作りにする。

東西向きより日照時間は長いとはいえ、浸水のリスクはあるし、価格の割にはどうなんでしょうね。

北棟の地上階はいい、特に最上階は素晴らしい！だけど高すぎて買えなかった。

クオカードいいな～～～

一番高い部屋と一番安い部屋が計２戸残っただけみたいですね。

いろいろ言われてましたがさすがの一言です。

＞617　嘘です

>618
物件ホームページで「第1期2次先着順申込」の内容を見たけど嘘じゃなさそうだよ。

クオカード配ってる8/10まではMRも盛況でしょう。
ライオンズと合わせて6000円分ありがとうって感じです。

俺もクオカード貰うたために行ったよ。結構儲かるよね。

まだ、4分の1も埋まってないらしいですよ

622
戸数多いマンションは三期くらいに分けて売るのが普通。第一期の販売分は44戸でしたから立地にこれだけデメリットあるのに42戸売れたのはすごいこと。

今西武新宿線の線路近くに住んでますが、線路との間に2軒ありますが電車の通る時はテレビの音が聞こえないです。
こちらはどうでしょうか？
同じような感じでしょうか。

>>623
42戸も売れたと考えるんじゃなくて、100戸残ってると考えなきゃダメだよ。
下手な新築以上の戸数がまだ売れずに残ってる。
普通は第1期が一番売れるのに、はっきり言ってヤバイ。

来年2月の入居ということ、近隣の競合の多さを考えると、かなり苦戦してると見るべき。
三菱地所はここのところいい感じで売り切ってきてたけど、ここは久々の大失敗になる可能性があるよ。

通常、第一期では６～７割が売れないと苦戦物件と見なされてしまいますし、実際きついと思います。

一番注目されていて、見学される方が多い時期で、３割しか売れないってことは、駅徒歩１１分で線路沿い、価格が高い点が評価を取れなかったんでしょう。

同じ練馬区で同じ徒歩11分の野村のグランマークレジデンスは、即日完売してたのに、何でここは売れないんだろうσ(^_^;)?

近場のライオンズ上井草やプラウド石神井台と比べるとまだいい方だよ。

一番競合しそうなプレミスト井荻はどうなんだだろう？

>>628
プレミスト井荻は売主的に弱いので､競合物件の一期販売も様子見つつの後だし販売のようですね｡
慎重な価格決定で早期完売したいのでは？

プレミスト井荻はこことプラウド練馬豊玉の両方に挟まれて一番苦しい状況。

結局俺が言ったように蓋を開けたら大勝利的結末だったね いい物件はすぐ売れるんだよ

俺って誰？営業さんでしょ。小出しで1/3弱売れて大勝利なんだぁ!?

行間読めよ。売れないから予想通りってことだ

ここ、恐らく、完成しても売れ残ってる確率高いね。

価格が合えばっていう人は来年の３月以降なら少し値下げしてくれるかもしれませんね。

来年まで待たなくても値下げに応じるはずだよ。売ってる方が一番わかってるからね。それに今時マンションなんて８００万ぐらいの値引きを勝ち取らないと買う方は大損ですよ。ましてやここみたいな立地が悪い郊外物件なら尚更ね。
同じ線路沿いで駅まで１０分でもこれが荻窪なら話もかわってくるけどね

それはリーマンショック時の話でしょうか？
大手では新築マンションで８００万円引きなんてしないよ。
ここも竣工前に値引きはしないでしょうから。

建築資材の高騰で値下げはよっぽどの事がないとしないだろうね。

何言ってんだか 売れなきゃ値下げるのは当然。

売れなきゃ、がよっぽどの事なんじゃないの。

638
残念ながら大手デベはそういう売り方しません。

どうなんでしょうね。
4～6月の鉱工業生産指数は、予想より悪かったようなので、このままインフレとオリンピック特需で、資材も労賃も上がるのかどうか、ちょっと様子見が必要なように思います。

販売側はたとえ多少売れ残ってても、逆にインフレ予想が崩れたと明確になるまでは、値下げはしてこないでしょうし。

まぁそう言っても値下げするのが現実ですけどねん

自分本位じゃなくて相手本位で考えなくちゃ。
ここはまだ値下げしないよ。最大のライバルであるパークハウス上鷺宮・プラウド上石神井が消えてからが勝負。
資金繰りが苦しい会社じゃないんだし、それまでは値下げせずに頑張ると思う。

上記2物件が消えても売れ行きが悪かったら下げてくるかもね。

三菱や野村は早期完売を狙う会社なの知らないのかね。当然表立っての値下げはしないけど全体的な引きを見て弱ければ値引きしても売ってくる。むろん引きが強いなら違うけどね。

所沢のザ・パークハウスはけっこう長い時間かけて完売させてましたよね。

いよいよですね。わくわくしてきました

検討してたがやはりここの良さが納得できず断念しました。難しいね、物件選び。

徒歩10分以上、沿線脇、前方にNTTの建物など気になる要素が多く私も他の物件にすることにしました…

駅までの距離、直線で行けないのが毎日イラッとするような気が。
大規模な割に大規模故のメリットが少ない気もする。
踏切側でなく、気に入った部屋が買えるならありかも。
ただそこが買えるなら上鷺宮の方がいいかな。

ここって、第一期で30～40戸くらいしか売れなかったのって本当ですか？？

ここを買う人は地元民だけじゃないかな。
よそから来た人がわざわざ買うような魅力が
まるで無いし。多分営業マンも大変だろう。
もともとが不人気で利便性が悪い西武新宿線物件で上石神井エリアも人気もないし都心までも遠い。
駅周辺は寂れているし今後の外環道や地上部工事で
環境が変わる。立地も酷く、駅まで遠いとか線路沿いってのだけでも十分ひどいが近くに徒歩五分出いけるような公園やらスーパー、コンビニも無い。
無理もない。このあたりは第一種低層で戸建エリア
だからマンションっていう形態の合理性や利便性が発揮出来ない。正直なところ会社の独身寮に選ばれるような典型的立地だと思われる。

650さん
ホントですか？？

三菱で、そんなしか売れないなんてよほどですね

やっぱり、駅遠で線路沿い、地下住戸あり、割高だからでしょうか？？

一期二次で2戸、三次で3戸、・・・。どんだけ小出しに売るのだろう。

わかってあげようよ。つらいよ、ここは。

もともと第一期の発売戸数が40戸程度だったと思うので、
３０～４０戸で地所としては想定内なのでは？
もっとも２次 ３次が先着順というのは簡単ではないことの
証左でしょうけど。

想定内じゃないでしょうね、間違いなく。

想定内のわけないじゃん
普通第1期は６０％～７０％を捌きたいところ。
５０％でも微妙なのに３０％って。

ここの場合はもう少し出して上鷺宮にしようと思うか、北側が道路でもいいからプラウドのほうがお得と思うか、どっちかになっちゃうのがダメだよね。
せめて上鷺宮と時期をずらすことはできなかったのかな？

>>657
わかってないなぁ〜なんでずらすのよ。そんな事をしたらもっと酷くなる。
そもそもこの物件と上鷺宮はカニバらない。むしろ同時に出して客に選択肢を与えて
上鷺宮というハイモデルを買わせるためのデコイなんだけど。
不動産に限らず、そうやってライナップを増やす事で上位を売るために存在するってこと。

