契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう!
[スレ作成日時]2013-11-21 14:02:15
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[スレ作成日時]2013-11-21 14:02:15
皆さん、デザイン性を重視しているんだったら、もちろん、プランターを置いていないでしょう。プランターさんだけが、プランターを置いている程度なんだから、全体のデザインにそんなに影響しないと思いますが。わざわざ、規約とか作って、禁止にしなくてもいいんじゃないですか?弁護士費用200万円を払ってまで、禁止にする必要って、あるのかなぁと思います。安全が担保されるんだったら、置いても、いいなじゃないかなぁ?プランターを禁止するために、200万円をかける価値はないと思いますよ。
プランターさんだけ特例、っていうのは管理規約上はありえないでしょう。弁護士費用200万円掛かりそうだから認めよう、っていうのも筋としてはおかしいと思います。
「強く意見を主張すれば認められる(訴訟を起こせば意見が通る)」という風潮は個人的には賛同できません。
規約改定できるかどうかは次回の総会で皆さんの投票次第と思いますよ。
住民の皆さんの意思、思いがすべてだと思う。このマンションをどうしていきたいのか、どのようなルールで管理したいと思うのか。
あらら、また訴訟してしまったのですね。
とりあえず、次の総会で皆さんのプランター規約改定について住民の意思を確認してみたいですね。別に訴えられている途中だからといってマンション住民の意思を投票で確認してはいけない、という法律もないと思いますし。
今回、プランターさんも個人配布の資料で自分の正当性や意見を主張しまくってますから、これでプランター派が少数ならそれがすべてだと思います。
>>1477 匿名さん
その法律はあるよ、笑。
まぁ、それを別にして
というのは、違法だと言われても続けたいよね。
もし最後はやはり無効という判決が出たら、理事会の立場を考えて
無効になったらまたその時考えればいいのではないでしょうか?
あと、土や葉や砂が梁上のプランターから飛散しない、という事は証明できたんでしたっけ?
奥様、旦那様の書き込みの文章が分かりにくいことがあって
理解に苦しみます・・・
非難が欲しい策略…
踊らされた住民?
1480:マンション住民さん
私にとっては重要です。自分のバルコニーで干している洗濯物や布団などに葉や砂や土がパラパラ降りかかるのはとても嫌です。何より、バルコニーからのモノの飛散は規約で禁止されています。
ご自分の権利ばかり大事になさらないでくださいね。
>>1483 匿名さん
まず、物の飛散の意味を理解してください。
入居してもうすぐ2年半、プランターさんにより、土と枯葉の被害があった?
だったら証拠を出して。
その時プランターさんが証明する
土の飛散(笑)は、「安全第一」と違って、どうしても証明しなくてはいけない要件じゃないです。
でも、ずっと気になっているようで、かわいそうだから、教えてあげよう
環境省が設定した、大気中の浮遊粒子状物質について、環境基準の設定の根拠について
この環境基準は、現在までに得られた知見をもとに、呼吸器系器官に対する長期的影響および短期的影響を考慮し、次の2つの値のいずれをも満すものとしたものである。
(1) 連続する24時間における1時間値の平均値
0.10mg/m3
(2) 1時間値
0.20mg/m3
簡単に言えば、プランターさんが毎年自分のバルコニーの大きさの空間の中で、5kgの土を放出したら、毎日連続する24時間における1時間値の平均値は
0.016mg/m3
今逆梁の上にはプランター4つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg
それにしても
連続する24時間における1時間値の平均値
0.127mg/m3
プランターは毎年空っぽにになるわけがないし、バルコニーは開放的な空間で、実際の空間体積がとても大きい。
プランターの土の飛散(笑)により、汚染されることはない。
だから、前々から言っていたように、極微量のことは考えなくても良い。
46時中コメント返しお疲れ様です!
1485:マンション住民さん
ご丁寧に計算して頂き、ありがとうございます。
5kgの土を毎日連続する24時間における1時間値の平均放出値=0.016mg/m3
ですが、プランターさんのバルコニー体積はどのような数値で計算されたでしょうか?
>>1496 匿名さん
単位を間違えたから、そしてバルコニー開放的な空間なので、体積を確定できない。
従い、この数値は参考にならない。
本当にすみませんでした。
具体的な数値はやはり空気測定器を使って測るべき。
絶対に飛ばないのであれば気にする文ではないような。
飛びそうだと思ったら下ろせばいい。
ただそれだけのことじゃないですか?
1485:マンション住民さん
「でも、ずっと気になっているようで、かわいそうだから、教えてあげよう 」
「プランターの土の飛散(笑)により、汚染されることはない。だから、前々から言っていたように、極微量のことは考えなくても良い。」
「ごめん、ちょっと単位を間違えた。。。 まぁ、どっちにしろ極微量だからいいか。…」
と極めて適当な事を上から目線で並べたあげく、
結果的に「この数値は参考にならない。本当に申し訳ありませんでした」
って、本当におそまつですね。
これまで述べられている意見や法律などの信憑性も正直疑ってしまいます。
5月2日に呼び出し状をもらったのに、なんで住民達に報告しなかった?
5月3日に配った臨時総会の案内書では、調停の件しか掲載されていない。あの二百万円の弁護士予算、この訴訟も含まれてるか?
この写真が正しければ弁護士に委任。
皆様の費用にて、ご対応になりそうですけど?
私個人の意見ですが
この訴訟(調停)の相手って理事会に対してですよね?
理事会=管理組合の役員なので、管理組合に対しての調停では?
そうなると、管理組合から依頼する弁護費用は管理費から出るというのは
私は特におかしいと思わないです。
むしろ理事会の個人で負担する方が意味が分かりません。
また、こうなってしまった以上しょうがないとは思います。
写真には「延期を要望」の記載があるので、8日の調停を延期されたってことですよね?
理事会としては次の総会で弁護士に委任することを決めてから
調停に臨みたいのではと思っています。
>>1508 マンション住民0さん
訴訟になった原因を作ったのは理事会の理事達ですね。
住民達は訴訟しても良いという意見は出されてないはず。
理事会は個人的な見解で違法な行為をしたから、訴訟になったわけです。
でも、費用支出は皆さんで
これはやはりおかしいよ。
理事会はもっと合理的で合法的な対応ができたら、訴訟にならない段階で解決したはず。
>訴訟になった原因を作ったのは理事会の理事達ですね。
こんな不思議な事を言うなんて、私には理解ができませんが・・・
>>1511 マンション住民さん2さん
理事会は事情を説明していなかったからですね。
まぁ、皆様が気にしないであれば、それで良いけど
いずれ判決が出るから、その時理事会の不正行為で新たな訴訟するだけ。
> 1509 マンション住民 さん
私からしたら、プロに出てこられたら勝ち目ないから、
一般人同士でやりましょう。
それなら、法律に詳しい方が有利だから。
と言っているようにしか聞こえないんですよね。。。
弁護士の費用については総会で話すべきと考えますので、
私からはこれ以上ありません。
説明をしていなくても、モラルがあって理解力がある人なら
どうしてこうなっているか分かるんですけど・・・・
丁寧に説明しても、自分の認識の中だけで理解する人には
いつまで経ってもわからない事だらけなのかもしれませんね!
今まで、住民達にできるだけ経済的なやり方で訴訟を進むと思っていたが、理事会の対応から、こちらも弁護士を依頼する。
プロとプロに任せる。(笑)
今更の話になってしまうのですが、手摺壁の上でなくてはいけない理由ってなんでしょう?
ベランダに棚を設置するなどして、そこに置く。ではなぜだめだったんでしょう?
もしこの話が既出でしたらすみません。
もう一度教えてください。
説明説明ばかりだな!!!
だから弁護士がでてくるしかないんだろうが!
>>1519 マンション住民0さん
バルコニーは狭いから、逆梁の上以外も地面には他のプランターが沢山置いている
これ以上棚設置すると消防に妨げるんで、無理です。
そして、棚は逆梁の上よりも安定性低く危険です。
なんで棚設置なら良い、逆梁の上はダメ?
もう、論点が違うから説明してもわかってないんじゃ・・・
>1522 マンション住民さん
絵まで書いていただきありがとうございます。
上の2行については納得しました。
であればなおさら、棚を置くことでより省スペースで
多く置けるのではと思いました。
絵のような棚であれば不安定そうですが、棚も多種多様有るので
探せば安定感のある棚もあると思います。
ベランダに棚であれば理事会も納得するような妥協案だったのかなと思い聞いた次第です。
>>1528 マンション住民0さん
逆梁の上は十分安定しているので、棚より絶対。
棚は安定性を求める程、奥行が必要だから、省スペースにならない。むしろ、現状では棚設置するスペースがない。
>>1530 マンション住民0さん
手摺壁じゃなくてガラス製ならは良いけど、このマンションの逆梁構造は、逆梁より高くないと太陽の光が届かない(冬だけは太陽の角度が低いから届ける)。
一番需要なのは、バルコニーの地面には大きなプランターを三つ置いているので、もこれ以上棚設置するスペースがない。
>>1532 住民でない人さん
元々規約からすれば、置けるところなので、なんでいけないの?
規約を制定した建築会社と販売会社は、建築構造上のプロなので、逆梁の上にプランターを適正に管理すれば良いという判断で規約を作ったはず。
そもそもこのマンションはバルコニーにエアコンの室外機を設置ところが壁になっているから、スペースを有効活用の志向がわかる。
ですから、なぜ専用使用面積の中に入っている逆梁の上の面積は使っちゃダメ?
>>1533 マンション住民さん
この人、購入当初の規約を永久に変えちゃいけないと思ってるんか?
