【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

>>1238 住民板ユーザーさん1さん

>>1238 住民板ユーザーさん1さん
これ見た？おもしろいなぁ

昨日爆笑したよ〜
住民の方々への文書にも書こうかなと思っていたが...
バルコニーはね、アルコーブと同じく「専用使用権のある共有部」だよ！理事各位が立派だから、もちろんバルコニーには一切「私物」を置かない

しかし

今度の総会で直接聞きたいな〜

「お宅の洗濯物はどこで干してるの？」

アハハハ〜

だから、総会で顔バレよ！

>>1197 マンション住民さん
刑事告訴にするのは、プランターさんは慰謝料目的じゃないから。ただ簡単に他人の人権と尊厳を踏みつけても反省の意がないような人間には、刑事処罰受けさせたい。


本音はこの投稿に尽きるね。アルコープの件にしてもオブザーバー？参加拒否など理由説明不足で感情逆撫でする行為の行く末だろう。

なんだろうこの違和感・・・

>>1242 匿名さん

相手は同じ屋根の下で暮らしている住民じゃなかったら、正直それは本音です。
相手はマンションの理事会だから、柔軟な解決を目指して民事調停にした。
当家は理事会参加する義務がない。
そして、3月11日理事会要請書を提出してから何の回答と対応もなかったし、理事会参加する確認書来たのは4月11日(理事会開催日は4月13日)。

アルコーブの件は貴方の考えすぎ。
ただ理事会だよりを読んで、理事会の横暴な説明を見ていられなかっただけです。(当家も同じ横暴的な非難を受けたもので、その苦痛はよくわかる)

そもそも、共有部なんですが
「単純な共有部」(エントランス、廊下、エレベーター等)と「専用使用権付き共有部」(バルコニー、アルコーブ等)には区別はあるでしょう。
それを無視して、一律に「共有部および専用使用権のある共有部に私物を置く事は禁止」はおかしいよ

16万の報酬要求者も登場！！

2016年4月の理事会だよりにはこのような内容があった。

2016年4月の理事会だより

しかし、本当はこのマンションの管理規約・細則はどうなっているでしょう。
それは、専用使用権の部分は「通常用法」が認めてられている。

国土交通省のマンション標準規約の解釈コメントには、「通常用法」に対してこう説明してある

このマンションの管理細則にはこの内容が定められてある

じゃ、「バルコニー等」は何でしょう

このマンションの管理規約にこう定義してある。

つまり、このマンションの規約・細則の中では「バルコニー等」=専用使用権付きの共有部分

それでは、もう分かるでしょう。
このマンションの管理規約では、専用使用権の部分には避難を妨げないものを置いても良いとなっている。

理事各位が報酬(住民の方々が納めた管理費から支出)までもらっているから、しっかり住民の為に管理規約を勉強しよう！(本当に規約を勉強不足？それとも管理会社の都合に合わせて嘘つく？)

管理会社の言いなりになって、嘘までついて住民の方々がお金で買った正当な権利を侵害していけない！

役員の方々、無報酬だったら、頑張ってやっているなぁと感じていましたが、相当な報酬をもらってやるんだったら、お金をもらう以上、プロ意識を持って、やってほしいですね。これからは、活動に対するアウトプットに対して、厳しく凝視せざるを得ないですね。

>>1252 マンション住民さん
総会で質疑応答しましたが、理事会を成立を確実にさせる為に報酬を導入しました。
アウトプットのレベルアップではないことをお間違えなく。

役員は輪番制であなたにも回ってくるのですから、それはあなたにも言えることです。

>>1254 マンション住民さん
はい。月１回顔出すようにはしようと思います。割の良いバイトだと思えば。

ハイレベルな要求や質問をされても困ります。

輪番制で回って来て、多少、良い小遣い程度もらっても、結局、修繕費などの積み立てたお金が枯渇したら、みんなで支払わなくてはならないから、どうなんでしょうかね？長い目で見たら、役員になって、お金をもらっても、結局は、お金を払わざる得ないでしょう。長くこのマンションにすまなければ、よいのでしょうが。

