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入居予定さん [更新日時] 2019-11-18 17:16:15
【一般スレ】リフォーム業者選び| 全画像 関連スレ まとめ RSS

リフォーム業者の選択は難しいですよね。
現在、3月末入居予定で、中古7年の戸建てのリフォームを考えています。
キッチン、洗面、トイレ交換、クロス張替え、インターホン取替等です。
値段も300万近くになりそうで、ハウスメーカ2社、地元のリフォーム業者2社に対して、簡単な仕様書を作成して見積もり依頼をしてもらっています。
工事も丁寧、かつ安心、低価格が希望ですが、リフォームを経験された皆さんの業者選定の決め手は何でしたか?
宜しくお願いいたします。



[スレ作成日時]2008-01-08 10:58:00

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リフォーム業者どうやって決めました?

コメント  

  1. 2 匿名さん

    我々は築7年のマンションのリフォームでしたが、ホームプロというサイトで数社見積もりにきてもらい、その中で見積もりがしっかりしていて、気持ちよく相談できそうな人のところに頼みました。ちょっと高かったので、安く見積もってきたところの値段を言ったところ、だいぶ下がりました。我が家の場合、おまかせではなく、建材、仕様などインターネットやショールームで自分である程度決めていました。
    ご参考になれば。

  2. 3 入居予定さん

    >見積もりがしっかりしていて、気持ちよく相談できそうな人のところに頼みました。
    そうですね。これは大事ですよね。相性などもあるでしょうから。

    >安く見積もってきたところの値段を言ったところ、だいぶ下がりました。
    そうなんですか。見積もりには下げ代があるのかな?
    どこかで、手を抜かれるのも嫌ですから・・

     当方も、キッチン、洗面、トイレは機種を指定して見積もり中です。
     来週には出てくると思いますが、どうなることやら・・

  3. 4 サラリーマンさん

    ハウスメーカー系だと信頼できそうだけど高いし、地場の工務店系だと安めの見積もりになるが信用がどうかということになりますね。
    うちもミサワホームなので下手な工事はやってもらいたくないし、高いのもきつい。安くて信頼のおけるリフォーム業者ありませんかね?神戸で探しています。

  4. 5 匿名さん

    工事屋です。
    ハウスメーカーから地元の工務店、あるいは大工さんまで、工事に携わる者は星の数ほどもいるから、依頼を迷うのも当然でしょう。

    カタログに載ってる製品の多くは価格の判断が出来ますが、工事費は担当者次第で決まりますからね。
    そこで参考にされるのは、その工事にどのくらいの人数が必要になるかを計算すれば、概略の総額は出せると思いますよ。
    もちろん、それ以外の経費(消耗品、運搬費、会社の経費等)も必要になりますから、その点を突き詰めていくと高いか安いかの目安が立てられると思います。
    もちろん、使用商品や改装方法が同じであることは云うまでもありませんが・・・

    あと、ハウスメーカーの社員は仕事や判断が確かで、地元業者がいい加減であるとの考え方は、思い込みである場合が多いのを付け加えさせていただきます。

  5. 6 入居予定さん

    キッチン、洗面台、トイレ取替、収納部造作、クロス張替え、カワック設置で300万前後の見積もりが出てきました。
    予想よりも50万以上高い・・
    Mホームはもっとも高くて380、地元のリフォーム会社が280.100万の差を見積もり見ながら検討中。Pホームは300越え、信頼を取るか価格を取るか難しい選択になってきました。
    地元のリフォーム業者の見積もりが大雑把なのも気になるし。
    同じような工事内容でも価格がずいぶん違うと判断が難しいですね。
    明日から、各社と面談ですかね・・

  6. 7 申込予定さん

    100万の差ってすごいですね!

    私は地元リフォーム店に依頼中です

    私の場合は、いろんな掲示板より
    ①大手メーカーはとにかく高い(会社の維持費を賄うため、どうしても高くなる)
    ②地元店でも長年やってれば信頼できる(信用がないとやっていけない)
    と結論づけ

    地元店1社(相見積なし)で打ち合わせ中です
    自分の予算とやりたいことを伝えながら
    変更を繰り返し最終的に予算内におさまりそうです

  7. 8 入居予定さん

    100万は言い過ぎかもしれませんが、80万は違います。
    何もかもが、微妙にお高いです。
    ご丁寧に、総額の1割を諸経費として計上しています。
    ○サワホームの中古ですが、なぜ○サワホームでしていただけないのかと ネチネチいわれます。

    皆さん ハウスメーカーで建てた家のリフォームと言うのは そこのリフォーム部門でやられていますか??

    「家の構造が分かっていないと余計なことをされる。」だとか何とかいってきます。

    結構気分悪いです。確かに木質パネル工法なので壁をいじる気はなく、リフォーム屋も壁はいじらないほうが良いと言っています。

    ますます、悩ましいです・・

  8. 9 興味本位

    ○サワホームの中古ですが、なぜ○サワホームでしていただけないのかと ネチネチいわれます

    他業者の無責任な発言がトラブルに発展するからか?
    (実は特別な工法で問題ないにも関わらず、手抜きだと言ったり)

    後々、リフォームの仕方が原因と特定できないような
    不具合が出た場合に、責任の所在が不明確になるからか?

    競争が厳しく、自社施工の物件まで他社に取られたくないからか?

    本音はどうなんだろ
    全部かな

  9. 10 入居予定さん

    ○サワホームの保証は躯体は20年保証がついています。
    あと、シロアリと雨漏りは10年保証です。
    ○サワは、本当に殿様商売です。
    リフォームフェアで知り合った○ナホームなどは、対応も丁寧で、値引きもがんばってくれています。
    他社でやる場合のネックは○サワ特注の部品が絡んだような場合ですね。クレセントのばねがヘタっていたり、24時間換気のフィルターも頼まなくてはいけません。

    現状、○ナホームと地元の工務店で見ています。○サワは縁が切れないように、価格で折り合わなかったことにします。

    アフターはどこもしっかりやります と言ってもらっていますが、信用(倒産等)の点から言えばメーカーが良いかもしれません。
    生協も絡んできましたが、どうなるか??
    あと、1週間 色々な話を聞きながら、決定していきたいと思います。

  10. 11 匿名さん

    しかしHMもくだらないことを云う会社ばかりだね。
    所詮、工事は下請けが1〜10までやるわけだから、責任逃ればかりのHMじゃなくて、地元の会社に依頼されたら如何ですか?

    現在迷ってる、会社を選定する根拠はなんでしょう?
    合い見積もりでも同じ仕様じゃないと正しい比較は出来ないと思いますが・・・

    ここで詳細が分かればアバウトだけど費用を教えますよ。

  11. 12 入居予定さん

    合い見積もりも、仕様が違う(たとえばキッチンメーカが○カラ(定価は良心的だが割引は10%ぐらい)と○カド(定価はあってないようなもので、割引が4割〜5割となる)で異なってくるため、細かく見積もり仕様書 を作成し配布しました。○カラの見積仕様書も一緒に送付してあります。)

     さっき、○サワからまた電話があり、○カドだと予算に収まりそうだと言ってきました。インターホンなどネットで購入すれば、安いですよ と教えてあげたら 「それは施主様支給でお願いします。」とか言っている。あ〜 何でいやだと言っている○カドなんだよ??

     他の業者は見積をもらって、最初は対面で話を聞きましたが、それ以外は こちらからTELする以外電話などしてこないのに・・

     よほど、査定に響くのでしょうかね??

     おっしゃるとおり、HMはどこに出しても作業は結局下請け業者がやるのは分かっております。

     でも、窓口となる人と相性が合わないとだめですよね。

  12. 13 匿名さん

    理由もなく一つの会社の製品を押し付けるのは問題あり。
    ミカドなんて今まで考えたこともない。
    ショールームの対応も最悪だし・・・

    客側が相性を考慮するのは邪道。
    合わせるのは相手。
    その誠意を読み取るのが客。

  13. 14 入居予定さん

    今日もショールームへ行ってきました。
    やはりキッチンは○カラで決まりです。
    この軸は変えないようにします。
    カーテン等の見積を○ャスト カーテンで見積依頼をしてきました。
    これだけでも、20万超えそうです。
    まだまだ、引越しまで出費が続きます・・
    来週までに業者を決めて、細かい打合せに入らなければ・・

    ○カラのキッチンは、納期が1ヶ月と言うところがネックです。
    ○OTOなどは2.5週間なのに。

  14. 15 匿名さん

    その会社のホーロー製品は流し台にしてもユニットバスにても間違いないもの。
    コストは他社とは比較にならないと思う。

    20年使用した場合の痛み具合は歴然としたものがあります。
    納入期間なんて、今後を考えれば数に入りません。
    他社でも納期一ヶ月の製品は色々と有りますよ。

  15. 16 入居予定さん

    おっしゃるとおりホーロー製品は、長持ちするということは、○サワホーム以外の業者は言っていました。
    20年たっても、拭けば元通りになると・・
    なので、割引率が低くても○カラの製品でリフォームされた方は満足されているそうです。

    そういう話を聞くまでは、ホーローの良さは分かりませんでしたが、食洗機、IH、足元スライドにして見積もりを取っているところです。整流板も良く出来ていますよね。

    結局、他社は割引が大きいが、定価は高いので、同じような仕様にすると業者納入価格だと数万円の差しかついてこないということも分かりました。

     便器等水周り商品は、○OTOが細かいところまで配慮が行き届いており、お勧めだといっていました。
     なのでトイレと洗面台は○OTOで考えています。

     予算が許せばバスも交換したかったのですが・・

  16. 17 匿名さん

    推測ですが、○カラはコストがかかってるから、定価設定を他社のようにするとかなり高くなってしまうので、低めに抑えてると思います。
    つまり、コストが高いので大きく割引ができず、請け負う側としても利益が少ないのです。
    しかし、たとえば洗面化粧台などはボール部分が割れないので、長期間気持ちよく使えます。

    便器は○NAXも○OTOも殆ど遜色ないですよ。
    むしろ、現在使ってる内容で○NAXが最初に開発したものはいくつも有りますよ。

  17. 18 申込予定さん

    便器のコーティングに関して

    リフォーム会社さんの話だと

    ○NAXが便器内のみに対し、
    ○OTOは便器内から排水管(部?)までしてあるそうです

  18. 19 入居予定さん

    へーそうなんですか?
    普通、排水管までチェックしませんね。

    ところで、今日○サワの見積が出てきました。
    もう、何回目かと思いながら目を通したところ、点になりました・・

    なんと、こっちが要求した内容と違う・・・・・
    いまだに○カド、しかもインターホンと明るさセンサーライトが施主支給になっている。
    収納部の造作もなく、カップボード・・

    何かの嫌がらせかと思い、腹が立ってきました。
    何のために、条件を揃えて合い見積をしていると思っているのでしょうか??

    地元の業者と土曜日に話しましたが、そのときに変更を加えた点はすべて修正されて見積が届きました。
    わずかに、300万を超えています。

    あとは、○ナホームの話をしっかり聞いて、決断していこうと思います。

  19. 20 匿名さん

    No.18さん

    便器の見えない部分をキラミック(汚れが着かない処理)にする意味がどこにあるのか?
    便は便が落ちるところに付着するのです。


    No.19さん
    キッチンセットが価格が大きいのと、クロスの貼替え面積が広いようですね?
    キッチンセットの明細と、クロスの面積はどのくらいあるのでしょうか?

  20. 21 入居予定さん

    キッチンは○カラのリテラ キッチンパネル込みでメーカ見積974,300円です。
    クロスは、○サワの見積で、307mです。

    これ以外に収納の造作が結構効きます。
    1階に収納が全くないため(掃除機も入れられない)リビングの壁とキッチンカウンターを付けて下部を造作し、その横も900mm巾で天井まで物入れを造作します。

    提案もさまざまで、具体的に これ と言うのが出てこないので困っています。
    扉は大建やNATIONALの扉材を使用し、石膏ボードで造作する(案)が有力です。

    収納を造作された方で、「良かったよ」と言うのがあればお聞きしたいです。

  21. 22 匿名さん

    なるほど〜。。。

    キッチンは10%オフでクロスも中級品(1000円/m)で計算すれば、2項目で約138万くらい。
    他にキッチンの下地と給水給湯、電気、ガス、残材処分の費用が要りますね。
    トイレは洗浄便座を付けて一般的なものなら約20万くらい・・・でしょうか?

    あとは収納ですか?
    予定されてる方法でしたら、驚くような価格にはならないと思いますが、どのくらいの規模の改造なのでしょうかね?
    予算内で納まるといいですね。

  22. 23 物件比較中さん

    No20さんへ

    なるほど〜

    「全部コーティングしてある」=より素晴らしい製品
    と解釈し、その時点で便器については思考停止していました

  23. 24 入居予定さん

    今日は、生協の見積が出てきました。
    やはり、330万・・
    ようやく、今回のリフォームにかかる相場が分かってきました。
    キッチン、洗面台、トイレ、カワック取り付け、外部センサーライト取り付け、クロス張替等だとこんなものなのでしょう。当初予算より50万はアップしていますが、致し方ない。
    入居してからのリフォームは大変そうですから・・

    あとは、今週末に現場で○ナホームの大工工事担当者と打合せをして、どのようなイメージを描いているのか確認します。
    地元の工務店とは先週末、現場に近いような打合せ場所で、話を聞きました。

    22さんは相場に詳しいですね。最近リフォームされました?それとも業者さん?

  24. 25 申込予定さん

    うちは洗面台・ユニットバス・トイレ・洗面台回り収納造作で
    139万で決まりました
    (と言ってもこれから色やクロス等の選択なんですが・・悩みそう)

    もう1月も終わるので、入居予定さんも早く決まるとよいですね

  25. 26 匿名さん

    NO23さん。
    便器の内部が平滑な処理をされても、流すことに影響はないと思われましたものですから・・・
    その処理が施されてない年代のものでも、通常の使い方なら詰まることはありません。


    NO24さん。
    22です。
    私は工事屋です。
    あなた様が予定されてる工事が多いもので、どのような経過になるか興味が有りました。
    洗面所を直す際は、床暖を入れると快適ですよ。
    某メーカーさんのものでしたら、電気だけどランニングコストも安いですし・・
    一日8時間使ってひと月、約450円くらいですから。
    製品は3.5万円くらい。

  26. 27 入居予定さん

    >洗面所を直す際は、床暖を入れると快適ですよ。

    工事屋さん

     ありがとうございます。

     現状、洗面所もCFを張り替えるのですが、カワックで浴室と洗面所が暖房できる161-H705を取り付けようと思っています。

     確かに、足元が暖かいほうが良かったのですが、給湯器:24号が付いていたのでカワックで両方を暖房することにしました。給排気口を付けるのですが、天井からだと温まるのに時間がありますかね??

     ちなみに、床暖の機種が分かれば教えていただけますか?床に暖房用のシートを張るような感じでしょうか?

     ブレーカも専用で準備する必要がありますかね?

     業者に相談してみようかな・・

  27. 28 匿名さん

    26です。

    メーカー名をここでの公表が認められるか判りませんが「OCTEC(オクテック)」という会社さんです。
    部屋に合わせて全部オーダーになります。
    専用回路は必要になります。
    施工方法は平滑な面にシート状の発熱体を敷き、9ミリのベニヤを貼って、その上にCFを貼ります。
    私は6ミリのベニヤを最初に貼り、その上に上記の方法を取ってます。

    他にユニットバスの件ですが・・・
    今回選定されたメーカーは下に枠を組み、その上に風呂を乗せるので、
    他社の製品と違って目に見えない安定感があります。
    他社の殆どはボルトに乗せるので、寒い時期の土間コンの強度が気になります。
    多くの設備屋さんはその点をあまり重要視しないのがいつも疑問でいます。

  28. 29 入居予定さん

    ありがとうございます。

    別電源が必要なのですね・・

    今でもIHと食洗機で2回路追設ですから厳しそうですね。段差もできるのが気がかりですね・・

    元電源が60Aで結構ぎりぎり、調査してみて75Aのブレーカに変えるかどうか検討してもらいます。

    でも頭寒足熱でよさそうですね。

    日曜日までには、業者さんを決めて、キッチンの仕様を決めてしまいます。

    ○カラのキッチンは、発注してから納入まで3週間はかかるようですから。

  29. 30 匿名さん

    29さん。

    洗面のリフォームをされるなら段差はできませんよ。
    CFを貼る前に行なうのですから・・・

    60Aにしても、それを全部同時に点けるわけではないでしょうから、問題ないと思いますが。
    それらについてアドバイスを受ける方は身近にいらっしゃいませんか?

  30. 31 入居予定さん

    また、○サワの見積がポストに入っていました。

    今度は、○カラのキッチンが10%OFFになっている??
    あれだけ、定価納入だと言っていたのに?どういう見積作っているのだろう??
    しかし、キッチン裏収納を安く上げるために、食器棚を置け と書いてある。

    開いた口がふさがりません。施主の意向を無視して平気なんだ・・
    しかも価格は367万と、他社と比べて2割以上高い・・
    話になりませんな〜

    どうやってうまく断ろうかな・・
    ○サワとは、今後の付き合いもあるしあまり無下に断るのもなんだから、やんわり「価格が予算と合わないので」とでも言っておきますかね・・

    明日は、○ナホームと打合せです。ここらあたりで最終確認をして決まりかもしれません。

    昨日、大工と電気工事屋さんを連れてきて、詳細に家を見ていき、腕も確かと言っていましたし、感じも良かったですから・・

  31. 32 匿名さん

    築7年の中古物件を購入した場合、仮に新築から10年保障が有った場合、
    それが適用になるのですか?
    仮になったとしても所有者が思うほどハウスメーカーは真剣にならないと思うのですが・・・

    今は現実を捉えて考えた方が得策ではないでしょうか?

  32. 33 入居予定さん

    ○サワ本社の承認を経て、保証書の引継を実施しました。

    もちろん、引継に当たって、現状の躯体、屋根、雨漏りの痕跡、白蟻がいない等のチェックを売主さん負担で実施しています。白蟻10年、防水10年、躯体20年です。

    不動産屋も立ち会っており、保証の引継に問題はありません。保証書も名義変更の上引き継ぎましたので。

     その点、HMはしっかりしていると思いました。

     訳の分からん工務店が建てたのでは、きっちりしてくれないでしょうから・・

  33. 34 匿名さん

    世の中には有名なハウスメーカーより、「訳の分からん工務店」の方が圧倒的に多いのが現実です。
    しかし、その「訳の分からん工務店」は文書で取り交わしてなくても、その
    工務店が存続する限り顧客とのコミュニケーションを図ってるケースが多いのも事実です。
    文書に記載した場合、その期間の保障はあっても過ぎれば終わります。
    どちらを取るかはユーザーさん次第ですが、そのような現実があることも知っていただけたら幸いです。


    蛇足ですが、現在のシロアリ被害の補償は殆ど5年だと思います。
    以前のクロールデンを使用できる時は10年でした。

  34. 35 入居予定さん

    最近は、強い薬剤が使えないので白蟻保証は5年だそうですね。

    確かに、「工務店」が多いのも分かっていますが、最近の経済状況を見ていると、いつ倒産してもおかしくないところが多いのも事実です。

     金額的にも、工事方法にしても色々教えてもらい、悪いなと思いながら、○ナホームは金額的にもかなり勉強してもらいましたし、造作部分の開き扉なども既製品を使わず、現場に合わせてオーダーメードで加工すると言うことでしたので、提案の面からも有利でした。

     おそらく、来週には契約に至ると思います。

     営業が、現場監督を兼務し、現場に入る職人さんも腕の確かな者しか使わないと 確約してくれたのも要因の一つです。

     まあ、どこでもそういうでしょうが、実際 入る職人さんを連れて現場まで来て、工事に関して問題点等を抽出していましたので、信頼が得られたと言うのもあります。

     今回 知り合った工務店の方々も良い方が多かったので、今後も何らかの形でお付き合いしたいと思っています。

  35. 36 入居予定さん

    タカラのキッチンで、足元温風ヒータをやめて、足元収納に戻したら6万ほど価格が上がってしまいました。
    このままでは、300万に入ってこない・・
    何かを削るか、数万のアップを業者さんに吸収してもらうか(かなり無理そう)、長く使うものだから5万程度は持ち出すか 悩ましい選択になってきました。

  36. 37 入居予定さん

    ○ナホームさん 頑張ってくれて303万位で収まりそうです。

    IHと食洗器を入れるので専用ブレーカを取り付ける予定でしたが、電気容量に余裕を持たせた方が良いとのことで、分電盤ごと交換にしてくれました。(サービスの範囲)

    これで、ほぼ契約にこぎつけそうです。

    しかし、うるさいのは○サワです。
    メールで他業者さんはお断りしても、「ご縁がなかった」等 「今後も宜しくお願いします。」
     ですんでいるのに 嫌がらせのようなメールを送ってきました。

     頭きたな もう〜、何度も○サワの事務所へ行って話は聞いているのに・・

     ○サワのメール↓

    ----------------------------------------
    メール拝見いたしました。お目にかかっての、打ち合わせ、ショールームでの
    打ち合わせがほとんどできませんでしたので、私のお勧めも、十分

    ご説明できないままお断りいただくことになってしまいまして、私の力不足・御
    説明不足を痛感いたしております。最終のご相談のご連絡があるかと思って

    おりましたので、ショックでございます。やはり○カラさんの、キッチンと造作
    による、収納が最終決定でございましたでしょうか?今後、ご入居者様としての

    お付き合いが、ございますので、もう一度○サワでご検討いただけないかご連絡
    させて頂きます。本音のところを、お聞かせくださいませ。
    -------------------------------------------------------------

    価格が要因だといっているのに・・
    困った人たちです。

    別に、この程度の工事が取れなかったからといって、どうなるわけでもあるまいし・・

    どう思います???