後もう少し言っとくと上鷺宮とこことだと、売手の利幅としたらここの方が（仮に定価で何方も完売したとしたら）
でかいよ。ここみたいな立地最悪な土地は格安だからね。売りやすいのは上鷺宮だけど、かといって同じ利幅で
売ると価格が高すぎて売れないってことになる。上限がきまるから、実は売手としては上鷺宮の方が先に完売して
もらいたいし売れ残りに対するリスクもでかい。
ここは、5500万の部屋を4000万で売ったとしても利益は出るし実際の交渉で下げてやれば完売するのは容易い。
利幅がでかい、ってのはようは値下げ幅に融通が利く＝売手にとってみたら自由度が高い物件ってこと。

>658
プラウドが練馬豊玉と石神井台を同時期に出すのも同じことってことか。

どれも駅遠だから、練馬区で買うなら、上鷺宮しか選択肢しかないかな

あとは、同じ予算帯なら、板橋区の三田線沿いとかかな

オーベル城山とかすごい気になってます

あとは、野村の蓮根ですかね

駅近じゃないと、きついですよね

660
そういう事。選択肢を与えることが大事。それが契約に結びつく

ここって、徒歩３分のパークハウス上石神井より全然高いんですね(￣□￣;)!!

同じレンジだよ

本当に人気無いみたいですね…当初の提示価格から販売前に200万位下げても、この状態ですからね。

人気ありすぎて生産調整ぐらいの状態なんですけど。

後々売るにも貸すにもハードルが高く、修繕費や植栽の維持費があとあと大きな代償が必要になる物件がですか？？

>>667
なにをいってるかわかりませんね。
ハードルが高いってのはなにをもって？修繕や植栽の維持があとあと大きな代償とは？

あと1割ぐらい周りが上がったらここも適正価格になるでしょ。
住友ぐらいどっしり構えていれば、2年ぐらいで売り切れるとは思うけど。地所はそれをやらないんだろうな。

ちなみに、植栽はこの物件の売りだから一定の管理費がかかるだろうけど、修繕は並でしょう。
特に修繕が高く付きそうな感じはしない。

昔にあったパークハウス上石神井（駅から徒歩３分のH22築）のスレをみてみて、流れが殆ど同じなのが
笑える。このエリアの住民は建設的意見とかはないらしいな。

もうすぐ外環ができて青梅ICができたら車のアクセスも含めて最高に便利になるし
その時にはこの辺りの地価は倍増でしょうね。多分そうなったらもう買えないとは思います

一般的に車のアクセスはあまり資産価値に影響しませんよ。
駅近と違い、高速道路のICは評価されにくく
近すぎれば逆にマイナス査定かと。

そんな勘違いをしてしまう人が選らんでしまうのでしょう…売ったり貸したりする可能性ある人は手を出さない方がいい典型的な物件ですね。
永住目的で駅までの距離や線路脇が気にならない人は、低層地域の購入って事で考えるのかな。
はっきり言って上がる事はないエリアです。

わかってないのはどちらですかね〜。
このあたりは外環計画が昔からあって駅前再開発などできずにずっときました。
今回ようやくこれが着手されることになって周辺住民、商店含めて一致団結して
再開発計画に向けて加速中なのですよ。すごいことになりますよ。

幸せな人ですね…

凄いことになるわけ無いでしょう。
再開発とは言っても、23区の最外側練馬区＆23区私鉄人気ワーストに近い西武新宿線ですよ。

西武新宿線の魅力がどうにもならない以上、再開発されてもたかがしれてる
（今よりはましになるかもしれないけど、駅距離10分じゃ再開発の直接の恩恵はないだろうし）

いいんじゃないの。

すごいことになる…と期待している人＆気に入った世帯が142世帯いれば一応、完売するのだから。

どれだけ時間掛かることやら…
経済事情が変わって行く中、ここのエリアに住めたい思える物件力がある物件を選ばないと、後で痛い目あいますよ。

ここは他とちがって本当に長い事開発が抑止されていたからね。
その反動たるやデカくないはずが無いと思うよ。あと土地の値段とか
価値よりもそこに住んでる人の生活も劇的に良くなる事がいいことだと
おもうんだけどものね。

今朝の日経に外環の記事が出てた。国交省は2020年までに開通させる計画。
用地買収は５割終了。
再開発といっても駅前だけだけの小規模なもの。あとは、周辺の道路が整備される程度。
それでも今よりはましになる。
インターができるのは青梅街道だから、影響はほとんど無いだろう。
車で関越や東北道にゆくひとには便利になる。

いや、インター含めて大規模再開発だと思うよ。
たぶん三井あたりがアウトレット作るはず

そんな土地どこにあるのさ。

>>681さん
根拠は？

>>682
そんな土地ない。

駐車場設置率が3割程度のこの物件で、道路の便が良くなったところで資産価値には影響しないでしょ。

上石神井にブリリアかブランツが建つって書いてた人がいたけどいつごろでしょう？

青梅街道インター予定地付近は工事や待避所含めて土地を買収すると思いますよ。
多分そこに三井がアウトレットモールでこうせいをしかけてくるはずです。最近三井不動産動きがこの辺りで活発ですし。駐車場は地下にするのかもですね。もしくは屋上立体化。

ザ・パークハウスに「レジデンス」がつくかつかないかの基準は規模の大きさ？？

高級仕様かどうかですね

今年完成した所沢も「レジデンス」がついてたけどかなりの低仕様だったし、
高級仕様の上鷺宮にはついてない・・・。さて。

所沢は知らないが上鷺宮は高級仕様ではない。
立地を除いた純粋な建物と設備仕様だけで見たら圧倒的にこっちが上だよ。
マンション買うならそれぐらいは分からないとまずいよ。東京だと立地がいい所は売れるしあまり高級仕様にすると価格が上がってしまって帰って売りづらいから外装だけ見栄えよくする。逆にここみたいな不人気エリアは中身までガチ仕様にして土地のマイナスを何とかする。一般的にはそういう傾向。
無論、港区とか一等地はこの限りではない。

上鷺宮よりこっちが高級ってｗ

天然石も使ってないのに？
仕様がいいから良いマンションとは思わないけど、ホームページだけ見てもどっちが高級仕様かはわかるでしょ。

仕様は一般には価格と比例するよ。スミフみたいにそうじゃない会社もあるけど。

692はホイホイ傾向ね。ホームページ見てわかっちゃうからね。ウェブ制作側も喜んでいるでしょう

>691
分かってないな～

レジデンスをつけるのは、
地名に高級感がない場所のイメージアップのため、
すでに同じ地域にパークハウスがあって区別するため、
のどちらかだと思いますが。

レジデンスが着いてると高級ですよ。
地所に確認したらわかります

>>687さん
アウトレットモールは通常は数万平米。都内最小の赤坂サカスでも６千平米以上。
このあたりの青梅街道周辺でそれだけの土地を買収するのは不可能。
外環は基本的にはシールド工法だから地上の工事用地は必要最小限。
インターと言っても片側インターだから外環を利用してこのあたりのアウトレットモールに来る客などいない。

697さん
外環道は地下とその２が計画されていて後者は地上部なのですよ。で、そのままやると周辺住民の理解が得にくいため周辺住民のメリットも出すための一大計画が必要なのです。