報酬もらうほどの活躍の結果が、裁判に発展って報酬もらう資格があるのか。

住民から報酬をもらっているのに、管理会社の仕事を減らす為に、管理規約を変な解釈して住民の生活を制限する。おかしいでしょう

声が大きく、かつ、大半の住民の意思とはかけ離れた思考を持つ一部のモンスタークレーマーみたいな人が役員に居座り続けるよりは輪番制のがよっぽど良いのでは。皆、当事者意識を持つし。そう言う意味では報酬制導入は妥当と思う。まあ、金額上限等は考えなきゃいけないと思うけどね。

1260さん。輪番制はわかるし、賛成だけど、そこから報酬制というのがどうも飛躍しているように思うのですが。。。積立が豊富にあるんだったら、いいのですが、駐車場の稼働率も低いし、将来的に先が明るくない状態で、報酬制を導入は、どうなんでしょうか？モンスタークレーマーの対応で辟易して、お金をもらっていないとやりきれないという心情はわかるけど、結局、お金が足りなくなったら、全住戸から一律、一時金を徴収するんだったら、長期的にどうなんでしょうか？

>>1260 匿名さん
前期理事でしたが、前々期の役員からサポートやアドバイスが得られることなく総会にもいらっしゃったのか存じ上げていませんが、当事者意識とは何なのでしょう。
わたくしも次回総会に行くかはないので差はないのですけど。

>>1260 匿名さん
報酬で当事者意識を買うっていうことですか？それは間違っていると思うよ。当事者意識がある人は報酬なくてもやる気はあるが、意識ない人はただ報酬もらうだけだ。

報酬制導入するなら罰金制も是非。だいたい管理業務をめちゃくちゃにした人は報酬をもらうというか罰金をいただきたいです。
功罪に準じて賞罰を行う、これなら適正である。

報酬報酬、管理費が枯渇するとか騒いでますけど、
みんな一律に理事を経験してぐるっと回れば全員に報酬が入る。
これは管理費が下がっているってことですよ笑
理事として参加しなかった人は管理費が下がらないってこと。
十分罰金になるでしょ笑
お金もらったって頑張らない人は頑張らないし、お金もらわなくったってがんばる人は頑張る。
当事者意識とかのきれいごとは不要。
バイトと思って来る人は来て発言しなければいいし、
そんなのほかの理事からすればどうでもいいことだと思う笑
めんどくさいこと言い出すクレーマー住民なんかよりずっといいし笑

積立金が枯渇するなら報酬に使っている数百円を管理費で値上げすればいいんじゃないですか？
どうせ理事をちゃんとやれば報酬として戻ってくるんだから。
だまっていても数年ごとに管理費上がっていくのは当初から試算されているんだから、
いいマンション買ったんだし、数百円の値上げでケチクサイこと言わないで、だまって支払えばいい笑

理事会で死んだ魚みたいな目している理事を見るのも楽しいかも。

>>1265 マンション住民さん
値上げすれば良いと言うけど、報酬無くすのが先という方はいると思いますが。

>>1265 マンション住民さん
もし理事として参加しないと管理費が下がらないことが罰金と思っているなら、再任は辞めてほしい。再任した方は管理費が更に下がることになるし、その分、他人の管理費下がるチャンスを奪うことにもなる。