  37. 38 匿名さん

    営業であれば当然ですよ。

    37さんの真意を読む読まないは別にして、一度は接触したお客さんであれば
    その行為は当然のこと。
    もし37さんが思うように営業マンが退いたら、ここを読んだその方の上司は担当者を社内で探すでしょう。
    呆れたと思いますが現実は厳しいのです。

    ダメ元でもアプローチするのがセールスです。

  38. 39 入居予定さん

    しかし、その態度が客を引かせているということもあります。

    最初は、○サワの話を聞いて、ふむふむ と思っていましたが、仲介の不動産屋から「お見積は3社ぐらいから取ったほうが良いですよ」とアドバイスをうけ取って見たら、○サワが圧倒的に高いことがわかりました。

    現場に、工事業者を連れてくるわけでもなし、ただ単に○カドのキッチンを入れさせて成績を上げたがっているのがよ〜く分かり始めてからは、完全にさめました。
    これも、縁がなかったと言うことになるのでしょう・・

  39. 40 入居予定さん

    いよいよ契約です。

    ○ナホームから工事工程(案)も出てきました。

    ご近所挨拶用品も準備しておかねば・・

  40. 41 入居予定さん

    本日、契約しました。

    収納造作の開き戸の高さも、無理言ってぴったりのサイズにして、あまりクロスが出ないようにしてもらいました。
     
    キッチンカウンター巾も、現地でできるだけ大きく取れるようにオーダーにしてもらいました。
    色目も、部屋の建具とあわせるように考えました。
    扉はクロスに合わせて違和感のないグレインホワイトに決定です。

    後は、壁のクロス、天井のクロスを使い分け天井の色を明るくして部屋を広く見せようと思います。

  41. 42 入居予定さん

    25日の週から工事着工する工程表が送られてきました。

    これに合わせて23日か24日に近所の挨拶回りをする予定です。

    そろそろカーテンと表札を決めていかねばなりません・・

  42. 43 入居予定さん

    カーテンdoで見積をとりました。
    1階、2階合わせて26万ぐらいです。

    明日は、justも行ってみるかな・・

    色々、大変ですが 3/Eまでに済ませてしまわないといけません。

    家を買って、引っ越すのも思った以上に手間と時間がかかります。

  43. 44 経験者

    興味があったので初めから読ませていただきました。

    何はともあれ契約にいたりよかったですね。
    最終的にどの業者がよかったのかは結局施主さんの選んだ業者である事を祈っています。

    話の内容から空き家での工事のようですね。
    入居予定者さんは違うと思いますが、よく工事中に気になって何度も現場に足を運びチェックして回る施主さんがいます。そういった事はほどほどに。
    工期にもよりますが、現場に顔をだすのは1〜2回程度にしておいたほうが良いと思います。
    職人さんたちも気を使いますので。

    そこまで検討されて今更手抜きをするような業者は居ないでしょうし。

    良いリフォームになればいいですね。

  44. 45 入居予定さん

    業者からは、毎日でも見に来ていただいて、結構です と言われています。

    特に、収納の造作は現場で見ながら、巾を決めたいといわれていますので必須のようです。

    今週末は、カーテンの採寸に来ますので、それに合わせて業者と打合せし、下地補強箇所などを決めていきます。

    カーテン、クロス、CFを決めなくてはいけません・・

    今月末から、2weekの予定でリフォーム工事です。

    色々いそがしているうちに、引越しが迫ってきます。

  45. 46 入居予定さん

    大体、クロス及びCFの色は、見本をみて決定しました。

    表札が問題です。校正等に時間がかかり、まだは注していません。

    納期に10日ほどかかるようなので、リフォーム工事中に取り付けてもらうためには急がなくてはなりません。

  46. 47 入居予定さん

    今日はNTT担当者と電話で押し問答でした。

     前入居者が後付で、NTTの光ケーブルを取り付けており、それがコンセントプレートの横から露出しておりかっこ悪い状態です。

     どうせ、クロスを張り替えるので、LANと電話のモジュラージャックをすっきりまとめ、配線を壁内に通してしまおうと思っていました。

     ところがNTTは引越し後に設置工事には行けるが、事前に調査には行けない と言うのみ。

     「事前にどのような配線を準備しておけば良いか分からないし、現在設置されている光ケーブルを処分してよいかも分からない。」と申し立て、分かるように説明してくれと言っておきました。

     調査します とのことで 1日たってTELあり「来週 電気工事に合わせて調査と光ケーブルの撤去に伺います。」とのこと。

     NTTも伝言ゲームでは対処できなくなったと考えたらしく、結果オーライでした。

     これで、問題なく指導も受けられ、綺麗な配線が実現しそうです。

     色々、交渉ごとが多くて大変です。

  47. 48 入居予定さん

    今日は、近所の挨拶回りと業者との最終調整でした。

    クロスも大体決め、トイレだけ迷っていたら1000番台から選んでも良いことになり選択肢が増えました。

    午後は、justへ行きましたがなかなかカーテンが決まりません。
    採寸だけはしましたが、困りました。明日もう一度確認しようと思っています。

  48. 49 入居予定さん

    今日もjustへ行き、最終仕様を決めてきました。

    リフォーム終了後、納入してもらうこととしました。

    さあ、来週からはいよいよ工事が始まります。
    綺麗に仕上げてくれることを期待しています。

  49. 50 入居予定さん

    今週は表札の文字校正です。

    2回までは無料ですが、3回目からは有料になってしまいます。
    あれもこれもと欲張らないようにしなくてはいけません。

    明日から、現地養生をし工事に入ります。
    うまくいってくれると良いのですが。

  50. 51 入居予定さん

    いよいよ、リフォーム工事が始まりました。

    よく見ると、シャッターの調子が悪い等、いろいろ出てきます。

    引越しの準備をしていますが、ダンボールが足りなくなってきたので土曜日にTELしたのにまだもってきません。
    アリさん しっかりしてよ。大丈夫だろな・・

  51. 52 入居予定さん

    表札の校正が終わりました。
    これで、発注です。
    アリさんも、ようやく来てくれました。
    もっと、フットワーク良くしてほしいですね。
    今日は、造作収納の幅を決定する予定。
    あまり大きいと存在感がありすぎだし、適当なところで折り合いをつける予定です。

  52. 53 入居予定さん

    電気工事、水道工事の仕込みです。
    キッチンも取り外されガランとしています。
    電気工事も各種スイッチやコンセント類の移動や追設です。
    思ったより収納造作の枠部分の厚みがありそうなので2cmほど仕切り壁を薄くして対処することになりました。リフォームもやりだすと色々なことが起きますね。

  53. 54 入居予定さん

    今日は、現場で打ち合わせました。
    収納造作工事もだいぶ出来上がってきており、今日中にはほとんど形が出来そうです。
    後で、もう一度確認に行きますが、とりあえず順調に進んでいます。
    2階にLAN回線の仕込をしようと思いましたが、クロスを張り替える必要があるそうなので諦めました。2階はのクロスは張り替えない予定だったので。
    いざと言うときは、無線LANを考えます。詳しい人いらっしゃいますか。
    コンセントのLANというのもあるそうですが・・

  54. 55 入居予定さん

    電気工事が進んでします。
    ブレーカーパネルも交換し、IHと食洗器の電源も綺麗に収まりました。
    鏡や絵画を取り付ける場所には、補強工事もお願いしました。
    まだ未完成なところもありますが、明日からクロス工事も始まるようです。

  55. 56 入居予定さん

    今日から、クロスの張替です。
    クロスをはがした後は、戦場のようでした。
    住みながらのリフォームは大変そうだな とつくづく思いました。
    カワックも取り付けられて風呂と洗面は引き締まっていました。

  56. 57 匿名

    コレ日記?

  57. 58 入居予定さん

    クロス工事がほぼ終了しました。
    1階は新築のように綺麗になりました。
    空家だから3日で住んだそうですが、住みながら実施すると倍の手間がかかるそうです。
    洗面のCFとクロスも張り替えられイメージが変わっていました。
    キッチンの寸法取りに来たそうですが、来週はキッチン据付です。

  58. 59 匿名はん

    No.57さんに同感。コレブログ?

  59. 60 入居予定さん

    キッチンが入りました。
    タカラのリテラ アイラック付です。

    1階の内装だけ見ると新築に近くなりました。
    これで、蔵があればよかったのに・・

    今日は電気、水道、ガス工事の仕上げに入る予定。
    だんだん完成に近づいてきます。

  60. 61 匿名さん

    情報交換のための掲示板なのに、他者とまったく絡まずただの実況だけ書き連ねているのはどうかと思う。別に進行状況なんて知りたくねーよ。

  61. 62 入居予定さん

    キッチン、トイレ、洗面台が入り養生がとれました。
    しかし、電源が何故か入らない。
    早速、業者に連絡対応してもらいます。

  62. 63 購入検討中さん

    すごい根性がありますね。ここは掲示板ですよ。No.61さんのおっしゃるように、あなたの家のリフォームの経過を書く場所ではありません。電源が入らなくても入っても関係ないのです。
    なぜ書き続ける?

  63. 64 入居予定さん

    電源が入らなかったのは内部でショートしてたみたいです。
    ボヤになってしまいました(ToT)/~~~

  64. 65 入居予定さん

    完成検査を実施しました。
    すべて順調に終わりました。
    キッチン、洗面台、トイレも新しくなり、1階は新築のようになりました。
    ありがとうございました。
    後は、引越しを残すのみです。

  65. 66 入居済み住民さん

    残工事も全て終わり、快適に生活しています。
    ミサワの家でしたがパナホームにてリフォームしました。
    結果的に満足いくできばえでした。

  66. 67 とくめい

    掲示板かと思ったら、ただのブログ。。。

  67. 68 特急

    千葉工務店ってかなり良いらしい。
    家とかつくるなら絶対ここだな。

  68. 69 匿名さん

    この度中古のマンションを契約しました。
    築浅で少し前から目を付けていた物件だったので、すごいラッキーでした。

    で、売主さんが住み替えだった為早く売りたかったらしく、値引きが出来
    当初の予算が余ったのでリフォームしようかと思っています。
    考えた場所は
    ・あまり自分の好みではないキッチン
    ・クロス張替え(全室)
    ・リビング横の洋間→和室(憧れの琉球畳)
    取りあえず、仲介業者さんに紹介された業者さんに見積もりを出してもらおうと決め
    先日一緒に物件にいったところ、業者さんは乗り気ではない様子。

    以前ちょっとリフォーム関係で痛い目みたので今回は構えて行ったのですが
    ・結構ランクの良いシステムキッチンが入ってるからクリーニングのみでいいのでは?
    ・琉球畳は高いですよ。
    との答え。
    取りあえず、こちらの予算は伝えてありますしショールームで物を見たりとしていたので
    無理な金額ではないと思うのですが。
    やる気がないのか、良心的なのかどちらなのでしょう?

    何だか、構えていた分拍子抜けしてしまって他社にも見積もり頼もうかと・・・

  69. 70 契約済みさん

    我が家も中古住宅を買ってリフォーム予定です。
    築浅ですが売主さんが去年一部リフォームもしていたので、
    キッチンや浴室などはクリーニングだけで、
    クロスの張替えと気になるところの補修だけでおねがいしました。

    我が家は知り合いの知り合いのA工務店さんと、
    匿名で何社かの見積もりを取れるホームページからお願いし、
    会員ページからのやりとりで気に入ったB工務店さんと比べましたが、
    A工務店さんには「○○に××が付けられたら付けたい」と言うと
    『いや〜、これは無理っすね』
    B工務店さんに同じことを言うと、
    『う〜ん、難しいかな?こうすれば大丈夫かも。ちょっと帰って調べてみます』
    という感じの受け答えでした。
    それで無事、○○に××は付けられることになりました。
    結局、見積もりの額はB工務店の方が安かったので、
    文句なしでB工務店にお願いすることになりました。
    私が色々考えるせいで、会うたびに追加や変更をしてしまうのですが、
    その都度見積もりを出しなおしてメールしてくれます。

    今細かい打ち合わせをしていますが不満は無く、
    私は素人ですが、わかり易く頼もしく進めてくれるので
    仕上がって入居するのが楽しみです。

    あれもやれこれもやれとセールスされたらイヤですが、
    諦めが早い・やる気が見られない業者さんもイヤですよね。
    予算が決まっていて、内容もある程度決まっているなら、
    施主さんに、必要・不必要と思われる理由とアドバイスもしながら
    計画を進めていくのもプロの仕事だと思うんですがね。
    もっと合う業者さんもいると思いますよ。

  70. 71 匿名さん

    二社見積もりを依頼して結果は工務店で回答をもらうのが良い、工務店みればどんな会社か素人でもある程度判断できる、とにかく営業だけしているいるような変な会社をつかまないように

  71. 72 匿名さん

    怪しい業者たくさんありますからね。こちらの意向を全く聞いてくれず、自分達が仕事しやすいようにもっていく業者とも出会いました。信じられませんね。

  72. 73 匿名さん

    あささ

  73. 74 住まいに詳しい人

    見積もりは最低3社にしましょう。
    HM、地元のリフォーム業者、生協等 種類を変えて見積もり内容を同じ条件にすると、良く分かります。

    意外とHMのリフォーム部門ががんばってくれたりします。

  74. 75 リホーム検討中

    リホームを考えている皆さんへ
    様々なリホーム会社が有る中で、業界人以外で何所のリホーム会社が良いか解る施主はいないと思う
    リホームを前提で地元の工務店か地元のリホーム会社とかで、住まいの困り事など何所かで頼んだ事はないですが?
    ない場合は、大きいリホーム工事を考える前に何所かでささいな困り事などで頼める会社を見つけましょう
    ささいな困り事で頼める会社があれば付き合いも有るし、お互い信用出来ると思う、付き合いを重ねればです。
    近所にない場合は、ネットで探して見るのも良いと思います。細かく工事価格を添付している会社も有りますからね
    ネットだと顔が解らないので不安も有ると思うので、数千円~一万円程度の仕事依頼で様子を見るのも良いのでは
    一番不安のないのは、大手HMですね。価格は別として安心出来ますからね。自分で探すのが一番です。

  75. 76 リフォーム野郎

    今までリフォームした現場を実際に見学させてもらって、その出来映えをみて是非判断したいところですね!
    出来れば工事中の現場も見せてもらうぐらいした方が良いかと思います。
    現場が片付いていなかったり、職人さんの態度(くわえタバコなどしていないか?とか。)
    をみて、素人でも明らかにおかしいな?と思うようだったら、多少安い見積りがでていても、私だったらその会社はやめます。
    きちんとした会社で見積り金額が高かったとしても、値引き交渉をすればテクニック次第である程度までは安くなると思います。(このご時世、業者は仕事が欲しくてたまらないのです!)私が普段参考にしいてるサイトがあるのでご紹介します。http://30parreform.web.fc2.com/
    「これまで1,000棟以上の物件を手掛けてきた業界関係者が無料で教える!見積り金額300万円の工事なら最低100万円はお得にリフォームする方法」
    お役にたてば幸いです。

  76. 77 入居済み住民さん

    職人さんは大事ですね。

    小さいメーカだと、じかに接触できたりします。

    HMも客先対応がしっかりできる職人さんと契約しています。

    客先トラブルが致命的になったりしますからね。

    3から4社と面談かつ現場調査してもらった上で見積もりをみて、相性が良いところと契約しましょう。

  77. 78 近所をよく知る人

    今度の日曜日に、Pホームのリフォーム相談会が ハーバーランドのHDC1FのTOTOショールームでありますよ。

    いろいろ、相談に乗ってもらえますから、近くの人は 行ってみて 損はないよ。

  78. 80 匿名さん

    皆さんの意見を拝見していると何所で決めるのが良いのか悩みます。
    自身でここと思う所で決める事が一番の様な気がしました。

  79. 81 零細工事屋

    >80さん。

    これまでの経験から申し上げると、「大手」と云われる会社でも街の工事屋さんでも、要するに担当者の知識や判断力によって仕上がりとお客さんの満足度が大きく違うように思います。
    それに加えて、職人さんがいかに気を利かすか。。。
    新しい知識を吸収する意欲と昔からの腕がある職人さんが来ると、ほぼトラブル無く終わるような安心感があります。
    そんな観点から、60代の職人さんはお願いし難い。

  80. 82 匿名さん

    零細工事屋さんよくわかってらしゃる、いまでは、基本がなく遣っている業者さんが多くなりましたね。
    久々に良い話し聞かせて貰いました。”頑張ってください”

  81. 83 零細工事屋

    >82さん。

    どうも恐れ入ります。
    このサイトは とかく足を引っ張る話しを多く見かけますが、ワタシのようなしがない工事屋は、お客さんにご満足いただくのが優先なんです。
    それには、いかにしてご要望通りに作るかが課題で、しかし、時にはそれが叶わない時には率直に申し上げることでご納得いただくスタイルで仕事をさせていただいてます。
    ですから、安く良く作る・・・・・のは、自ずと限度があると思って、こちらのコメントを拝見しています。

  82. 84 82です

    零細工事屋さんそうですね。
    数十年前までは業者達にもプライドがあり、材料1つにしても価格はそのままで良い方の材料を当り前のように
    使っていた業者さんが多かった事、自身の満足とお客様への気持ちと、数十年のお客様は奇麗な人が多かったですね
    いま思うと懐かしく思います。

  83. 85 零細工事屋

    >82さん。

    おっしゃる通り、今は見積もる際に入れる金額の材料は、最も安価な製品の価格を見込む会社が多いようです。
    競合するから仕方ない・・・って云えばそれまでですが、知らない方はホンとにお気の毒と思います。
    材料などを知らないのか、それとも知ってても教えないのかは不明ですが、もう少し説明をされたら良いのに・・・なんて思うこともシバシバあります。

  84. 103 匿名はん

    見積もりを取るときは、使用する機材はしっかり指定しなくてはいけません。

    そうじゃないと、自社で値引きの多い機材を入れて、安く見せかけます。

    いろいろなショールームを回り、いろんな業者の意見を聞いたうえで 機材を決定し、その上で 3社程度に見積もりを出して、現地調査させた上で もっとも理想に近いところに 決めるべき かと。

  85. 104 最近知った人

    戸建住宅に床暖房、ダストシューター、浴室ミストサウナなどマンション並みの
    最新設備を設置するのは無謀でしょうか?
    価格にはこだわりません(リフォームや建築って安かろう悪かろうのイメージしかないので)。

  86. 105 匿名さん

    見積依頼した結果、無謀てこと?104さん詳しくご自分がしたいこと書いてみては

  87. 106 零細工事屋

    >104さん。

    戸建住宅なら何でもOK!
    日本経済が活性化するために、是非ご決断を!

  88. 107 匿名さん

    まずは見積もり、それからですね。

  89. 108 匿名さん

    今の客は駄目な客てこと?

  90. 129 匿名さん

    やっぱり三井は評判良いですよ~。
    某有名巨大SNSでも高評判ですし、私自身も叔母から「三井なら間違いない」とお勧めされました。
    棚なども一寸の違いなく全てしっかり作ってくれます。
    でもお値段もかなり良いので…

    うちは住友の「そっくりさん」でやってもらいました。
    家で過ごしながらの作業でしたが、連絡や報告も密に誠実にやって頂き、こちらの要望も丁寧に
    聞いて頂き一度も不安になるようなことはありませんでした。
    一ヵ月後の点検でも、気になる箇所があれば全て対応してくれます。

    住みながらなので、ノイズなどは多少我慢が必要ですが、全体的には満足な結果でした。
    ご参考まで。

  91. 130 匿名さん

    住みながらリフォーム と言うのは、かなり うるさいものですか?

    水周り とか触るなら 断水、停電等 結構きついような気もしますが。

    どんなもんでしょうか?

  92. 131 零細工事屋

    >130さん

    リフォームの規模や内容によって発生する音も違ってくるので、
    ご質問内容だけでは一概に語れないと思います。
    どのくらいの規模で直されるかを示されたら、あるいは分かるか
    もしれません。

    水周りについても同様です。
    ただ、通常行なうリフォームの場合、断水及び停電は短時間で
    行なうのが一般的です。
    工事内容や規模、あるいは給水管全部を交換するなど、条件に
    よってはまた違ってきますが。。。。。

    キッチン、浴室、洗面所のリフォームを行なう場合、たとえば、
    浴室だけであれば、その部分だけは水が出なくても、他の水を
    使う場所は通常通りに使えます。

  93. 132 匿名さん

    そうですね。
    確かに工事規模により 異なると思いますが クロスの張替えなどがあったら、逃げ場もないので結構大変でしょうね・・

  94. 133 職人です

    これは業界の人間(職人)からみると返事に困るお題ですね。
    業者を選ぶ決め手は難しいですね。

    よ~く、考えてみてください。

    ビジネスとしてのHMの強みとは何でしょう?
    実際にかかわっている人間としてHMはその強みを最大限発揮しています。
    直接的な表現はできませんがあまりいい意味ではありません。
    だけど、HMに依頼して喜ぶ人が多いのも事実。(類似例「船場吉兆」)

    だから、どっちがいいとも言えない。(「知らないから幸せ」ということもある。)

    結局、多少(?)質の差よりも総合的(金額、サービス)に本人が満足するかしないかがポイントが大きいのかな。

    言いたいことが山ほどあってとても書ききれないので、一つの目安として
    「基本は大工。とにかく大工。」

    どの現場でも大工が「雑」で困っている職人が多いのが現状。
    極端に言うと「多少下手でもいいから丁寧に仕事をしてほしい」と、
    いろいろな現場でいろいろな職人が言っているし、私も同じ気持ち。

    だから、「大工を自社で抱えているところ。」かな
    (ただし、一部HMを除く。私は全てのHMの実情を知っているわけではないから)
    (これでは答えにならないかな、、、調べようがないよね。表向きは「自社で」ってところも多いし、、、)

    これは、もう確率の問題で大工がいいと総合的に質の高い仕事をする確率が高い。(経験上)

  95. 134 匿名さん

    参考になりました。

  96. 145 匿名

    133
    超納得。

  97. 147 匿名さん

    結構 パナのリフォーム部門は 大工さんを選別して使っているようです。

  98. 148 匿名

    ふーんそうなんですか

  99. 150 匿名さん

    工務店でもHMでもリフォーム部門は 傘下にいる大工、電気工事、水道工事、ガス工事業者をどれだけ選別して使っているかです。

    信頼できる(手抜きしない)業者とパイプが深ければ 長いお付き合いをしても大丈夫。

    リフォームもやったら おしまいではなく、1年後2年後に不具合が出てくるものですから、相性の良い業者 担当者を見つけ出しましょう。

  100. 151 匿名

    飛び込みの営業マン

  101. 152 匿名さん

    飛び込みは やめておきましょう。

    自分で動いて 探しましょう。

  102. 153 飛び込みの営業マン

    アヤシイ工務店

  103. 154 匿名さん

    購入した物件(某大手)のリフォーム会社に見積もりを依頼しました。
    1週間たっても見積もり結果が届きません。
    これって普通なのでしょうか?