まとまった土地ならともかく細々した土地なら買収に２０年でしょう

そんなにかかりませんよ。だって外環道計画はずっと前からありましたし予定地付近はほとんど買収済みですよ。

そんな大規模な開発できるような接収はしてませんよ

そりゃいま大々的に言ったら地価が高騰して開発進まないじゃないですか。
買収とか地権者折衝全部終わってから発表じゃないですかね

普通は計画発表したり組合ができたりしてから買収とかじゃないですか？
あのエリアに大規模な計画はなかったはずですが。。

>>700
予定地付近は買収済み、嘘でしょ。上石神井付近はまだです。大泉付近はすすんでます。
5割買収済み、というのは平均です。地元歩けばそれは瞭然。
しかも国交省が買収するのはインターのための必要最小限で、アウトレットモールの土地を買収するのではありません。
国交省がアウトレットモールを作るなどありえません。
アウトレットモールなど、地元にメリットはありませんから反対運動がおきます。
インターも反対が多く、片側しかできなくなりました。
＞＞698さん
外環はできても、その2はむりです。その2の用地の買収など全くできてません。
新聞報道でもオリンピックまでにつくる、と明言されたのは外環で、その2については、一切無しです。
私、地権者ですが折衝などの話はありません。（大地主ではなく戸建所有者です。）

もう少し現実的な議論をしたほうがよいと思います。

704
誰も国土交通省がアウトレット作るなんて言ってませんが。三井ですから。ただ、でかい工事に乗っかるが三井ですから。まぁ知らないならそれでいいですよ。

おめでたいスレですな。

>>704
個人の小規模戸建所有者は地権者とは言いません。（買収側から見た話です）
株でも同じですが少数株しか持たない地に足をつけないその他大勢の株主は株主にあらず。地元の地主や有力権力者が地権者なのですよ。その他大勢は土地収用法に従って従わない場合は矯正撤去するだけです。そういう所は最後までほっておけばいいだけなのです。

国は道路作ってもそこがガラガラでは国民から無駄遣いと批判される。
財閥系はそこに便乗して再開発してその道路の交通量を増やして混雑させる。そしてまた道路の必要性を訴える理由に出来る。だからお互いWin-Winで癒着するのです。地主や権力者はそれで潤うから必ずそこから話を通して合意する。そういうサイクルですよ。外環道に限らずにね。全ては金儲けなんですよ。杉並側の地権者はそれをはねのけた。
練馬は金の魅力が勝ったってだけ。さすが練馬だねって思います。

もう少し過去のことを思い出したほうがいいよ。

環状八号線が開通して、付近の地価は上がったのか？
道路交通網が発達して、中山道・首都高速に恵まれた板橋区が練馬区より地価が安いのはなぜか？

どう考えても、道路が物件の価値に影響をあたえることはない。
土地の価値を上げるのは道路じゃなくて鉄道だよ。
道路で価値が上がるのは、公的収容に引っかかってお金がもらえる時だけ。

709は何もわかって無いね（笑）誰も地価値上がりで儲けるなんて言ってない。
まず地主にとって見たら名前の通り土地持ってるから地主なの。土地売ったら地主じゃなくなるじゃん。彼らは土地はうらないの。だからいつまでも地主であって権力者。大体道路見てご覧よ。地主の土地には侵入しないのね。だから地主から土地は買い上げない。地主に先んず許可を得るのは地主から土地を売ってもらうためじゃ無くて地主から市民の意見合意形成を働きかけてもらう為ですよ。
地主はお寺なり地元町内会やら商工会、代議士、握ってるから。彼らにとっては土地は権力を維持するための資産であって土地を売るためじゃない。
だから公園とかに自治体に賃貸に出したりする。これは節税もあるが一番はそういう行為をやって地元を掌握してるわけ。地価自体には全く興味なし。

地主云々はどうでもよくて、道路ができても土地の価値が上がらないんじゃこの物件を検討している人には無関係でしょ。

地主と道路新設の関係を語りたければ自分のBlogでやってくれ。

>>707さん
アウトレットモールのために強制収用など、聞いたことがありません。
前例がありますか。

>>707さん
国交省は戸建所有者を地権者とよんでます「地権者のための説明会」というのがあった。

凄い流れですね。アウトレットがここにできるはずないでしょうに。

現在先着順で販売中の15戸ってまさか一期の売れ残りですか？？
だとしたらやばそうですけど。

>>713
行間が読めない人ですね。そりゃ、表向きは地権者って言いますよ。体裁をつくろうためにね。
株でも同じでしょ。最小単元株を保持していれば「株主」として扱うし、そういう案内も出ますわね。表向きはね。
でもそういう最初株を持ってるような株主を発行側は株主とは見ていないってことをいってるだけ。

>>712
はいはい。何度も同じことを言ってますね。だれもアウトレットのために強制収容があるとか言ってませんし。

>>716は何が言いたいの？
このマンションを検討するのに関係したことなの？
端的にまとめてくれると嬉しいんだけど。

アウトレットの話題やめませんか？
外環の話もここでしなくていいです。

>>717
最初から言ってますよ。外環道計画によってこの上石神井エリアはとても使い勝手がよく
利便性があがるということですが。
>>718
なぜですか？不動産を検討する上で住環境に多大な影響を及ぼす可能性がある道路の話ですけど。

>>719

外環道ができてもさほど便利にならないよ。

理由1：そもそも、この物件の駐車場設置率は30%程度なんだから、（抽選外れで外部に借りる人が居ても）入居者の6割ぐらいには全く関係ない話。

理由２：東京でも環八完全開通とか、大きな道路の開通は結構あったけど、それが理由で近所の地価が上がった（＝人気が上がった）という現象はほとんど起きていない。

物件ホーム―ページに線路沿い住戸イメージアップの記事連載してますが、
写真見るとやっぱり・・・。

>>720ってまったくもって論理的でもないし意味がわからない。
理由１の駐車場設置率は何が関係してるわけ？車持っていない人が何で関係ないの？お店などが周りに出来るだけで
大きく変わってくるでしょう。逆に交通量が増えたりして不便になる場合だってある。それが住環境の変化であって
車を保有しているかどうかは関係ない。
理由２はまた地価の話？何度も言ってるんだが、俺は誰も地価上昇の話をしていない。

人気が上がれば地価が上がるって言ってるんじゃないの？
値段が変わらないなら人気が変わっていないってことじゃない？

だから地価の話はしていない。地価が上がろうが下がろうがそもそも薄まっているマンションでは関係のない話。
マンションで大事なのは利便性があがるかどうかで地価とはまた違う。外環道ができてここにアウトレットができれば
これまで細々した店しかなくてしかもそれらの店が一丸になれなかったから投資もなされずうまく機能しなかったのが
ここで一気に巻き返しができる。地元商店街も当然だまっておけない。ほっとけば自分たちの死を意味するだろうからね。
そうやってようやく歯車が動き出す。それがこの辺りのエリアの外環道計画の本質であり意味があること。
道路自体はこの辺りのエリアの人間からしたらどうでも良い話。このエリアから東名へは環八進んで一瞬だし、
関越道へもすぐだったからね。