ここを見ると、報酬制をよく思っていない人が多そうなイメージに見えちゃいますが、実際はかなり少人数でしたよね？

>>1269 住民板ユーザーさん5さん
無関心層が多いのでは？

>>1269 住民板ユーザーさん5さん

実際にここに住んでいる人の意見かどうかもわかんないのに、こんなこと言う人がいる笑

200万円の弁護士見積りっで、すごいなぁ！
これは報酬の活躍か？

>>1272 マンション住民さん

なんの案件の話ですか？

>>1273 住民板ユーザーさん5さん
今日もらった臨時総会の案内

全く！
この理事会のやり方がいつもの通り、重要な事項を一切説明しない！
200万円の支出に関する案件だよ！住民達の管理費に責任感をちゃんと持っているの？

仕方ない！当家が説明する！

報酬はいらなくても、皆の利益に関することはしっかりやる。これは管理組合員としての責任感っでさ〜

>>1275 マンション住民さん
裁判の日って、総会よりも前じゃなかったっけ？
つまり、お金使っちゃいましたになるんだろうな。

>>1276 住民さん
いいえ
今日各住民に配布した資料でも説明した、調停は裁判ではなく、お互い話し合って平和に紛争を解決することです。
ですから、本来は弁護士なんか依頼する必要がない。
今日総会の案内を見ってびっくりしました...

調停でも弁護士を依頼するなら、理事個人で弁護士費用を負担するべきだと思う。

>>1277 マンション住民さん
平日ってのは調停の日でしょ？あの文面見ると総会の日には何かしらお金使っちゃってそうだけど笑

多分 理事会が調停の日に合わせて、総会の出欠・委任状を12日までに提出することにした。
軽く曖昧な説明で、無関心の多数の委任をもらって、あとは管理費を使って弁護士

自分が起こした事件を、ご自身で責任を持って解決する誠意がないね...

>>1278 住民さん

過半数の許可がないと、勝手に管理費から支出はできない。もし先に使ったら...
個人が負担するべきだと思う

毎年変わる理事会
無意識無知識の理事会
なので無駄な理事会の報酬
支えきれないモリモトクオリティ
無関心の他住民
関心がありすぎるモンスター住民
自己中プランターさん

これを解決するには
関心がありすぎるモンスター住民とプランターさんが理事会やればいいと思う。
よくしてくれそうなので報酬払う意味があります。

まあ給料レンジの高い人からすると仕事量に見合う報酬が低いと言われそうですが。。

>>1281 住民板ユーザーさん1さん
意見いうとモンスター、自己中はおかしいよ。
過去のモンスターな意見はどれ、自己中な意見はどれ？

原告と被告たちが楽しそうにおしゃべり笑
原告が被告たちに裁判費用使うなって言ってるとか笑える！

>>1230 マンション住民さん

これって危険を認識しているってことになりますよね？

>>1283 通りがかりさん

調停は裁判ではない。
それでも弁護士を依頼したいなら、ご自分のお金で
と言っているの

>>1284 通りがかりさん
いいえ、南風ですから、外へ落ちる可能性はあり得ないけど、バルコニーのゆかに落ちる可能性はある。
逆梁の高さは90cmもある、落ちたら植物には相当なダメージ。大切な植木なので、落ちないようにしている。

関心がありすぎるモンスター住民とプランターさんが理事会とかやったらそれこそめちゃめちゃだと思うけど。へんな事言ったらすぐ訴えられちゃいそうだし、報酬が16万になっちゃったり（笑）

>>1287 匿名さん
プランターさんは報酬なんかいらないよ。だいたい今でも、理事会が説明すべきなことをプランターが無償で資料を配って説明しているし
プランターに理事の番が回ってきたら、今の理事会のやり方と違って、公正透明な管理事務を行うよ！

>>1281 住民板ユーザーさん1さん

人にはどうしても譲れないことがあるから、自己中と思われても仕方ないですが...、出来るだけ皆様への迷惑を最小限に頑張ります。

誠にすみません。

>>1281 住民板ユーザーさん1さん
関心ってあればあるほど良いと思うんだけど。

>>1288 マンション住民さんへ
プランターさんのことを大変良くご存知のようなのでご質問です。
第3号議案が可決された場合、5/20朝になると逆梁部分からプランターが撤去されているのでしょうか。

GWのお休みの所、休み返上での資料作成ご苦労様ですとお伝え下さい。

>>1291 住民板ユーザーさん999さん

当面はできない。
今回の3号議案は合法的じゃないので、この議案を無効にするという訴訟も提起した。判決が出るまで、もうしばらくお待ちください。

栽培と裁判と資料作成やるくらいマンション大好きで暇なら本当に理事会をずっとやってほしいです
支援しますので

PTAと同じ

>>1293 住民板ユーザーさん1さん

裁判は好きじゃないですけど、仕事の関係でルールとか権利とかには敏感で厳しいです。

自分に理事の番が回って来たら、自分の権利と同じように皆様の権利も大事にします。管理規則については、自分で判断するんじゃなく、国土交通省のマンション適正管理センターに問い合わせながら、住民の意見を十分尊重した上で、理事の責任を持って管理業務を行うつもりです。