    この担当者は去年、概算で見積もりをお願いした時も結局返事がこず、
    今回は来月には契約する会社を決めたい状態で、再度見積もりを依頼しました。
    とても親切なデベの方のご紹介だったので、無碍にできずにいて困っています。
    担当者を変えてもらった方がいいのか、もうこの会社はやめるべきなのでしょうか。

  104. 155 匿名さん

    154さん
    (親切にしていただくのは、当然かと。)

    ご事情は分かりませんが、
    顧客との、それこそ第一としての見積もり作成を
    躊躇するようであれば、
    その後の、仕事内容が、いいとは思えないですけど。
    (私だったらそう感じます)

    1週間前であれば、その内、連絡がある、かもです。

    過去に同じような不安な思いをして、なんで、また同じ人にお願いするのでしょう?・・^^

  105. 156 匿名さん

    東京でグランドインプルーブを扱っているお店しりませんか?

  106. 157 匿名さん

    155さん

    154です。
    ご意見ありがとうございます。ようやく見積書が届きました。
    悩んでいた最大の理由は、その会社がそのマンションを販売している大手のデベ系のリフォーム会社だという事です。
    利用した事があるリフォーム会社がなく、どこに頼むべきか悩んで、大手なら安心かもしれないという理由で
    見積もりをお願いしていました。
    ただ見積書を確認して、見積書には当然書くであろう項目が記載れれておらず、不安は増すばかりです。

    改めて別の会社に見積もりをとてみようと思います。
    ありがとうございました。


  107. 158 匿名さん

    >>154
    見積り期間はリフォームの規模によりますよ
    仮にファミリータイプをフルリフォームするなら見積りに最低1ヶ月みてください。

    一回に一社しか頼まず一ヶ月後にダメ見積りで業者追加だとダメージでかいので

    見積りは一斉に4~5社に依頼するのがスタンダードなやり方ですよ。

    ちなみに大手だけでなくリフォーム雑誌に広告載せてる中堅どころも1~2社混ぜた方がいいですよ
    大手と中堅の良いところ悪いところがよくわかり、自分に向いた業者も見えてきます

  108. 160 匿名さん

    うちも、お風呂と二重サッシのリフォームがしたいな・・

  109. 161 匿名さん

    うちもです。

  110. 162 匿名さん

    パナが良心的。

  111. 163 親と同居中さん

    そうかもね。

  112. 164 匿名

    セキスイハイムのリフォーム会社 東京セキスイファミエスがいいよ。違法建築もOKだから。

  113. 165 匿名さん

    りふぉーむ会社、色々あたってみました。

    結局、この家から、どんだけーお金を取ろうかという姿勢の業者が多いです。
    安いと、多分必ず、手を抜く、等々、してます。
    施主本人さん達が分かっていないけど・・というのも見ました。

    このすれっど、あまり書き込みがないですね・・

  114. 166 匿名さん

    耐震性を増加させるためのリフォームをされた方、いらっしゃいますか?

  115. 167 358

    ありがとうございます。
    良いリフォーム会社に出会えました。
    ありがとうございます。

  116. 168 匿名はん

    パナかな?

  117. 169 匿名さん

    ですね。

  118. 170 マンコミュファンさん

    ありがとうございました。

  119. 171 匿名さん

    迷いますよね。

  120. 172 匿名さん

    ありがとうございます。

  121. 173 大沢あかね

    リフォーム業者は、保険屋と行政書士の紹介で 小さき名もない工務店だったズラ

  122. 174 匿名はん

    そうですか。
    良い業者にあわれて おめでとうございます。

    ありがとうございます。

  123. 175 358

    あいしてますついてるうれしいたのしいかんしゃしますしあわせありがとうゆるします。

  124. 176 匿名

    良い業者とは近所の評判が悪くない業者です。

  125. 177 肉屋

    やはり飛び込みの営業が一番

  126. 178 匿名さん

    やはり、口コミでしょうか?

    ありがとう。

  127. 179 匿名

    飛び込みでも人間性次第です。

  128. 180 匿名さん

    看板ある会社も職人の当たり外れが必ずありますね。

  129. 181 匿名さん

    営業さんが良いと、腕の良い職人さんをまわして頂けます。

    愛してる、ついてる、うれしい、たのしい、感謝してます。

  130. 182 匿名さん

    近所で10件工事していたし近所の評判が良かったので飛び込み営業に頼みました。
    評判通り文句なしでした。
    こんな営業さん始めて!

  131. 183 匿名さん

    愛してます、ついてる、うれしい、たのしい、感謝しています。

    HMもOKだよ。

    しあわせ、ありがとう、ゆるします。

  132. 184 匿名さん

    OK!

  133. 185 テツ

    リフォーム・大規模修繕工事ならこちらから見積依頼すると便利です。→http://www.sapporo-reformlink.com/

  134. 186 匿名さん

    一時テレビで騒がれ叩かれた為か、悪質訪問会社は一斉に淘汰されたのか?
    最近は良い会社だけが生き残ったのか?
    最近の訪問販売の営業さんは、ハウスメーカーの営業さんよりマメでマシです。

  135. 187 契約済みさん

    こちらのサイトで8社から提案をもらえました。
    http://www.homepro.co.jp/
    メールのやりとりをする画面もなかなか使いやすいです。

  136. 188 匿名さん

    ありがとう。

  137. 189 358

    しあわせ。

  138. 190 契約済みさん

    http://www.interior-option.com/

    ここで、エコカラット・食洗洗浄を頼もうかと思ってます

    頼まれた方、いますか?、どうでしたか?


    デベで頼むのと比べての価格がどうなのか、おねがいします

  139. 191 契約済みさん

    ↑です

    造作家具も・・・

    まとめて頼めて楽かと思うのですが・・・・・

  140. 192 匿名さん

    いろいろ、工事含めて 見積もり取られたら いかが?

  141. 193 契約済みさん

    192さん

    ありがとうございます
    8社見積り取れるサイトも登録しています

    が、この会社に興味を持ちまして…

    経験者のお話が聞けたらと思いまして書き込みました

  142. 194 匿名

    バレバレの営業をするなよ~売れない営業さん!

  143. 195 匿名さん

    株式会社トラスト(TRUST)
    ホームページでは良いことばかりが書かれていますが、最低です。
    契約際、なんの説明もなく別のフランチャイズ店と契約させられ、施工も手抜き、欠陥リフォームでした。
    法的に訴えたいくらいです。

  144. 196 匿名

    訴えればいいのに。

  145. 197 契約済みさん

    >194.さん

    営業ではなく、私はイチ消費者です
    そのように受け取られて残念です

    8社紹介してもらえるというサイト
    登録しましたが1社からしかメールがありません
    しかも、登録があったら自動的に送信されるよう設定されいているような内容でした


    23区内の新築分譲マンションです
    引渡し後のリフォームでデベのオプションよりも安価で丁寧な仕事をしてくれる優良な会社をどなたかご存知ないでしょうか

    よろしくお願い致します

  146. 198 匿名さん

    やはり口コミや近所のお勧めが一番でした♪

  147. 199 匿名

    個人の電気設備はのぞきが趣味なんでしょうかの

  148. 200 匿名さん

    ミサワのホームイングはいかが?

  149. 201 匿名さん

    >>195

    実名だしてるけど大丈夫?
    こんなところで公表しないで法的手続きとればいいんでは?

  150. 203 匿名さん

    パナのリフォームも良いがね。

  151. 204 匿名さん

    1月16日 噂の東京マガジンで放送した
    戸建のリフォーム
    あれは酷かったな
    あれではお金払えない
    プロとしての意識が無い

  152. 205 匿名さん

    住友不動●リフォームだけは やめた方がよいね。

  153. 206 匿名はん

    4月 リフォームの人 大丈夫?
    キッチン、バス機材メーカが被災して、ほとんど組み立て品 納入不可らしいよ。

    クリナップは 従業員 避難してるらしいし。

    困りました・・

  154. 207 匿名さん

    うちもリフォームしたけど、建材をランク下げたものを使われたので、すぐにやり直させた。
    向こうは分からないと思ってたみたいだけど、今はネットですぐに調べることができるからね、すぐバレる。
    指摘したらかなりびっくりしたけど。

    対応とかすごくいいから信用してたけど、やはり信用できないね、リフォームは。
    徹底的にチェックしないとダメだと思った。

  155. 208 匿名さん

    近所の方の紹介で、訪問販売の会社に依頼しましたが完璧でした。
    悪いイメージばかりありましたが完全に思い込みは打ち砕かれました。

    近所の方が塗装工事をしてまして、その奥さんからの紹介です。
    前回に頼んだのは家を建てた財閥系のハウスメーカーでしたが、今回は工事内容も金額も段違いに懇切丁寧で安かったです。

    しかし訪問販売は会社の良し悪しや見極めが大変に難しいと感じます。
    営業さんが良くても職人さんがいい加減とかありますから。
    ですから今回は社長さんが、営業兼監督でしたから何も心配なく頼めました。
    100点満点中の120点でした!

  156. 209   

    ミタカ住建 って知ってる?
    ミサワのリフォーム がらみで 飛び込み営業しているようですが。

  157. 210 匿名さん

    昨年中古マンションを買い、震災前に滑り込みでリフォーム完了した者です。

    不動産の購入は初めてではなかったけれど、リフォームは初めてだったので、業者選定には悩みました。
    まずはマンション管理会社経由で紹介してもらいました。大手住宅メーカー、大手住設機器メーカーのリフォーム部門、そして独立系工務店と経路の異なる3社で、これらは3社とも現地調査してもらった上で見積もりを作成してもらいました。

    また相場観の比較のために、ネットのリフォーム比較サイトからも見積もりをとりました。匿名で希望内容と図面を送ることで、3社から見積もりをもらうことができました。

    これらをざっくりと比較したところで、管理会社に紹介してもらった業者がそんなにボっていると言うことはないと判断できたのでそちらに絞り、あとはデザインの要望をつめていく中で、こちらの要望を的確にセンス良く形にしてくれる(つまり相性が良かった)大手住宅メーカーに最終決定しました。

    キッチンやユニットバスなどの機器の割引率は他社の方が良いところもあったのですが、大工工事などの見えない部分の質や信頼性などを重視して、うちはそれを大手会社ブランドの信頼性に委ねたということです。

    結果は、工事もとても丁寧でしたし、それでも避けられない細かな修正点や補修にもキチンと対応していただけており、とても満足しております。

    当初から遠慮しないでこちらの要望を言いまくって、それをどのようにキチンと吸い上げてくれるか、いい加減な対応をしないかを、見積もりを固めていく中で見極め、こちらとしても手間隙を惜しまず、また安易な妥協をしないで交渉したことが、うちの場合は決め手になったように思います。

  158. 211 匿名さん

    口こみで紹介してもらった個人事業者にクロスの張り替えお願いしました。3LDKのマンションで大手リフォーム業者と約20万の差が出ました。仕上がりもOKでしたよ>

  159. 212 匿名さん

    マンションの水回り等が含まれるリフォームは万が一の保障をきちんとしてくれる大手に頼んだ方がいいと思いますよ。
    階下へ損害出した時に小さい工務店では問題がこじれて行く事が多いです。
    道義的責任で加害者が窮地に追いやられます。
    安かろうで選ぶと思わぬところで大きな損害が出ます。万が一が無ければいいのですが事実起きていますから。

  160. 213 購入検討中さん

    はじめまして。私もマンション購入を検討していて、どのリフォーム会社を選んでいいかわかりません。なるべく低価格で保障がある業者がいいのですが、みなさんどの様にして選びましたか?

  161. 214 匿名さん

    中古を仲介してリフォームもするところはやめた方がいいと思います。
    そのままやってもらえるから楽かと思っていましたが、物件の契約と
    同時にリフォームの工事請負も契約するので、リフォーム内容も
    ざっくりしたままで見積もりも他社と比較もできないので、契約後に
    できないことがわかったり、見積もりが高かったりしても断れません。
    マンションは規約があるのでそれも契約後に知ります。
    他社との競合もあまりしないせいか担当者も素人だったりします。

  162. 215 匿名さん

    保証のある大手が安心ですよ。
    所詮個人の建築事務所は何か問題が起きれば保険で済ませて逃げてしまいます。
    保険なんて保証が小さくて被害者の丸損になります。
    個人の建築士が親身になっていい物を作るとかは大ウソです。
    見栄えだけで経験も少ないのに偉そうに言ってる奴は特に注意。
    安かろう悪かろうで勝手な事をされて被害に遭いました。
    マンションのリフォームは下に人が住んでいます。
    依頼先を間違えたら加害者にもなる事を念頭に入れてください。

  163. 216 匿名さん

    マンションのリフォームするときはマンションのリフォームが得意なところにしないとだめですね。
    フローリングにしたんですが、防音処理が戸建て用の防音の低い仕様にされてしまって、全部やり直させました。
    気づくのが遅かったら、騒音問題に発展したかもしれません。
    そういう面でちゃんと配慮してくれるところがいいですね。

  164. 217 匿名さん

    216さん、正解ですね。
    個人住宅しか経験の無い一級建築士の個人事務所はマンションの水回りまで改装して、
    水回りも戸建感覚板打ちっぱなしを防水をせずにおこない、水漏れ事故を起こして階下に損害かけて事実上逃げています。
    言い訳は家の中には防水はしないものと堂々と言っていたらしい。
    マンションの水回りを防水のモノを敷いているのはコスト問題だけと言い放ち問題ないと。
    法的に通っても長年マンション扱っていたら絶対にしない事。
    実際水漏れ起こして階下に損害かけているのに謝罪も無し、プロ意識も危機管理も何もないね。

    マンションリフォームはマンションのプロに任せないと怖い!
    こんなのがプロだ匠だと言ってHPに顔晒してるのも恐ろしい。

  165. 218 匿名さん

    217さん、教えてください。

    水周りの板打ちっぱなし防水は、どのような箇所をどう防水したら安心なのでしょうか。
    今後、我が家のリフォームの参考にしたいので教えてください。

  166. 219 匿名さん

    マンション専門にしている大手業者さんならいいアドバイスを戴けます。
    安かろうのマンション経験もない見栄え先行の素人に任せなければ大丈夫でしょう。

  167. 220 匿名さん

    やはり、そおゆうことですか

  168. 221 匿名さん

    我が家はマンション会社のリフォーム部門に全部お願いしてます。突出して高いわけではないし、準備からアフターサービスまで含めて考えると一番安いと思えるから。他に頼むと現状の図面やクロス、化粧シート、フローリング等々多岐にわたる型番を調べて提供する必要があったり、管理組合にリフォームの許可をもらう手続きを自分でしなければならなかったり、工事車両の駐車スペースを確保したり・・・正直、こういう手間なんかを考えたら、絶対リフォーム部門に頼んだ方が楽で確実。

    一度他社にお願いしたことがあるのですが、自分で動くのが好きな人ならともかく、ヒマのない我が家には他社依頼は無理だったとわかりました。

  169. 222 匿名

    駅から遠い人、暑い中ご苦労さん

  170. 223 匿名さん

    個人業者はバックレちゃうからやめなよ。
    見えないところでトラブルだらけだから。

  171. 224 匿名さん

    モラルなんてないからね。

  172. 225 匿名

    一般的なマンションの壁紙張替えって10㎡でどれくらいの費用かかりますか?

  173. 226 くたびれた人

     今、浴室のリフォームを検討中。
     生協の提携会社(中堅ゼネコンのリフォーム部門)と大手メーカー特約店との2社に見積もりを依頼したけど、どちらも大外れでした。なかなか見積書は出してくれないし、浴室以外の小さい工事についても相談すると、見積書を出さずに口頭で即契約を勧めて来ました。それでもこちらは見積書をて出してくれと粘りましたけど。
     特に前者の生協提携会社はひどかったです。こちらがいらないと言ってる工事をしつこく勧めて来たり、最後の方になると事前にアポイントも取らずいきなり押しかけて来たりして。小さい工事について見積書を出して来たはいいが、見事な一式見積りである上に、工事内容について口頭で説明していたのと全く違うことが書かれており、しかも手抜き工事……。生協に言っても何も対応してくれませんでした。
     次はどこに頼もうかしら……。

  174. 227 住まいに詳しい人

    リフォーム会社に頼まず、工務店や塗装屋に頼むことが肝心だ。全国チェーンのフランチャイズのリフォーム店なんて最悪でしょう。工務店のホームページなんかで施工例や工事費なんかが記載されており相見積もり歓迎とか書いてるとこだと尚良い。それすらわかっていない人が多いね。値段がぜんぜん違うし(2倍以上安い)看板背負ってやっているから仕事に対する責任感がぜんぜん違う。リフォーム会社なんかは、腕が悪く、もしくは態度が悪いとかで食えなくなった職人が集まっているから仕事の質も悪い。

  175. 228 匿名さん

    確かにそう思う
    リフォーム会社がマージンをとるだろうしね。
    自分で工務店に発注したほうが安くなるよね。

    最近、リフォーム会社なんかでも、女性が増えてきているね。
    ほんとに建築のこととかわかってるのかなって思った。
    インテリアのセンスとかいいんだけど、根本的なものはどうなのかなって。

  176. 229 匿名さん

    HPで良心的に装ってる個人事務所にご注意ください。
    事故を起こしてに手に負えないと逃げて被害者丸損をします。
    所詮個人はダンマリと逃げ足が早い!
    HPで釣りしてるだけ。

  177. 230 匿名さん

    マンションの水廻りリフォームを考えています。
    先日地元のホームセンターに見積もりに行ったら、UB洗面台システムキッチン3点すべてTOTOの製品で工賃入れて130万程でした。相場が分からないですが大体そんなもんでしょうか?
    ちなみにそこの人からは水廻り、特にマンション用は絶対TOTOにした方がいいと言われました。
    INAX等は安いが耐久性がないからおすすめできないので、店では取り扱っているけど広告等には出してないとのこと。
    他のリフォーム店で見積った時はINAX製品で、このホームセンターよりも少し高かったです。

  178. 231 匿名さん

    >230
    全部で130万円なら、高くはないのでは?
    ただ、キッチンの仕様をどのようにしているかで結構金額が大きく変わるので、何ともいえませんね。

    商品部分の定価からの割引率が30%~40%ならまぁ普通、それ以上なら割引率は良いと考えて良いと思います。

    ただ、実際の仕上がりの満足度は設置工事の良し悪しにかかわる部分が大きいので、商品の割引率だけにとらわれず、対応やアフターフォローの体制なども見極めたほうが良いですね。なかなか難しいんですが...

    TOTOとINAXでそんなに大きな品質の差があるという話は、うちのリフォーム業者からは聞きませんでした。
    リフォームする前はINAXのトイレを10年以上使っていましたが、別に耐久性に難ありとは思いませんでした。

    もしかしたら、そのホームセンターがTOTOの方が良い条件で取引できるからそういっているだけかも知れませんよ。

  179. 232 匿名さん

    そうです、メーカーの差などありませんよ。
    そこのホームセンターのご都合主義でTOTO製品が安く入るから奨めているだけです。
    他のメーカー製品を悪く言うホームセンターでの工事はお止め下さい。

  180. 233 匿名

    一番良いのはリフォームしないことかも?
    ぼろぼろになるまで住む。これが一番騙されないかも
    業者探しに疲れました。

  181. 234 匿名さん

    疲れ果て冷めてしまいましたわ。

    お客目線で考えてくれる業者に出会いたいです。

  182. 235 匿名

    サイトやちらしで甘い言葉良いことばかり述べている業者は信用できないね。
    いったい何で信用すればいいのやら?どの会社もおそらく最初は
    良いことばかりしか言わないだろうし。
    保証に入ってるって書いていても本当かどうかわからんし
    利用者の声も信用しない方がいいかも。あれって会社で頼んでいるサクラが書かせているっていう
    うわさも聞きます。

  183. 236 入居済み住民さん

    性格とか、価値観が合うかどうか。動物とかは来ないしね☆

  184. 237 匿名さん

    リフォーム業者選びで間違いがないのは、自宅の近所周辺を工事した方からのクチコミ評判の良い会社にするのが一番間違いありません。

  185. 238 匿名さん

    気をつけなくちゃいけないのは一軒家の塗装工事くらいの金額で前金を要求する業者です。

    信用の置けない貧乏会社が主ですから持ち逃げ事件も多発しております。

  186. 239 購入経験者さん

    関西のウィル不動産販売ライフデザインチーム加藤雄担当の物件に住んでます。
    最悪です。
    今現在、自分でさがした工務店に補修工事などしてもらってます。次から次へと手抜き箇所がでてきました。もう加藤雄にはだまされたくないから、自費でしてます。
    このウィル不動産販売、とくに加藤雄とは関わらないほうがいいですよ。

  187. 240 加藤雄の被害者

    私も加藤雄の被害者です。いっしょに訴えませんか?