民泊とかの規約改定とかしてないんかな…
やっぱり法律理解全くだなこの人。
特別な影響を持ち出しているけど、その理解も不足しまくりだし。
>>1534 通りすがりさん
裁判所にその特別な影響を認めてもらったんじゃないと、そもそも訴訟を受け付けてくれない。
そして、プランターさんは今まで弁護士を依頼していない、ただの一般人で訴訟を起こした。
でも、これからは弁護士に任せる。
>>1533
すみません。規約を知らないのですが、
逆張りの上部分は好きなように物を置いていいのが売りのマンションだったんですね?
でしゃばって失礼しました。
なかなか、珍しい物件ですね。
>>1537 住民でない人さん
「好きなように」はダメですね、あくまでも適正な安全管理の上に置いても良い物を置くんだよ。
珍しくはないよ、逆梁構造はこういう活用がよくあるよ。
>>1537 住民でない人さん
あなたの提示した文章には
「植木鉢置き場としての活用は苦肉の策、鉢を置くために梁があるわけではない」と明記されてるんですけど。読解力大丈夫ですか?
あと、何を根拠に「よく」活用されてる、と言い切っているのでしょうか?
>>1540 匿名さん
別にこういう言い争いは本当に意味がないだけど
活用と書いてあるよね、わざわざ分厚くしているわけじゃないけど、活用するのはダメじゃないからね。
バルコニーの壁もわざわざエアコンの室外機を掛ける為作ったじゃないけど、活用として室外機を設置できるよね。
1542:マンション住民さん
返答ありがとうございます。
「活用はお薦めしていないのを認識しながら、駄目じゃないから活用する」という体でよろしいですね?
1544:マンション住民さん
「植木鉢を置くためにわざわざ分厚くしているわけではない」と言う文章は植木鉢を置いていることを「推奨している」か、「推奨していない」か、どちらか?と言われればのどちらの認識でしょうか?
1546:マンション住民さん
質問の答えになっていませんね。
あと1546:マンション住民さんの例を梁と植木鉢に置き戻すと
「この梁は厚いので植木鉢を置く人もいるけど、この梁は植木鉢を置く用ではありません」と言うふうになると思います。この文章だと植木鉢を置くことをお薦めはしていませんよね。
1、逆梁の上にプランターを置いている事例がある
2、このマンションの管理規約では置くことを禁止していない
3、当家が絶対落ちないように安全な措置と適正な管理をしている
1548:マンション住民さん
結局、質問にお答え頂けませんでしたね。
まあ、答えられないということがすべてを暗に語っているということでしょう。
1551:マンション住民
はたして本当にでしょうかね?
話はかわりますが
1486:マンション住民さんが
「今逆梁の上にはプランター4つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg 、(略)極微量のことは考えなくても良い。
とおっしゃっていましたが、それならば、どの程度の量であれば飛散しても良い、とお考えなんでしょうか。
1553:マンション住民さん
そのご意見、参考にさせて頂きますね。
そして、1486:マンション住民さんが
「今逆梁の上にはプランター4つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg 、(略)極微量のことは考えなくても良い。
とおっしゃっていましたが、それならば、どの程度の量であれば飛散しても良い、とお考えなんでしょうか。
1555:マンション住民さん
なるほど、ありがとうございます。それで「無飛散」が証明できると良いですね。
1559:マンション住民さん
ありがとうございます。算出根拠はわかりました。
プランターさんはプランターを4つ置かれているので総量40kg飛散とすると1プランターあたり年間5kg程度の飛散=1ヵ月で約0.41kg程度飛散、一日に換算すると平均で13.4g。飛散量としてはそこそこ現実的かもしれませんね。
営業は言った言わないをメモしてるはずですが、そこはどういう回答でしたか?
だから、プランターさんのバルコニーの周辺には薄い黒いけむりが見えない限り、基準値以下である。。。
とりあえず担当だった営業さんと話してるつもりです。
間違え
とりあえず担当だった営業さんと話してみます。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
名誉回復の調停もやめたんかな?
やばい・・・A~Gの間取り図を再確認したんだけど
これはまずいんじゃないかな・・・相当。
早めの対応をしないと50世帯くらいの人達には影響あるような気がします。
向かいの駐車場営業終了のお知らせ
マンションができるのか?
そのとなりの飲み屋も取り壊して土地取得できればかなり大きな案件に出来ますね
そういえば隣のアパートの案件はいつ動き出すのでしょうか?
プランターさんが庭を作るために購入した可能性あり。
エントランスにて!
各戸投函済み。
>>1588 住民板ユーザーさん1さん
元々プランターを置いて良いと思ってこのマンションを購入したので、もし置けないならそもそも当初は購入しなかった。
そして、価値観が違うからお互い迷惑になるだけ、引っ越しは一つ解決案かなと思う
>>1589 木村さん
それで理事会は満足かも知れませんが、規約理解せずアルコープの注意受けたり今までの理事会の活動には不満が大変ありますし、そこに一石を投じたあなたの行動はgood!!
今期理事会じゃなくてよかった。。
私の時にモンスター暴れないでいただきたい
お互い理解・尊重する、公平・平和・平穏なマンションライフがほしいよね。
木村さんは初年度から議会でご意見されているのを見ております
プランターだけでなく今後も追求されていくのだと思います
1595:住民板ユーザー2さん
係争相手が自分の主張ゴリゴリの場合、下手に素人が調停を行って、その時の発言等を次の裁判等に使われて不利になるよりは最初から弁護士を雇って相談したほうが良いと個人的には思いました。プランターさんが配布された資料からは調停失敗→裁判へ行きそうな予感がかなりしたので。
>>1604 住民ユーザー3さん
手摺には逆梁も含むという素人解釈の元に規約違反者のレッテル張ったのが始まりでしょ?気分良くなかろう。
規約変更は無効の主張に無効じゃない理由一切言わん方にも責任がある。
違反者のレッテルとかは私にはどうでもいいです。
とにかく、「安全、美観、土や砂の飛散防止、管理の簡易化の観点から梁の上に物を乗せないようにルール化して欲しい」です。今回の投票で住民の皆さんの思いが明らかになるので良い機会と思っています。
素人なのは誰かな
>>1601 マンションの住民さん
マンションによって、住んでる人は違い価値観も異なるから個々に管理規約があるのです。
このマンションはプランターを置くのを総意としてOKしてるんですね。
自己中にも・・・・・・・・
また自己中とごまかすか?
正直、落下とか飛散とかこういう理由はおかしいよ。皆さんがお子様がいるかどうかわからないが、もしいるなら子供の教育に悪いから、やめた方がいい。
1611:マンションの住民さん
「落下とか飛散とかこういう理由はおかしいよ。」とおっしゃっていますが、なぜ落下とか飛散が重要でないのでしょうか?
>>1614 匿名さん
「重要じゃない」じゃなくて、あり得ないです。
大学生はもちろん、だいたい中学受験の勉強をしている高学年小学生でも、理科と社会の基礎知識があれば、こなんおかしい心配はするはずがないです。
1615:マンションの住民さん
プランターに入ってる砂や土は風に吹かれれば飛散しますよね。大体年間40kg程度の飛散、と以前の書き込みで書かれていたと思いますが、年間にこれだけ土や砂を飛散させているとしたら、これは「飛散」ではないのですかね。これがなぜ「(飛散は)ありえない」のか説明して頂けないでしょうか。
1618:マンションの住民さん
国の環境基準は満たしていても確実に「飛散」していますよね。あなた、「(飛散は)ありえない」って少し前におっしゃっていましたよね。
1620:マンションの住民さん
答えられない方がもっと恥ずかしいと思いますよ。
「(飛散は)ありえない」ということをわかりやすく答えて頂けることを期待しています。
みなさまおちついて
一週間たてば統一感のある外観になります。
1622:マンションの住民さん
年間「40kg」飛散しているのに、国の基準値を満たしていたら「0kg」になってしまうのですか?
40kg=0kgって私は全く理解できないのですが。
そもそもさ、今、調停云々しているのに、何で、早急にまた多数決をとって、ルール変更しようとするのかなぁ?話し合う気があるならば、もっと時間かけてもいいんじゃないでしょうか?
うちのベランダが砂っぽいのと換気口が真っ黒なのは、一部はプランターさんのせいですかね
>>1627 住民板ユーザーさん1さん
真っ黒なのを成分分析してからコメントして、現時点でもう立派な名誉毀損よ!
匿名だから大丈夫と思うだろうが、IPアドレスを調べて特定するのは難しくてない。
>>1630 匿名さん
あらら、「高校の知識の教養がない」っ、この表現っで自分だと当てはめる人がいるかしら?
「プランターさん」って、もうこのマンションでは他にいないからね
基本的なことですが、裁判費用ってどうなるの?
ここ荒れてるな〜
この間、風の強い日に、ベランダに、造花ですが、葉っぱが舞い込んでいました。
風が強ければ、飛んでいくし、飛んでくるのだと思うんですよね。
飛散については、こういったものも考慮しないといけないかと。
それを考えると、葉が飛散の可能性のある植栽は防止策を取るか、置かないのがよさそうですね。
ここ荒れてるな〜と、
マンション検討中さんが思ってるみたいですが、
もし本当に検討中の方が見たら、
ほんとこんなマンション住みたくないだろうな笑って思う。
ご近所づき合いって大変なんだなって。
資産価値を下げている。
モリモトからクレーム来てもおかしくない。笑
>>1638 匿名さん
要領悪いね。。。
別に助成金をもらうつもりないなら、公共性って要点じゃないよ。
重要なのは、屋上緑化はバルコニーのプランターよりも「飛散」が多い。けれど、国は推進している。
このマンションのすぐ近くに屋上緑化してる建物(10階以上)があり、「飛散」と問題にされてない。
1642:マンションの住民さん
「重要なのは、屋上緑化はバルコニーのプランターよりも「飛散」が多い。」とおっしゃっていますが、どのような根拠で屋上緑化はバルコニーのプランターよりも飛散が多いのでしょうか?
