リフォーム業者どうやって決めました？

俺は毎週２時間、自分の家に似たような家にアポなし訪問して
インタビューとかして聴いてきたぞ。2年かけて工務店とか
水道業者や塗装屋や左官屋にも知り合いが出来た。
そこでの評判や噂を聞くと、大手リフォームは文句やクレームばかり
最初は言わないが、大体は仲良くなれば詳しく話してくれる。
そして特別に評判の良いところもいくつか分かってきた。
ただ家から50キロ以上離れているところの職人ばかりでなかなか難しい。
でもそのなかの一人の棟梁と仲の良い設計屋がまとめてくれる話になって
1年半後にリフォーム。この家は宝です。人生が変わるのが家だと思います

営業マンが頑張ってない、職人親父大工さんの工務店の中から選ぶ

営業マンやカタログで選ぶから、実際の施工で話が違うと不満が出る
人と職種と会社が違うのだから、食い違うのは当たり前で当然です。

話も施工も同じ人なら、食い違いが出ないのはこれも当たり前。

一度、親方大工さんが社長の会社に雨漏り修理を頼んだことがありますが、クレームとかを言いずらくて、結局遠慮してしまいました。工事中、高いシャンデリアのガラスが欠けたのですが、「知らない」で済まされました。

今、リフォームを頼む必要があるのですが、営業がいる会社にしようかと、逆に思っています。職人さんと渡り合えるような人だといいんでしょうが。

>>370
広告に一切お金をかけないで紹介だけでやってる人が一番いいと思いますが、そういう人をネットで探すのは難しいです

周りの人に聞いて歩くのがいいかと思いますよ。時間はかかるかもしれませんが

>>371さん、そのバイタリティは凄いですね。とてもじゃないけど真似できません。

>>374さん、口コミや紹介だけでやっている人が良いのは分かっているんですが、探すのが難しいですね。

近年リフォーム専門業者が雨後の竹の子以上に沢山ある。
なぜそんなに増えたのか、容易に開業できるのか。

理由は「リフォームを売る会社」ならば、実際の建築知識や経験に技術が
無くとも、営業テクニックとその人員さえ揃えれば商売が成立するから。

彼等にとってリフォームは商材に過ぎず、別に太陽光でもオール電化でも
通信関連でも車でも介護でも売れそうなものを商売にして、売れなくなったら
商売鞍替えして終わり。
そんな会社が山程あって、うちの会社もそんな感じです。

全くオススメできない理由は、これだけでもご理解頂ければ幸いです。

今現在、リフォームを請けて生業にしており、この掲示板を見ている人っているんですかね？

>>376さん、

そうなんですよね。リフォーム会社は山ほどあって、その会社からすればリフォームは商材であって職人を手配して中間マージンを抜くことなんですよね。それが沢山あるので信用できないんです。職人さんと直でできないものかと思っています。

建築業を営む工務店は、営業の熱心さや丁寧さで物足りないかもしれませんが
現場での仕事はプロです。

たとえば地元の工務店で綺麗なWEBを作成しているところもあれば、WEBもないところもあるとしたらどちらがいい工務店か見分けがつかないのですが、WEBだけで判断していいのでしょうか。

選択基準みたいなものがあればご教示くださいませ。

その工務店とか棟梁の近所へ行って聞き込みしかないよ。2～3日で終るよ。
それができないなら、そういう調査会社、業者、代理人、交渉人に頼む。
とにかく営業マンはどこの会社でもすぐに辞めるし、嘘を言うし、建築は何もわかっていない。
でも給料と歩合はたっぷりもらっていくのだろうから・・・・・アホくさいです。

聞き込みで探すほかなさそうですね。電話帳で目星をつけて2，3件回ってみます。これが良いリフォーム業者を見つける結論ですかね？それ以外にありますか？

最初は工務店に行っても見積もりも現場調査も頼まずに、出来ればはじめに
水道工事屋とか、左官屋とか、塗装屋とか、屋根屋さんとか外壁屋などの
それぞれの専業を長くやっているところで、評判とかを聞くほうが良いよ。
あとは評判の良い設計事務所があればそこでも勉強させてもらうとか。
高い買い物ですから自分が勉強するのが一番です。