  188. 246 匿名さん

    社名をコロコロ変えて、しかもそれを隠したがるようなのは悪徳業者が多い気が。
    旧社名を尋ねただけで態度が豹変するようなら要注意。

  189. 251 ご近所さん

    変な会社だと思います

  190. 252 匿名さん

    施工会社にやってもらうのが良いような気がしますけど。
    他の会社じゃ何されるか分からないからね。

  191. 256 匿名さん

    大阪にあるイク?ージャパ?(EX?)という英文字3文字のリフォーム業者さんですが、人当たりは最高なのですが、アフターのメンテナンスで逃げます。(大阪在住)

  192. 257 匿名

    人当たりの良い人によい人はいませんよ。
    必ず裏があるから人当たりがよいのだと。!。!。
    見えなくなる自分を見失う事無く、心して掛かりましょう。
    どんな営業マンにも騙されないコツは、人間の本質をみる事ね(笑)ガンバッテ!

  193. 260 匿名さん

    価格だけで決めるのはやめたい所。外壁を適当に塗られても困るし、計測もせず目算でクロス貼り替えの見積もりするのも疑問。と、現在思案中。

  194. 261 物件比較中さん

    経験も少ないのにマンションのリフォームを自分でやった建築士もどきとか。
    見栄えとコストにこだわって階下への音は無関心。自己中の極み。

  195. 262 匿名さん

    そうそう、防音考えずにやたらと無垢のフローリング勧めるとか。

  196. 263 ビギナーさん

    実は私も全く同じ悩み中です。
    今日も業者さんに行き見積もりを貰いました。
    私は滅多やたら業者さんに見積もり頼みました。
    一括紹介のサイトにオーダーしたら20社近く来ました。
    ビギナーですから、全然わからずスタート。
    「1116サイズのユニットバスを足が延ばせるサイズにできるか?」がテーマ。
    壁を広げサイズアップの結論に至るまで数社意見が違い
    結局わかったのは、既製品を入れるんだから、そこそこリフォーム大手で安いところ。
    ユニットバスなんかどうせTOTOかイナックスしか選べないんだしサイズの問題でもう決まってくる。
    壁紙、タイルもしかり。
    びっくりするのが、こちらの方が色々とアイデアを出してる事。
    仕事に❝感動❞がない。
    だから決めかねるんですよね~
    気に入らなきゃ、気に入る業者見つけるまで探したら如何ですか?
    私はそうしようと決めました。
    病院と一緒ですよ、お家を治すと思えば。

  197. 264 入居済み住民さん

    築10年の戸建の1階部分が駐車スペースになっているので耐震リフォームを検討していました。

    ホームページで探していた中で、江東区のエコリフォームが感じがとても良くて、実際見積もり依頼したのですが、
    まあー対応がずさんでびっくりしました。

    見積もりに来てもらうのになんだかんだで3週間以上待たされたのに、相談にもろくに乗ってくれず、
    お宅の3階の戸建は難しくて建築士として責任持てないので無理、辞退したい、の一点張りでした。

    一般的な間取りの戸建だと思うんですけど。。。
    うちの構造に問題があるせい、何もできないみたいな言い方をされて、
    不安にさせるような断り方に内心ですが不愉快に思いました。
    それを何とかしようとするのがリフォーム業者さんの仕事じゃないのかなあと。

    見積もり当日も遅刻してきた割に、
    自社の分厚くて重いパンフレットを冊子でたくさん持ってきて、しっかり宣伝されていきました。
    宣伝はしっかりやっていて一見感じよいですが、
    たぶん、小規模のリフォームじゃ相手にしてくれないんだろうなという印象。

    うちは江東区ではありませんが、両親の家と祖父母の家が江東区なので、
    うちがやってみて良かったら頼みたいと言っていましたが
    おすすめできるわけありませんでした。
    ホームページの印象だけで決めたらだめだなあと痛感しました。

    結局、知り合いに建築士さんを紹介していただいて、、
    住宅の問題を診てもらったうえで、その建築士さんが懇意にしている業者さんに頼みました。
    安くて親切でとても良かったです。

  198. 265 周辺住民さん

    大田区東矢口のノッケン。(*`へ´*)

    足場代が無く、安い外壁塗装等を売りにしているようですが?隣家にて外壁塗装施工をはじめました。隣地の植木、ゴミを我が家の敷地に置く始末、おかげで我が家の網戸が木の枝で傷ついてしまいました。注意すればどかしはしますが、全般的に職人の態度悪し。ヤンキー風もいて、奥様だとちょっと怖く注意できないかも。見ていなければ人の敷地に物を置く事がしみついているよう。トラブルの元になる認識をもっと持ってもらいたいもの。いくら安くても隣地が不愉快では本末転倒。

    工事が終わる頃、足場の解体時にも職人の馬鹿笑いで、せっかくの昼寝が台無し。おまけに人の敷地に当然のように入り込んでの作業。前日に責任者を呼び叱責した後だけに、もう怒る気分にもなれませんでした。十分、職人には注意している結果がこの有様でしょうか?

    安い理由は、本来確保すべき資材置き場、ゴミ置き場を確保していなく、また周辺住民を犠牲にしているのでは?

    2週間あまりの工事期間、とにかく気分が悪く、嫌な思いをしました。(♯`∧´)

  199. 266 サラリーマンさん

     価格も勿論大事ですが、やっぱり担当の営業の人が信用できる方かどうかを直接よく見て選ぶべきだと思います。こういった掲示板上での口コミだけを鵜呑みにせず、自ら営業の担当者と接してみれば、その業者の考え方や姿勢が見えてきますから、まず直接足を運んで説明だけでも聞いてみてから、判断されるのが一番いい選び方だと思います。

  200. 268 購入経験者さん

    エコリフォームもだめなんですね

  201. 269 匿名

    赤羽ファミリアは最悪です。絶対後悔します。

  202. 271 購入経験者さん

    リフォーム業者選びは確かに悩みました。
    ウチはレイアウト変更を含めた全面改修だったので、余計に悩みました。数社の方に来て頂き、見積りを取ったり何だりで…。
    結局、大手のHMに依頼しました。決め手は営業マンでしたね。
    決して口が上手い訳でもなく、入社3年程の方でしたから知識が豊富な訳でもない。
    でも、誠実さというんでしょうか、嘘は言わない雰囲気が伝わってきた部分が大きかったです。
    加えて価格的にも、最後まで競合した業者より融通が効いたところです。

    あと少しで完成しますが、今回リフォームをして初めて分かった事が多々ありました。

    ①坪単価◯◯円は本当に最低限の試算であり、本来改修したい部分は殆どがオプション扱いとなる為、費用が膨大に膨らんだ。

    ②リフォーム業界には、今日頼んで明日…みたいな機敏なレスポンスは存在しない様で、せっかちな人にはストレスの元。職人さん相手だからか?

    ③工事の良し悪しは職人さん、現場監督次第。ウチは幸いイイ職人さん、監督に当たった様でした。

    ④任せっ放しは厳禁。家の構造体、エクステリア、照明器具に至るまで、不思議に思った事は何でもすぐに調べて現場監督に確認しました。会社帰り、週4〜5日のペースで現認する様にして???な箇所を抽出しました。おかげでリフォームに関してはかなり詳しくなりました。

    以上、まだ完成しておりませんので途中経過的ですが、感じた事を簡単に記載しました。

  203. 272 けんちく君

    リフォームの費用比較は、業者同士の見積比較から始めてもいいかも知れません。
    ただ、業者をどの程度分かって依頼するかですね。
    HPなどで探して見積依頼してもいいのですが、その業者がどういうものなのか?分かる範囲で見極めも必要です。
    リフォーム費用300万は決して安くはないですよね。

    キッチン、洗面、トイレ交換、クロス張替え、インターホン取替等とありますが、他にもリフォームする部分もあるのでしょうか?
    通常システムキッチンは、安いもので約20万~、洗面化粧台は約5万~、トイレは約10万~、クロスは部屋の規模が6帖程度なら約5万~、インターホンは約5万~などですかね。

    当然、仕様等でも価格は変わります。

    300万って、結構リフォームする部位が多いのか、単価が高いのか、安くはないですよね。
    外装などを改修しても、外壁塗り替えなら約60万~、屋根塗り替えなら約30万~。
    結構ひとつひとつの項目に、経費を高く入れているのかも知れませんね。
    まあ、レスの内容だけでのことなので、具体的な改修内容が分からないので、一般的な話としてですが。

  204. 273 匿名さん

    低価格で安心丁寧な工事はないですよ。

    だってビジネスですから。

  205. 274 住まいに詳しい人

    低価格=安心ではない、そんな標準仕様欲しくないですね。

    高価格=安心、それも嫌ですよね。

    ビジネス、低価格でも安心できる方法を選ばれて、集客率あがります=低利益でもそこそこ利益になるかも?

    ビジネスだから低価格=不安だとしたら、それってビジネスじゃないですよね?

    丁寧かどうかは、作り手が判断する部分と、施主が判断する部分、違うように感じます。

    ビジネスだから、最大限の努力と提案力、行動力でしょう。

  206. 275 匿名

    江戸川区のトータルリフォームの対応は最低です。

    工期が遅れる連絡なく、こちらが問い合わせるまで連絡無し。完成後に注意すると逆ギレ。
    養生がしっかりされていなく、新品の電化製品が汚れまみれ。
    断ったリフォームまで、「汚かったから」と、勝手に行われていた。
    清掃にうちの掃除機を勝手に使用し、ごみまみれ。
    値引きしたから、と、勝手にランクアップした建材を使用され、価格がかなり高くなった。
    なによりも、引き渡し時に、「こんな不良物件買うなんて、相手に得させたね」と、工期が遅れた苦情の仕返しか、捨て台詞をはいていった。

    他にも色々ありましたが、最悪な業者でした。
    後で知りましたが、建材の利益の上乗せが半端なく高く、なにもかも不快に終わりました。
    仕事も雑で、キッチンのステンレスの始末が悪かったり、風呂場の床が斜めだったり…

    ここに依頼すると必ず悲しい思いをすると思います。

  207. 276 匿名さん

      この掲示板、どのスレ見ても、業者さんの悪口ばかり目立つね…?

     検討している方は、投稿を鵜呑みにせず、自分で確かめた方が懸命です。
     
     悪徳業者のような書かれ方をしてるけど、信用のおけるしっかりした業者さんもたくさんいますよ!

     匿名であることないこと言いたい放題。。。これじゃあ業者さんが気の毒だ~

  208. 277 職人

    >>274
    高いから良いというのではなく、そこそこきちんとした工事をするにはそれなりの費用が必要ということでしょう。

    >>ビジネスだから低価格=不安だとしたら、それってビジネスじゃないですよね?

    不安になる人は営業トークにのせられた契約後ではないでしょうか。
    お互いWINWINの関係が本来のビジネスだと思いますが、自分さえ儲かればよいと考えてる会社が多いのが残念です。


    >>丁寧かどうかは、作り手が判断する部分と、施主が判断する部分、違うように感じます。

    その通りだと思います。施主様には仕上げなどの見た目しかわかりにくいですので。


    >>ビジネスだから、最大限の努力と提案力、行動力でしょう。

    それは当然のことで正論ですが、実際の現場では下請けの立場ではそれができない現状もあります。
    職人が最大限の力を発揮できるように元請けの会社が考えてくれたらいいのですが!

  209. 279 住まいに詳しい人

    277さん
    元請会社と、下請け会社のやりとり次第で、建築費に反映してしまうのは、正直仕方ないですね。

    そもそも、元請と下請け、お客様からすると、あまり意識していない部分でもあると思います。

    元請は、お客と契約しプラン等の打ち合わせなどで顔を合わす程度、現場に入ると、職人とお客は顔を合わせますよね。

    お客さんからすると、事務作業と現場作業とで、顔合わせする職人などが異なる程度で、あまりだれがどこの人なんて思わないように感じます。

    であれば、お客次第ですが、各々の工事を分離して発注できれば、元請もさほど必要性はないですよね。

    ただ、瑕疵保証などがあるので、契約上頭にくる業者がいないといけないことになります。

    でも、それをクリアーできれば、分離発注することで、ある程度の費用を削減できる要素もあると思います。

    よく、分離すると、現場管理(監督)はだれが統一してやるのか?そんな疑問もあります。

    今の住宅業界、大工職人がある程度各業種へ依頼できる部分もあるのも事実、そういったところをアピールする方法もあるのかと思います。

    事実、それでも現場は動きます。

    職人仲間の団結力は、私も良く知ってます、監督さんは必要ないとは思いませんが、職人がある程度代行して作業する方法も可能と思います。

    下請けも元請も、余は現場がきちんとできればどうでもいいことだと思います。

    全国の職人さん、がんばりましょう、未来の職人の育成も含めて。

    て、私は職人ではありませんが・・・。

  210. 280 職人

    >>279

    お客様にとっては言われる通り元請け下請けあまり関係ないように思います。

    分離発注もできれば一番コストが安くつきますが、お客様が工事の流れをわからないとスムーズに進まないので職人も出戻りになったりと段取りが悪くなって逆に高くつくこともあります。

    工程管理で現場監督を立てればその分費用も発生しますので、難しいですね。

    職人が監督を代行することもできますが、分離発注の場合は他の工事に口出しすれば責任が発生するので自分の仕事以外は口出ししたがらないのが現実ですよ。

    仲の良い職人同士であればある程度はスムーズに行きますが最終的な責任はお客様にあるので、分離発注はお客様も勉強しないとなかなか難しいですね。


  211. 281 住まいに詳しい人

    そうですね、依頼者もやはり、知らないばかりではなく、少しでも理解できる部分も勉強しないといけないんですよ。

    全て知らないではなく、決めることに対しては当然責任が発生します。

    色柄を決める際にも、責任は発生します。

    知らなかったから、責任がないというのは今は通用しないようです。

    職人さんがやること、別に口出しをしてもいいのかなと個人的には感じます。

    間違えは別ですが、それぞれの職人が思うこともあるでしょうし、それをどうするかは各職人の判断だと思います。

    それも含めて依頼しているお客様なのだから、専門的な部分に関しては職人に委任しているようなものです。

    責任が不安になっては、職人ができるものもできななんてこと、あってはいけないと思います。

    280さん、がんばりましょう。

    て、私は職人ではないですが、思いはありますよ。

  212. 282 新昭和リフォーム

    外構の見積もりをおねがいしました。
    現地調査から見積もりまで時間がかかる上に、あげくの果てに電話一本で他社の相見積もりの金額には近づけませんでしたと言い、見積もりの提出もしなかった。
    またせた上に全くの誠意のない対応にがっかりです。
    新昭和で家を建築しましたが、リフォームの対応は信頼できるものではありませんでした。
    他社さんは相見積もりでもっと誠実に見積書を作成してくださいましたが、見積もりを出さないのはここだけでした。
    もう新昭和さんには頼みません。

  213. 283 匿名

    リフォーム業界は、戦国乱世の感じです。とにかく契約・工事・引渡、出来れば、余程悪い工事でなければ、法律上は問えないと、思います。契約明細(工事仕様書・設計図・見積明細・工事工程表・使用材料サンプル)に相違無ければの、条件付ですが?

    ★一般的には、リフォーム工事は、新築工事の10倍位の難易度が有ります。

    つまり営業・工事担当者は、(経験10年位・各種工事経験{RC建築・木造建築・内装・電気設備・衛生GAS設備・空調換気設備・インテリア家具)・建築基準法・構造の基礎・消防設備・ガス消費機器等)広く浅く幅広い知識、経験等の力量が必要ですが、残念ながら、この業界は未熟の為、まだまだ該当者は稀有です。
    ★よって、元気一杯の新入社員は、無謀です。

    自己防衛としては、海外のようなDIYしか、お勧めできません。又は建築業界のツテを探すしかありません。

    この業界は、荒利60%位(工事をしてみないと、不明の為・土木と同じ)でないと、会社を維持出来ないと、思います。

    強いて挙げれば、デパートに相当する、大手ゼネコン(コネ以外は無理)、電力・ガス系の窓口(高額・窓口経費,精神的保険料、工事・当たり外れ有り)、大手ハウス(電力・ガスに同じ)しか、乱暴的な表現ですが、一般庶民にはお奨め出来ません。

  214. 284 住まいに詳しい人

    営業会社で粗利は30~35%くらいですよ。

    不明な部分は別途工事で追加にしているところがほとんどです。

    厳しい世の中で粗利60%では見積が決まらなくて倒産してしまいますよ~



  215. 285 住まいに詳しい人

    工事は工事会社・工務店に直接頼むのが一番いいですよ。

    家の近くでかかりつけ医のような工務店を見つけておくことをオススメしますね。

  216. 286 けんちく君

    地元工務店さんなどに頼むと、確かにアフターは頼りになる場合もありますね。

    ただ、地元だからといって全て良い工務店だとは限りません。

    その中で吟味して、決めることが必要です。

    それも決して簡単ではないと思いますが、良く確認することや、資料等を自分なりに確認して様子を見るのも良いかも知れません。

    業者も利益が無ければ、仕事をする意味がないので、そのあたりも念頭にどこまで妥協できるのか、お客さん側できちんと計画をもって進めましょう。

  217. 287 匿名

    リフォーム業者として、TOTOリモデルが、精神的にお奨めです。

    TOTOの、子会社のTOTOエンジニアリング?は、大手ゼネコンもトイレリニューアル工事に使用していますが、個人宅は?又内装工事?不明です。

    TOTOリモデルのグリーンリモデルマイスター店は、WEB上では、なんとなく良い感じです。

    ★使用経験は、有りません。あくまでも、TOTOから、推測する感じですが、飛び込み業者、安い価格のチラシ業者よりは、良いと思います。

    電力会社。都市ガス会社も、同様な展開をしているのでは?

  218. 290 サラリーマンさん

    中古住宅を買ったのですが、庭に水道が無いので立水栓を作りたいと思ってます。
    業者の探し方がよくわからないのですが、インターネットで出てくるエクステリア業者はデザイナーが設計する立派な庭の施工実績ばかりで、敷居が高いのですが、外水栓なんかの工事だけでも頼んでもいいんですかね?ホームセンターで十分ですかね?
    水道管を家の反対側から延長したり、コンクリートを壊したりの工事も必要になってきそうです。

  219. 291 住まいに詳しい人

    TOTOリモデル店はただの登録店ですよ。

    建設業許可書がなくても法人でなくてもなれます。

    個人事業主でもTOTOリモデル店を持っているところもあります。

    287さんもおっしゃっている通り精神的な面では他の加盟店よりは良いとは思いますが、名前だけを頼りに依頼するのは失敗の元ではないでしょうか?


    また、エンジニアリングはTOTO製品のサポートをする会社で商品の組立などは販売店や工事店からの依頼しか受け付けていないはずです。

    ゼネコンの場合、直接TOTOに依頼をしてメンテナンスが工事に来たのだと思いますよ。

    修理は直接TOTOのお客様センターに連絡すればメンテナンスが修理に来てくれます。
    ただし、メンテナンスも自社工事と下請けがありますが。

    メーカーの代理店になるということは、無料ではなくそこにもお金がかかっています。

    設備の工事を探す際、設備メーカーの代理店を上げることは良いことだと思いますが、工事店にも色々な会社がありますので一度会って話しをして、自分に合った工事店で決められた方がいいと思いますよ!

  220. 292 住まいに詳しい人

    >>290

    立水栓の工事なら水道に強いリフォーム屋さんか、エクステリア屋さんがよいと思いますよ。

    まずは、良さそうな会社さんにやってくれるか聞いてみてはいかがですか?

    小さな工事はしないという工事屋さんは頼まない方がいいですよ。

  221. 293 匿名さん

    >>282
    見積書を作成するもも
    労力がいる。

  222. 295 大阪府の有限会社卯月

    店舗の口コミ・ランキングサイト エキテン!
    ご覧ください!!

  223. 296 匿名さん

    近所の人が ヤマダ電機でリフォームをしたので、主人と見に行きました。

    かなり気に入ったみたいで、何が良かったのかと聞いたら
    「折角だからここもリフォームさせてほしい。もちろんお金はいりません」
    と監督さんが言ってきて、タダで壁紙や床断熱をやってくれたらしいです。

    実は主人は大工をしていますが
    「腕は悪くない」
    と言ってました。
    主人がよく言ってた「ここを見れば職人の腕が分かる」がキレイにできていたので、私もイイ印象を感じました。

    ヤマダ電機でリフォームをされた方、どんな感じか教えてください。
    ちなみに私は愛知県岡崎市に住んでます。

  224. 297 匿名

    ネットの比較サイト あれ酷いですね
    色々なところから勧誘がしつこい。必死すぎる

  225. 298 周辺住民さん

    さいたま市大成の「三共美装」というところは酷いです。

    電気設備は完全に素人なので、同業他社の職人を使って型落ち(年式が旧型で安く仕入れができるシロモノを指すんだそうです、修理をしてもらったメーカーの方が仰ってました)を相談もなく取り付けて半年もしないうちに故障、修理できないようで「待ってください」の連呼(さまざまな機器に不具合が連続して発生)、壁紙は半年で剥がれ始めるわ、フローリングは隙間が出てくるなど、最低最悪の仕事ぶりです。

    ネットの宣伝につい騙されました。

    給湯器なんて型落ちで、他にも安いところはたくさんあるのに、「さいたま市では一番格安です」とか言っちゃって嘘つき業者です!