緑化に関しては興味があります。
が!やるなら、個人の適当な判断下なものは意味が無いかと。
統一した規則正しいデザイン性(勿論危険性の面を考慮)があるものでしたら、
築年数にあわせ、住民の方々にプレゼン→検討を時間かけて
今後推進するのはありではないかと思います。
(築年数経過による資産価値低下を高める意味合いとしても有効ではないでしょうか)
>>1643 匿名さん
屋上緑化は平米単位で、土の量と植物の枯れ葉はプランターの植栽より遥かに多い。
そして、屋上であることから、4面は壁がないため、風に受ける影響が大きい。
>>1644 マンション住民さん
ラゾーナ川崎レジデンスは、多くの住民が逆梁の上にプランターを沢山置いてある。
しかし、資産価値はこのマンションよりも上がる率が高い。何故なら、資産価値っで、不動産の場合には、流通できるかどうかは肝心なところ。
規約は厳しい程、買い層が限られてくるから、流通に悪い。
そして、外側からあちこちにプランターを見かけたりことにより、住民自然志向が伝えられ、お互い違いライフスタイルを尊重する姿勢が読み取れる。
ラゾーナ川崎レジデンスは2007年完成以来、
11年間プランターを落ちる事故がなかった。
(結構10階よりも高いバルコニーの逆梁の上にプランターを置いてある)。
安全性なんで、マジ問題ないのに、このマンションの理事会一体何を考えているだろう。。。
1646:マンションの住民さん
ビルの屋上等でみかける屋上緑化は素人が施工しているのではなく、建設会社や造園会社がきちんと風速等を考慮し、使用土壌、植栽種類、カバープランツを選定した上で施工しています。
これは屋上緑化で手抜きをすると強風のために「地上よりも水分が早く蒸発→植物は枯れ、葉が飛散→さらに土壌が飛散する」負のスパイラルに陥るからです。
屋上緑化で飛散等があまり見られないのは上記のような専門家による適切な設計とさらに管理会社による灌水設備の保全、グランドカバープランツの植替え等の管理を定期的に行っているからこそ、です。(管理にはメンテナンス費用、人手も掛かっています。)
ホームセンターで売っているような材料で個人で行っているプランターガーデニングとは別物と考えた方が良いと思いますよ。
プランターさんはこれから引っ越しするので、まず今の10階の物件を売却する予定。
逆梁の上にプランターを置けるかどうかに、売却の価額に影響どれ程あるかのも、これで証明できる。
だから、皆さんも、プランターさんのレポートを待っててください。それから、判断するのは無難です。
>>1649 住民板ユーザーさん4さん
園芸したことないでしょう?
だいたいはね、プランターの植栽は、ちょっと時間を経てばこのようになるのよ。
もう土の量は固定されるので、飛散の量は少ない。
まぁ、これから引っ越しと言っても、早くも新居の引き渡しは9月になるけどね。。。
>>1650 マンションの住民さん
引っ越すのか。なら、裁判する必要なくね?このマンションが今後どう資産維持されてくかなんてどーでもよいだろうし
プランターおけるかより、こんな紛争を公の場で見せてる方がよっぽど資産価値低下に寄与してるぜ
1651:マンションの住民さん
ちゃんと水を定期的にあげていればの話ですね。プランターガーデニングをするすべての人がちゃんと植物に水をあげるとは限りませんよ。
強風域下で水をあげずに夏放置したあげく、気づいたら土も植物も半分位無くなっているのは、昔ビニールハウスの横でよく見た光景です。
>>1653 匿名さん
もし当家が引っ越し・売却後に規約改定をするなら、裁判やる必要はない。
今に改定すると、当家が規約改定により買い層が少ない、そして売却価格が低くなる可能性が高いので、裁判やるしかない。
そして、もし本当に売却価格に影響が出た場合、賠償請求もする予定です。
>>1654 住民板ユーザーさん4さん
おかしい予想でよ。。。
植物を愛しているから栽培するだろう!普通は!
誰かそんな水あげず放置ってわけわからんことするために園芸をするの⁈
まあ、人類すべてがプランターさんのように植物に全力を注げる訳ではないので(笑)
そうそう、水不足以外の別の原因で植物が枯れてしまった場合、面倒くさくてそのまま土の入ったプランターを放置しちゃう人も私の周りには結構いました。
もうそうなると植物は無いは水もあげないわで土の飛散具合は結構なものになります。吹きっ晒し、ってやつですね。
おっと、つまり金の為の調停→裁判なわけでしょうかね。
>>1657 住民板ユーザーさん4さん
なんで最大の悪意で同じ屋根の下暮らしている住民同士を想定するの?
人間不信と言っても、あまりにもかわいそう。
その問題があったら、解決案を考えるのは、普通でしょう。普通!
1659:マンションの住民さん
世の中、色んな人がいますからね。
プランターのために裁判を起こす人もいれば、プランターの世話をしない人だっているでしょう。
想定しておくことは重要と思いますよ。
>>1663 住民板ユーザーさん4さん
その通りです!
プランターさんの主張もわからんではないですが、
正当な主張であってもここまで来ると流石にどうかと思いますし、
自分の異常性は自分では気がつかないのがこの手の方の問題でしょうか。
異常性は言い過ぎですが、泥沼に自分からはまっていっているのは間違いないようですね。
>>1663 住民板ユーザーさん4さん
寛容の心がないね、相手を尊重する心もない!
水をあげず放置されたプランターのように、心が枯れたでは?かわいそう。
いろんなな人がいるから、自分が憶測した可能性で、実際には何の悪い事をしてない人の生活を壊そうとするのはおかしい!
あらら、調停には出てこないのね。
でも昨日午後の保全審尋には出た、弁護士付きで。
ところで、臨時総会の議案になった二百万円の弁護士費用、調停のためと書いてあるよね?
結局、弁護士はどの案件の対応ですか?
議案の説明は足りないじゃないでしょう!
>>1664 住民板ユーザーさん2さん
それはお互い様です。
ラゾーナ川崎レジデンスを見れば分かる、お互いを尊重しあいの共同生活しているマンションもあります。
プランターさんは間違って寛容と理解の心を持ってない理事会があるマンションを買った、本当におかしい、このマンション!
>>1666 住民板ユーザーさん2さん
当然認識してなかったですよ。
仮に逆梁において良いと明示的に書いてあったとしても、住民の総意としてルール変更すりゃ良い話だし、それで買わないは無かっただろうね。
まっ、それを特別な影響があるに抵触するからダメと彼は言ってるわけだけど。
>>1668 マンションの住民さん
すみません。どれ位の方が置いて良いと説明うけていたか、または認識した上で購入しているのか知りたいのです。残念ながら、私は置いてはいけないと説明された立場でして。規約資料も、手付金を払う前に貰っていたのか等、記憶になくてですね…
>>1672 住民板ユーザーさん2さん
まずは、金属の手摺の上に絶対掛けてはいけない。逆梁の上では、規約上は良いと書いてないけれどダメとも書いてない。ただ、クリスマスツリーのような大型物はダメでしょう。普通に考えたら、重心は金属の手摺の高さ以下重さは10kgぐらいの小型プランターは問題ないと思う、のような案内でした。
先週末 神田で見た物件も、同じ逆梁工法で、営業さんに尋ねた結果も、このような内容でした。
だいたい、不動産っで似ているよ。
住宅ローンを審査する際に、マンションの重要事項説明書が必要だからね、あまりルールが厳しい過ぎると、銀行に流通が悪いと判断され、審査を通るのが難しくなる。
気になられているマンション掲示板の、2010年の書き込み↓
>確かT西初年度にも売り出しされていたような。バルコニー喫煙や植栽はどこも守られてませんね。
>ラゾーナ駐車場屋上からバルコニーに植木鉢放置よく見えますよ。
>
>水やりで下の階はたまったもんじゃないでしょうか?
勿論、どういった意味の文章なのか、
現在の規約や、10年の間の規約変更の経緯等については謎です。
(で、だから何?という意見は持ち合わせていません。あしからず)
>>1674 住民板ユーザーさん2さん
集団生活をしているマンションなので、いろんな人がいて、いろんなトラブルがあるっで、当然ですが。。。
重要なのは、そこのマンションにマナー悪い人がいても、ちゃんとマナーを守る人の権利は認めてくれること。実際に出た問題が取り締まられればいいのに、別に個別の人のせいで全ての人が一律にダメにしなくてもいいでしょう。
それは大半の住民は良識ある、お互いを尊重しあいの姿勢があるからね。暮らし易い環境であると思われるでしょう。
昨日午後の保全審尋のおかげで、この間管理組合が実施したアンケートを相手方の証拠として、拝見することができました。
その他の意見として、このようなコメントがありました。「本来 置くことは良くないと思いますが、先月の総会の際にどうしても置きたい住人の方もいらっしゃるようであり、現状の規約では制限されていないことから、今後は申請許可制にしてはどうかと思います。」
どなたか書いたのかわかりませんが、ありがとうございます。
申請制で、安全が担保されているなら、プランターを置いても、いいと思います。この流れで、アルコープにベビーカーなども、置かして欲しい。エアコンの室外機を置いてないので、ベビーカーぐらい置いても、許して欲しい。
>>1676 マンションの住民さん
置くのに月額費払うわけでも無いのに、申請制にする意味が分からん。
申請しても全数承認するんだから、無駄な提出受入の手間が発生するだけ。
そんならルールとしておいてOKにすりゃいい。役員やってないから、そういう想像が出来ないんだろう。
私物を置くとベビーカーも含めカウントされとりしまられてますよ
規約はあってないようなものではないでしょうか
>>1679 匿名さん
報酬を受け取っているのに、面倒だから一律ダメとのことでしょうか?