目の前のNTT施設ですが、１０年後はあの中継搭も必要なくなっているのかなと・・・。
隣のDレジデンス、ここ、次はNTTってスケジュールで売却するあたりはさすがに手慣れていると感じます。

武蔵関からの距離は１０分くらいですが、上石神井からは13分くらいでしょうか。
３LDK75㎡で4300-4800万円がいいところ。

ここに住みたいと思うのは地元の狭い範囲の居住経験者だけでしょうから今の価格設定のままならかなり苦戦しそう。
周辺環境が大幅に変わりそうなプロジェクトには慎重になるでしょう。

モデルルームの場所をみるとわかりますが、力入っていないんだなあと感じました。

>>724
夢のある話ですね。頭が下がります。

725
上鷺宮にはかなりの力の入れようだったのにね。もう次の保谷の準備に入ってる。

具体的な計画もなく、可能性のないアウトレットの話題は無駄なのでは？と思います。

保谷はここより高くなるらしい。ここ見てるとやっぱり池袋線沿線がいいと思えてくる。

そりゃ、新宿線か池袋線かなら後者でしょう。
西武線買う人ってここの地元以外いないもん

>>725
まったくだね。ここって本来ならパークハウス武蔵関ってすべきで、いっちゃえば消費者に誤解を招く。

>>724
理解力もなく自説を長々と書きたいだけの人のようですね。
しかもほとんどが妄想

725
マンション名は最寄り駅より住所の地名で決めるのが通常ですよ。

そろそろ営業も本気になって畳み掛けてくるだろうね。藤和だからね、もともとは。

>>732
はいはい、もう少ししたら分かる話。それにあなたのコメント自体は何の情報もなくて意味がありませんよ。

確かにもう少しすれば分かる話だね。

1ステップ：ここの周り（自転車圏内？）にアウトレットは本当に出来るのか？
2ステップ：アウトレットが出来て駅の周りが本当に発展するのか（入間はどうでしたかね）？
3ステップ：その後、本当に西武新宿線上石神井の周りが人気になるか？

ちなみに3ステップの結果が地価上昇だからね？
地価が上がることがいみあるんじゃなくて、住みやすくなって人気が出れば結果として地価は上がるという話。

ほんとにそうなると信じてるの？

>>736
はい、そうです。三井は昔は田舎のなにもない土地をただ同然で買い上げまくってそこに
巨大モールやアウトレット、周りにマンションや戸建など街区全体での開発で太く、長く、
って方針でした。が、近年は都心回帰になってきたこと、建築費等の高騰によって田舎に作っても
大して安くも出来ず、しかも店運営に関しても人員を確保することも容易ではなくなってきて
リスクがデカいだけでうまみが少ないっていうビジネスになってきました。三郷が良い例ですな。
入間は失敗作。もはやそういう不便な郊外につくって集客するビジネスはピエリ守山同様リスクがあるだけで
うまみが少ない。
だから近年はなるべく都心で立地がいいところに狭くても作るがいいわけです。IKEAも立川とかに作り出したっしょ。
あれと同じ。ここも郊外には違いがないが三郷や入間ほど都心から離れている訳でもない。
ほどほどに郊外でほどほどに都心。

旧藤和の上石神井南町ホームズの中古がちょいちょい出てますけど、
ここより駅近くてよさそうなので一度チェックしてきます。
ちなみに地下ありの地上3階は同じでした。

上石神井と、上石神井南町は全然違うからね。
いうまでもなく、上石神井南町のほうが有利。線路より南側であればあるほど
このエリアは有利である。ただし、外環ができると換気塔がいまのバス駐車場あたりに
出来てしまうから要注意な。

現地も見ました。MRも見ました。
どんなに高級物件でも（そうは思いませんでしたが）、アウトレットが建とうが（建つとも思えませんし、アウトレットの需要があるとも思いません。仮に建ったとしても家賃が高くて採算が取れないでしょう）、駅まで外灯の少ない暗い夜道を10分以上かけて通勤する気にはなりません。
雨が降ってもバスも通っていない。
しかも、線路ギリギリに建っている南側の窓は開けられない。スーパーも近くにはない。
日々の生活が不便な物件だと思います。
逆に、何に魅力があるのか教えていただきたいと思います。

何が魅力かは人によって違うからなぁ。
俺もここの良さが見つけられないんだがね。

ほかの物件を見る途中でここを見た私がこの物件の魅力を書いてみるよ。

①　1種低層（だけじゃないけど）にある低層マンション
⇒タワーとか高層の嫌いな人は一定程度いる。
②　①に加えて、9,400平米という大敷地
⇒23区で低層かつ大規模の物件は少ない（なぜか今年は多いけど）
③　1,000平米を超える大規模な庭
⇒ガーデンビューは周辺に関係なく常に保たれる
④　豊富な日照
⇒南側は線路または庭。日照は半永久的に確保される。
⑤　（価格の割には）悪くない設備
⇒高級ってほどではないけど、この価格帯なら十分な設備。最近はこのレベルに達していない物件も多い。
例：住友のスカイティアラは食洗機がないし、ライオンズの上井草にはディスポーザがない。

ということ。
たとえば、この物件が駅により近いところ（たとえばテニススクールのところ）にあったり、南が線路じゃなかったりしたらかなり魅力的に映る人もいるはず。


ただ、1種低層の大規模物件が今年は多い（文京区：インペリアルガーデン、世田谷区：クラッシイハウス上北沢、中野区：ザ・パークハウス上鷺宮）から希少性を感じられない上に、一番価格帯の近い上鷺宮が上の魅力をすべて満たしているから始末が悪い。

>743
グーグルマップでみたところテニスコートは線路沿いでマンション用には敬遠される
でしょうけどここと中学校の間にある緑地（庭？）は徒歩10分圏内だし好立地。
保谷のパークハウスは5000m2以上もあるけどもともと個人邸宅跡地です。

予算があるならここより上鷺宮にした方が間違いはないね。

売り手はどういう人をターゲットにしてるのかなぁ。
利便性が悪く人気もないエリアなので若夫婦とか共働き世帯は魅力が感じられないだろうし近くに公園も学校もないから子育て世帯にも向かない。
ここに地縁がない者にとってもわざわざここである必然性もない。病院とかも近くにないから老夫婦にも不向き。
今考えられるのはもともとこの辺りに縁ある地元の人で環境変えたくないからこのエリアで探してて、今すぐにでも引っ越さないとダメなぐらいの現住まいに不満がある人に丁度良いのかな。

ここの庭に面した北棟の3階だったら悪くないと思うけどね。
上石神井小・中学校も近いし、早大附属にも通いやすい。

学校は近いから専業主婦の子育て世代と、この辺りに住んでいて戸建てがきつくなった老人狙いじゃないかな。

> 学校は近いから専業主婦の子育て世代
これはないな。評判の学校ならともかく普通の小中学校。それにその期間僅か９年。
子育てが第一要件であれば武蔵野とかいったほうがよほどいい。それにこの辺りのエリアで
ここの価格が出せるのなら建売戸建も普通に視野にはいってくる。もともと戸建エリアで
安いわけだし。

> この辺りに住んでいて戸建てがきつくなった老人狙い
これはありえるが近くにちゃんとした病院がないのにわざわざここにするだろうか？
老人ってのもどれぐらいの年齢にもよるが第二の人生のんびり暮らそうって人がこんな線路沿い？
バスも通ってないのに？
それだったら荻窪病院にも近くて公園にも面したプレサンスロジェ荻窪桃井あたりにするかと。
バス便だが老人はバスのほうが楽だからね。