  226. 300 購入検討中さん [男性 20代]

    野村不動産リフォームはとてもひどかった。
    担当者は年配でしたが、知識はなく対応も悪かった。
    リフォーム後に、張り替えたばかりの壁の傷を指摘したところ、「これは普通に良くあることなんです。」と、言われてびっくりした。傷ついた壁で引き渡しされ、それは普通と言ってしまうプライドのなさに、高い商品を扱う資格はないと思った。もっと他に言い方あるはずです。信用できません。
    その他たくさんの不備があり、補修についてなどの連絡も遅く、リフォームを終えて五ヶ月、なかなか前に進みません。

  227. 301 匿名

    トイレの本体とウォシュレットのセット工事を考えています。
    候補として三社考えています。
    ・第一住設
    ・日本水道センター
    ・リフォームのナカヤマ

    です。

    どなたか詳しい方、良かったら情報下さい。

    今まで、建築では痛い思いをしていますので
    良ければお願いします。

  228. 302 ちばお [男性 40代]

    シツコイ営業をかけてくるリフォーム業者に頼まない様に!

    週に2度3度と断っているのに電話営業をしてくる。

    私もリフォーム専門会社にいた事がありますが、業界未経験者がほとんどです!
    どこいっても使い物にならない人材の集まりなんです。

    月給歩合だから、ふっかけて利益を出す手法!
    契約を結んだ後に小出しに提案や追加を出させてしゃぶり出す!
    ホームセンターのリフォームもやめたほうが良い!
    現場も見に行かず、素人どもが近所に挨拶も行かず、騒音、振動、悪臭、残業三昧!

    地域の工務店や建設会社に頼んだり、
    知人やお友達に御近所の優良店をリサーチしましょう!
    県外や市域外からの営業に屈しないでください!ロクな事になりません。

    トイレや浴室のリフォームは、INAXやTOTOなどの大型メーカーに頼むと
    地域の代理店に仕事をさせるので頼む前にヒヤリングして気に入ったら頼んでみましょう。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  229. 303 匿名

    ちばお様 ありがとうございました。
    業界にいらしたからこそ詳しいのですね。
    なにか背筋に冷たいものが走りました!
    矢張り、という感じです。
    以前、建築した時 営業、建築会社、土木会社、建築士ぐるみに騙されました。
    それで今回は知恵をお借りしたいと思いました。
    悪い人ばかりではないと思いますが、気を付けなければ本当にに泣きを見ますね!

    慎重に業者選びをすることにしました。

    ありがとうございました!!

  230. 304 匿名さん

    >トイレや浴室のリフォームは、INAXやTOTOなどの大型メーカーに頼む

    大手ハウスメーカー施工ですが、施工してくれた業者さんとはもうお付き合いがないとのことで、直接風呂のメーカーに頼んで水道の不具合を直していただきました。品番をあらかじめ伝えておいたので部品も持ってきて手際よくほんの数分で直してくださいました。やはり手慣れた感じで安心です。

  231. 305 匿名


    >直接風呂のメーカーに頼んで~結果良し

    良かったですね。
    費用はどうでしたか?

    目先の費用にとらわれているから、酷い目に遭うのでしょうね
    少し考えなくては

  232. 306 [男性 60代]

    リフォーム業者さんも
    めちゃくちゃいわれて、大変ですね~

    (相)見積もりのために
    小規模住宅の外構工事で現場調査の上、見積もり作成を依頼され
    さらには、それを断わったら、ゲキオオぷんぷん!
    同情します。

    でも、いわゆる悪徳業者があるのも事実でしょう。

    そんなわけで
    私は、日曜大工をすすめています。
    自分の家ですからまったくの自由です。
    こんな自由はそうそう体験できません。
    ※水関係は免許が必要です。

  233. 307 匿名

    以前住んでいた古家で、確か農協関連の業者に網戸(木造)付け替えて貰いました。
    翌日、上のレールがペロッと剥がれ落ちていました。
    料金は当日、支払い済みでしたが、面倒なので小さい釘買ってきて自分で直しました。
    腹は立ちましたがなにか笑えました、レール、接着剤で貼ったみたいで余りにど素人すぎて。
    でも結構楽しかったですよ。
    ホントのプチ日曜大工でした。
    大きいことまで出来たらいいですね。

  234. 308 匿名

    っっっっっっ

  235. 309 契約済みさん

    新築マンションを購入しましたが、アイランドキッチンの天板(人工大理石)がフラットなので、シンク回りなどに水はねや手元の目隠しを目的とした15cmくらいの壁を施工したいと考えています。

    ネットなどで売っている水はね防止のアクリルパネルのキッチンスタンドなど、置くタイプではなく天板に据付けしたいのですが、そういう施工をお願いするのに適切な業者がいるのかよく分からず、お力をお貸しいただけたらと思っております。

    ご存知の方がおられましたらお願いいたします。

  236. 310 匿名さん

    >304です。施工してくれた大手ハウスメーカーの担当者の方に相談したところ、ハウスメーカーに依頼しても、下請けの業者さんに依頼することになるのでその紹介手数料を取りますとのことで、直接業者さんの方へ修理を依頼した方が安くなりますと教えてくれました。

    そこで、まずは直接メーカーに品番を伝えたところすぐに見積もりを出してくれて、その材料費と出張料合計で10,000円以下で済みました。多分、ハウスメーカーに依頼するよりも、地元の業者さんよりも安く済んだと思います。

    思ったよりも安くすみ、しかもきちんと手早く処理してくださったので何よりも安心しました。

  237. 311 匿名さん

    >309さん、そのアイランドキッチンのメーカーにまずはご相談されてはいかがでしょうか。結構同じような悩みの方がいらっしゃると思いますし、ショールームとかでそのメーカー専用のパネルとかも見たことがあります。

    でも、もしも、メーカーで造っていないと言われた場合にはご自分で設置を考えなくてはならないですが。

  238. 312 309

    >311
    アドバイスありがとうございます。

    メーカーを訊いて連絡を入れてみようと思います。

  239. 313 匿名

    アパートの管理の件で管理会社に納得いかない所が多々あります、自分で管理は大変でしょうか?

  240. 314 匿名

    業者変えたらいいのでは。
    サイトで探したりできますよ。

  241. 315 匿名さん

    近所の知人のアパートのオーナーは自分で管理しています。やはり管理料が勿体無いとのことです。その方は、もう定年退職された男性で、悠々自適ほぼ毎日賃貸併用住宅にいますので、管理ができると思います。

    >313さんが同じような条件で、毎日見回れるとかとか、家賃トラブルとかにも対処できそうならご自分で管理しても良いかもしれないですね。でも、もし何かトラブルがあった時には大変なのかもしれないですが。

  242. 316 匿名

    サイトで探そうと思ったんですが、なかなか良いところが見つからず…。
    色々要望できるようなところないですかね?

  243. 317 匿名

    比較サイトはアドバイスもくれるし良かったですよ

  244. 318 匿名

    相見積とらないとやっぱ損したりしますか?

  245. 319 匿名さん

    耐震関係だと市区町村で紹介してくれない?

  246. 320 匿名さん

    中々あいみつ取りにくい

  247. 321 匿名さん

    比較サイト系って情報量って沢山ありますか?

  248. 322 匿名さん

    知らない位業者とか結構ありましたよ

  249. 323 匿名さん

    マンションか一戸建てか、住所、名前、電話番号まで入力してから連絡待ち、っていうのが引いてしまいます。
    入力はともかくとして、情報だけ教えてもらえないのでしょうか。

  250. 325 junです

    >>324
    築40年の分譲マンションのリフォーム…
    とゆうより、リノベーションしたいのですが…。
    東京練馬です。
    少し遠いですよね。

  251. 326 匿名 [男性 30代]

    情報だけって…それなら自分でネットで調べなよ。
    何もかも自分の中で決まってるんならさ。

  252. 327 匿名さん

    >326さん、利用したことがないので良く分かりませんけど、入力して送れば我が家の情報が全部のリフォーム業者に流れるのではないですか?色々な会社からダイレクトメールとか電話とかが来るかもと思うと恐ろしい気がします。

    それなら、逆に業者さんのリストを頂ければこちらで選んで連絡出来るかと思いますけど?個々の業者さんの得意不得意とかはホームページとかでチェックするとかで出来ると思います。実際にご利用した方の具体的なお話が知りたいです。

  253. 330 匿名さん

    毎日のように歩いている道で見掛ける素敵な家があります。ある時、その家のご主人さんが庭に出ていたので、声をかけて施工工務店を教えてもらいました。快く教えてくださり、更に、何かと来てくれて良い工務店ですよとの事でした。実際に建てられた方に聞くのが一番確かと思います。

    後日、たまたま見ていた材木店のサイトでお薦め工務店数軒の中に見つけました。取引先ということもあるでしょうけれど、きちんとした材料を使っている工務店とあったので、ますます安心かなと思いました。

    建築関係の知人に聞いたのですが、会社組織で全国展開しているリフォームの会社は気をつけた方が良いみたいです。中にはいいかげんな施工でトラブルになっている例もあるみたいです。

  254. 331 匿名さん

    リフォームを考えています。まずは自治体の耐震診断を申し込んで、紹介された設計事務所の紹介の工務店にお願いするのもアリかなと思っています。建物に耐震性がない場合、耐震工事をすれば⚪︎十万円位は戻るみたいです。

  255. 332 匿名さん

    リフォーム契約する予定です。(中古マンション築7年間取り一部変更その他)
    最終的に現地見積もりを5社、その他に2社メールでやり取り(概算結果で断り)
    他社の見積もりを見て査定1社しました(購入したマンションリフォームを数十件施工あり)

    結局価格と営業の方を見て判断し決めました(リフォーム専門店工務店併設している業者、大手ハウスメーカ下請け業者)
    今回の仲介不動産屋一押し業者は最低価格に合わせてきましたが
    待ち合わせの時間に遅れたり、約束の日までに見積もりがもらえなかったり波長が合わなかったので断りました。

    初めにリク○ル運営リフォー○コン○ク○のサイトから匿名で紹介してもらい
    (メールアドレスのみ、業者には伝わりません)
    そこでリフォームの内容をメールでやり取りし概算で金額を出してもらいました。
    (現地拝見しないと概算でも出せない業者が1社あり)

    何度かメールや電話でのやり取り、直接会った感じで相性がわかると思います。

    後はネットを利用し自分で、できる範囲調べて知識を少しでも身につけておとくと良いかと。

    皆さん相見、快く引き受けてもらえました。

  256. 333 建築屋

    キッチン、洗面、トイレ交換とありますが、器具の交換ですよね。
    大体システムキッチンは形状やメーカーにもよりますが、概ね一般仕様のものであれば材料で30~40万であります、プラス取付手間(撤去共)。
    取付手間などは、大工などの方が安くやってくれます、専門業者は高いですから。
    洗面化粧台などは、材料で数万円からあります、プラス手間。
    トイレもも今は業者によっては材工で10万くらいでできます。
    クロス張かえは6帖程度だと数万円、なのでそれほど高くはならない様に思います。
    300万くらすになるのは、かなり材料費が高い、手間が高い色んなものをリフォームすると、案外上乗せされても分からないんです、項目が多い分。
    まず自分たちでそのものの材料費(定価)を探してみて下さい。
    今ではメーカーのHPやカタログでも価格は分かります。
    あとは業者が問屋から仕入れる掛け率があるので定価×例として0.45とかあるんです。
    設備機器はかなり安いんですよ、メーカーにもよりますが、キッチンなどは定価×0.35とかで入手している業者もいますから。
    トイレや洗面も同様です。
    あとは取付手間ですが、実際この程度の内容だと職人さんが何日で出来るか自分たちなりに考えてみるのもいいかも知れません。
    そうすると、業者と話をする中で、見積内容に対してある程度質問等も整うかもしれません。
    そうなれば、業者側もまったく知らない人ではないと見ると、価格を検討する場合も多々あります。
    私も建築関係のコンサルをやっているので、そのあたりのところは大体想像はつきます。
    でも、仕様にもよりますが、300万のリフォームはこの内容ではちょっと高いかも知れませんね。
    クロスの張替は結構安いんですよ。

  257. 334 匿名さん

    >332さん、>333さん、色々な情報有難うございます。参考にさせていただきます。

  258. 335 匿名さん

    楽天やヤフオクなどネット通販を見る度に材料費は安いのに業者に頼むと高いなあと毎度思うのでDIYでやりたいですが、技術と時間が無いので施主支給にして人工代+αだけでやってくれる業者を知りたいです。
    リフォーム比較サイトで見積比較しても値段の高い一流業者しか紹介してくれません。
    >>333さんはコンサルをされているそうですが、手っ取り早くそのような工務店や職人さんを探すにはどうしたらいいのでしょうか?

  259. 336 通りすがり

    最寄の建築業組合にて個人の職人さんを紹介してもらってはどうでしょう?
    加盟しているのは個人の一人親方の方々なので

  260. 337 匿名さん

    リフォーム業者と一度トラブルがおこってから業者不審です。良い業者は何を基準にしてますか?

  261. 338 匿名さん

    住まいるダイヤルに 「リフォーム 事業者を選ぶ際に参考となる検索サイトはあるか」

    保険法人リフォーム等登録事業者検索

    リフォーム工事、大規模修繕工事、中古住宅売買等にかかる瑕疵保険を利用するためには、住宅専門の保険会社(住宅瑕疵担保責任保険法人)の審査を受けて登録することが必要です。この登録がされている事業者を、ご希望の所在地や会社名等で条件設定をして探すことができるサイトが、この「登録事業者等の検索サイト」です。

    http://search-kashihoken.jp/

    ご参考になさってください。

  262. 339 匿名さん

    検索サイトってけっこうあるんですね。
    物件設備一括比較とかと合わせていろいろ検討できそう

  263. 340 匿名さん

    今の時代は近くの業者だけじゃなくもっと広い視野が必要ですね。

  264. 341 匿名さん

    大手業者なら全国筒うららカバー出来るし、安いしついつい頼んじゃいます。

  265. 342 匿名さん

    安さは大手に敵いませんよね。細かい気配りは地元業者とかじゃないですか?
    物件設備一括比較で一度使ったら地元の業者も候補にいましたよ(笑)

  266. 343 匿名さん

    他の書き込みにも物件設備一括比較を宣伝をしてるけど、ここで宣伝しないとサイト運営がしんどいのかな(笑)

  267. 344 匿名さん

    建築業界に知人、知識、経験等が無い人は。
    一生に何回もリフォームを経験する事では、有りませんが、あまり欲を出さずに、今回は勉強で、自分に貯金をして下さい。

    ①-まずリフォームをする内容を列記して下さい。

    ②-家を新築時の順序(工程)を勉強してください。
    例・図面ー基礎ー構造(柱・梁・屋根)-設備配管(電気・給排水・空調)ー内装(壁・床)ー設備(ユニットバス・換気扇)ー内装仕上げ(床・壁・天井)-設備器具付け(照明・便器・流し台)

    ③-①の項目を検討する
    キッチン:関連・内装(床、壁)、設備(給排水、レンジフード)・・・キッチン本体(金額大)
    洗面:内装(床、壁)、設備(給排水)・・・洗面本体(金額大)
    トイレ交換:内装(床、壁)、設備(給排水、電気)・・・便器本体(金額大)
    クロス張替え:内装(壁)・・・採用クロス材料(金額変化)
    インターホン取替:内装(壁)、設備(電気)・・・内装、電気、インターホン本体(金額3等分)

    上記工事内での、各工事を個別発注時の優先順位:インターホンー洗面ートイレーキッチンークロス張替え

    各工事の発注業者は、全て別々です。自分なりに検討して、まず良いと思われる業者にインターホン工事を依頼して、完成します。★勿論その他の予定工事の話は、絶対してはいけません。

    結果として金額面、工事面両方満足出来れば、少し間をおいて再度、洗面工事を発注します。良くなければ、別の業者にトイレ工事を発注と繰り返す事で、少しずつ色々と建築面に精通出来ると思います。クロス張り替えは、1,2階に分けて2業者でも良いと思います。それ以外では、良いリフォーム業者と巡り合えません。

    この業界、8割は不適業者です。

    少し手間で、割高ですが、後悔するよりは、良いと思います。


  268. 345 匿名さん

    8割も不適業者がいる!って事実が恐ろしく思えます。

    まずは金額の小さなものから依頼して様子見でしょうか。具体的なアドバイスをありがとうございます。

  269. 346 購入検討中さん [男性 30代]

    野村不動産リフォームでお願いしましたが、対応が大変悪く他のリフォーム会社にすればよかったです。不備を指摘をしても、担当者の上司はヘラヘラしていてタメ口でした。

  270. 347 匿名さん

    コストダウンに積極的な個人大工が安くていいよ
    同じ個人大工でも、下職となーなーになってる人は、下職にぼられてるケース多し

  271. 350 匿名さん [男性 40代]

    中古マンションを購入し、スケルトンのリフォーム(リノベーション?)とマンションの給排水管交換工事、追加リフォームと10年間で3回経験があります。私の結論は現場監督がしっかりしているかです。設計事務所の方とのやりとりも非常に重要ですが具現化する職人さんと設計士の橋渡しである現場監督がしっかりやってくれる方だと違います。3回中2回は良かったです。ただし中古マンションは現場確認後の作業が多く、図面では想定できないことも多いと思いますので依頼者も勉強し丸投げにしないことも重要ですね。

  272. 351 購入経験者さん

    エフステージという会社にご注意を!
    GWの連休で両親が引っ越したマンションへ遊びに行ったが、これ直せるかあれ直せるか親が言ってくる。
    買ったばかりだが不具合の対応をしてくれないらしい。
    カスタマーセンターらしき連絡先はあるが、あくまで中古なので生活に支障なければ対応しないそうだ。
    なんだそれ?支障があるから連絡してるのに。
    住んでもいない奴が電話口でのやり取りで終わりにするらしい。
    ちょっと問題ありの業者と思われる。

  273. 352 匿名さん

    >>351
    エフステージという会社は不動産屋ですよ。
    自社グループで仲介から工事までしているようですが電話で話されたアフターの窓口は別のグループ会社ですよ。

  274. 353 購入経験者さん

    >>352
    我が家もこの会社物件を購入しました。
    確かにエフステージと名乗り連絡してきましたが、何とか(お客様?)相談室と言っていました。
    また別の窓口かもしれませんが、対応は351さんの言う通り最悪でしたね。
    電話では私が責任者です。と、言っていましたがウンチクと能書きだけ当たり前のような事をペラペラ話して肝心な対応はまったく無し。
    対応をお願いしても、私が行っても何も出来ませんと言われる。
    普通は業者などが対応しないのでしょうか?
    我が家は知り合いの方にお願いし、簡単な修理をしてもらいました。
    中古とはいえ安い買い物ではなので、購入後のアフターサービスはちゃんとした業者が良いですね。

  275. 354 匿名さん [女性 40代]

    中古一戸建てを購入し、仲介業者が東急リバブルだったので、
    成約者割引きのある東急ホームズにしました。

    割引きがあるからというよりは色々悪徳話を聞くので東急グループ
    の方がいいと思ったのが大きな理由でしたが、

    結果は最悪

    うちは前住んでいる人が引っ越してからうちも売れてしまっていたので
    うちが入居したい時まで3日しかなかったので、しかも3月末の繁忙期

    お風呂だけでもリフォームし終えて入居したいと思い
    工期が間に合うのかを聞いて早めに1月に契約

    それからも何度も確認しましたができるということで、
    勿論3日は難しく4日でしたが、

    引っ越しの1週間前にも電話で確認

    それが前日、行ってみたら古いお風呂は壊されていましたが、
    新しいのは無く空洞!

    遅れるとも何の連絡も無しです

    慌てて何とかして!と怒りましたが
    人手が足りなくてとか何とか
    結局無理やり人を手配させたので工事の精度も低く日程も3日ぐらい伸びました

    だから早くから契約して何度も確認してるのに

    主人が怒って払わないと言いましたが契約書の裏には細かい約款が
    あって納期が間にあわないなどの違約金は140万ほどの工事で3千円ぐらい

    契約するときには約款もきちんと読むことをお勧め
    それから、工事期間は10日と書かれていてそれはサインするときに
    指摘しましたが、一応ですからとか言われ、
    法的手段にも出られません

    何かあったときの事を考えて日程だけに限らず
    業者が余裕を持って書くなどというのには
    従わない方がいいと思います。


  276. 355 匿名さん

    ショールームとか持ってない小さい会社の方がいいと思う

    ショールームの経費、常駐する営業マンの費用等は工事費に乗っかります
    新築と違い、リフォームではスケールメリットを生かすのは難しい

  277. 356 匿名さん

    >>354
    割引があるといっても工事は外注ですので工務店に直接頼んだ方が質も金額もよかったと思いますよ。

  278. 357 通りがかりさん

    こんにちは。
    私は横浜でリフォーム会社を経営しているものです。
    大手さんに依頼しても、作業するのは下請け会社です。
    職人さんの腕次第、リフォーム会社の知識次第です。
    最近のリフォーム人気に乗って、畑違いの方々がリフォーム会社を立ち上げてるようですが、知識がなくネットで調べる有り様です。
    安かろう…ては、ダメなんです。
    たとえば、フェラーリは高いですよね?
    でも、それなりのクオリティーがあります。
    リフォームも同じです。
    いい仕事をする職人さんは、やはり高いです。
    大手さんに安心せずに、地域の知識のある、いい職人さんのいるリフォーム会社に出会ってください。
    ちなみに私は、大工上がりのリフォーム会社経営者です。

  279. 358 入居済みさん

    設備更新が中心だったら、ガスとか電気とかの専門業者でリフォームも請け負っている会社に頼むのがいいと思います。
    実家が関西ですが大阪ガスの特約店で定期的にリフォームしてますが問題ないですね。得意分野があるのがいいです。

    私は昨年、戸建を全面的にリフォームしましたが坪100万、20坪で2000万円かけましたよ。
    金額を言うと高い!とびっくりされるんですが、工期も8カ月かかってますし、積み上げていくとそんなもんかなあと。
    新築並みの断熱・耐震性を付加して、古家ならではの良さを生かすデザインとなると工事は大変だと思います。

  280. 359 職人さん

    内容もよくわからずに仕事を受けて下請け任せにしているからクレームになるんです。
    工事内容を聞いてみてしっかりとした答えがでないところはやめた方がいいと思いますよ。

    リフォームを専門としている自社施工のできる工務店・リフォーム会社が一番です。

    大阪ガスもガス以外は下請けを使っているので当たり外れが大きいですが358さんは良いところにあたったみたいでよかったですね。

  281. 360 匿名さん

    本日の大阪ガス使用料・請求書に水まわり修理サービスのスタート案内チラシが添付されていました。

    元々リフォーム工事をしていましたが、次のステップに進んだようです。
    電気自由化から、関西電力が顧客囲い込みで、開始した家庭内の電気メンテナンスに対抗したサービスの感じですが。

    現実には、設備も進化するのでは?