あと、リフォームとかの専門業者はまずダメ。大手でさえダメ。
あれ建築の免許とか知識が全然なくても出来るのでやばいのがほとんど。

あと、お客さんの言う事に半分以上に出来ない、NO、こっちのがいいよ
というのを言う人が信用できる。理由もちゃんといえる人ね。
でも、その事自体も再度、複数の他の業者や棟梁や工務店に聞いてみること。

結局は人間性が一番大事なので、あなたの人間力があればあるほど
そして感性が鋭ければ鋭いほど、良い職人や直請けで素晴らしい工務店や
設計事務所を探せるでしょう。

ちなみにもう少し掘り込んでお聞きしたいのが、水道工事屋、左官屋、塗装屋、屋根屋、外壁屋などの 専業を長くやっているところに聞くとのことだけど聞くポイントってありますか？

リフォーム専門業者、大手リフォームはあまりよろしくないという評判は調べなくても想像ができます。あくまでも商材として中間マージンを抜き取る営業だけの素人集団ってことは理解できるので依頼はしないです。

リフォームってマンション、戸建て問わずリフォーム事業者選択が一番のポイントになりそうです。

まだまだ専業でやられている方などおられましたら教えてください。

目的をはっきり定めてからいったほうがいいね。

親の介護、子供が伸び伸び成長しやすい、勉強しやすい、仕事に集中できる書斎がほしい、など

また、正直で評判がよい職人さんほど、施主の言いなりにならず、全部が希望通りにはならないけれど、意外ともっと良い提案してくれたりもします。


単刀直入に、腕と評判がよい大工さんや棟梁を探しています。これで多分大丈夫。もし紹介して腕と評判が悪かったら自分のプライドが許さないから。それが長く職人やった人の考えて。あまり損得勘定しないよ。

>>386 情報ありがとうございます。リフォームする目的をしっかりと持ち、業者を探す際に【腕と評判がよい大工さんや棟梁を探しています】これですね。

あちこち回って聞けそうです。

思い切って小さな個人工務店に飛び込んで見る。
一応話を聞いてくれるところも、怪訝な顔をする所もあるはず
そこから先はフィーリング、まずは人柄が全て。

なぜ人柄か全てかと言えば、個人工務店は大工で職人の親方社長が大半
つまりその人の話す内容全てが、現場の技術であって仕事そのもの。
出来るものは出来るし、出来ないものは出来ない、知らないものは知らない。
相談から施工まで、全部同じ人なら最も齟齬が生じないし、修正も容易です。

実経験から意見ですが、何でそれが良いかって実際の工事に入ってからの変更
相談が容易なのです。
キッチン取ってみたら床下腐ってましたとか、その場で修繕予定が変更です
そういう対応が早い、自分が居れば現場でそのまま次を決められる
施工以外の余計な費用も時間も掛からない。
結果的に安くて納得の仕上がりになる。

リフォームは木工事が多くなるケースが多いので、（リフォーム会社と比較して）工務店が木工事に強いので良いのかもしれませんね

エクセレント！！補足ナイスガイ！健闘を祈ります！

リフォームのチラシが入りましたが、期限が2週間後。
特別価格だからかもしれませんが、わずか2週間で客がつくと思っているのでしょうか。
リフォームを考えている者として、よい資料になりましたが商売としては△評価ですね。

十数坪程度のアパート1室で、内装まるごとリフォームの見積もりを取ってみました。

小さな個人店は坪30万弱、リクシルのチェーン店は坪60万弱だった。間取りの条件は同じ。

住設の提案などで違いがあるものの、約2倍も違うのかと驚愕。リフォームが怖くなりました。

数社の見積もりを取って検討したけど、築35年越え(耐震基準以前)のフルリフォームは、一般住宅では無意味なのではないかと思いました。やり直しが必要な部分だらけで坪単価に直すと各社60万越えです。これでリフォームしたところで耐震基準なら最低がいいところ。解体費用を入れても1,000万以内の追加で新築になります。