別にうちはもう引越すから、申請許可とかもう無関係だけど、これからこのマンションの理事たち、少しでも同じ屋根の下で生活してる他の住民の、確実な需要を考えて欲しい!
確かに、アルコーブには何も置かない方が見栄えがいい。けれど、全ての住民は観賞用の芸術品を買うつもりでマンションを購入したわけじゃないからね。
美観と利便性をバランス良く取るべきでしょう。
>>1635
規則に合致してるのなら、受け入れもやぶさかではないですね。
>>1636, 1637
屋上や壁面緑化は結構なことですが、論点はそこではないです。
飛散させてはいけない、という規則がある以上、飛んで行く葉っぱのついた植栽の設置は適当ではないのでは?ということ。(植栽にネットかけるなどしてれば別ですが)
土も同様ですね。減ってるのならどこかに飛んでいってるわけで、汚染かどうかにかかわらず、規則からいえばこれも不適当。
植栽を置かないとなれば「一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼす」にも該当しなくなるわけだし、規約改定もスムーズでは?
一部住民の方が大切になさっている園芸趣味は、地上の植栽スペースの利用という話もあったようなので、そちらでやっていただくということで解決できないかと。
趣味にも配慮しつつ、住民に規約改定の是非を問う道筋がないかと考えてみましたが、受け入れられないですかねぇ?
>>1686 住民板ユーザーさん1さん
元々、プランターさんは花壇で花を移し逆梁の上にプランターを置かないように、理事会に協力すると決めたよ。
これで解決したでしょう?
しかし、理事会がどうしても規約を改正したいことには協力できない。
マンションの売却する際には、これは重要事項として、告知の義務があるからね。もし告知しなかったら、後でこれが理由として、売買契約を無効にする恐れがあるからね。
しかし、逆梁上の面積の減少により、売却価格にどれほどの影響が出るのかわかりませんから、規約改正だけは絶対したくないからね
>>1693 住民板ユーザーさん1さん
別にいいけどね
引っ越しするつもりだし、訴訟も掛けてる、もし売却に影響が出たら、賠償請求を追加するだけのこと。
まぁ、面倒だから、これに気にしない買い手がいたら一番良いけどね。
>>1694 住民板ユーザーさん1さん
可決したら、大変なのはこのマンションの管理組合でしょう。
これから売却の方が出る度に、賠償請求される(賛成してない方から)可能性があるからね。
このマンションで4つ目になりますが。。。中古売買だったら、逆張りの上が使えなくなるからって、成約価格が下がるというのは、可能性として低いかなぁと思います。本当に植栽やりたくて、マンションに住む方だったら、1階で専用庭があるところを選ぶのかなぁと思います。あえて、この場所で、マンションを買う層だったら、逆張りの上に植栽できないから、買わないとか、売買価格を下げてって、言わないのかなぁと思いますが。。。現在のマンションの価値からすると、購入時の20%増しで、売却価格を設定しても、売れるかもだろうから、購入時の諸費用、引越費用、売却時の手数料を差し引いても、損にはならないかなぁと思いますが。まぁ、いずれにせ、プランターが置けるようになって、このまま住み続けられるといいですね。
いずれにせよ、
プランター置けるラゾーナ川崎の方が絶対いいよ!
プランターさんのことを思うと、
うん!ここより絶対いいと思う!!
>>1670 マンションの住民さん
プランターさんは自分でプランターさんって言ってるの?本人?
プランターさんが自分でプランターさんって言うから話がわからなくなる!
実際貴方に賛同しているのはこの159戸のうちの何戸なんでしょうね。
名誉毀損な発言やめた方がいいですよ!
売れなくなった時とか損害賠償請求とか、
もう次元が違う、なんでも人のせい誰かのせいにする発言やめてもらえません?
>>1697 住民板ユーザーさん1さん
名誉毀損とか関係なく、報酬は元々いらないと思うが、もし理事たちがどうしても報酬が欲しい、そしてしっかり全住民のために管理業務を行ってくれるなら、報酬をあげてもいいかな。
でも、管理業務を簡単化にするために、一部の住民の正当な権利を消滅したにもかかわらず、報酬を受け取っているなんで、あつかましいと思う。
>>1698 入居済みさん
お気持ちありがとうございます。
実は、引越すの原因か今回のトラブルだけじゃないです。子供達が都内の学校に合格しましたので、通学便利も原因の一つです。
うちも今回のマンションは三件目で、2年半で引越すのは初めてです。
もし去年理事会との合意(一部の植栽を敷地内の花壇に移し、逆梁の上にプランターを置かないのようにする)で留めたら、このマンションを売却するとき、逆梁の上の使用については特別に説明しなくても良いです。しかし、規約改正までされたら、前の規則では
>>1700 匿名さん
これは名誉毀損に当たらないよ^_^
あくまでも、影響がある可能性を言ってるだけで、誰のせいだと責めてないよ。そして、もし損失が出た場合、賠償請求も真剣に考えているから、これも皆の利益に関することだよ。
まぁ、いずれにせよ、逆梁の上の面積に対して、気にしない方が現れ、売却がスムーズに進むといいな。
もし去年理事会との合意(一部の植栽を敷地内の花壇に移し、逆梁の上にプランターを置かないのようにする)で留めたら、このマンションを売却するとき、逆梁の上の使用については特別に説明しなくても良いです。しかし、規約改正までされたら、前の規則ではOK→現在の規約ではNGになりますから、自分が購入する時から、この物件は「物理的な変化」および「使用環境の変化」が発生したため、告知義務が生じた。
この事情説明を受けて、「別に気にしてないよ」と買ってくれる方がもちろんいらっしゃると思いますが、「え、4平米も使えなくなったの⁉︎じゃ買わない」「もっと安くして」という可能性も大きいです。
この状況の下で、もう時間と運の勝負ですね。。。
>>1702 マンションの住民さん
掲示板拝見しているものです。
すでに売却を検討されているとのこと。
規約改正による逆梁の上の使用について気にされているようですが、買いたいと申し出た方に、現在このマンションは係争中ということも伝えないといけなくなりますよね。買うと自分の被告になってしまうことも。。
そんなこと言ってしまうとマンション売れないと思いますよ。
そうなると、裁判が終わるまで売れなくなってしまうのでは?と思います。
もし少しでも早く売却を考えていらっしゃるなら、訴えを取り下げて、こんなマンション早々に売ってしまった方がご希望に叶うのではないかと思いました。
ずっと住み続けるなら話は違ってきますが。
>>1706 通りがかりさん
今回の紛争を起こしたのは当家ではありません。当家は去年10月に、もう逆梁の上にプランターを置かないと理事会と合意しました。しかし、理事会が規約改正するのは、売却に影響の出る可能性が高いので、やむを得ない当家が訴訟を提起しました。
従い、今回の紛争を解決する鍵を握っているのは理事会と住民の方々です。
理事会が規約改正の議案を取り下げるか、住民の方々が総会で議案を否決するか、或いは万が一売却の際に、規約改正の原因で価額への影響が出た場合、弁償してくれるなら、訴訟をいつでも取り下げるつもりです。
もう一つのやり方がある。
それは今の理事たちを被告として、「今回の議案は全ての区分所有者の利益を損なう不正行為であること及び決議権の乱用を確認」の訴訟を提起する。
それは原告と被告は個人になり、区分所有者の皆さまへの影響は最小限になります。
引越す過程を考慮した対応であれば、それはそれで理事会との相談は
調停や裁判をしなくても出来そうな気がしてきました。
お互い、正当な主張を厳密に全うしようとすればするほど、時間とお金が
かかってくるわけで、その労力の結果がメリットに繋がるか疑問に思えます。
(当初との状況が変わってきた為)
調停部分だけで、どうにかその辺の取り決めが出来るようであれば
良いのですけど…。
あんたがやってることは権利権利っていってベランダでタバコ吸うのと一緒!
引越しは
オススメは地方
マンションより一軒家
1691>>元々、プランターさんは花壇で花を移し逆梁の上にプランターを置かないように、理事会に協力すると決めたよ。
これで解決したでしょう?
一連の議論で大事なのは、まさにこの部分ではないでしょうか!
ここ数日で私は認識しましたが、この掲示板でも、きっとその他の住民も、それを知らない人が多いので、プランターをどうしても置きたいから、規約改定に反対していると思っている人が多い可能性があります。
このままだと、強硬な主張への反発や、プランターが置かれると困る人の反対が予想されますよね。
そうでないなら、もっと話はシンプルになって、論点も絞れるから、本質を考えられるようになると思いますよ。
よって、総会などでは、そこを明らかにされると良いのではと思います。
話が、規約改定の賛否なら、住民全体が、自分がどう困るか (とんでもないものを置かれるリスク、使える面積が減ることによる資産価値への影響など)のバランスを考えるようになり、自分のこととして考えると思います。
規則、規則でがんじがらめになるのも窮屈ですから、疑問が生じたら、こういった議論を通じて、規則に表しきれない、それぞれのマンションなりの緩やかなボーダーラインが、決まっていけば良いのではないかなぁと期待します。
明日の総会には当然プランターさんは出るんだよね??
>>1718 住民板ユーザーさん1さん
総会の場で新しい情報出てもなぁ…
私もですが総会出席しない投票者の方が多いわけで。
そもそも議論するなら住民説明会とかにすべき。
おぼえている方いらしたら教えて頂きたいのですが、
管理規約を貰ったタイミングは、具体的にいつでしたでしょうか?
明日は出席します。
できるだけ住民の方々に説明します。
もし議案を可決した場合、理事個人に不正行為の訴訟も考えている。
既にアンケートで明白
否決するのでまた訴訟ですね
>>1722 マンションの住民さん
全体の8割以上その場に来ないのに、独演会されても…
皆に反対票入れて欲しいのですか?