投函物見てサイトの存在知りました。
総会には入居時のしか参加していませんので、雰囲気的なもの知らないですが、スーパー理事長的な候補とかいないのですか。

管理費を内部のいざこざのために支払っているのではない。

こんなふうにすぐに訴えちゃうから弁護士が必要になるんですよ。普通はみんなにここまで迷惑かけてまで自分の権利の主張をしないと思いますが。
あと、この掲示板ではプランターさんが第三者になりすまして自作自演でプランターさんを擁護しているのでまったく参考になりませんのでご注意くださいね。

>>1296 匿名さん

すぐじゃないでしょう、もう2年近く我慢していたのよ！
最初から最後まで、きちんと正面からプランターさんの意見を聞いていたの？
普通はここまで自分の根拠のない憶測を組合員に押し付ける理事会はないと思いますよ。

普通は調停で弁護士を依頼するのは聞いたこともない！ご自身の主張が正しいと確信しているなら、ちゃんと自分で、公正公平な立場である調停委員会の前で、自分の意見を言いなさい！

プランターさんが調停だけでなくて訴訟も起こしたから弁護士が必要なんでしょう。
いずれにせよ、5月19日の総会で住民の皆さんが梁の上にプランターを置くことをどのように思っているのかが判りますね。
風の強い日に上方を気にしなくて済むよう、早く安全なマンションライフを送れるように願うばかりです。

>>1298 匿名さん
理事会が事実と異なる情報を住民に伝えてる、誘導している、洗脳しているからアンケート同様参考にならないという独自の見解持っててそれ変えないから、会話にならないと思うよ。

端から見りゃ、宗教じゃあるまいしそんな皆バカじゃねーよって思うんだけどさ。

>>1298 匿名さん

それは理事会が区分所有法の第31条第1項とマンションの管理規約第57条第7項を無視して、勝手に規約・細則を改定する決定は違法だからだよ！
ご自身で違法の行為のしたのに、弁護士もご自分のお金で！
法廷では、単なるの憶測では通じないよ！
安全とか、危険とか、証拠を出せ！
プランターさんはちゃんと証拠あるけど、理事会は？
弁護士=証拠じゃないよ
証拠と理由は十分であれば、弁護士はなくても良い
逆に、なんの根拠もないなのに、どんな弁護士を依頼しても、ダメはダメ！