部分的なリフォームは行っても、大規模なリフォームは考え直した方がいいですね。車や家電製品なども部品を全て新品にして組み直すと、3倍程度の費用がかかるそうです。今回の件でリフォーム案は白紙に戻して新築にする覚悟を決めました。

築50年近い総二階（約30坪）のいえをリフォームしようと考えています。外壁と1階の間取りの変更と、トイレ、キッチン、バス等を改良したく、以前屋根をき替えてもらくった工務店に見積を依頼したら（この時の工事は納得のいくものでした）このような大がかりなリフォームはした事がないらしく プランは首をかしげるものだったり、見積もなかなかでません。リフォーム会社のプランはえっそんなこともできるの？と いった良いプランですが、大工さんは若手のようです。
何を基準に選べばいいのか今ものすごく悩んでいます。


今 どうしていいのか非常に悩んでいます。と

>>396 名無しさん
普通、大掛かりな工事は工務店の方が得意だと思うけど・・
違う工務店探したら?

自前工事の工務店だから、本来なら出来ない「えっそんなこともできるの？」って
魅惑の絵に描いた餅をプランすることはしないんじゃないかな。

例えば耐震補強をするとして
工務店なら「新築並の耐震補強は現実的には無理です」と言うところ
リフォーム業者なら「新築同等で補強が可能です」とか言うじゃないですか。

実際新築同等の耐震性なんて、基礎からの工事で結局新築並の費用が掛かる訳で。

貴重なご意見を有り難う御座います。仰せの通りだと思います。
工務店さんと再度じっくり話し合うことにしました。

皆さん大手だと保証があって安心とか言ってらっしゃいますが実際保証してるのはメーカーです。結局製品メーカーが泣いているだけで皆さんが発注された建設会社がないているわけではありません。そのあたりを理解せずに、有りもしない建設会社の保証に多額のお金を払っておられる訳です。情報社会になりましたのでそろそろ、そういう営業とか言う立場は厳しくなるんでしょうね。私工務店の代表やっておりますのでよく分かってるつもりです、ご参考まで

いまだに耐震性重視している人いらっしゃるようなので。日本の郷土において耐震性は価値が在りません。必要なのは免震性、制震性。
洋風建築に都合が良くなるよう(米国資材メーカー業界参入の為)耐震性を重視して建築基準法を改悪した。現行法の建築基準法はアメリカの言いなりで作られた法律です。

横浜にの戸建に住んでいます。
築11年目になり、外壁全部塗装と内装を少々リフォームしました。
知り合いからの紹介で横浜シューゼンというリフォーム業者でお願いしました。
職人さんがとても良かったです。
担当者の店長さんも親身に話を聞いてくれてアドバイスもしてくださいました。
紹介での工事が多いそうです。実際に私も友達に紹介してさしあげたいと思っています。
ネットのクチコミではなく、実際のクチコミに勝る宣伝はないですね。
なので、地元のお知り合いや友達の意見を聞くのが一番だと思います。
私も見積は複数とりました。
どの業者も相手の金額を知りたがり、安くするからと、攻めてきましたが、横浜シューゼンさんは、他の業者さんを気にせずマイペースで自分たちの工事についての説明をしてくださいました。
決めるのは、お客さまなので、焦らずご家族でしっかり考えてください。と言ってくれました。
結果、お願いして良かったと大変満足してます。
地元の良い業者さんが見つかると良いですね。

>>402 eマンションさん
横浜シューゼンの口コミを捜していたらたまたま見つけました！
近所の奥さまからの紹介で、見積をお願いしています。
わたしも横浜なので、もしかしたら知り合いかもしれないですね！
我が家も横浜シューゼンさんにお願いするつもりです！