ここの値段じゃ武蔵野は買えないでしょ。
戸建てはありだろうけど、ここぐらいの値段の戸建てってパワービルダーでマンションに比べて見劣りするし・・・

共働きの人が交通不便なここを買うことは考えられないから、三菱地所は子育て世代狙いかと思った。

> ここの値段じゃ武蔵野は買えないでしょ。
普通に買えますよ。武蔵野＝吉祥寺徒歩圏内とかおもってたりする？武蔵野っつっても広いし。

>戸建てはありだろうけど、ここぐらいの値段の戸建てってパワービルダーでマンションに比べて見劣りするし・・・
まぁなにをもって見劣りと判断してるかしらないしそれ自体は個人の考え方や捉え方だから否定はしないけど、
俺自身はそうは思わない。最近の戸建は建売でもそこそこの耐火性能と耐震性をかねそろえてるし設備も普通に
十分な物を備えてる。マンションよりも広いし、子育て世帯でこのあたりでは車も必要だろうが駐車場もあるからね。
中央線沿線ではかなりの額になるし条件も厳しいのでお勧めしないが、西武新宿の上井草、上石神井以降は十分
現実的な物件が現実的な値段で買える。
だから実際問題ここも苦労してるんだとおもってるけど。もともと第一種低層のマンションって「贅沢」なわけだよ。
なぜなら本来空間利用効率を高めて一戸あたりの負担を分散することで安価で良い場所に合理的に、ってのがマンション
の本質なわけだが低層マンションってのは基本それと逆行してるわけでいい面を殺してる。
だが、わざわざ他人と建物や敷地を共有してまで低層マンションの売りはなにか？っていうとそれはずばり
戸建では味わえない贅沢さ（高級感）の「演出」にある。
一番、低層マンションが向いてるのは、たとえば高級住宅街（戸建エリア）の中の良質な土地（駅から程々に近く周りも
邸宅ばかりのところ）に、その邸宅たちに負けない感じで調和がとれた高級感溢れる物件とかだよね。
最近はそういう高級住宅街に１００坪あたりの土地を細分化したミニ戸建てが立ったりするけど調和もとれていないし
ひどいでしょ？そんな戸建を買うぐらいなら低層マンションでも高級感溢れて調和がとれてる物件に住むのは心地よい。
ただ、ここをみてごらん。周りは線路、NTT、おんぼろアパートと普通戸建。そういうところにある普通マンションだと
意味がないわけ。

746ですがこの地域で戸建てみたけど同じ予算で買える戸建てはちょっと残念なところばかり。クレヴィアコートは良かったけどここより高いし。

戸建ならマンション予算+１０００万円ぐらいが適正ですよね。

>>751
小竹向原のクレヴィアですか？それとも大泉学園のヴィークコート？

>753
井荻と下井草（鷺宮）です。近隣で分譲中の新築戸建てですよ。

だいたいここの価格プラス1000万くらいでした。

西武新宿線沿線は鷺ノ宮以降はみんな一種低層の戸建街だし利便性も人気もないから昔から安定して安価で戸建が買えるエリアだよ。
このあたりも３０坪建売だと５０００万出せば普通のパワービルダー仕様が６０００万だせばまぁまぁの戸建が買えるエリア。

もともとマンションが建てにくいエリア
でもある。いずれにしてもここのライバル
は戸建だね。

パワービルダーの購買層はここ見ないでしょ。
戸建てならクレヴィアコートやファインコートを選ぶよ。

今中古ちょうど上石神井マンションが築浅で80m2が３９８０で売ってるね。駅まで徒歩７分だし立地はここより良いんじゃない？

>>754
戸建てブランドなんですね。失礼しました。

でも、ここと価格を合わせるとパワービルダーになっちゃうんだよね。
微妙に有名デベロッパー製の戸建てには届かない。

23区から出たくないけど、価格の制限でパワービルダーか大手デベのマンションかという選択を迫られるレンジの人がターゲットなんだろうね。庭もある分建物としてはこっちが立派だし、車がなければ圧倒的に安い。

とはいっても、マンションでも広域を見ればもっといいところはありそうだし、他の地域からの呼び込みは苦労するだろうね。

本当にひとそれぞれですね。
パワービルダーだったら23区やめて郊外のブランド戸建ての方が良い人もいるでしょう。

一連の流れはいろいろ勉強になりました。戸建てかマンションかの選択をこのような視点で見たことがなかったので。

ブランド戸建ってなに？

有名どころはファインコートとプラウドシーズンだね。
ヘーベルハウスやミサワホームみたいな注文住宅は土地持ってないとハードル高い。

ファインコートに住めるならそっちがいいなぁ

>>765
ファインコートはこの辺り多いよ。つい最近も上井草、下井草、上石神井南町で
売り出してた。価格レンジはいずれも6000万〜7500万。
正直、この線路沿いのようなところで貧相なマンションを5000万で買うなら
6000万だしてファインコートのほうが良いと思う。
ただ、老人とかでフラットがいい、ってなら話は別。だが、そういう老人なら、
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
ここみたいな物件で十分だとおもうけどね。築浅で線路沿いではなくしかも南側。
近くにスーパー、コンビニあって80M2で3980万円。SUUMOに乗ってるぐらいだから
間違いなくこの価格より5%は下がる。（この価格で売れてるならSUUMOみたいな情報サイトに
金払って出さないからね。）
しかしここよりもあらゆる点で条件がいいのに築6年でもう3500万とはね。ここを買う人も
買うならここで一生過ごす覚悟したほうがいいね。ちなみに、ここは名前こそパークハウス
ってなってるけど、実際は藤和だから姉妹マンションだからね。

いやだよこんなとこ
つかこんなとこよりもここよりも駅近の中古待ってた方がよっぽどマシ

上鷺宮のクレヴィアコートですら6000万円で買えちゃう訳でパークハウス上鷺宮と同じレンジ。
そりゃあ、どっちも苦戦するよね。西武新宿沿線でマンション作るなら、やはり野方より新宿よりじゃないと
駄目だと思います。
西武新宿の駅徒歩5分圏内のマンションでも、中央線徒歩15分圏内のマンションのほうが圧倒的にいいんだもん。

768
価値観はひとそれぞれですからね。

そういう問題じゃないぐらいの状況なのが問題視されてるわけです

迷った結果、ここやめてPにしました。

迷ったあげくっていうけど、よく迷えましたね。
自分もこの辺りのエリアで検討してるのでこの物件も検討したんですが、
さすがに迷うようなレベルじゃなかったです。ほとんんど武蔵関もよりの物件ですし
線路沿いって、、、。建売戸建みたいな土地じゃないですか。