覚悟が必要

洗脳している事を具体的に教えてください。

>>1299 住民板ユーザさん1さん

だから、住民達に全ての事情を説明すべきだと思う。
訴訟の訴状、もうもらったんでしょう。
コピーして、全住民に配るべき。
皆の管理費を使って弁護士を依頼したいなら

>>1301 マンション住民さん

理事会に訴状のコピーを求めて、プランターさんの意見は全て書いてある。
残りは、住民達と裁判官のご判断だけです。

まあ、理事会が訴状のコピーを配らなくても、後ほど、プランターさんが配布する予定だけどね

>理事会が区分所有法の第31条第1項とマンションの管理規約第57条第7項を無視して、
>勝手に規約・細則を改定する決定は違法だからだよ！

違法ではないことを理事会役員が総会でどう説明するのか興味津々だよ！！

ここでプランターさんと言い争いにしても、弁護士に期待しても、無意味だと思うよ。

そんな時間あったら、証拠を準備した方が良い。

住民達から管理費支出の許可をもらいたいなら、誠実に事情を説明も

しかし、裁判官は絶対にバカじゃないからね、弁護士も万能じゃない。
危険性の証拠、ちゃんとしたの理由がないと、弁護士に依頼しても、着手金を取られるだけ。

>>1294 マンション住民さん
法律関係の仕事といってるが、具体的には？発言的に弁護士とは到底思えず。
事務作業とか？

それ系の資格とかお持ちですか？

>>1307 匿名さん

事務関係

実際にプランターに土や砂をいれて、重量を初めに測った上で梁部分に半年とかしばらく置いて、後で再測定する。砂や土の減量があれば「飛散あり」と考えるのはどうだろう。
あとは落葉しそうな植物の葉っぱに番号つけて置いて、しばらくしてから葉の番号を照合する。無くなっていた場合は「飛散あり」とか。
まあ、この実験やるなら管理組合や住民の皆さんの許可を頂かないとできないけど（笑）

>>1309 匿名さん

良い理由かも、笑

あそこに何か置いて、絶対外側に何も落ちなものなの？プランターであれなんであれ、落ちると危ないから置かないようにしましょう。
で話終わらないものなのかな？
プランターさんの事じゃなくって、今後とんでもないもの置く人が出てくるよきっと。
それを防止しようって事なのになのにね。
うちはきちんとしてます。
していなかった。
ってのをなくすためにも置かない方がいいんだけどなぁ。。。

>>1311 住民板ユーザーさん1さん
総会で専用使用権のある部分に対するしっかりとした説明が役員から無ければ、同日より翌朝捨てにいくプラゴミや傘はアルコープに置きます。

そんなに置きたいなら今後誰か何か落下した際はプランターさん責任とりますでいいんじゃない？
それをなくそうと組合の人がやめておこうって言ってるんじゃないの？
モリモトはなんて言ってるの？
おっけーしてるの？
堅苦しい文で全然はいってこない。

うわ、こうやってだんだんめちゃめちゃになっていくんだよね。ルールに反してないからオッケーとかなんだかんだで。こういうパターンが色んなところで噴出してもめないように、アルコーブに私物は置かないで統一するのが一番良い気がします。

>>1312 住民板ユーザーさん2さん

プラゴミ手摺前に置いてます？
飛んでいかないものですか？

もし落ちたらって普通考えるけど、
起こり得ない事で済まされると話進まないですよねきっと。

>>1313 住民板ユーザーさん1さん
何故モリモトがどう言ってるかが関係あるの？

>>1316 住民板ユーザーさん1さん
落ちる危険があるから止めろと言われれば、落ちる危険の有り無しが争点になるでしょ笑

法律のリテラシーが必要だね。。。

こういう子供みたいな言い争いは意味ないよ！

裁判では通じないからね

>>1317 住民板ユーザーさん2さん

いいです！だめです！は誰が決めるのかと思って

>>1318 住民板ユーザーさん2さん

プランターさんと置いたものは落ちないかも知れないけど、プラスチック置いたら飛んでいきそう。
でも落ちないかも笑

>>1321 住民板ユーザーさん1さん

お！良いところに気づいたね！
だから
置けるものと置けない物を設定するのが妥当なやり方
一律何も置けないじゃなくて

どうせ実験するなら発泡スチロールの鉢に砂満載でサボテン多数植えとかいい条件かもね！飛ぶか飛ばないか、砂が減るか減らないか、どうだろうな〜（笑）半年後がかなり楽しみな実験になりそう（笑）

実験はもしもの為にゴミ置き裏側一旦に落下物防止ネットもつけたい。

高圧洗浄より安い。

あと、実験するなら20階で、ですね。一番強風のところでやらないと証明になりませんからね。プランターさんの理論だと南風で砂は内側にしか絶対落ちないので拾い集めて重さを測ればマイナスにはならないはずです。

残念ながらプラスチックは超軽量なんで高確率で飛んで行ってしまうと思います…

>>1325 匿名さん
訴状をちゃんと読んだ？

>>1320 住民板ユーザーさん1さん
あなたみたいなのが変わる変わる理事になるからトラブルが起こる。
区分所有者による賛否に決まってるでしょう。何故モリモトやモリモトクオリティが決めると思うの？規約変更で投票するのは誰ですか？