基本的に見積りを取りすぎですよ。
仕様はすべて決まっているのですか？
仕様が揃ってなければ相見積の意味がありませんよ。
最近は一括見積とかで何社も見積もりを取る人が増えましたが、各社バラバラの提案では比べられません。
我々業者の立場になってください。フルリフォームは見積もりだけでも7日～10日間は必要なんです！
無料だからって安易に見積依頼する人が多すぎます。
最近は相見積に応じない業者も出てきました。
仕様も決まっていないのに、相見積で高い安いと言われることにウンザリしているんです。
相見積に応じない業者の方が真面目な会社が多いですよ。
特に、内装は使うクロスやお風呂キッチンなど全て品物の値段も違うんです！
だから、全部仕様を決めてから相見積にするべきです。

相見積は必要だと思うよ。
その中で、大幅値引きをする会社や今すぐの返事を迫る会社が怪しいと思います。

例えばペンキ工事だと、
足場代無料とか、モニター限定とか、今日返事くれるなら安くするとか、言ってるけど、結局は総額見たら同じですよ。
足場だって、しっかりした安全性の高いものから、フラフラの足場まで色々ですし。何が高くて安いのか分からないのが現実です。
私は、少々高くてもそれなりに地元の信用があって、安全性が確保されてないと不安ですね。毎日のことなら、値段にこだわりますけど、リフォームは10年に一度のことだから、金額より担当者さんの人柄や地元業者であることを私は優先して考えました。

>>404さんに賛同します

条件が同じでないのに、相見積りとかバカバカしくてやってられない

見積もりを有料にすれば冷やかしや真剣に考えている人を区別できるので業者も真剣に取り扱ってくれるのではないでしょうか？

見積もりに来る時間や交通費、見積もりを作成する労務費がかかっているのに見積もり無料って言う方がおかしいと思いますよ。

見積もりが無料だから無責任に後からあれが入ってなかったから追加がいるとか言ってくるんだと思います。
有料にすれば見積もり自体に責任が発生するので素人みたいな営業に見積もりをさせれなくなるでしょうし、見積もりに入ってて当然の項目も追加と言われなくなるのではないでしょうか。

消費者とすれば無料の方がありがたいですが、後で嫌な気持ちになるくらいなら2～3社に見積もり費用を払ってでもしっかりとした見積もりと工事をしてもらった方がいいと思いますね。

>>405 匿名さん
だったら有料にしなさいよ！客がいっぱい欲しいから無料にしてるんでしょ？その責任を客に言うのはおかしい。プランが違えば値段も違うのは当然です。客はその様々なプランの中から価格や理想があう会社を選ぶ！

>>408 通りがかりさん

間違えた！404さんへの返信です

リフォーム業者は、評判だけではわかりません。判断も難しいです。
それにネットの中で選ぶのはもっと難しいです。
まず最初に地元で１番評判の良い所で見積もりだけ取りましょう。
そして自分なりにリフォームの事を調べて、少しでも知識を入れて質問をしましょう。
そして値段です。ネット上でも平均な値段が出ています。
リフォーム業者は、工事のボッタクリをします。気を付けて下さい。
そしてホームプロでは、絶対に止めて下さい。まともな業者がありません。
それにホームプロでは、場所を貸しているだけで責任も取ってくれません。何か問題があった場合です。
責任逃れをします。

色々書いてますね。

相見積り　相見積ってそんなものとっても結局総額しか比べようがないいではないでしょうか？

見積りなんて安く見ようと思えば、簡単できてしまいますよ。　
良くあるのが、あれも入っていない、これも入っていない等　素人がプロの造った見積りの比較なんて
出来る訳ありませんよ。

定価のあるものなら比較はできるでしょうが・・・・。
担当者との相性もあるし、その担当者がどこまで仕事を知っていて、質問に何でも答えられるかがポイントですよ。

うちは工務店やってるけど相見積もりとって欲しいね。

出来れば他社で一回見積もって下さいって言うよ。
で、その見積もりを見せて貰う。
そしたら大きさを調べてくれて図面を書いてくれるから手間が省ける笑
他社の見積もりを見て思うんだけど、私もよくわからんよ笑
脚立をたてるだけでお金をとったりするんだもん。
あんなの素人はわからないよ！