既に過半数の賛成取れてて、保留とかしなければ勝負ついてるが
>>1725 住民板ユーザーさん1さん
だから、可決の結果は不正行為の訴訟の理由になるの。
売却を考えてるうちとっては別に悪くない話だよ。管理組合との訴訟より、個人との訴訟の方が売却に影響が小さいからね。
逆梁スレッド見てたら面白い事が書いてあった。
>規約でも特に禁止事項には挙げられていません。
って、一般的な常識「例えば、バルコニーからおしっこをしてはならないとか。
柵の上で逆立ちしてはいけないとか。」は普通規約には入れません。
すべてをあげるとものすごいボリュームになってしまいます。
>>1729 住民板ユーザーさん2さん
自家のバルコニーにおしっこをするとか、柵の上で逆立ちとか。。。周りの住民に迷惑かけることはもちろんですが、一番困る、危険なのはその人自身でしょう。
普通から考えると、こんな行為する人はいないでしょう。。。
何でいちいち自分の周囲の住民同士をこういう風にに想像するの?
ベランダから物を飛散させることは規約で禁止されています。
助詞でひっかかってはいたので、気にはなっていたのですが
総会に出席して納得しました。
nuro光
宅内工事費が40000円かかるけど高くない?
全部可決。つまらないですね。
>>1736 住民板ユーザーさん2さん
無関心層多いから、ザルで通っちゃうね。
総会では色々意見出てましたよ。
報酬とかなんて確かにいまいちだなってやつもあったし。でも可決しちゃうよね。
所詮半分丸付けば良いだけだから。
自分が理事になった時にどう考えても可決しそうにない議案を上程すりゃいいじゃん。それでつまらないことが楽しくなるなら笑
言いたいことがあるならこんな便所の書き込みみたいな掲示板でなく、正規のルートでちゃんと理事会に意見しましょうね。もちろん、部屋番号と名前を記入してね。ある程度まっとうな意見なら総会で議案として上がってくるでしょう。
>>1734 住民板ユーザーさん1さん
えー!40000円ですか!?
普通は工事費って高くても2万円いかないですよね?!
変えようと思ってたけど、びっくりの初期費用にちょっと戸惑いました。。。
工事費は実質無料みたいですよ。事務手数料の3000円はかかるみたいですけど。ひと月目利用料+3000円で、その後は利用料のみみたいです。
10人以上で利用料1900円は今のイーマンション程度で、自宅まで光回線が来るので早くなりそうです。
私も加入手続きしました。みなさんもよろしくお願いします(^^)
総会参加しました。契約月は利用料無料なので、一か月目は事務手数料のみの3000円で、その後1900円になるのでは?
宅内工事費40000円はかからないであってる?
実質無料がわからない。。
輪番で回ってきても理事をやる気がない人が、声高に文句言っている構図が醜い。基本、真っ当な人は輪番が回ってきたら、しっかりやるつもりなので、報酬がないと辛いことも分かる。真っ当な人で理由があってできない人は、やってくれる人に感謝し、報酬を出すべきと考えるのが普通であろう。可決によりこの価値感を共有できる住民が多いことが確認できてよかった。
プランター置きたいと騒いでいる人が、訴訟を起こしている件については住民として迷惑をしている。
Nuroの宅内工事費40000円とか騒いでる場合じゃなくて、プランター訴訟で多額の弁護士代を払わされる事態を騒げよ。そんなことを仕掛けてくる住民に対して、対応をしっかり考えたほうが金額的(4万円×50倍=200万円)にも50倍意味があるよ。
輪番で構成される理事会を、よくも政府のような敵と見立てて憎むことができるよね? その人は、自分が理事になるときはドン感じがするんだろうか? 理事やらないからわかんないのか? そういう人って想像力がないよね。モリモトだって、お金もらって業務委託されており、助言やサポートする立場なのに、それさえも憎めるんだからね。暇なのか?ドラマの見すぎなのか?なんなんだろうね?
ゲストルーム宿泊券あげるから、1年間ボランティアしてよ。訳の分からないことを言うクレーマーの処理に加えて、場合によっては訴訟対象にされるリスクを負いながら月一回会合して、総会と臨時総会の準備してくださいよ。
>>1748 マンション住民さん
プランターの件は裁判になってるし、騒いでどうにかなんのかよ。あなた自身こんな掲示板で騒がずに、あなた本人が直接ご本人に申し入れなよ。騒いでんのはあなただよ。
必死だな。。>K村さん
本当に迷惑なんだよ。あんたがお門違いの訴訟をするから、住民はその弁護士費用を捻出しないといけないんだよ。
適当な理由を付けて、書類上で訴訟することなんて簡単にできるんだよ。
現に適当な訴訟を二つして、早くも一つは全面的に敗訴してるだろ?>K村
おたくは、負けようが手続き費用くらいで済むからいいけどさ。>K村
穏便な日本人達もそろそろ黙っちゃいないよ。
K村さんよ。
あんたたちがやったことは、絶対に許さないからな。
自分たちが、他人にどれだけ迷惑をかけてるのかわかってんのか?
結局、プランターを置くことを良しとしなかった住民に対して訴訟するって脅されていたけど、
それはないってことでいいのかしら?
>>1753 マンション住民さん
裁判の結果見ないとわかりませんが、管理組合が勝訴した場合
今度は住民が弁護士費用をプランターさんに請求する訴訟は提起できないかと考えています。
はっきり言ってモンスター住民のために、余計な支出となっているし
迷惑きわまりません。
総会で提案してみようと思います。
あたりまえですが
都合がつかなければ出席はできないでしょう。
まあ、優先度の問題ですが。
意見書手書きやパソコンで面倒なんだよ。
見てると真摯な回答じゃないの多いし。
じゃぁまず、メールでの意見出しを検討出来るようにしてもらうとか
テレビに取り上げてもらいたいね。
独自のアンケートを行い、それでプランター置くことを了承しないひとは、訴訟対象にすると脅されたことに対して、精神的苦痛を被った人は少なくないと思う。それに対する訴訟を起こしましょうよ!
坪単価300万弱で売ろうとしてるやつがおるのぉ
この物件の相場分かっとらんのぉ
西側のタワマン相場やぞぉ
1000万以上新築価格より上で売れんと逆梁にもの置けないせいだからという独自解釈で訴訟ですと笑
6850万・・・・・
どうやってもこの価格はおかしいという話になりそうですね。
あ、ミス。
6580万。
通常は他人事なので、売れようが売れまいが関係ないのでしょうが、この方、売れなかったら、損害賠償するって言っているわけだから、困っているんですよ、通りがかりさん。あんた関係なでしょう。。。
>>1775 入居済みさん
こん感じのサービスを使うのはいいですよね。
現状 マンション内のいざこざが外部にダダ漏れなので、こういったサービスを使うことで内部の恥を公に公開してる状況を変えれるなら、すぐにでも導入したいって思っちゃいました。
その他にも意見箱や書庫があると紙が減るので、楽になるのになー
いきなり全然違う話してすみません!
もう新しいインターネット回線ひけるようになっているのでしょうか?
月末だからなのかもしれませんが、
ずっと使ってるインターネットWi-Fiの調子が一週間ぐらい前から悪く、新しい回線が入ったからなのかな?と思いまして‥‥
こんなこと初めてで、何が原因なのか調べているところなのですが
↑
私も同感。
病気だから、体が弱いから、高齢だから、外国人で日本語がわからないから。。
こんなこと言って理事を欠席される方はこれからも増えると思います、ボランティアだからなんてチャラチャラやってると。
理事にゲストルームの宿泊券?お茶菓子を渡して、、、
いつの時代の話しているんでしょう。500円や300円なんて、今時小学生でも喜ばないでしょ笑。
理事を頑張っている人の善意を詐取しておいて、報酬の文句なんてアホくさくて聞いてられなかった。
理事会に出ない方に、どうぞどうぞ、報酬出ませんけどって思えたほうが、
他の理事さんも精神衛生上良いと思います。
すみません、
詐取☓⇒搾取○ の間違いです。。
来週やんな?傍聴行ったるから、行ったらやってませんとかなしな。
理事を1年やった報酬で、輪番で回ってこない間に払っている金額は返ってくる仕組みなんだから
文句を言う人は理事をまわってきても放棄するつもりでお金が返って来ないと思ってる人ではないのか。
K村は、2つではなく、3つも訴えてるのか?
一つは完全敗訴が早くも決まってるが。
どこまで人に迷惑をかければ済むのか?
>>1787
他力本願ですみませんでした。
私は報酬制にあまり賛成ではない側で、
辞めさせようとまでは思ってはいません。
自分が回って来たときには、無報酬でも率先して取組む姿勢でいたので、
自分が損してるとか、取り返すとかそういう考え方で否定している訳では
なく、何かの時に使えそうな額だなという所が残念という事です。
20年分で960万円分
>>1789 住民板ユーザーさん2さん
費用対効果の問題。報酬出すなら出して、20年で960万円以上の成果が出ればいいんじゃない?出席者が増えるだけでも多少貢献することになると思う。人数集まらないと理事会も開けないんだから。報酬なければ960万円は残るだろうが、役員放棄しといて報酬出すなとか言うおばぁさんにも使わなかったお金のメリットが行き渡るのは納得できん。
裁判所に理事会として呼ばれた場合は報酬でますか?
>>1790 住民板ユーザー48さん
第一期も二期も臨時総会数回ずつ開催してるし、理事会が開催出来てないとは思えんがね。
管理会社の言いなりの参加者が多少増えてもどんな効果があるんだか..