置いてもいいものダメなものって線引きできるかな？
砂とかなら落ちてもたいして気づかないぐらいだろうけど、重いものが何らかの理由により落ちてたまたま頭当たって重体とか悲し事にならなければいい。

線引きが難しいし、その管理が大変だからこそ、今のシンプルなルールがベストだと思うんですよね。大きさ、種類、数量…それらをいつも見回って、管理して、議論して、書面出して…って結構大仕事だと思います。

>>1327 マンション住民さん
この前、ダメが61票もあったのにもか変わらずプランターさんを納得させれない。
プランターさん曰く、購入時園芸を認めている。っと書いてありましたので、飛ばないようなしっかりとした設計によるものなのかと思いまして。

>>1329 匿名さん
理事長さんですか？
同じこと言っている

>>1329 匿名さん
報酬 報酬
もらっているだろう

残念ながら理事長ではありませんよ。
なので残念ながら報酬も頂いていません（笑）
やはり、大変な仕事なんですね〜。
いつもご苦労様です。

>>1329 匿名さん

私はその考えに賛成ですよ。
管理してどうこうの話じゃないですもん。

なにも置かないってそんなに難しい事なのかなって思います。

匿名さん&住民板ユーザーさん1の価値観は、プランターの見解からするとNG。
『逆梁部分にプランター置けない→区分所有者の使用可能面積減少→マンション価値減少』は議論する必要もない万人共通の価値観。

危険性の証明がないのは言いがかり(万人共通の価値観なら言いがかりを付ける人などいない筈だが、管理会社が楽するために理事会役員をたきつけて、役員が言いなりになってるというのがプランターの見解)、美観は人それぞれの好みによるものだから受け付けない。

>>1335 住民板ユーザーさん2さん

難しいですね。
プランターさんも配慮して菜園を楽しんでいたのに違反者だと言われ、気持ちは凄くわかります。
実際違反者だとは思っていません！

が、この先どうしましょう。の話が進まない。

弁護士を立ててプランターさんが勝ったとしても、だれかの落下物で損害があった時はどうするの？って事を考えてるだけなんですけどね。

>>1336 住民板ユーザーさん1さん

実は、逆梁の上に置いている物は、プランターさんがいる10階までギリギリに見える。
11階からは、多分物を置いても外側から見てもわからない。チェックも出来ない。
正直、規則を改定しても意味がない。結局制限できるのが10階以下の住民。

プランターさんの言う「理事会役員が管理会社の言いなりになってる」って言うのがまったくよくわからないです。どんな流れでそんなになったんでしたっけ？

極端な話になると、このようにプランターを設置したらいかがでしょうか？
仮に規約を改定した、だけどこれは規約を違反していない。10階なら外側からは見えない。
しかし、逆梁の上より不安定で危険性高い。
こういう場合、落下物よりの損害賠償は、管理組合が負担するの？

結局、安全管理は個人に任せるしかない。
どちらかにいうと、目に見えるところに物を置いた方が逆に管理しやすいよ。万が一落ちたとしても、誰の物が判定しやすい。賠償責任はその持ち主

と、言う事でまずは規約を改定しましょう、って流れですね。

美観は人それぞれの好みによるものだから受け付けない。

って何ですか？！！

>>1341 匿名さん
まず訴訟の判決を待つこと。

>>1338 匿名さん
さぁ？なんでかね。毎回理事会出てるわけでもないのにね。

でも1251の投稿見れば、管理会社の言いなりになって嘘までついてって書いてあるし、昨日全戸投函された紙にもそれ風な表現ありましたよね。

美観は人それぞれの好みによるものだから受け付けない。
ってどういう意味ですか？

>>1345 匿名さん
さぁ？でも、1215の投稿などでそう主張されてますよね。
『景観とか細則の書き方とか、感覚は抽象的なもの、それぞれの価値観により見解が違うけど 不動産の場合、使える面積は世間的には資産価値の重要な判定条件である。』