    ★近所では、高いのは承知で、大阪ガスにリフォーム工事を依頼しています。
    保険の意味で、最悪を避ける為です。

  282. 361 匿名さん

    リフォームを売ってる会社と、リフォーム工事をやってる会社
    消費者からすると一見同じだが、業務内容は全く異なる。

  283. 362 マンション検討中さん

    吉川エイシン塗装会社最悪.工事費払ってなかなか来ないので、キャンセルしたら少しだけ払って、後は返してくれません。

  284. 363 名無しさん

    雨漏りのためリフォームを計画し、数社見積もりしました結果3割ほど高いですが住友の新築そっくりさんに依頼しました。最初の見積もりから追加料金が発生しないと言うことできめました。天窓と外壁屋根塗り替え予定でしたが、しかし、お風呂の改修工事が終わった頃、なんの調査もしなかったのが原因なのにサッシの交換も必要24万必要で、そこを触らなければ補償はできないといいだしました。あとからさわると、足場代など費用がかかりますと!
    典型的な悪徳業者でした。

  285. 364 匿名さん

    リフォーム会社の選択に私も迷っており、このサイトを見つけました。調べても不明なのでお聞きしますが住宅展示場は存在しますが各社リフォーム展示場って存在ますか?あれば非常に助かるなと思ったので都道府県問わずあれば情報お願いします。

  286. 365 匿名さん

    リフォーム業者の展示場って聞いたことないです。
    関東エリアですが良い業者さんいないですか?8割がよろしくないみたいですし。

  287. 367 住まいに詳しい人 [男性 50代]

    [No.366~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  288. 368 匿名さん

    快適なリフォームを実現できている人とそうでない人がいますが、分譲マンションや戸建てに住んでいると必ずしも、いつかはリフォームが必要となるためエリアと駄目な理由、良い理由を書き込んで共有しませんか?

    リフォームを生業としている人も自社の強み、弱みを書き込んでもらったらどうでしょうか。

  289. 369 匿名さん

    個人の大工ですが、リフォームと相見積になっても、1-2割乗っけても仕事が取れます

    ショールームを持ってるような会社は、経費がかかるのではないかと思いますよ

  290. 370 匿名さん

    >369さん、ありがとうございます。
    優良なリフォーム屋を見つけるコツがあれば教えていただけないでしょうか。

    私はインターネットで検索して探すが優先になってしまってリフォームに関しては情報が少なく迷ってばかりの状態です。

    おそらくこの掲示板を見ている方々も同様ではないかと想定します。

    何かアドバイスがあれば書いていただけないでしょうか。

  291. 371 e戸建てファンさん

    俺は毎週2時間、自分の家に似たような家にアポなし訪問して
    インタビューとかして聴いてきたぞ。2年かけて工務店とか
    水道業者や塗装屋や左官屋にも知り合いが出来た。
    そこでの評判や噂を聞くと、大手リフォームは文句やクレームばかり
    最初は言わないが、大体は仲良くなれば詳しく話してくれる。
    そして特別に評判の良いところもいくつか分かってきた。
    ただ家から50キロ以上離れているところの職人ばかりでなかなか難しい。
    でもそのなかの一人の棟梁と仲の良い設計屋がまとめてくれる話になって
    1年半後にリフォーム。この家は宝です。人生が変わるのが家だと思います


  292. 372 匿名さん

    営業マンが頑張ってない、職人親父大工さんの工務店の中から選ぶ

    営業マンやカタログで選ぶから、実際の施工で話が違うと不満が出る
    人と職種と会社が違うのだから、食い違うのは当たり前で当然です。

    話も施工も同じ人なら、食い違いが出ないのはこれも当たり前。

  293. 373 匿名さん

    一度、親方大工さんが社長の会社に雨漏り修理を頼んだことがありますが、クレームとかを言いずらくて、結局遠慮してしまいました。工事中、高いシャンデリアのガラスが欠けたのですが、「知らない」で済まされました。

    今、リフォームを頼む必要があるのですが、営業がいる会社にしようかと、逆に思っています。職人さんと渡り合えるような人だといいんでしょうが。

  294. 374 匿名さん

    >>370
    広告に一切お金をかけないで紹介だけでやってる人が一番いいと思いますが、そういう人をネットで探すのは難しいです

    周りの人に聞いて歩くのがいいかと思いますよ。時間はかかるかもしれませんが

  295. 375 匿名さん

    >>371さん、そのバイタリティは凄いですね。とてもじゃないけど真似できません。

    >>374さん、口コミや紹介だけでやっている人が良いのは分かっているんですが、探すのが難しいですね。

  296. 376 匿名さん

    近年リフォーム専門業者が雨後の竹の子以上に沢山ある。
    なぜそんなに増えたのか、容易に開業できるのか。

    理由は「リフォームを売る会社」ならば、実際の建築知識や経験に技術が
    無くとも、営業テクニックとその人員さえ揃えれば商売が成立するから。

    彼等にとってリフォームは商材に過ぎず、別に太陽光でもオール電化でも
    通信関連でも車でも介護でも売れそうなものを商売にして、売れなくなったら
    商売鞍替えして終わり。
    そんな会社が山程あって、うちの会社もそんな感じです。

    全くオススメできない理由は、これだけでもご理解頂ければ幸いです。

  297. 377 匿名さん

    今現在、リフォームを請けて生業にしており、この掲示板を見ている人っているんですかね?

  298. 378 匿名さん

    >>376さん、

    そうなんですよね。リフォーム会社は山ほどあって、その会社からすればリフォームは商材であって職人を手配して中間マージンを抜くことなんですよね。それが沢山あるので信用できないんです。職人さんと直でできないものかと思っています。

  299. 379 匿名さん

    建築業を営む工務店は、営業の熱心さや丁寧さで物足りないかもしれませんが
    現場での仕事はプロです。

  300. 380 匿名さん

    たとえば地元の工務店で綺麗なWEBを作成しているところもあれば、WEBもないところもあるとしたらどちらがいい工務店か見分けがつかないのですが、WEBだけで判断していいのでしょうか。

    選択基準みたいなものがあればご教示くださいませ。

  301. 381 通りがかりさん

    その工務店とか棟梁の近所へ行って聞き込みしかないよ。2~3日で終るよ。
    それができないなら、そういう調査会社、業者、代理人、交渉人に頼む。
    とにかく営業マンはどこの会社でもすぐに辞めるし、嘘を言うし、建築は何もわかっていない。
    でも給料と歩合はたっぷりもらっていくのだろうから・・・・・アホくさいです。

  302. 382 匿名さん

    聞き込みで探すほかなさそうですね。電話帳で目星をつけて2,3件回ってみます。これが良いリフォーム業者を見つける結論ですかね?それ以外にありますか?

  303. 383 購入経験者さん

    最初は工務店に行っても見積もりも現場調査も頼まずに、出来ればはじめに
    水道工事屋とか、左官屋とか、塗装屋とか、屋根屋さんとか外壁屋などの
    それぞれの専業を長くやっているところで、評判とかを聞くほうが良いよ。
    あとは評判の良い設計事務所があればそこでも勉強させてもらうとか。
    高い買い物ですから自分が勉強するのが一番です。

  304. 384 購入経験者さん

    あと、リフォームとかの専門業者はまずダメ。大手でさえダメ。
    あれ建築の免許とか知識が全然なくても出来るのでやばいのがほとんど。

    あと、お客さんの言う事に半分以上に出来ない、NO、こっちのがいいよ
    というのを言う人が信用できる。理由もちゃんといえる人ね。
    でも、その事自体も再度、複数の他の業者や棟梁や工務店に聞いてみること。

    結局は人間性が一番大事なので、あなたの人間力があればあるほど
    そして感性が鋭ければ鋭いほど、良い職人や直請けで素晴らしい工務店や
    設計事務所を探せるでしょう。

  305. 385 匿名さん

    ちなみにもう少し掘り込んでお聞きしたいのが、水道工事屋、左官屋、塗装屋、屋根屋、外壁屋などの 専業を長くやっているところに聞くとのことだけど聞くポイントってありますか?

    リフォーム専門業者、大手リフォームはあまりよろしくないという評判は調べなくても想像ができます。あくまでも商材として中間マージンを抜き取る営業だけの素人集団ってことは理解できるので依頼はしないです。

    リフォームってマンション、戸建て問わずリフォーム事業者選択が一番のポイントになりそうです。

    まだまだ専業でやられている方などおられましたら教えてください。

  306. 386 検討板ユーザーさん

    目的をはっきり定めてからいったほうがいいね。

    親の介護、子供が伸び伸び成長しやすい、勉強しやすい、仕事に集中できる書斎がほしい、など

    また、正直で評判がよい職人さんほど、施主の言いなりにならず、全部が希望通りにはならないけれど、意外ともっと良い提案してくれたりもします。


    単刀直入に、腕と評判がよい大工さんや棟梁を探しています。これで多分大丈夫。もし紹介して腕と評判が悪かったら自分のプライドが許さないから。それが長く職人やった人の考えて。あまり損得勘定しないよ。

  307. 387 匿名さん

    >>386 情報ありがとうございます。リフォームする目的をしっかりと持ち、業者を探す際に【腕と評判がよい大工さんや棟梁を探しています】これですね。

    あちこち回って聞けそうです。

  308. 388 匿名さん

    思い切って小さな個人工務店に飛び込んで見る。
    一応話を聞いてくれるところも、怪訝な顔をする所もあるはず
    そこから先はフィーリング、まずは人柄が全て。

    なぜ人柄か全てかと言えば、個人工務店は大工で職人の親方社長が大半
    つまりその人の話す内容全てが、現場の技術であって仕事そのもの。
    出来るものは出来るし、出来ないものは出来ない、知らないものは知らない。
    相談から施工まで、全部同じ人なら最も齟齬が生じないし、修正も容易です。

    実経験から意見ですが、何でそれが良いかって実際の工事に入ってからの変更
    相談が容易なのです。
    キッチン取ってみたら床下腐ってましたとか、その場で修繕予定が変更です
    そういう対応が早い、自分が居れば現場でそのまま次を決められる
    施工以外の余計な費用も時間も掛からない。
    結果的に安くて納得の仕上がりになる。

  309. 389 匿名さん

    リフォームは木工事が多くなるケースが多いので、(リフォーム会社と比較して)工務店が木工事に強いので良いのかもしれませんね

  310. 390 検討板ユーザーさん

    エクセレント!!補足ナイスガイ!健闘を祈ります!

  311. 391 匿名さん

    リフォームのチラシが入りましたが、期限が2週間後。
    特別価格だからかもしれませんが、わずか2週間で客がつくと思っているのでしょうか。
    リフォームを考えている者として、よい資料になりましたが商売としては△評価ですね。

  312. 392 匿名さん

    十数坪程度のアパート1室で、内装まるごとリフォームの見積もりを取ってみました。

    小さな個人店は坪30万弱、リクシルのチェーン店は坪60万弱だった。間取りの条件は同じ。

    住設の提案などで違いがあるものの、約2倍も違うのかと驚愕。リフォームが怖くなりました。

  313. 393 名無しさん

    >>357

    >>376

    ここらあたりから読んでおけばリフォームに失敗しにくくなる。

    是非参考にしてください。

    みなさま 良い住居と良い習慣と良い人生を!

  314. 395 匿名さん

    数社の見積もりを取って検討したけど、築35年越え(耐震基準以前)のフルリフォームは、一般住宅では無意味なのではないかと思いました。やり直しが必要な部分だらけで坪単価に直すと各社60万越えです。これでリフォームしたところで耐震基準なら最低がいいところ。解体費用を入れても1,000万以内の追加で新築になります。

    部分的なリフォームは行っても、大規模なリフォームは考え直した方がいいですね。車や家電製品なども部品を全て新品にして組み直すと、3倍程度の費用がかかるそうです。今回の件でリフォーム案は白紙に戻して新築にする覚悟を決めました。

  315. 396 名無しさん

    築50年近い総二階(約30坪)のいえをリフォームしようと考えています。外壁と1階の間取りの変更と、トイレ、キッチン、バス等を改良したく、以前屋根をき替えてもらくった工務店に見積を依頼したら(この時の工事は納得のいくものでした)このような大がかりなリフォームはした事がないらしく プランは首をかしげるものだったり、見積もなかなかでません。リフォーム会社のプランはえっそんなこともできるの?と いった良いプランですが、大工さんは若手のようです。
    何を基準に選べばいいのか今ものすごく悩んでいます。


    今 どうしていいのか非常に悩んでいます。と

  316. 397 匿名さん

    >>396 名無しさん
    普通、大掛かりな工事は工務店の方が得意だと思うけど・・
    違う工務店探したら?


  317. 398 匿名さん

    自前工事の工務店だから、本来なら出来ない「えっそんなこともできるの?」って
    魅惑の絵に描いた餅をプランすることはしないんじゃないかな。

    例えば耐震補強をするとして
    工務店なら「新築並の耐震補強は現実的には無理です」と言うところ
    リフォーム業者なら「新築同等で補強が可能です」とか言うじゃないですか。

    実際新築同等の耐震性なんて、基礎からの工事で結局新築並の費用が掛かる訳で。

  318. 399 名無しさん

    貴重なご意見を有り難う御座います。仰せの通りだと思います。
    工務店さんと再度じっくり話し合うことにしました。

  319. 400 気ままに大工

    皆さん大手だと保証があって安心とか言ってらっしゃいますが実際保証してるのはメーカーです。結局製品メーカーが泣いているだけで皆さんが発注された建設会社がないているわけではありません。そのあたりを理解せずに、有りもしない建設会社の保証に多額のお金を払っておられる訳です。情報社会になりましたのでそろそろ、そういう営業とか言う立場は厳しくなるんでしょうね。私工務店の代表やっておりますのでよく分かってるつもりです、ご参考まで

  320. 401 職人

    いまだに耐震性重視している人いらっしゃるようなので。日本の郷土において耐震性は価値が在りません。必要なのは免震性、制震性。
    洋風建築に都合が良くなるよう(米国資材メーカー業界参入の為)耐震性を重視して建築基準法を改悪した。現行法の建築基準法はアメリカの言いなりで作られた法律です。

  321. 402 eマンションさん

    横浜にの戸建に住んでいます。
    築11年目になり、外壁全部塗装と内装を少々リフォームしました。
    知り合いからの紹介で横浜シューゼンというリフォーム業者でお願いしました。
    職人さんがとても良かったです。
    担当者の店長さんも親身に話を聞いてくれてアドバイスもしてくださいました。
    紹介での工事が多いそうです。実際に私も友達に紹介してさしあげたいと思っています。
    ネットのクチコミではなく、実際のクチコミに勝る宣伝はないですね。
    なので、地元のお知り合いや友達の意見を聞くのが一番だと思います。
    私も見積は複数とりました。
    どの業者も相手の金額を知りたがり、安くするからと、攻めてきましたが、横浜シューゼンさんは、他の業者さんを気にせずマイペースで自分たちの工事についての説明をしてくださいました。
    決めるのは、お客さまなので、焦らずご家族でしっかり考えてください。と言ってくれました。
    結果、お願いして良かったと大変満足してます。
    地元の良い業者さんが見つかると良いですね。

  322. 403 横浜市民

    >>402 eマンションさん
    横浜シューゼンの口コミを捜していたらたまたま見つけました!
    近所の奥さまからの紹介で、見積をお願いしています。
    わたしも横浜なので、もしかしたら知り合いかもしれないですね!
    我が家も横浜シューゼンさんにお願いするつもりです!

  323. 404 リフォーム建設業

    基本的に見積りを取りすぎですよ。
    仕様はすべて決まっているのですか?
    仕様が揃ってなければ相見積の意味がありませんよ。
    最近は一括見積とかで何社も見積もりを取る人が増えましたが、各社バラバラの提案では比べられません。
    我々業者の立場になってください。フルリフォームは見積もりだけでも7日~10日間は必要なんです!
    無料だからって安易に見積依頼する人が多すぎます。
    最近は相見積に応じない業者も出てきました。
    仕様も決まっていないのに、相見積で高い安いと言われることにウンザリしているんです。
    相見積に応じない業者の方が真面目な会社が多いですよ。
    特に、内装は使うクロスやお風呂キッチンなど全て品物の値段も違うんです!
    だから、全部仕様を決めてから相見積にするべきです。

  324. 405 匿名

    相見積は必要だと思うよ。
    その中で、大幅値引きをする会社や今すぐの返事を迫る会社が怪しいと思います。

    例えばペンキ工事だと、
    足場代無料とか、モニター限定とか、今日返事くれるなら安くするとか、言ってるけど、結局は総額見たら同じですよ。
    足場だって、しっかりした安全性の高いものから、フラフラの足場まで色々ですし。何が高くて安いのか分からないのが現実です。
    私は、少々高くてもそれなりに地元の信用があって、安全性が確保されてないと不安ですね。毎日のことなら、値段にこだわりますけど、リフォームは10年に一度のことだから、金額より担当者さんの人柄や地元業者であることを私は優先して考えました。

  325. 406 匿名さん

    >>404さんに賛同します

    条件が同じでないのに、相見積りとかバカバカしくてやってられない

  326. 407 匿名さん

    見積もりを有料にすれば冷やかしや真剣に考えている人を区別できるので業者も真剣に取り扱ってくれるのではないでしょうか?

    見積もりに来る時間や交通費、見積もりを作成する労務費がかかっているのに見積もり無料って言う方がおかしいと思いますよ。

    見積もりが無料だから無責任に後からあれが入ってなかったから追加がいるとか言ってくるんだと思います。
    有料にすれば見積もり自体に責任が発生するので素人みたいな営業に見積もりをさせれなくなるでしょうし、見積もりに入ってて当然の項目も追加と言われなくなるのではないでしょうか。

    消費者とすれば無料の方がありがたいですが、後で嫌な気持ちになるくらいなら2~3社に見積もり費用を払ってでもしっかりとした見積もりと工事をしてもらった方がいいと思いますね。

  327. 408 通りがかりさん

    >>405 匿名さん
    だったら有料にしなさいよ!客がいっぱい欲しいから無料にしてるんでしょ?その責任を客に言うのはおかしい。プランが違えば値段も違うのは当然です。客はその様々なプランの中から価格や理想があう会社を選ぶ!

  328. 409 通りがかりさん

    >>408 通りがかりさん

    間違えた!404さんへの返信です

  329. 410 匿名さん

    リフォーム業者は、評判だけではわかりません。判断も難しいです。
    それにネットの中で選ぶのはもっと難しいです。
    まず最初に地元で1番評判の良い所で見積もりだけ取りましょう。
    そして自分なりにリフォームの事を調べて、少しでも知識を入れて質問をしましょう。
    そして値段です。ネット上でも平均な値段が出ています。
    リフォーム業者は、工事のボッタクリをします。気を付けて下さい。
    そしてホームプロでは、絶対に止めて下さい。まともな業者がありません。
    それにホームプロでは、場所を貸しているだけで責任も取ってくれません。何か問題があった場合です。
    責任逃れをします。

  330. 411 匿名さん

    色々書いてますね。

    相見積り 相見積ってそんなものとっても結局総額しか比べようがないいではないでしょうか?

    見積りなんて安く見ようと思えば、簡単できてしまいますよ。 
    良くあるのが、あれも入っていない、これも入っていない等 素人がプロの造った見積りの比較なんて
    出来る訳ありませんよ。

    定価のあるものなら比較はできるでしょうが・・・・。
    担当者との相性もあるし、その担当者がどこまで仕事を知っていて、質問に何でも答えられるかがポイントですよ。

  331. 412 通りがかりさん

    うちは工務店やってるけど相見積もりとって欲しいね。

    出来れば他社で一回見積もって下さいって言うよ。
    で、その見積もりを見せて貰う。
    そしたら大きさを調べてくれて図面を書いてくれるから手間が省ける笑
    他社の見積もりを見て思うんだけど、私もよくわからんよ笑
    脚立をたてるだけでお金をとったりするんだもん。
    あんなの素人はわからないよ!