理事会役員とか管理会社を敵だと思っている輩が多すぎる。
管理会社にボラれすぎるのは問題だけど、みんなで協力しないと上手く管理できるわけない。
総会でも理事会を敵視して思いつきの反対意見ばっかり垂れる奴もいるし、もっと協力しようって気はないのかね。
理事会役員とか管理会社を敵だと思っている輩は、当事者意識が欠落しているんですよ。
そんな人たちを掲示板で相手にしてると、時間の無駄ですからやめましょう。この掲示板でそんな人に時間費やすのは本当にばからしい。
Neuro光と契約成立したら、1万円キャッシュバックの連絡来たけど、半年後なので忘れそうです(笑)
駐車場を転貸する話は進捗しているのでしょうか?
5年目からの管理費などの負担がアップしないように皆で手立てを考え実行していきたいですね
目の前のUR住宅の建てかえが始まったようですね。
何階建てになるんだろうか。
私も契約しました!キャッシュバックの連絡は来ておりませんが。。。
>>1802 住民板ユーザーさん3さん
最初に投函された資料に入っていました。
契約してカード情報登録済むと、キャッシュバックの案内が郵送されて来ますよ。
契約前に担当者と話しましたが、最初の契約者は全員キャッシュバックの対象と話していらっしゃったので
大丈夫だと思いますよ!
ただ契約した後、6か月後の15日から1ヶ月の間に手続きしないと無効なので、
忘れないようにしないといけませんが。
おお、そうなんですね。
私は6月4日に電話で登録しました。
最近はあんなふうに無人でクレジット登録できるんですね。
すごいなって思った反面、ちょっと怖いとも思いました(^_^;)
それではもう少し待ってみます(^^)
情報ありがとうございます!
勝訴!!
結局、どうなったんですか?、
同じ苦情がある方がいらっしゃいましたら、是非情報提供してください。このマンションの適正管理を推進する為に、皆さんが主人公である。
単なる屁理屈ですね。正直、読んでて反吐が出ます。
大半がそんなところにプランターなんか置いたら危ないし
当然だよねって思ってるのは明らかになったし
社会の縮尺にしても、その認識の比率に大きな違いはないでしょう。
それに、毎日鬱陶しいくらいに「売ってくれ」ってチラシもポストに投函される現実があるのに
「購入検討の層、範囲が狭まった」とか・・・
いい加減、自分の妄想と現実がかけ離れていることを理解してもらいたいものです。
アンケートの結果の明細、「大半」が危ないと考えているとは思えない。
[No.1807~本レスまでの、画像を削除しました。管理担当]
教育水準が低く、物事の物理的な規律を分からない上、根拠ない見た目の印象だけで「危ない」と決め付ける人はこれほどもいる。
ゆっとり教育の悲しみだね。
そうそう、それそれ。
自分の受けた教育が高い水準のものだと思い込んでませんか?
あなたが小馬鹿にしているゆっとり(ゆとり?)教育は、危険性に対して鈍感なのが特徴です。
「落ちないよ、別に大丈夫だよ〜」という考え方のほうがよっぽど「ゆっとり」しています。
あなたがどんな教育を受けたか知らないし、知りたくもありませんが、あなたの考え方はゆとり教育世代のそれです。
当然そんな考えの異議申し立ては、全く論じる価値無しと言った形で木っ端微塵に棄却されました。
ゆとり教育をバカにする前に、御自分を見つめ直してみてはいかがでしょうか。
そもそも、このマンションで家長として各戸の議決権を持ってるようなゆとり世代の人ってそんなに多いんですか?
現実とかけ離れた自分の妄想に対して掲示板で文句言われても困るんですよね。
>アンケートの結果の明細、「大半」が危ないと考えているとは思えない
あなたが思えようが、思えなかろうがそんなことはどうでもいいし、知ったこっちゃないんです。
現実を見てください。
異議申し立ては棄却されました。
>>1820 住民板ユーザーさん1さん
えっ!
棄却されました?
なんで申立人が分からないのに、貴方がもう分かったの?
日本の司法機関はある程度健全しているから、仮になんだかのわけわからん原因で棄却されたとしても、また特別抗告があるからね。まだまだこれからですよ〜
>>1820 住民板ユーザーさん1さん
いいえ、教育制度を批判するつもりはないですよ。勉強はあくまでも個人のこと。どんな制度でも、勉強する気がある人は勉強しますからね。だから、東大の入学試験の難易度は高水準に維持しているし、中学入試は白熱化になっている。自分の成長をさぼる人間はどんな制度でも良い大学には入らないし、知識の教養が足りないくせに、謙虚な心もない。
ですからね、元々は善意なのよ。基礎知識の教養が足りない人に言い訳をあげただけ。つまり、「教育制度が悪いから、貴方の努力が足りないじゃないよ」って…
まぁ、わかっているじゃない?
やはり努力の次第だよね〜
ゆとり世代の、円周率
3 なんだよね!
普通は3.14と思うのは
仕掛きり世代?
プランター騒動の人が主張すると、角が立ち、嫌悪感を示す人が出てくると思いますけど。。。
アルコープにベビーカーぐらいは置かせて欲しいです。子供が育てば、もう置かない訳ですし、勘弁して欲しいです。避難経路を塞いでいるわけではないので、理事会の方々には寛容な対応してもらいたいです。通路の真ん中に飛び出しているんだったらまずいですが、ルールだとしても、目をつぶるぐらいな対応してくれると助かります。甘えていると言われれば、それまでですが。。。裁判沙汰されたら、理事の人たちは面白くないかもしれませんが、子供を持っている世帯に対して、多少、寛容な行動をとって頂けると助かります。
マンション住人以外の誰でも閲覧できるサイトにこのような内容公開して、プランターさんはちょっとどうかと思います
自分のやってることが見えてないのでは!
ホトホト困った方です。
>>1824 入居済みさん
子供を持っている世帯に対して、多少、寛容な行動をとって頂けると助かります。
って随分身勝手ですね。寛容な行動とれって、子供持ってる世帯は特別なんですか?
お国柄、一度間違っていないと主張すると、何があっても曲げないという話を聞きました。
かなり問題なのは、提訴をし住民の方が出している管理費を使用している事。
アルコープの提訴される方も、理事会への主張でお願いしたい。
提訴乱立の迷惑行為の提訴は出来ないものなのでしょうか・・・
>>1830 住民板ユーザーさん2さん
訴訟っで、弁護士が必須じゃないよ。
ちゃんと自分の主張が正しいと思うなら、本人対応すれば良いのじゃ。
提訴乱立?
裁判所を批判しているの?
無知も限度があるのよ〜
恥ずかしい!
日本人を馬鹿にするのが好きなんですね。
>>1832 住民板ユーザーさん2さん
ここに引っ越した前、周りに尊敬すべきな日本人ばっかりだった。
ここに来てから、日本人もこんなにとんでもない人がいるんだ...と知り、もう最悪な経験だ!
一度目の裁判は敗訴確定しているのに、総会では人の発言を何度も何度も遮ったあげくに、訳のわからない感情論ばかり吐き出して、ついには言いたい事だけ言って途中退出。自分勝手もいい加減にして頂きたい。
こんな奴のために皆が懸命に積立てているお金を使わなければならないのが腹立たしい。
>>1834 匿名さん
大変ご迷惑をお掛けしています、なんて良く言うわって感じやね。
12月の総会では役員理事やってくれている人には感謝しているとかも言ってたっけなー。
>>1834 匿名さん
もうすでに三件(アっ、これで五件になった)の訴訟で争っているので、相手が「こんな奴」であることは鬱陶しいほど分かっているだろう!
なぜまたわけわからんポスト投函した?また相手に訴訟の理由をあげた?
プランターさんは10月にもう引っ越しするっで分かっているだろう?
理事会は何を考えているんだ?!
皆が懸命に積み立てているお金が惜しいなら、使わないてください!紛争を作った理事会が本人対応しなさい!
プランターさんが求めているのは、公平対等な意見交換だけ。
理事会がパワハラでプランターさんをいじめるつもりなら、弁護士でどうぞ。
人をいじめることはお金がかかるので、タダ
で済むことじゃないよ!
>>1835 住民板ユーザーさん4さん
今年2月まで、感謝しているのよ!だからずっと我慢していた。
今回のアルコーブの訴訟を見れば分かる、理事会に協力する気がないなら、2016年7月にプランターの件でポスト投函された時点でもう訴訟を申立可能。
だけど、理事会が同じマンションの住民だし、皆の為に管理業務を行っているんだしっと思って、ずっと手紙を通じて意思疎通をしていました。そして去年の10月に逆梁の上でプランターを置かないと約束した。
しかし、理事会は何をしたの?
当家の手紙を一部だけ公開して、当家への住民の反感を煽った。
逆梁の上でプランターを置かない約束をしたにもかかわらず、わざと使用細則を改定した。しかも「手摺部分に逆梁を含む」ってとんでもない内容である。恥ずかしい!
「手摺部分と逆梁の上」で、素直に改定すれば、当家は売却時に多少の影響があるだとしても、反対はしない。だから、アンケートの実施も賛成した。
しかし、あの2月のアンケート!ふざけんなよ!
人イジメでも限度があるんだろう!
それにしても、当家が平な解決を求めていたよ。
だが、無視された!
仕方なく、より平和な調停を申立ても、来ない!けれど、理事会だよりに調停の件を掲載!
3件の訴訟があるって、意地悪だな!
3件って多い?まだまだこれからですよ
質問です。
置かないと約束した→管理規約内容の明確化(変更と思われている箇所)を決定
の何がいけないのか、私は前から疑問だったのですが教えてください。
置かない事と、規約の内容で置けない事と何が違うのですか?