プラウド石神井台とだったら物件レベルはこっちが上かも。
幹線道路と線路どっちに面しているのがマシかっていうところに考え方の差はあるかもしれないけど。

価格がプラウド並みの適正価格だったらもうちょっと売れ行きが良かったかもね。

プラウドも微妙ですよね〜。やはり吉祥寺あたりをアピールするなら、せめて西武新宿線の南側である必要があるかとおもいます。北側にあるのは論外です。

>>773
物件レベルではむこうが上かと。設備でも立地でも到底かなわない。

ライオンズと比較してる人も多いみたい。

ライオンズ上井草ね。あそこも幹線沿いで空気も悪いし駅遠でとなりは消防車と罰ゲームみたいな
立地かと。

友達が消防署向かいのグランスイートに住んでるけど、消防車そんなに気にならないって言ってたよ。

ここの方が良さそう。でも南町の藤和時代の中古の方が気になる。

南町の中古マンションは安くていいよね。ここよりも立地条件もいいしなにより80m2もあって広い。

80m2？自分が見たのとは違う物件だけど。

俺が言ってるのはSUUMOにのってる藤和上石神井南町ホームズ 3980万円だよん。

はっきり言おう。ここは坪180であれば買いだとおもう。それ以上ならもう笑っていた方が良い

この立地で三菱地所設計を起用して上質さを出そうとする感覚がわからん。
長谷工仕様で防音だけに気を配って安く売りだせばもっと売れ行きは良かっただろうに・・・

野村は立地にあった売りをつくるのがうまいけど、三菱地所はその辺が下手だよね。

784
マジでそう思う。個人的に思うのだがこういう立地が悪いところは素直にそこの弱点を消すために
しっかりとした対策を行った物件をして、あとは価格を安くする、ってことだとおもうけどね。

ほとんど完売したのかね。ポスター等の広告が駅からなくなってた

>>778
グランスイートは新青梅の音が気にならない、というのは確かにそう。
だけど、グランスイートは新青梅の南側、ライオンズは北側。決定的に違う。

上鷺、石神井台。迷った末、こっちにしました！

>782
地下

>>789

どこの部屋にしたんですか？

価格的には、上鷺と比較するなら北側の部屋だと思うし、石神井台と比較するなら南側だと思うんだけど・・・

南側！

コラコラww

>>791

その間をとって、東側にしました。
北側も考えたんですが、バルコニーと中庭との空間が気になって。
東側は日照時間の少なさが気になりましたが、何よりも間取りが気に入りました！
後は子育ての環境と、それに伴う安全面(地盤含む)、そして電車もさることながら
クルマも多用するので、両刀の交通の利便を総合してこっちにしました。

>>794
ちょっと質問だけどこのあたりだと戸建もそこそこ安い値段で手に入るのにここにした決め手を
教えてもらえるとうれしい。あと、車も使うってことだけど北側だから南側にいくのにすごく不便
（上石神井駅、武蔵関の踏切使う）のに躊躇なかった？

1期で40戸ほどの販売だったと思いますが、契約まで至ったのはかなり少ないと別物件で聞きました｡本当ですかね？

>>795

そもそもは「買うなら戸建派」だったんで、何軒か見ました！が、土地代に金額がいってしまうためか作りに
関してやや見劣りするとこが。。そのため、間取りや居住空間にまで制限が及んでいる。
駅前１分っていう戸建てをみましたが、外観はオシャレなのに飲食店が隣接のため窓を開けたら壁。
ベランダすら作る面積がないので、3階にバルコニーとうたった洗濯干スペースが。。
１階に洗濯機置き場があって、３階に干すのってどうなの？って思ってww
後、自分の帰りが遅いので妻子が不安だという意見等もあり、２階３階に分かれる戸建よりも、平屋の集合体と
考えたマンションの購入に意識が向きました。
土地代入らない分、設備が充実（といってもとびきりではないですが）、防犯・災害も安心、それにこの辺りの
土地持っててもねえ…という所でしょうか！
多分検討者の皆さんと一緒で、ネーミングバリューのあまりきかない街なので、購入までかなり検討に検討を
重ねました。
ただ、オリンピックまでは健材価格の高騰が続く事や、人口が減りつつもこの街の将来性だとかを都市計画や
マンション構造に詳しい親族がいたので、その後押しも決め手にはなりました。
それがなかったら、未だ検討中だったと思います。

車に関しては全くネガを感じていないです。
上石神井駅、武蔵関の踏切は確かに通勤ラッシュ時（朝7時〜10時）は混んでる印象ですが、新青梅から迂回したり、
間の踏切を使うといった打開策はあるので！
通勤ラッシュ時はここに限らず何処も混んでますしww
むしろ、関越、外環まで近いという利点と、中野方面からよりも東名・中央(高井戸•調布）への裏道が充実しているので、
休日の帰りの混雑含めてベースとしては充分な立地だと思っています。
まあ、確かに駅までは歩くと遠い印象ですが。。子供のこと考えると我慢出来る範囲だなとは思いました。
そういう意味でもファミリー向けであって、単身や年配の方向けではない気はしています。

>>796

購入にあたって、そこも気になっていたので伺いました。
東側の購入した一室の真上が契約済みで、両隣はまだ検討中（いるのかどうかまでは分かりませんが）だと。。
今の所契約者３割という情報は本当だと思います。
自分としては駐車場の事もあったりするので、あまり現段階で入って欲しくないのが本音ですが！笑

1期販売40戸で契約者3割ですか？142戸の物件でかなり厳しい販売状況ですね。2期で価格調整以前に1期分の残りも値下げ販売になりそう.叩き売りか？

>>797
情報サンクス〜。でもなんか極端やなぁ〜。駅徒歩1分って、、、田舎の上石神井だけどさすがに駅徒歩１分だと
密集地だわ。徒歩５−８分でさがせば2F建ての30坪が買えるんだけども、そういうところの比較したんかなっておもった。
あと駅まで遠いのが我慢するのが自分だけって考えてるのはなぜ？子供が巣立ってきたら入れる学校によっては
小学校から電車になることになるとおもうけど。人通り少ないし夜中とか危なくないかな？とかそういうのに
躊躇はなかった？

> 上石神井駅、武蔵関の踏切は確かに通勤ラッシュ時（朝7時〜10時）は混んでる印象ですが、新青梅から迂回したり、
> 間の踏切を使うといった打開策はあるので！

うーん、打開策っていうけど、いったん踏切を横切る道路に入ったら最期、
Uターンとかできないぐらい狭いので迂回とかできそうにないけど。
それにどこも混んでいるのにそれが打開策ってのがピンとこない。

ここはネガキャンさんの書き込みが多いですね。買う気ないなら見なきゃいいのに。

選択肢の一つだからネガを打破したいんだろ。
デカい買い物だし。
注目集めると、バッシング受けるのも世の定めだな。
ネガ意見が多いから躊躇はしているが、どうしても覗いてしまう。
購入者も出て来たか。貴重な意見。

>>800

戸建にしなかった決め手への質問だったので、一番分かり易い物件をあげての回答でした。

井草高校寄りの建売りとか青梅街道寄りの戸建も見ましたが、先にも言った通り、
健材（フローリングとか壁とか）や設備がマンションと比べると見劣りしたんですね。
確かに全部が全部見きれてるわけではないのであくまでも個人の意見ですが。

土地が欲しいわけではなく、家族が安心して心地よく住めればいいので。
２階構造ではなくワンフロアでセキュリティ完備されているのも、夜が遅い自分の帰りを待つ
家族の安心感をとったら戸建ではなくマンションが残った。という結果です。
平屋の戸建があれば、それはそれでめちゃくちゃ悩んだと思いますけど(笑)
ただ、あくまでも私たち一家族の特質に一番フィットすると考えたからの結論なので、
戸建は戸建でメリット沢山ありますし、レジデンス購入するよりそっちの方がいい世帯は沢山あると思います！