    あと、地元で一番評判のいいところって言うけど、どうせ大きな所でしょ?
    みんな地元で一番の会社がわからなくて大変なんだよね。
    本当に良心的な会社ってなかなかないよ。

    他社の営業さんのお陰で私たちは仕事がやり易いよ笑
    訳のわからない人が営業してるんだもんね。
    だから私が行くとほとんど決まるよ。
    だって工事も見積も発注も自分でやるんだから金額がすぐにはじけるからね。

    相見積もりをとって欲しいのは見積もりがやり易いのもあるけど、うちの工務店が他社に比べて安いからお客さんが喜んでくれるよ。
    うちなんてお客さんがいい人だったら請求するときには更に金額を落とすからもっと喜んでくれるよね。
    見積もりって所詮見積もりだから、損をしないように計画する訳でしょ。だから、安く浮いた分は請求書を作るときに安くするよ。
    工事が終わって出来が良くて喜んでくれて、金額を見て更に喜んでくれて、本当にやりがいがあるよ。

    うちみたいな工務店は知名度が上がると仕事が回らなくなるからまず広告はださないよ。

    うちみたいな工務店は他にもあるはずなのよ。
    でもそういった工務店って評判がよくなると工事が回らなくなるし、手を広げると変な職人を雇わないといけなくなるからこのサイトで言われているようにクレームが起きる工事になってしまうよね。

    だから地元で一番評判のいい会社ってなかなかないはずだよ。特にリフォーム、リノベーションに関してはうちの工事の基準でみるとちゃんと出来る職人さんがほとんどいないから、みんな苦労するんだよね。

  332. 413 同業者

    お客さんも業者もマナー違反だね。
    内装のフルリフォームは見積だけで一週間必要です。
    カンニングして作るなら一週間分は安くできて当たり前

  333. 414 匿名さん

    >>413
    同意ですね。

    そもそも他社の見積もりに来たのが素人かもしれないのに㎡や数量が間違っていたらどうするのですか?
    他の人の見積もりを当てにするなんてプロの仕事ではないですね。

    後から他社の見積もりに入っていなかったからと追加を取るつもりですか?

    見積もりは自分の目で見て作るのが基本ですよ。

  334. 415 通りがかりさん

    内装のフルリフォームの見積で一週間とか笑
    金額を弾くだけなら数分で出来るし、ちゃんと見積書を作っても1時間もあればできるよ。

    他人の見積もりを当てにするって言うけど、比較する基準が同じでないと比較できないでしょ。

    他社の見積もりを見るのは話の導入だけで、他社の金額を見ないことも多いよ。
    同じ事をするならこれくらいで出来るって話をして、実際には他社のものよりもいいものを使って他社よりも安くしてあげてるよ。

    他社の見積もりに入っていなかったら追加工事をする?
    他社の見積もりをそのまま引用する訳じゃないからね。
    他社の見積もりはあくまでも話の導入であって実際工事をするとなったらちゃんと見積書を作るよ。

    そもそも、100万円を越えるような工事をするのに相見積もりしない人っていないでしょ?

    もちろん、うちの見積もりを他社に見せてもらっても全然構わないよ。同じ事をやってうちよりも安く出来る所なんてほとんどないからね。

  335. 416 匿名さん

    暇なら7時間あれば、フルリフォームの見積りは出来ますよ。
    ただし、冷やかしや相見積もりが欲しいだけの人にはまともに出しませんよ。

    出したら、電話にも出ないし変な人多いしね

  336. 418 購入経験者さん

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  337. 419 口コミ知りたいさん

    リフォーム業者の選定って難しいですよね
    私も関東で数年前にリフォームしました
    私はネットで業者を選んで結果は大失敗でしたが・・・
    人生の中でそうそう何度も経験することもないし
    ましては経験知識があるわけでもなく担当者の話で決めてしまいました。
    契約するまではそれはもう親切丁寧を前面に出して
    お客様の満足を頂くのがポリシーとかいろいろ言いことたくさん言われ
    契約したけっか
    工事は遅れる近隣に迷惑かける契約と違うことを指摘すると
    言い訳する
    二度と経験したくない経験でした。

    皆さんも
    業者選定には見積もり時の対応だけで決めないようにね
    参考までに○○バックスとか言う所ご注意ください。


  338. 422 通りがかりさん

    今、トイレ部分のリフォームを検討しているものです。
    はじめは壁面をグラスウール16Kで見積りしていましたが、音を気にして24Kに変更しました。
    材料費が追加になるのは分かるのですが、施工費も2万円ほど追加で見積りされています。
    この変更だと施工費は変わらないと思っていたのですが、妥当でしょうか?

  339. 423 通りがかりさん

    [No.417~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  340. 424 ゆうちゃんのぱぱ

    何社か会って話して自分の場合は決めてますね
    金額がいくら安くてもアフターサービスがしっかりしないような業者にお願いするとあとで痛い目に以前あったので
    、しっかり話して人間性を確認するのが第一条件です。
    下記は参考ですが、フレンドリーで話しやすい感じでした。
    https://www.add-reform-shinshiro.com/
    http://www.zoken.net/
    http://www.created.co.jp/
    あとは理想と現実に対して+αで提案してくれるような業者だと比較にも参考になるので自分は決め手になります。

  341. 425 検討板ユーザーさん

    >>416 匿名さん
    建設業法違反常習か(笑)

  342. 426 名無しさん

    (株)ペンタくんって会社で塗装した人の感想が知りたいです。見積をして貰ったのですが、今すぐ契約するなら安くする(130万から30万値引き)と言われ逆に不安になり契約は保留にしました。

  343. 427 名無しさん

    >>410 匿名さん
    一括見積サイトも同じですよね。マージン取るのに何の責任も負わない。登録業者さんは、マージン額を見積に乗せてきますし。だったら責任も負ってくれるハウスメーカーに頼んだ方が安心。

  344. 428 匿名さん

    責任取るハウスメーカーなんて存在しないのでは?
    責任取らされるのは施工業者ばかりな現実。

  345. 429 匿名さん

    7年前 東京ガスライフバル横須賀が家のお風呂の換気に問題があるので 補助するので直した方がいいと言ってきたので  
    お風呂 外壁塗装 3か所の雨戸の取り換え等を頼んで 支払額 5,200,000円
    のリホームをしてしまいました。
    見積書の説明は聞いてもうちは東京ガスしょっているから逃げも隠れもしないということで全く説明なし 始ってみたら頼んでもない3か所のサッシの取り換え ヌーン取り換え 霧よけの取り換え樋の取り換え 障子の敷居直しなど あるものを剥がして取り換え工事やられてしまいました 雨樋28m 堅樋22mも取り換えた事になってますが雨樋28mなんてどこを取り換えたか解かりません。 
    縦樋は雨がふれば外れて落ちて来るところあり
    8畳の和室の雨漏りも直すと言ったので 屋根の専門じゃなければ無理と言っても
    絶対直せると言って直したのは天井の張替をしたかっただけ 1年後には雨漏りしてきました。
    ホームセンターで500円位で売っている敷居滑りテープは1巻8000円 
    40センチ四方のべニア板1枚25,200円  木材もすべて何十倍  畳持ち上げるのにジャッキ使ったから1枚につき5,000円とか全てが何十倍に 沢山ありすぎて書ききれません うちは良い材料をつかっていると言ってました
    見積書は大工が書いた 御立腹御立腹とふざけてばかり
    ここまでいい加減なリホームする会社もないだろうとあきらめていましたが                    
    去年 木の部分の塗装が剥げて 地面に落ちてくる状態なので
    外壁劣化診断士に 屋根に上って見てもらうと 60枚位の写真を見ましたが 屋根に上がらなくては解からない所は全く塗装してなく トタン屋根に錆び モルタル外壁にひび割れ状態でした
    木造部分は下処理なしで上から薄く1度塗りで剥がれたそう。
    ライフバル横須賀に写真送ったら塗装はした 6年も経って劣化したとの事
    見積書が嘘ばかりなので ずっと嘘つきっぱなしの担当者 何度か他でリホームしま
    したが こんないい加減のリホームする会社初めてみました。
    私が東京ガスを信用しすぎでなめられました。

  346. 430 名無しさん

    餅は餅屋と言いながらも、職人(専門家)に相談しない人ばかり。
    そろそろ騙されてる事に気付こうよ。

  347. 431 アンパンマン

    多々通りすがりでレスしてたけど、通りがかりさんなど、似た名前の方もいて混ざってしまうのでアンパンマンで書きます。

    ズバリ言うと、信用できる業者がいないのであれば、自身で知識を持たないと判断はずっと出来ないと思います。

    道理で考えた場合、地域密着の業者は下手な仕事したら食えなくなるので、地域の業者が良いと思います。

    保険でHCにも相見積取って、交渉して出来る金額を決める方法が、地域にあった金額が出せると思います。

  348. 432 口コミ知りたいさん

    ハウスメーカーは絶対高くつきます!
    私はさいたま市ですが
    中古の10年だったので
    白蟻などに詳しかったリフォーム屋さんに
    しました。
    下水の洗浄床下防腐、外壁塗装、庭のガーデニング自社施工でやってもらいました。
    ITI nexus という会社でした。
    とてもいい方たちでした。

  349. 433 通りがかりさん

    工事単価がわからない為、3社以上から見積りを取る。
    営業担当の品格
    特にこの業界利益率が高い為素人のニセ技術者が多いから、
    工事担当者の資格、過去の実績の確認する
    以上、




  350. 434 職人さん

    リフォーム会社を選ぶ時は、絶対にホームプロで利用しないで下さい。
    まともなリフォーム会社がありません。
    忙しく良心的な会社は、ホームプロ等に登録とかしません。

    私も知らなかったので、仕方なくホームプロで業者を探しました。
    そして埼玉県川口市にあるアトム。コープレーションと言うリフォーム会社に頼みました。
    でも現場の責任者(片貝裕貴)がド素人だったのです!
    しかもトイレの温水便座が知らなかったのです。工事のやり方が知らないのです。
    やる順番も知らないし最悪でした。

    やはり地元で評判の良いところが良いです。

  351. 435 職人さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  352. 436 通りがかりさん

    この間塗り替えお願いしたところはすごくよかったです。
    横浜市で、前回お願いしたところは自分で探したところでリフォーム会社だったのですが、3回塗りの見積もりだったのに1回しか塗っていなかったようです。
    これは今回のお願いした職人さんが1回しか塗っていないと言って発覚しました。
    どうりで工事がはやかったな、と思いますが私も知識がなかったので当時はわかりませんでした。

    今回お願いしたところは友人の口コミで、大手ではなく個人経営のところです。
    工事費用は何パターンも出していただき、その中から好きなのを選べましたし、納得のいくお値段でした。
    なにより職人さんの人柄がとてもよく、うちの花壇も気を遣ってくださったり、換気のことや洗濯物も融通をきかせて干せる日を作ったりしてくださいました。

    前回のところには花壇が荒らされてたりしたのであまり期待はしていなかったのですが今回は良い塗装屋さんに巡り会えたと思います。

    職人さんに聞いた話では、大手に頼んでも結局入る職人さんは自分たちのような下請けなので、リフォーム会社に頼むより直接街の塗装屋さん頼んだほうが値段は安いのと、リフォーム会社に頼むと職人は向こうが選ぶので当たり外れがあると言っていました。
    ただ自分で職人さんを選べるほど私も知識がないので今回は友人の口コミを信用して正解だったと思います。

  353. 437 匿名

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  354. 438 検討板ユーザーさん

    リフォーム営業マンになる人の本質は豊田商事のそれと変わらない。
    彼らは個人差は関係無い、根底から信頼も信用もしてはいけないタイプ。

  355. 439 販売関係者さん

    元リフォーム営業マンです まずお客様の質問に即答できない 作業の工程が分からない 仕上がりのイメージが説明できない 付ける商品の説明も出来ない これが出来ない営業マンはだめです勉強 経験不足 自分で見積もり作成しますよ 最低条件です 最後に人柄 町場も大手も適当な業者が多いので慌てないで検討してください 

  356. 440 さんちゃん

    私は大手設備機器メーカーのシステムバスルームの施工をしています。
    お客さんは地元工務店だったり、リフォーム会社だったりしますが、殆どが酷い状態で「このままでふさいでいいのですか?」と聞くと隠れるからいいよ!と言われます。しかし、中には「教えてくれてありがとう!今すぐ直すからお茶でも飲んで待ってて!」と言う大工さんもいます。自分でコツコツとやっている中年ぐらいの大工さんはいいですよ!

  357. 442 評判気になるさん

    [No.441と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  358. 443 匿名 専門業者

    まず、国土交通大臣の登録してある
    住宅リフォーム事業者団体の会員が、一番良いと思う。
    会員同士、専門職の、本物のプロが、施工してくれます。
    まず、失敗はないはず、値段だけでリフォーム業者を決めるなら
    自己責任で!後で、欠陥工事だと泣きつかれても、私は、相手にしませんません。
    泣き寝入りしてください。

  359. 444 通りがかりさん

    >>443 匿名 専門業者さん

    そんなことはないでしょ。
    団体登録って面倒だしお金がかかるからやってないところがほとんどよ。
    団体に加入しててもいちいち表に出さないよ。
    そもそも、腕が良くて、何もしなくても仕事のある人達はわざわざ団体には入らないよ。

  360. 445 匿名 専門業者

    500万円未満の、構造部分をいじらない
    リフォーム工事等は、誰でもできます
    建設業の許可はいりません。
    素人でもすぐに始められるんです。
    素人とかプロとかは、口のうまい営業には
    かなわないので、施工が始まってからでは
    遅いのでは?

  361. 446 通りがかりさん

    >>445 匿名 専門業者さん

    建設業許可と団体登録は違うよね。
    口のうまい営業に騙されるんじゃなくて、みんないい業者を探すのが面倒だったり、探し方がわからないだけよ。
    周りの業者を見てると仕事の出来ない業者ほど、インスペクターやインテリアコーディネーターなんかの資格を取ったり、そういった団体なんかに入ったりして肩書きを増やしてるよ。
    口のうまい営業には簡単に勝てるよ。相見積りをしてるお客さんの所に行くとほぼ決まるよ。
    施工も設計も管理も全部やってるんだからわからないことはないからね。
    誰だって専門外の事を言われたってわからないよね。
    まあ、一番胡散臭いのが最近インターネットや、CMでやってる塗装屋ね。
    あーいった所で頼むんじゃなくて、一度知り合いの業者に必要かどうかを見てもらってからが一番だよ。

  362. 447 評判気になるさん

    大手は高い名前だけ

  363. 448 口コミ知りたいさん

    私は足場に付いてる看板見てネットでその会社調べて決めました。やっている人がいる安心感かな。

  364. 449 匿名さん

    東京ガスライフバル横須賀で合計520万円のリホームをしてしまい以前429で投稿しました
    お風呂リホーム代は193万円でお風呂場解体した時 水道があった場所の 土台の木材が腐っていたので 新しい木材に取り替えかと思っていたら 担当者が大丈夫大丈夫と言って システムバスをかぶせてしまいました 心配でしたので写真だけは撮っておきましたがもうどうしょうもないです。 
    440番の方の投稿のように醜い状態でも隠れるからとふさいでしまう業者がいると投稿されていました  やはり心配したとうりでした
    屋根外壁塗装代は120万円で6年目にもあちこちから剥がれてくるので 塗装店 外壁劣化診断士 1級建築士に見てもらったら 見積書には 外壁シリコン3回に塗り 屋根ウレタン2回塗り 他も全て3回と2回塗りになっていましたが 1回しか塗ってないとのことでした。 屋根は上らなくては解からないような所は塗装してない 新しく張り替えた 6か所の霧よけは塗ってないのにシリコン2回塗りになっていました
    ひどすぎだから 塗り直ししてもらえばと言われライフバルに 写真を送りましが剥がれた塗装 塗装してない屋根の写真送っても 6年で剥げた劣化したでしたで済まされてしまいました。
    雨樋 堅樋も見積に入っていて取り換え工事したことになってますが ほとんで取り替えてなく ヌレーンもきちんとしたのがついていたのに取り替えて 脚の下にブロックなりプラスチックスなり噛ませて水の浸入防ぐのに いきなり木材のせて脚の部分は水がしみ込んで真っ黒くなっています 
    まだ書ききれないことがたくさんあります。
    見積書の内容は聞いても東京ガスしょっているからと逃げも隠れもしないと言って
    全く説明なし頼んでもいない工事して頼んでないと言うと
    御立腹御立腹とふざけてました  担当者は専門が福祉用品専門相談員です。
    東京ガスライフバル横須賀のHPにはリホーム11の約束なんて書いてあって 見積書の工事内容解かり易く記載とか 引き渡し後のアンケートとか
    良いことばかり書いてあります  何十もの嘘を次々言っていた会社とは信じられません
    ライフバルの言ってる事1つも守っていなかった
    こんなふざけたて工事しか出来ないのにわざわざ
    お風呂の換気に問題あるので補助します なんて言って家に来て欲しくなかった
    東京ガスでもライフバルのおおもとがどこか解かりませんが ここまでいい加減な工事する会社はないとないと思うので 東京ガスライフバル横須賀がした520万円のリホームがどんなものかを見にきて欲しい。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  365. 450 口コミ知りたいさん

    中古マンションのリフォームですが、業者さんから、工事に入る前に内金として工事全額の半分の額を振り込むように請求されたのですが、これは正当ですか?

  366. 451 検討板ユーザーさん

    >>450 口コミ知りたいさん
    普通ですね
    契約書で支払期日を双方で約束しましょう

  367. 452 口コミ知りたいさん

    >>448 口コミ知りたいさん

    それが一番いいと思います

  368. 453 口コミ知りたいさん

    >>450 口コミ知りたいさん

    普通です

  369. 454 通りがかりさん

    >>449 匿名さん

    ガス屋はガス屋

  370. 455 匿名さん

    405みたいな意見もあると思いますが、実際に足場なんかは無料です。もちろん安全ですよ。
    足場を持っている会社と持っていない会社があります。
    足場を持っている会社は、ほとんどが無料です。持っていない会社は、足場専門業者に頼むしかありません。
    それに地元が良いと言っていますが、実際にはいい加減なリフォーム会社が多いですよ。これが現実です。
    一般的に、普通の一軒屋をリフォームをする時は、おそらく1回限りかと思います。
    地元でも他で探しても同じです。
    どうせ1回しかやらないのだから。
    10万20万位のリフォームなら、数回はあると思いますので、おそらくちゃんとやるかと思われます。
    でもこれが100万以上の工事なら1回限りなので、リフォーム会社もいい加減になるのです。

    なのでリフォーム会社を選ぶ時は、金額は安く、そして工事をやる時は、必ず誰かが見ている事です。
    これは現実ですが、お客(私達)が工事現場を朝から夜まで見ていなければ、工事がいい加減にされます。

    例:ここの部分は面倒だからやらないでおこうとか少しだけやって、後はいいやと思う人が多いです。
    本当に安くて良心的で上手な人はいないかもです。

    私は賃貸業をしています。
    なので開いている部屋があれば、必ずリフォームをします。
    もちろん全面リフォームです。

    他の物件みたく壁紙だけ新しくすればいいやと考えるだけではありません。
    やはり自分が住みたくなる様な工事をしています。
    なのでまともなリフォーム会社は、今のところありませんね。

    最低5社の会社に見積もりを頼んで、1番安い所で頼むしかありません。

  371. 456 通りがかりさん

    >>455 匿名さん

    かわいそうに。いい業者に出会った事がないんでしょうね。

    うちは工務店をしていますが、そういったお客さんは嫌ですね。
    施主さんに興味があって見ていたいとか、自分の家が建っていく、直していくのを見ていたいとかって言うのなら歓迎ですが、ずっと信用できないから監視されるのは嫌です。

    小さな家族経営の工務店って変な工事はしないですよ。
    変な工事や提案をするようなら潰れますからね。
    これからも頑張って探して下さい。

  372. 457 匿名さん

    >>455
    クレーマーには高い見積もり出したり、不遜な態度をとるのが普通ですよ
    人間ですからね

  373. 458 評判気になるさん

    >>455 匿名さん

    とても可哀想な方ですね
    そんな何社も見積り取るのは
    失礼です。
    いい業者さんもいますよ。
    金額よりも会社の大きさよりも
    親身に考えてくれたり
    人柄だったりを大事にしてます。

  374. 459 工務店

    >>455 匿名さん

    賃貸やる資格ないな
    仲間でリフォーム屋いるが
    いい会社もある

  375. 460 工務店

    >>443 匿名 専門業者さん

    そんなことはない
    加盟どか登録に経費かけないで
    お客様に安く提供するリフォーム屋もいる

  376. 461 マンコミュファンさん

    安くてちゃんとしていれば登録どか関係無い
    気にしない。合い見積りどか逆の立場だったらムカつく。
    このサイト参考にリフォームした。なんの不満なく出来た。

  377. 462 評判気になるさん

    http://reborn-home.com/
    株式会社リボーン川越の業者
    ここは外注に出すこと多いです。

  378. 463 マンコミュファンさん

    >>435 職人さん
    埼玉にもいいリフォームしている会社あります。私はさいたま市ですがたまたま狭山にある会社にリフォームをお願いしました。親戚にも紹介して和光でしたが外壁塗装と外構工事やってもらいましたが
    見に行ったら同じ営業の方同じ職人さんの方が居て安心でした。とても良い感じの業者さんでした。小さい会社とおっしゃってましたが自社施工で大体は出来るとおっしゃってました。

  379. 464 評判気になるさん

    ホームプロや紹介サイトだけは絶対やめたほうがいいと思います。本当の口コミどかじゃ無いです。

  380. 465 通りがかりさん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  381. 467 通りがかりさん

    東村山の大黒屋は高いです。本当に困った。

  382. 468 マンション検討中さん

    ここのスレで出てくる業者にお願いしました。
    予算があまり無かったけど、
    親身に考えていただいて
    色々やって頂くことになりました。
    評判のいいところだとなかなか忙しいみたいで
    来月の中旬以降からですがリフォームします。
    自分では気ずかなかった部分など
    教えてもらって良かったです。
    金額だけじゃないって思いました。

  383. 469 口コミ知りたいさん

    近所の小さい工務店って減った気がする

  384. 470 匿名さん

    一戸建ての水回りリフォームやりました、いわゆる設備屋への依頼でしたが大満足な結果となりました。
    社長自ら現場に出る小さな会社ですが、その道のプロに依頼するのは大切だと痛感しました。

    派手に宣伝しているリフォーム屋だと、それら経費分も見積もりに乗ってくるのは必至かと思い
    ます、アレコレ宣伝しなくても長く地道に頑張っている会社の方が間違いないと感じました。

  385. 471 通りがかりさん

    >>469 口コミ知りたいさん
    あるけど皆さん知らないんですよね。
    工務店も会社名を○○工務店ってしてたら分かりやすいんですけど、株式会社佐藤、有限会社鈴木みたいな名前のところも多いですしね。
    営業や広告を出さなくても仕事があるところや、大手の下請けだけの会社等様々ですからね。 

  386. 473 通りがかりさん

    以前、下水の清掃をしてもらった業者がメンテナンスとして来て頂いて、とても良心的だったので外壁塗装とトイレのリフォームをお願いしました。やっぱり相性みたいのもありますよね。築10年なのでいろいろ手入れが必要なので順番にその業者にお願いするつもりです。

  387. 474 名無しさん

    セミナーで客を釣る業者はいいかげんで手抜き工事をする。利益しか考えない会社。頼んではダメ。

  388. 475 通りがかりさん

    >>473 通りがかりさん

    築10年でメンテナンスって(笑)
    普通20年、30年です。

  389. 477 匿名さん

    リフォームをすることになり、リフォーム会社数社から見積りをとりました。
    その中でホームリボーンさんが対応が早くて見積り金額も良心的でした。
    ちなみにある大手リフォーム会社の半額近くで済みました。大変満足しております。

  390. 478 匿名さん

    >>475 通りがかりさん
    だいぶ流れ悪く、汚かったですよ。

  391. 479 不動産屋

    >>475 通りがかりさん
    20年、30年ほっとく人
    臭いし、つまるわっ。
    クラシアンどか
    水の救急車電話して
    ぼったくられるわっ

  392. 480 匿名さん

    大阪市NASAホームにベランダの外壁をお願いしました、ところが私から2度3度と電話しても業者と一緒に伺うと言いながら3ヶ月もっとすぎるかも
    大きな以来しか聞き入れないのでしょうか?!NASAホームって信頼ある会社と思ってましたが客を選ぶんですよね!