あと、地元で一番評判のいいところって言うけど、どうせ大きな所でしょ？
みんな地元で一番の会社がわからなくて大変なんだよね。
本当に良心的な会社ってなかなかないよ。

他社の営業さんのお陰で私たちは仕事がやり易いよ笑
訳のわからない人が営業してるんだもんね。
だから私が行くとほとんど決まるよ。
だって工事も見積も発注も自分でやるんだから金額がすぐにはじけるからね。

相見積もりをとって欲しいのは見積もりがやり易いのもあるけど、うちの工務店が他社に比べて安いからお客さんが喜んでくれるよ。
うちなんてお客さんがいい人だったら請求するときには更に金額を落とすからもっと喜んでくれるよね。
見積もりって所詮見積もりだから、損をしないように計画する訳でしょ。だから、安く浮いた分は請求書を作るときに安くするよ。
工事が終わって出来が良くて喜んでくれて、金額を見て更に喜んでくれて、本当にやりがいがあるよ。

うちみたいな工務店は知名度が上がると仕事が回らなくなるからまず広告はださないよ。

うちみたいな工務店は他にもあるはずなのよ。
でもそういった工務店って評判がよくなると工事が回らなくなるし、手を広げると変な職人を雇わないといけなくなるからこのサイトで言われているようにクレームが起きる工事になってしまうよね。

だから地元で一番評判のいい会社ってなかなかないはずだよ。特にリフォーム、リノベーションに関してはうちの工事の基準でみるとちゃんと出来る職人さんがほとんどいないから、みんな苦労するんだよね。

お客さんも業者もマナー違反だね。
内装のフルリフォームは見積だけで一週間必要です。
カンニングして作るなら一週間分は安くできて当たり前

>>413
同意ですね。

そもそも他社の見積もりに来たのが素人かもしれないのに㎡や数量が間違っていたらどうするのですか？
他の人の見積もりを当てにするなんてプロの仕事ではないですね。

後から他社の見積もりに入っていなかったからと追加を取るつもりですか？

見積もりは自分の目で見て作るのが基本ですよ。

内装のフルリフォームの見積で一週間とか笑
金額を弾くだけなら数分で出来るし、ちゃんと見積書を作っても1時間もあればできるよ。

他人の見積もりを当てにするって言うけど、比較する基準が同じでないと比較できないでしょ。

他社の見積もりを見るのは話の導入だけで、他社の金額を見ないことも多いよ。
同じ事をするならこれくらいで出来るって話をして、実際には他社のものよりもいいものを使って他社よりも安くしてあげてるよ。

他社の見積もりに入っていなかったら追加工事をする？
他社の見積もりをそのまま引用する訳じゃないからね。
他社の見積もりはあくまでも話の導入であって実際工事をするとなったらちゃんと見積書を作るよ。

そもそも、100万円を越えるような工事をするのに相見積もりしない人っていないでしょ？

もちろん、うちの見積もりを他社に見せてもらっても全然構わないよ。同じ事をやってうちよりも安く出来る所なんてほとんどないからね。

暇なら7時間あれば、フルリフォームの見積りは出来ますよ。
ただし、冷やかしや相見積もりが欲しいだけの人にはまともに出しませんよ。

出したら、電話にも出ないし変な人多いしね

リフォーム業者の選定って難しいですよね
私も関東で数年前にリフォームしました
私はネットで業者を選んで結果は大失敗でしたが・・・
人生の中でそうそう何度も経験することもないし
ましては経験知識があるわけでもなく担当者の話で決めてしまいました。
契約するまではそれはもう親切丁寧を前面に出して
お客様の満足を頂くのがポリシーとかいろいろ言いことたくさん言われ
契約したけっか
工事は遅れる近隣に迷惑かける契約と違うことを指摘すると
言い訳する
二度と経験したくない経験でした。

皆さんも
業者選定には見積もり時の対応だけで決めないようにね
参考までに○○バックスとか言う所ご注意ください。