>>1840 住民板ユーザーさん2さん
現時点で逆梁の上でプランターを置いているのは当家1戸のみ。
当家が約束をした時点で、もう原始規約で問題を解決した。
規約変更は、売却時に重要事項説明に当たるので、出来るだけに余計な改定をしたくない。
けれど、皆さんが全ての事情を分かった上で、規約を明確化すると決めたんであれば、従うつもりであった。
そして、理事会が「明確化」の内容は当家がどうしても納得いけない内容であった。
>>1840 住民板ユーザーさん2さん
結局理事会が「明確化」にさせたいのは「規約」ではなく、理事会の「逆梁も手摺部分に含まれてる」主張、及びプランターさんが逆梁の上でのプランター置きは規約違反である。
>>1840 住民板ユーザーさん2さん
置かないことは、置く可能だが、理事会の業務に協力し、置かないことにした。
置けないことは、規約を「手摺部分(逆梁の天端部分を含む)」に改定したの場合は、プランターさんは規約違反のことをしていた意味があるから、納得にできない。
規約を「手摺部分と逆梁の上」に改定するなら、プランターさんが逆梁の上でのプランター置きを規約違反だった意味がないから、例え売却時に多少の影響があろうが、反対はしない。
このマンションの理事会は変なのよ!
傲慢で、冷たくて人情味がない!
自分達が管理権を握っているから、自分がえらいと誤解しているでしょうね。
だから、特別な需要がある住民の事情を理解しようもしない!配慮もしない!敵視されるのは必然的になる。
むしろ自らで敵を作った。
プランターさんは川崎が大好きで、理事会のやり方でこのマンションに住み辛くなって、引っ越しに決めた時点でもう自由だ。もう遠慮なんかいらない。
まだまだこれからなのよ、よろしく!
とりあえず引越しきまったので今後はみんなで理事会をサポートしていきましょう
この掲示板でプランターさんの話はおしまいです
お疲れさまでした
>>1845 住民板ユーザーさん8さん
分かりました、これから挑発的な書き込みと行為がない限り、もうこの掲示板でプランターの話をしない。
そもそも、臨時総会以降、この掲示板で書き込みしないようにしていた。
今回のアルコーブ投函がなかったら、引っ越し前に平和で過ごしたいであった。
理事会だよりを拝見しました。
間違った内容を掲載しているから、仕方なく、この場を借りてプランターの話を再開します。
ちなみに、金曜日に東京高等裁判所から即時抗告の決定が出ました。
高等裁判所の三名の裁判官の判断では、当家が逆梁の上でのプランターを置く権利を否定していない。保全の必要性について疎明が足りないから、必要性は認められない為、本件抗告の申立を却下されたが、横浜地裁の原決定が失効しているとの決定である。
原決定が失効したから、保全の必要性をきちんと疎明した上で、改めて横浜地裁で保全の申立をする予定です。
それでは、よろしくお願いします。
皆さんあまり気にしていないのですね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11841691
書き込みの日本語見ると、ひっかき回していたのは外国人?
光ファイバーの宅内工事終了し開通、快適ですね
光ファイバーの宅内工事終了し開通、快適ですね
うちは今週末です(^^)
今のイーマンションの解約は、ニューロ開通後でいいのかなぁ?
>>1852 住民様
イーマンションは20日までに手続きすると、月末で終了になります。手続きしていらっしゃらない場合、少しかぶって契約になりますが、大きな額ではないので、開通してから解約でも良いのではないでしょうか。簡単にネットで手続きできましたよ
そそ。
引っかき回しているのは外国人。
そのうち、全て自分に返ってくるのも、分からずやってる。
哀れだね。
無知って怖い。
持ち回りの理事会を敵視する思考が、やばすぎる。物事を構造的に捉えられないのは、痛すぎる。
自分が理事にならないことが、前提にあるんだろうね。そして、その理事会への報酬もしゃくに障るんだろうね。
残念な人だね。
ネットでは、すごい炎上してますが、総会などでは、まともな人たちにより真っ当な投票が行われてますので、ご安心ください。
ただ、どこのマンションも変な人は一定数居るって事で。
理事会役員とか管理会社を敵だと思っている輩は、当事者意識が欠落しているんですよ。
そんな人たちを掲示板で相手にしてると、時間の無駄ですからやめましょう。この掲示板でそんな人に時間費やすのは本当にばからしい。
旧ローソン100跡地は10階建てのホテルのようです。
完成予定は来年8月31日。
http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000092/92877/29074....
こんにちは。
風が強い日は玄関の扉から風音が凄く困っております。
みなさんのお部屋はどうですか?
何か対策があれば教えて欲しいです。
うちは24時間換気扇弱とお風呂の換気を使用しております。
それも問題ありますでしょうか?
>>1859 住民さん
おそらく室内の負圧が強いからだと思います。
リビングとか廊下天井の換気口を開けられてます?それだけでも違うと思いますが、だめなら風の強い日は換気扇を止めるというのも手かと。
自転車置場ですが稼動も100パーセントではないため、寄せれば、3部屋くらいあまりそうです
トランクルームとかの方が需要ありそうですが、法律的な観点や場所など議論の価値ありますか?
NURO光とe-mansionsはほぼ同額でかつ、NUROのほうが圧倒的に通信速度が速いのであれば、切り替えたほうが得ですよね? キャンペーン中ということで、申し込みました。月額1900円とのことでした。参考にしてください。
[No.1865~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>1867 住民板ユーザーさん1さん
情報ありがとうございます!
5階建てで住戸が7ということは4階?か3階までは店舗ということですね。
いずれにしても低層で安心しました。
団地跡地は9階建てですよ。残念。
無念
わたしには全く影響ない。
建築計画のお知らせは地上5階となってますよ?
砂子通り側に別の掲示がありますね。
取り壊し以前も別の建物がつながっていた感じだったような。
9階は誤解で5階ってことで
いや、12階だけど
当家を侮辱し続ける理事会がまた臨時総会で金を出費するとは!!
私も平日休めない仕事なうえに理由をつけてマンションのことで休んでばかりいたら出世に響きます。
私の年収をみた時給からすると役員報酬をもとに代理で1年間誰かを雇いたいくらいです
かつ裁判は特殊です
ただ気になるのは今回K村さんと理事長と弁護士で癒着して、管理費を弁護士に流してるようにも見える。裏でキックバックももらってるのでは?
いつまで裁判をやるのでしょうか
K村さんが死ぬまででしょうか
裁判制度の勉強が足りなくて申し訳ないです
次回総会で理事会の今後の方針を聞きたいところです
アジェンダが裁判ありつつける限りするから自由に使える権限を理事会にもらいますねって感じでしたので
訴訟されている方はマンション売却して引っ越されるのではなかったですか?
総会でおっしゃっていたような。
だったらこれ以上かき回してをしくないと思うのですが!
日本は1党独裁の某大国とは違って色々主張するのは自由ですが、
訴訟までとなると住人全体に金銭的負担も生じてしまいますから、困ったものです。
>>1879 住民板ユーザーさん4さん
マンションの住民の全体に金銭負担をかけたのは、今期の理事の方々です。
マンションの管理事務に関して、人によってやら方は違うのだ。だから、1期の理事の方々のやり方では、同じ事で同じ相手でも、訴訟にはならなかった。
そして、原告は訴訟を起こす自由があるけど、被告は対応する自由もある。もちろん、対応しないと敗訴するが、そもそも今、管理組合が関わっている訴訟において、仮に勝訴だとしても、全体の住民が何か得ますか?逆に、敗訴でも何か損失を出ますか?四百五十万をかけて対応する価値があるでしょうか?
まぁ、今まで既に百万円費用が出たけど、プランターは依然として置いている、ハー....
本当は、去年の10月ごろは合意したのに、2期理事の方々はやり方をちょっと変えたら、今はプランターも下ろしたし、訴訟もなかったはず、残念だね!
ちなみに、今度の臨時総会の第3号議案は、当家は反対です。
原始規約の第58条では、収支の予算は総会決議事項と規定されている。
そして、72条の第2項では、管理費が不足の場合、住民に管理費を追加することができると規定している。
そもそも、真夏の日でも、エントランスの冷房が付いていない状況から見ると、このマンションは四百五十万で訴訟するか?!
いずれかに、管理費が追加される恐れがある。つまり、当家には特別な影響がある。もしこの議案が可決されたら、無効確認の訴訟を提起する予定。
今期の理事の方々はまた弁護士対応でしょう、そうすると、六百五十万か...
>>1878 住人さん
キックバックの雰囲気を感じるんですね。
それなら役員報酬いらない、関心のある住人の立候補意欲を失せさせる立候補者は報酬なしにして真相を葬るというのは賢い手段ですね。
>>1883 住民板ユーザーさん
VOL.007号理事会だよりでは、写真の通りに掲載されている。
理事長は、平和な解決を望む調停手続きに出廷しない。あと訴訟される場合に弁護士に依頼することにした、と。
住民と相談じゃなくて、法律事務所との相談。法律事務所との相談の時間があるが、調停に出る時間がない。
調停に出るなら、お金をかけず、平和な解決をできるかもしれないのに、それを拒んであとの訴訟を弁護士に依頼することを考えている。
今期の理事の方々は、結構訴訟が好きではないでしょうか。
住民たちには金銭負担になるけど、あの法律事務所は喜ぶでしょうね。
今度は誰を名誉毀損で訴えましょうかね…
名誉毀損はダメよ、エム君。
>>1888 住民板ユーザーさん
うちは仕方ないのよ...
子供がいるから、5月の総会でも話した通り、規約違反の手紙を投函されると困ると
当家は10月にも引っ越しするのに、理事達がわざわざアルコーブ の私物放置が規約違反と投函した意味はわからん。
やはり訴訟を待っているでしょうかね...
うち結構困るよ、訴訟するのは面倒だもん...
しかし規約違反と指摘されたら、黙ってはいられないけどね
K村さん
理事長
弁護士
がいなくならない限り、搾取されつづけます
K村さん10月
理事長12月
弁護士450万円ゲット
>>1892 住民板ユーザーさん7さん
当家は10月に引越すけど、このマンションの物件は保有し続けるんだよ。
だって、今期の理事たちのお蔭で、売れないもん...