子供の小学校受験はむしろ全然考えてないですね〜。
子供が中学受験したければ受けるでしょうけど。小学校も中学校も、区内で教師やってる友人に聞いたら荒れた噂の聞いた事のない平和な学校との事なので。「じゃあ、そこで笑」てな感じです。

深夜１時まで電車走ってますし、帰宅者もチラホラ歩いてるようですし。
今豊洲に住んでますが、人通りが激しく明るい街も、それはそれで危険はつきものだし。
大都会なら刺されないのかって言っても違いますしね！
そう言った安全面でも最低限のコンディションは充分満たしていると思いますし、尺度はそこじゃなくて、
いつ起きるかもしれない天災に備える事の方がプライオリティは高いです！

というのが自分の意見ですね。

>>うーん、打開策っていうけど、いったん踏切を横切る道路に入ったら最期、
Uターンとかできないぐらい狭いので迂回とかできそうにないけど。

そうですね！そういう危険があるので７時〜10時のラッシュ時はそもそも頭からそこを通らないと思います！
自分もその時間はその地帯に触れないと思います。万が一どうしても通らなければいけない場合でも頭から新青梅から環八に入って迂回を試みます。
ただ、線路と平行する道も通ってる(上レジの前の道もそうですね）ので、「踏切に今はまっているか否か」の確認は出来ます。
渋滞しているかどうかの状況を確認してからルートを選択できる道路構造になっているんで、Uターンしなければいけない危険があるかどうかは容易に判断つきますね。

おっしゃる通りで朝はどこも混んでます。
なのに車通勤を選ばなければ行けない人が、この場所を選択するとは思えないですし、選択したとしてもこの時間帯を避ければいいだけの事で。
全く気にならないですねww
朝の時間帯は自治体がスクールゾーン化して、一部歩行者優先道路になるので、親の立場としてはむしろ嬉しい限りです。
深夜帯であれば港区から首都高使って３０分で行けちゃうので！
タクシー帰りも苦ではないと思っています！

この辺で戸建て探してる人、クレヴィアコート鷺ノ宮が残り一戸だけになりました。

クレヴィアコート井荻も売れ残ってるけどここと同等価格帯でパワービルダー系より質は良いです。

マンション購入希望者に戸建の価値基準を問うって、野球やってる人に何でサッカーにしなかったのか聞いてるようなもんだな。
そりゃあ、野球の魅力を語るよね！
野球やるって決めたんだから。
それだけ価値基準が別の領域!!

807はなにいってんだろうね。マンションか戸建かってのはたいした違いじゃない。
サッカーか野球かって例え自体全く無意味。

住民スレ立てました。よろしくお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/524006/

まだ住民いないのに気が早いね

外環ができてこのあたりどうかわるんですかね。早く完成してもらいたい！

>>809
ウキウキですね！(笑)

駅から遠いのとベランダがある南向きに線路があるのが気になります。
下の階だと線路側から見えるのではないでしょうか。
上の階なら、問題ないと思います。
立地を考えると金額的には微妙ですね。
プラン的には、収納が多いタイプありいいと思います。

南側は線路。北側はNTT。なかなか厳しい景観ですね。
一番いやなのは敷地が旗竿値なんですよね。

立地を考えたら金額的に微妙になるのは当然で、高級とまでは行かないまでも、中の上ぐらいの仕様にしてるもん。
こんな下級の立地で仕様を上げて金額を高くしてどうするんだか。

814
なぜ旗竿がイヤなの？

ちなみに、旗竿『地』ね。

>>816
入り口が狭い。設計に制約が加わる。利用価値が低い土地がふえるから。

ふ〜ん。
戸建の旗竿地は分かるけど、この規模のマンションで旗竿ってむしろ好きだなあ。
メインゲートからお城に入るみたいな！
普通車２台が余裕ですれ違う道幅な上に歩道もついてるから入口は狭くないんじゃ…

このマンションは旗竿地をうまく使っているとは思うよ。
横がNTTの電話局なのはいまいちだけど、エントランスアプローチはいいと思う。

でも、入った先の南側が線路なのは絶望的にだめだね。
せめて北側線路ならぜんぜん違ったのに・・・・

上石神井、というか西武新宿線沿線の欠点はうまい店がまったくないところ。
ここ、上石神井もそう。ラーメン屋ぐらいうまいのひとつあってもいいんだけどね。
チェーンの日高屋のらーめんすら、超えられない。

一風堂はうまい！

>18位：西武新宿線【下落合 →高田馬場】157%

西武新宿線ってローカルなイメージだけど混雑率は一人前だよなぁ
西武新宿乗ったことない人は通勤時に乗ってみた方がいいよ

>>820
花道も知らないようなニワカがラーメン語るなよｗ
東京でも屈指の味噌の有名店だろ

>>822
上石神井じゃねーじゃん。日本語よめないのか。

>>822
「下落合→高田馬場」の混雑率というのは各停だと思います。
上石神井からは、急行、あるいは準急でしょう。
各停なら上石神井始発に座って行けます。

>>822、>>823
ラーメンの話は他でお願いします。

ラーメンの話ってよりこの物件周辺の飲食店の話でしょ。
まぁ確かにこの辺りにはうまい！って人にオススメできるお店はないね。

外食は吉祥寺行きましょ。

吉祥寺まで遠いじゃん。バスも武蔵関か上石神井駅までいかないとだめだし。

確かに吉祥寺より歌舞伎町のほうが近そう。

>>829
実際の時間を考えたらそうでしょうね。

上石神井にはフレンチがある。武蔵関の二八の蕎麦はうまい。
あとはＢ級ですね。

フレンチ？おすすめ？店名おしえてくださいな。

上石神井、フレンチでググりましょう。

フレンチはいいね。俺は好き

上石神井駅なら唐揚げでしょ！駅前にあるよ

上石神井は、唐揚げ？唐揚げって何処にでも売ってますよね。
上石神井の唐揚げは美味しいのでしょうかね。

うちの近所に美味しい唐揚げのお店がありますが、
量が有り過ぎて食べきれないです。
まあ、柔らかい唐揚げが好きなんです。
堅い唐揚げは、好まないですね。

専門店の唐揚げは全然ちがうよ。色んな種類もあるしね。お試し有れ

>>832さん
「市ヶ谷の名店オーグードゥジュールの総料理長だった中村シェフが独立開店した個性派ビストロ、デザミ」です。
MRのちょっと先。

もう一つ、ビストロティエンヌ。こちらは駅の南側。ここも評判はよい。新青梅沿いのイタリアンは、この物件に近いけどあまりお勧めしない。
あくまでも個人的評価です。
インド料理店はランチがリーズナブル。