  393. 481 通りがかりさん

    >>479 不動産屋さん

    どんな生活してたら詰まるのですか?
    もちろん油を直接流したりしてたらすぐに詰まりますよ。
    二週間に一回くらいのペースで塩素で掃除してたら詰まりません。
    臭いのは排水キャップが外れてるんじゃないの?
    不動産屋でしょ?素人じゃん(笑)
    確かに賃貸は詰まる事が多いよ。なんでかわかる?賃貸はちゃんと掃除しない人が多いのよ。油を直接流しに捨てる人もいるのよ。そういう人が住んでたら油が固まって詰まるの。

  394. 482 匿名さん

    >>481 通りがかりさん
    うちのハウスメーカー旭化成は
    3年から5年で下水の清掃するように
    購入時に言われて
    約200棟ありますが
    近所は合わせて
    清掃してます。
    38000円です。
    安い建て売りの方は
    分かりませんが
    ハウスメーカーで施工の家は
    少なくとも5年頃
    清掃すると思ってます。
    安いですしね。

  395. 484 通りがかりさん

    少し前にテレビでやってた液体ガラスで塗装できる業者さんてどこかありますか?外壁塗装してガラスコーティングみたいのすれば何十年もつっていってたので。

  396. 485 検討板ユーザーさん

    [No.472~本レスまでは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  397. 486 匿名さん

    >>455 匿名さん
    最悪な人だ。
    相見積り五社なんて。
    一番安いところ?
    値段だけじゃないでしょ⁉

  398. 487 匿名さん

    ベランダの修理を依頼して見積もりまで郵送されてきたのにこちらから電話しないとかかって来ないし、約束しても電話は来ないし未だに放置されてます。安い金額だときてくれないのかとでも私にしたら50万ちょっとでもかき集めたお金なのに本当に酷い会社です。それも梅田のリフォームで高田さんって人で何回も電話で話してます。それでもほったらかしされています。酷いです。

  399. 488 匿名さん

    >>480 匿名さん
    私とこも同じです。こちらから電話して約束しても全然放置されてます。名前ばかりの会社で本当にバカにしてますよね

  400. 489

    >>484 通りがかりさん

    ダイアグラスという会社がありますがそこだけはやめたほうがいいです。
    検索するとそこがまず出ますが
    法外な金額です。

  401. 490 マンション掲示板さん

    リフォームといっても全面ですので新築のようなものです。この場合は建築士レベルできれば一級でないとレベルが低すぎました。表面的な丁寧さや恩着せがましい言動に騙されませんよう。うまくごまかしますし、建築業界がグレーですから見積り精査が必須です。どの部材もカタログの50-60%で納入できるかシビアに見ないと損をします。

  402. 491 名無しさん

    いろんな所をちょっとずつあちこちやりたくて
    でもお金がないので参考になればと
    こちら見さしてもらいました。
    いろいろみてますがこちらやこちらの関連
    凄く勉強になります。
    ホームページやツイッターも参照しながら
    決めたいと思います。

  403. 492 匿名さん

    >>484 通りがかりさん

    液体ガラスって何かと調べました!
    すごいですね!

  404. 493 通りがかりさん

    マジすごい

  405. 494 通りがかりさん

    マジすごい

  406. 495 通りがかりさん

    >>477 匿名さん

    他の口コミでも出てくる会社ですね。

  407. 496 マンコミュファンさん

    先月、近所のスーパーに置いてあったチラシで
    カンキョー消毒に害虫の消毒頼んだら
    白蟻がいると言われて
    20万かかりました。そんなもんですか?
    結果、今はいないと言われました。

  408. 497 名無しさん

    >>496 マンコミュファンさん
    そこはスゴイ高いです。
    消毒と言って白アリで高くとります。

  409. 498 マンション検討中さん

    横浜市内のシバタホームサービスさんの評判についてご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。

  410. 499

    その根拠はなんでしょうね?
    あなたのその投稿こそ真実ではないと思いますけどw

  411. 500

    他の会社の見積りで拾い出した材料数や平米数を鵜呑みにいしてるほうが笑っちゃいますよ。
    間違っているかもしれないのに。
    仕事に対して真摯じゃない。
    そんな業者に頼むお客様もいるっていうのが驚きだけど、それなりしか求めないお客様なのかもしれませんね。

  412. 501 口コミ知りたいさん

    こちらとツイッターを見て決めました。

  413. 502 通りがかりさん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  414. 503 匿名さん

    武も駄目ですか?

  415. 504 匿名さん

    ファミリー工房という、リホーム業者に依頼しまた、フルリホームです
    結果、最悪な業者でした
    納期守らない、床傾いてる、扉閉まらない
    などなど、最後は値段の交渉で済まされました
    最後まで社長さんは顔すら見せませんでした
    皆さんもリホーム業者選定の際は必ず
    業者さんが施工中の物件を複数見せて貰う事をお勧めします

  416. 505 匿名さん

    評価サイトに載ってる業者はどうなんでしょうか?

  417. 506 匿名さん

    芦屋のデンプラスエッグと言うところにリフォームをお願いしました
    施工例を見てデザインが素敵で会社が芦屋である事で上品なスタッフであろうと期待してお願いしました
    結果は最悪でした 実際工事をするのは大阪の下請さんです デンプラスエッグの人はほとんど来ませんマナーが悪く工程もいい加減で二度と依頼したくありません デザインは良くてもそれをカタチにするのは実際施工する業者さんです
    いくらデザインしても現場にもほとんど来ないのにきちんとしたものができるはずがありまでん 現場が多すぎて丁寧な仕事が一切できない会社を選んでしまわないように打ち合わせなどでよく話し丁寧に自分の物件に向き合ってくれるか見極めてください

  418. 507 名無しさん

    >>481 通りがかりさん
    大抵の人はそんな2週間に1回なんて
    掃除してる人いない!
    馬鹿かっ!
    業者に頼むだろ普通に。
    ウチは年1で
    清掃頼んでんだよね!

  419. 508 販売関係者さん

    池袋のアオイプランニングってところに頼んだけど良くしてもらった

  420. 511 評判気になるさん

    [No.509~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

  421. 512 工務店

    >>505 匿名さん
    大半はお金払って登録しているみたいです。
    勝手に名前だけ載せてそのあとその会社に
    営業してるみたいです。
    紹介サイトや評価サイトは
    当てにならないです。

  422. 513 評判気になるさん

    >>388 匿名さん
    同感です!
    フィーリングと人柄大事ですねー!

  423. 514 匿名さん

    再記しときますね

    思い切って小さな個人工務店に飛び込んで見る。
    一応話を聞いてくれるところも、怪訝な顔をする所もあるはず
    そこから先はフィーリング、まずは人柄が全て。

    なぜ人柄か全てかと言えば、個人工務店は大工で職人の親方社長が大半
    つまりその人の話す内容全てが、現場の技術であって仕事そのもの。
    出来るものは出来るし、出来ないものは出来ない、知らないものは知らない。
    相談から施工まで、全部同じ人なら最も齟齬が生じないし、修正も容易です。

    実経験から意見ですが、何でそれが良いかって実際の工事に入ってからの変更
    相談が容易なのです。
    キッチン取ってみたら床下腐ってましたとか、その場で修繕予定が変更です
    そういう対応が早い、自分が居れば現場でそのまま次を決められる
    施工以外の余計な費用も時間も掛からない。
    結果的に安くて納得の仕上がりになる。

  424. 515 評判気になるさん

    >>514 匿名さん
    ですが、やっぱり評判の良いところと
    まず話してみたいです。
    いきなり工務店飛び込みは
    心配かな?

  425. 516 川越

    >>514 匿名さん
    金額より会社の大きさより
    大事な家なので
    フィーリングや人柄大事
    それをふまえて
    評判も大事だと思います。
    電気屋さん
    ガス屋さん
    は私は無いと思います。
    餅屋は餅屋です。
    ですが全般的に出来る
    リフォーム会社だと思います。

  426. 517 匿名さん

    評判が良いのは、自分で評判が良いですよとコッソリ宣伝しているのも多いから注意が必要

  427. 518 匿名さん

    >>514
    小さな工務店に飛び込んでみると言われても普通の人にはハードルが高すぎますし
    本当にその工務店がいいかどうか良し悪しを判断できる人は少ないでしょう。
    相見積りは業者から見れば現地まで来てもらって契約してもらえない場合があるので「ふざけんなこんちくしょう!」と思う気持ちもわかりますが、リフォーム業者が数多ある中どこがいいのか判断も難しいので依頼する側としては他社と比較するには結局その方法が一番なわけで結局比較サイトや紹介サイトに行き着く人も多いと思います。

  428. 519 名無しさん

    [個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]

  429. 520 匿名さん

    リフォーム会社を選ぶとき、口コミや評判やチラシ、そして相見積もりを数社とりました。初めてリフォームしたときは安易に一社だけで決めてしまい、施工不良のリフォームをされました。その後も数年経ちリフォームをする機会がありましたが、その時は相見積もりをとり担当者の誠実さと提案で決めて大成功のリフォームができました。その後も、大きなリフォームの時はそのリフォーム会社の担当者にお願いしています。良い大工さんを連れて来てくれるので大満足です。信頼関係を築けそうな担当者を選ぶのがオススメです。

  430. 521 名無しさん

    元営業マンですが。
    どこを選んでもいい職人を使ってる会社じゃないと、いい営業マンでも、おっきな会社でも、ちっちゃな会社でも一緒。
    いい職人からの信頼がある元請け会社なら、いい仕事してる。
    インターネットや広告で見つけるのは困難。
    値段の比較ぐらいにしかならないない。
    事例が多くても、見た目が良くても、施工不良は見えない。
    新築ばっか建ててる大工はプラモデル建てるのと一緒だから腕が悪い。
    リフォームは新築より難しいことが多いので、技術が高い職人がいい。
    何屋がいいってくくりはない。
    いい職人と繋がってる会社がいい工事をしてる。
    見つけ方は自分次第。

  431. 523 口コミ知りたいさん

    こちらがとても参考になりました。
    いい方と出会えたと思います。
    ありがとうございます。

  432. 526 匿名さん

    以前も投稿しましたが、

    一般の素人さんには、200パーセント見極める事は、無理です。

    まずリフォーム会社は、95パーセント不良会社です。特に会社の体質は、詐欺会社レベルです。

    職人さんは、現場毎の色に染まります。但しレベルの低い職人さんはいつも同じです。

    飛び込みで、夜の街、店に入る事と、同じです。

    とりあえず、ダメ元で工事を細分化して、発注してください。

    費用効率、作業効率、施主の負担、全て最悪ですが、素人さんはこれしかありません。

    インターホン、レンジフード、湯沸器、洗面台、トイレ、玄関、キッチン、浴室、内装(部屋を分ける)、外壁工事
    を安価、安易工事から一つずつ個別に発注〈すべて別会社)し、本人が満足する会社に出会ったら、以後ら継続する。
    確信が持てれば、一括発注する。




  433. 527 マンション掲示板さん

    >>526 匿名さん
    そんなことする人いないと思います。

  434. 528 通りがかりさん

    こうゆう掲示板で聞くのが間違っている。
    友人、知人、親類に聞いてみる方がよっぽど良い。
    誹謗中傷する暇人だらけw

  435. 529 匿名さん

    リフォーム会社のリライズ、ライフプラネット評判を教えて下さい

  436. 530 通りがかりさん

    数々の体験談を拝見し参考にさせていただきました。
    私も業者選びは慎重に、良い業者に出会えるよう頑張りたいと思います。

    そこで疑問があるのですが、第三者による住宅診断を行ってくれる会社に施工をチェックしてもらうことで抑止効果があるのでしょうか?
    第三者による診断を依頼された事がある方など経験談をお聞かせいただきたいです。

  437. 531 匿名さん

    >>526さんの意見いいと思うけどな
    小さい工事ならハズレても大きな被害はないし

  438. 533 アパート3棟のオーナー

    >>455 匿名さん
    そんな1番安いとこに頼むどか言っているから
    良い会社知らない人。
    相場より安いくらいで選んだら
    いいと思う。
    アパートの管理を施工会社に依頼するのも
    安くするコツ。
    不動産屋にはねられる分無くなりますからね。
    なんだかんだリフォーム会社が一番色んな業者と付き合いあるように思います。

  439. 534 口コミ知りたいさん

    スキータ

  440. 535 口コミ知りたいさん

    見積もりが思ったより安価だったので契約した。なかなか連絡がこないので、こちらから連絡するが担当者が出てこないし、折り返し電話もない。業を煮やしてキャンセルの連絡を送ったが、あとで見積もりを確認すると計算が間違っていた。価格を訂正するのが嫌で連絡をしなかったのだと思われる。工事の結果は数年後の違いに現れると言うが、こんな業者に施工してもらわなくてよかったのかもしれない。大津市の業者F。

  441. 540 通りがかりさん

    TVCMを観てリフォームステーションに増築の相談をしました。
    何度か話をした後、見積りを1か月後にとのことでした。
    途中あと1週間程でできると連絡ありましたが、その後4か月以上音沙汰ないままです。

    あまりにもいい加減で増築は怖くて任せられないため、こちらから連絡はしていません。

  442. 542 リフォーム途中

    知人の紹介で、仕事に空きが出て、仕事はきれいだ、という親子で大工をしておられる業者さんをご紹介いただきました。
    リフォームは初めてで、価格の高い安いがよく分からず、ご紹介ということで信頼してリフォーム工事を依頼しました。

    リフォームばかりをやっておられるということで、養生なども十分に行っていただけると思っていたのですが・・・

    既存の家具を解体し始めるときに、隣にあったソファにもテレビにもなにもかけず、こちらがあわてて袋をかぶせたら、養生し始める始末。
    工事で触らない箇所も、そのまま寄せておけばよいというので、動かす場所もないのでそのままにしておいたら、大雑把にシートをかぶせて、隙間から木のくずや粉が入り込み、毎日の工事後も大きな吸い込みの悪い掃除機でざっと吸い込むだけ。

    また明日も入るので。最後の工事終わりには雑巾かけます。

    そりゃそうでしょうけど。毎日お帰りになられてから掃除機をかけなおし、
    ワイパーで床掃除させていただきました。

    大工工事が終わってひきあげらる際にも、雑巾がけはなし。
    窓の下枠には壁の材料のくずや木屑、粉が満載。

    現場管理費、って何のための費用なんでしょ?
    リフォームに慣れてるって、適当にやれる、手の抜き加減をしってる、ってことでしょうか。

    みなさま、現場監理費、とか、清掃費、とかお見積もりに記載あると思いますが、どの程度今あるものをカバーしてくれて、工事後の掃除もどのくらいやってくれるのか、ちゃんと聞いた方がいいですよ。
    先方に言葉で言っていただいていれば、請求もしやすいので。

  443. 548 評判気になるさん

    数年ぶりに見ています。
    川越の江川が2年前氾濫して
    リホーム会社に助けてもらいました。
    明日また連絡します。
    2年前ほどじゃないけど
    自分では確認出来ないので。
    建売が10件ある一角で
    4件はその会社でやりました。
    並びのご主人はこんな災害の時来る業者は
    ロクでも無いと追い返してましたが
    ハウスメーカーに連絡して
    倍以上の値段でした。

  444. 551 職人さん

    >>542 リフォーム途中さん
    大変でしたね。
    知人の紹介ですと複雑な心境ですね。個人の業者(親子とか)で長く経営されているところは、意外と情報が少なく昔の感覚のままのところが多いかなと、現場経験している自分は感じます。(タバコ・言葉遣い・道具の散乱・ラジオ持ち込みなど現代のマナーに疎い)
    勿論、個人経営でも他業者の動向を良く勉強しているところもあります。

    見積書項目では「現場管理費」「現場清掃費」「現場養生費」(表現は各社異なる)などが明記されているかチェックしてください。
    少額工事の場合は、「現場諸経費」とだけ書いているのもあります。
    その場合は「養生費や清掃」含まれているのか確認を取った方がよろしいです。
    また、「現場清掃」といっても、大工は、ほうきで掃く・掃除機で吸う程度で、めったに雑巾がけまでしません。「現場養生費」と謳われている場合は、ビニールシート・ブルーシートなどで埃のかからないよう物に被せます。ただ、これも現場職人の範囲の判断で、お客様が、ここもかけて欲しいと指示すれば対応してくれると思いますよ。

    工事範囲が広く、汚れも想像できる場合は、「美装費」と項目謳い、自分たちで雑巾がけや掃除するか、外注美装業者にお願いするかになります。
    この場合も「美装費」は掃除の方が来るのかどうか確認した方がよろしいです。
    自分たちで掃除すると言われるかもしれませんから・・・。
    542さんが最後に書かれているように、気になるところは事前に確認しておくのがよろしいかと存じます。この時の業者の対応によっては、「ここにお願いしていいのだろうか?」と思われるときも多々ございますので・・・。
    親子大工と契約したのなら、542さんのようなご経験は有り得ると思います。
    施工が親子大工だけど、契約が会社で担当がいるなら、彼が現場顔出したときに職人に指示だすのが普通なので、お客様の「心労」が減るかと思います。

    (注)しかし営業や工事管理担当がそもそも「使えない」場合も多々ありますが・・・(笑)

  445. 552 マンション掲示板さん

    [No.522~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・情報交換を阻害
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・削除されたレスへの返信

  446. 553 匿名さん

    以前東京ガスライフバル横須賀で合計520万のリホームして大変な思いをしている事を投稿しました。  お風呂の換気に問題があるので補助しますと突然来ました お風呂のリホーム代は193万でした   屋根外壁塗装は見えない部分は全く塗装してなく 苔が出てきたり木の部分の塗装が剥げて下に落ちてくるのでライフバルに言っても6年目に言ったので6年で劣化したで済まされてしまいました。 今年 我慢できなく塗装しました 塗装屋さんにここまでいい加減な塗装されて何故 文句言わないかと言われました
    シリコン3度塗りウレタン2度塗りなんて全然してないとのことでした
    取り替え工事したたはずの6か所の霧除けもちゃんと取り換えてあるか  一緒に上ってみたら屋根の先端が10㎝位切って下からトタンが張り付けてありました 見えないところ
    なのでやはり手抜きじ工事でした 取り替えたはずの樋 高樋は見えるところだけ取り替え
    でした

    雨漏りは直さなくていいと言ったのに 絶対に直すからと言って天井の張替横にべニア板張っただけ 直ぐに雨漏りしてきて天井を切りました  リホーム中もホームセンターで買ってきたべニア板 木の棒 防水テープ全て何十倍でした 敷居すべり500円が8000円 40㎝四方のべニア1枚25200円 うちはいい木使っているからと言い張って
    畳1枚持ち上げるのも持ってきてもいないジャッキ使って1枚5000円と言い張っていました  担当者は介護用品相談員で全くの素人だったのに 自分が主だってやっていると言ってました  去年 担当者にあった時 自分は今リホームはやっていないので一言も話せない
    私と話したことはすべて忘れて何も覚えていない 上司にはリホームの事は一言も言わないように言われているのでなにも話せないの1点張り お風呂もシャワーの下の木が腐っていたので直さなくてもいいのか聞いた時も大丈夫大丈夫でシステムバスをかぶせてしまいました まだヌレーンの事もお風呂のミストの事もありますが書ききれません なんの知識もないのが520万のリホームをしてしまうなんて
    やり直しのリホームだの あきらめなくてはしょうがない工事だの次々に出て来ておかしくなりそうです。

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