だから、組合員であり続けるんだよ。
まぁ、訴訟も、今の理事長である限り、続ける...
>>1894 マンションの住民さん
売れないのは規約改定のせいではなく、価格設定がダメだから。新築時の購入価格から1000万以上上乗せしてるのが近隣相場からすると異常。売れなくて当然。
今の理事のせいで売れないというのは君の独自見解であり、根拠の裏付けはない。
マンションの価値を自ら下げようと思う人なんて居るわけがなく、ベランダに物置くことが資産価値の維持向上と考えるあなたのような住人がレアで、置かないようにする方が統一感あってカッコイイ、今時でデザイン維持して資産価値維持向上に繋がると大半が思うから、議案が可決するわけ。我らが役員が改定案を出すのもそうだから。
資産価値をあえて下げようとする奴がいるわけないだろ。
結局、アルコープに物を置くことが禁止って、理事長の判断なんですか?住民の総意ですか?ベランダはまだしも、アルコープに物を置くことを禁止するために、弁護士使って、戦う意味がわからん。実際、エアコンの室外機がアルコープに置かれて、しかも、変な水が溝じゃないところから、垂れているとこもあるし、美観を気にするんだったら、極端なことを言いますが、そもそも、室外機自体、置くこと禁止じゃないの?
>>1895 住民板ユーザーさん1さん
当家の面積は約22.2坪、6580にしても、坪単価は約296。過去の成約実績から見れば、今の相場では、この値段設定が適正だよ。
平成30年の3月と4月、いずれにしろプランターを置いているし、規約も改正していなかった。過去の成約金額から考えると、逆梁の上にプランターを置いても、資産価値には影響はなかった。しかし、規約を改正した今では、売れなかった。。。資産価値には影響はあったよね!
>>1898 住民板ユーザーさん1さん
当家がこの物件を売れないから、いずれ役員の番が回ってくる。そのとき、今期の理事の方々の決議が適正かどうかの確認訴訟を提起する。
ちなみに、適正でなかったら、それまでかかった弁護士費用は、今期の理事の方々に対して、請求することができる。
だから、皆のお金を責任を持って使ってくださいね!
役員半数の判断だからって、弁護士費用を拠出するって。。。積立金の使用について、ブレーキが効く、仕組みになっているんですか?裁判沙汰に巻き込まれて、心身疲弊しているので、役員が慰安旅行や慰労会して、役員の判断だから、積立金を使いますって、なりかねないでしょう。
5000万なら買います
ここまで話大きくなって、全敗で今後も負け続けるのも明らかなのに、もう意地なんだろうな。
身内の味方するのは普通だけど、主人がここまで大袈裟になる前にたしなめるべきだったよね(-.-;)y-~~~
今の相場がバブル相場すぎるのです
適正価格にすれば買い手がすぐに見つかりますよ
私も適正価格であれば正直買いたいくらいです
>>1918 マンションの住民さん
そもそも20階と君の部屋を同じ坪単価で取り扱ってること自体無意味。君の得意な周りから受け入れられない独自理論。
新築時でさえ、君のと20階は坪単価で30万違ったし。
>>1919 住人さん
規約を改正しなかったら売れてたよ。。。
平成29年5月に成約した5階の物件、販売時の坪単価は224だけど、成約の坪単価は262、38高くなって。
20階の物件が販売時の坪単価は264、成約の坪単価は295、高くなったのは31。
今年3月の14階の物件252、成約の坪単価は299、37高くなった。
中古の不動産の相場は、階数高いだから販売時値段が高いだからと言って、売り金額も高いというわけがない。
無知でもいいけど、ご自身の物件を安い値段で売って見てください。仲介業者さんから、いろいろな分析を教えてもらうから、良い勉強になるよ!
平成28年2月に成約した5階の物件だって、販売時の坪単価の214に対して、259で成約したのよ!45高くなったのよ!2年前だよ!
>>1921 マンションの住民さん
>>規約を改正しなかったら売れてたよ。。
根拠はない。
坪単価が35程度あがるとしたら、君の適正坪単価は270くらいだろ?500万以上相場より高い。
だから売れない。
早く契約が決まりますよう心から願っています(切実)
残念なことに買おうとしている人もこの掲示板見ているため、規約や相場よりも、K村さんや理事長みたいな人が隣人にいるところは買わないかと思われます
よってローンと固定資産を無駄に払いつつ、無駄な負ける裁判を楽しむ人生になるかと思われます
私が理事の時は私の親族の弁護士に発注してキックバックをもらおうと思います
昨今の中古物件バブルは、不動産業者と売り手が「チャレンジ」価格で出して、適正価格に疎い不動産リテラシの低い素人が金利が過去最低だから!と言って買ってしまう構図ですね
売り手も当然素人ですから、不動産業者に乗せられてバブル相場を作り出す一員になってしまいます
不動産は1人でもその値段で買いたいと思ってくれれば需要と供給が成立しますから、その1人が現れるのをじっくり待たれればいつか来るかもしれません
しかしながら、まともなネットリテラシのある方なら購入前に口コミを検索しこの掲示板にもたどり着く事でしょう
その時に裁判がどうのこうの、新築時より1000万高くてどうのこうのと書かれていたら買いたいと思いますかね?
ご自身の書き込みが原因となって更に売れづらくしているように思えてなりません
それどころか、わざと売れないギリギリの価格設定にして、売れたらラッキーくらいの気持ちで物件は持ち続けて、裁判する大義名分を残したいように見えてしまいます
一番の資産価値低下を招いているのは、大半の住民が賛同している規約を、共同利益の相反を棚に上げて負け戦をしたことによる風評と財務体質の悪化。
>>1931 住民板ユーザーさん1さん
正直、どうしても売れないといけない状況じゃないから、安い値段で売りたくない。
このマンション立地がいいから、保有する価値が十分ある。
>>1935 マンションの住民さん
それなら今のまま高値で出しときゃ。たった1人に売れれば良いのだから。
幸いあなたしか売り出してる人いないし、世の中にはどうしてもここが欲しい数百万高くてもって人はたまに出てくるから
>>1937 住民さん
今はそうだけど、
このマンションの財政が悪化したら、安い値段で売る方が出てくるでしょう。。。
だから、役員の方々、しっかりしてね。
このマンションの資産価値を維持できるように
さすが一人では無理だな、理事会での過半数決議だから、集団的なキックバックかな〜
>>1943 住民板ユーザーさん2さん
本来なら、役員の一つ役割は管理者が独裁者にならように、必要な時にブレーキをかけること。
もし特別な話がないなら、役員たちはどういう考えで予算を立てたんですか?
ただのマンション管理事務だよ、元々話すれば解決できる程度の事だし。別に原子炉発電のような危険なことで、白黒つけなきゃいけないこともないのに。。。
いくら考えても四百五十万(このままでいけば、1000万になる可能性もある)の弁護士予算は尋常じゃないでしょう。。。
疑われたのはかわいそうだけど、仕方ないよね…
プランターにしろ、アルコーブ にしろ、資産価値を維持するだからと言って、あくまでも個人的価値観に過ぎない。
プランターとアルコーブ の私物置きは、今までこのマンションの売却成約の金額から見れば、資産価値には全然影響はなかったんでしょう。
どうしても改善したくても、もっと柔軟な方法はあるのに…
名誉毀損の事だって、別に金銭的な賠償請求されたわけでもないし、話すればお金を要らず解決できるはず。
なんで大金をかけて訴訟に向かったのか?
>>1947 マンションの住民さん
答えにはなっていません。
聞きたいのは、誰が書いているかです。
確か、訴訟を起こしてる方はこの掲示板に書き込みはしないと前に言われていたと認識しております。
とにかく話にならんのは、自分の価値観に合わなくて個人的な思いが強けりゃ特別な影響に抵触すると思ってる無知さ。
役員報酬が規約にないから私はこのマンションを買った!私の管理費も一部に使われてるから導入は特別の影響があるって騒げば、それも規約変更が無効になると思ってるのかなこいつ。
>>1953 住民板ユーザーさん2さん
賛成じゃないよ、ただ訴訟したい程反対でもない。
そして、規約の47条第2号は報酬はできると規定されている。最初からわかっているから。
>>1954 住民さん
高裁の決定では、横浜地裁の原決定は失効しているよ。即ち、当家がもう一度プランターのことで仮処分の申し立てができる。
どうですか?
これで、まだ34万円の弁護士費用に発生するよ。
良いのか?
当家はどうせプランターの訴訟が審理中だし、皆のお金を無駄にならないと思って、仮処分を控えたのに。。。
ここまで誤解されているなら、やはりもう一度申し立てようか!
それで、住民たちもわかるでしょう、前回の34万で、何を得たのか、と
皆さま次回総会でK村さんと対面で話してください
プランターの話は飽きましたのでぼちぼちもっと建設的な未来の話がある総会にならないかなあと
>>1958 住民板ユーザーさん
確かに飽きたな。
主人の方は入居当初の臨時総会で東亜のエントランス漏水の件とかで熱い意見言ってて、一目置いてたし、マンション内で会うと挨拶もする人で好感持てたんだけど。
訴訟起こしてた一家だと知った時は残念だったな。
まぁ、どうせ委任状で決まっちゃうから、期待してもね...
住民達もわかるでしょう?
裁判の意味ありますか?
>>1957 マンションの住民さん
多分訴訟おこされているかたの書き込みでしょうが、
一連の書き込み見ると、ここの住民の皆さんはどうお感じになるでしょうか?
このような書き込みをする住人に賛同される人がいるのでしょうか?
ちょっとのぞいてビックリしました。
モンスター住人ですね。