>>838
情報ありがとー。いったことないのでちょっと明日試してみます。
上石神井でフレンチってイメージありませんでした。あるんですね。

>>840
デザミなら明日は満席でしょう。
平日、予約して。

>>841
えっ？そんな人気？　いくらなんでもそれはないでしょ..
田舎の上石神井の個人店だし明日は雨だから空いてるとおもっていってきます。

三菱地所はギブアップして新価格出してこないかな？
そうすれば検討するんだけど・・・

でもみんな価格のこというけど、ここ70m2で4000万前半だよ。十分安くね？

南側に線路がなければ安いけどね・・・・

南側線路ってことを考えたら割高って感じる人が多いと思うよ。だから大苦戦してるわけで・・・

大苦戦してるのは線路脇ってことじゃないとおもうぞ。ここは線路脇だけど広々した敷地なわけだし日当りに関しては上から下まで半永久的に確保されるわけでね。最も大きいのは日当りよりも風通しだろう。ここはきっと良い風が通るはず。遮る者がなにもないからね。音もたいした事が無い。本数が少ないからね。また、景観的に、って言う人がいるが、第一種低層エリアにおいて景観も糞もない。戸建が見えるだけだし。景観/プライバシーが大事なら中高層マンションにすべきだしね。

売れ残ってるのは、
1. 駅力のない上石神井駅/西武新宿沿線
2. 街力に乏しいこの辺りのエリア
3. 駅まで遠い
4. バス停も遠い
5. 徒歩３分圏内にスーパーやコンビニの利便性施設0
6. 不人気の沿線北側

いずれにせよ、悪い点に比べて価格が高すぎるんだよね。

いくらなら買いだとおもう？俺は3500万なら即買い

私も南棟の1階が3500なら悪く無いと思う。
これからマンションが上昇基調であることを織り込んでも3800かな・・・

1Fなら3200万円が妥当かなとおもいます。一番良い部屋で4300万円でしょうね。とにかく周りが何も無くて空しすぎる。

西武新宿線の線路から道路挟んだ位置にあるマンションに住んでるけど
窓あけてるとテレビの音が何も聞こえなくなるよ
本数の問題でなく、かなりストレス
窓を閉め切るんだったらいいんだろうけど

線路沿線ってなんか発展途上国みたいな物件だね

↑
東京はどこも線路際まで家が立ってますよ。
「発展途上国」って・・・。

>>854
そういうところに住む人が、って意味です。わざわざそんなところに住まなくなって
いくらでも住宅なんてあるのに。びっくりです。

この間MR（２回目）行きましたが不安になるくらいガラガラでしたね
初めて行った時は混んでたのに..
あれはギフトカード効果だったのかしら

でもまぁここを検討してる人にとってみれば売れ残れば残るほど安く手に入る訳でそれはメリットだと思いますよ。

住民スレいらね

広い庭がある低層マンションは希少ですから北側の棟は需要あると思います。

>>859
上鷺宮や桜上水とかもあるよー。駅近だしそっちのほうがいいんじゃない？

>>860
私もそう思う。

低層物件の少ない年ならともかく、今年はなぜか多い
上鷺宮・インペリアルガーデン・上北沢（＋一種低層じゃないけど類似で桜上水、ヴィークコート大泉など）
そんな中で低層＋庭を売りにするのは無理があるでしょ。

確かに、上記物件よりは安いけど。

ネガキャンしなくても売れてないでしょ。

この規模でこれだけ小出しにしてくる理由はそれしか無いよ。

この地域はここだけじゃなくプレミストもプラウドも調子悪いみたい。好調なのは上鷺宮くらい。

862みたいなのって何が言いたいのかね。ネガキャン、ネガキャンって。
意見交換も出来ない人は出て行ったら良いのではないですかね。
ここでネガしようがポジしようが売れるものは売れるし駄目な者は駄目ってことでしょ。
最終的には価格に集約される話なんだから。

>>864

そりゃ、それらを比べたら上鷺宮をえらぶよな・・・・

上鷺宮が完売してから第二ラウンドかな？

>>864
プレミストとライオンズ上井草が不調なのもこの物件と同じで、物件そのものが駅近でもなく難あり立地（線路、幹線沿、人気のないエリア）で特徴点もないのに価格だけが立派なだからだとおもうよ。もちろん建築費、人件費の高騰によって従来より緒高くせざるを得ないっていう事情はあるかもしれないが食品の高騰と同じでやはりこれまでとどうしても比べてしまうからね。物件そのものに希少価値、プレミア感があればその割高価格でも納得できるんだけどね。

たぶんだけど、ここはパークハウス上鷺宮のかませ犬なんじゃん。
ここかむこうかっていえば値段無視したらあきらかにむこうだし。
予算二余地がある人をそっちに振り向けるためじゃないかな。

コンセプトが近いプラウド田無の完売後に販売開始だったのが敗因。

プラウド田無は関係ないとおもうけどな。それにプラウド上井草もそうだったけど野村の営業はほんとすごいな〜っておもうけどね。たいしたもんだよ。

870
プラウド練馬豊玉も強気ですしね。

プラウド上井草を売り切った後、田無を売りに出すあたりがうまいよね。逆なら上井草売れ残ったんじゃない？
いくら杉並とはいえ駅前とはいえ糞田舎の上井草で4000後半、駅10分とはいえ駅充実の田無で4000前半しかも敷地ゆったり。スレ違いスマソ。

>>872
もっと勉強しなさいよ。

872
田無と上井草は購買層が全然ちがうよ。

田無は西東京だからね。エリア的には広々とした戸建住宅でのんびりが基本だよ。
上井草もにてはいるけどね！

けど住むなら上井草より田無や立川、所沢かな。
上石神井は駅前がさみしすぎる

>>876
誰も止めないよ。正直23区外は考えたこともないね。

そりゃそうだよ。上石神井駅周辺は外環計画で下手に手がつけれないからね。
まぁ、それが無かったとしても同じだけどね。
西武新宿沿線ってこんなもんだし。

私は田無、立川より上井草、上石神井ですね。
田無は歩道が狭いしガタガタしてませんか…

上石神井や上井草も狭いしガタガタしとるよ（笑）
だってこの辺りのエリア、家もアパートも古くて汚いもん。昔ながらの田舎エリアですよ。良くも悪くもね。街自体が積極的な再開発は希望してない。今のままが好きなんだよね、多分。
西武鉄道もこの沿線を積極的にどうしようとも思ってないし。住む方からしたら予想しやすい街だと思うよ。湾岸エリアみたいに大規模な開発はされないし利便性が上がることもない。代わりに環境は安定的で今後もこのまま。今の環境が気に入らないなくて今後もっと開発されることを望むならここは向かないだけだよ。地域特性を考えないと。

880
まぁ感じ方は人それぞれ。
高級住宅地や新興住宅地と比較はしてないので、ここでも充分綺麗と感じます。裏通りとか行けばたまに古い家屋も存在しますが、普段よく通る道には少なくとも汚い家はないですね。
地域特性を無視した発言した方はいないような。
それとすぐ湾岸エリアを引き合いに出してくるね。

881
なんの話してんの？考え方が人それぞれなのも当たり前だけど。

876
分譲中のライオンズは上井草より田無の方が価格が高いんですよね。
プラウドは田無と石神井台でだいたい同じくらいです。

>>883
そりゃ田無は相当割高だわ。

884
上石神井界隈と西東京市のマンション価格ってそんなに変わらないよ。
保谷にできるパークハウスもここと同じくらいだし。

>>885
保谷も田無も割高なんやね。23区と西東京には大きな壁があると思うんやけど。

田無は人気だからじゃね？