>>1339 マンション住民さん
凄い発想！これをされたらもうなにも言えませんね。笑

賠償責任は持ち主で、何か不幸な事があれば許せません。許しません。

>>1340 マンション住民さん
落ちたものがあなたの頭に当たってもいいと？

万が一落ちない話にはならないの？

万が一落ちないように置かないとか
万が一落ちた時の為にネット張るとか

今みんなが置いてないからなにも落ちてないだけで今日から1週間何か置いて生活してくださーいって実験したら確実に何か落ちてると思うよ

>>1349 住民板ユーザーさん1さん

万が一落ちたらの間違いですすみません。

>>1312 住民板ユーザーさん2さん
翌朝に捨てに行くのではなく、その時に捨てて下さい。

>>1351 住民板ユーザーさん5さん
人それぞれで解釈が分かれることない規約表現でしっかり謳われればね。

やっぱり、わかりやすい規約をきちんと定めるって重要ですね。この掲示板を見てるとつくづくそう思いました。

>>1347 住民板ユーザーさん1さん

見えないところに置いてた落下物は、持ち主をどうやって特定するの？笑

>>1353 住民板ユーザーさん3さん
そりゃそうでしょ。人によって捉え方が割れるルールに何の意味がある。
モラルなんて人それぞれだしね。複数国籍の人が住んでいるマンションなら尚更。

>>1352 住民板ユーザーさん2さん
規約の解釈に疑問があったら、国土交通省のマンション適正管理センターにお電話を
いつでも親切に説明していただきますよ！
逆梁の件も、アルコーブの件も
理事会は個人的解釈(管理会社の説明？)で勝手に一切物を置く禁止としているけど

傘はアルコープに移しました。

>>1355 住民板ユーザーさん2さん

捉え方が割れるルールの意味？
笑
それは読解力の足りないよ！確かにルールの書き方は特別だけど、素人は自分に有利になるように解釈しがちだけどね
自分の考えは正しいのか？まずは国土交通省のマンション適正管理センターの管理規約相談窓口へ、お電話を

>>1357 住民板ユーザーさん2さん

国土交通省のマンション適正管理センターに問い合わせした結果
うちのマンションの管理規約では、まず傘と小型プランターは

国土交通省のマンション適正管理センターに問い合わせした結果
うちのマンションの管理規約では、まず傘と小型プランターはOK
他の物は、住民達が総会で協議した上で決める。ただし、小型で消防・避難に妨げない物に限る

国の指定を受けた相談窓口として、常に公平・中立的な立場でご相談を受けているよ。

>>1360 マンション住民さん
今まで我々のマンションでは総会で協議したことなんてなくて、理事会が一方的にOKNG言うのはやりすぎと言うことですよね？

アルコープについては過去指摘受けたので、総会で物言いします

>>1362 住民板ユーザーさん2さん

そう、このマンションの理事会はかなり悪質なやり方です。

皆の権利を尊重しない
マンションの管理仕事を簡単にしたい
だけど、報酬をもらう

あつかましい！

プランターは置かないほうが良い、アルコーブには物を置かない方が良いと思っている方の権利はどうなるのでしょうか？

>>1354 マンション住民さん

特定できない笑
なので置かないでほしいです。

>>1365 匿名さん
それも総会で協議、つまり賛否を取って総意を決定すると言うことですよね

>>1365 匿名さん

何も置かない方が良いと思う方は、当初このマンション購入する際には管理規約及び重要事項説明を確認した？
他の住民と協議する気ないなら
このマンションじゃなくて、何も置けないという規約の物件を購入するべきだと思う

>>1366 住民板ユーザーさん1さん
残念ながら、法律では通用しない。

>>1367 住民板ユーザーさん2さん
横からすみません。
この前とった多数決は何だったんでしょうか？

>>1369 マンション住民さん

法律？
ものを置く自由の事ですか？

誰かに落ちてきて損害がなければいい。
それだけのことです。

>>1370 住民板ユーザーさん1さん
159戸のうちに61という数字は決して多数とは言えない。そもそも半数もなっていない、笑

>>1371 住民板ユーザーさん1さん

ここで言い争いにしても意味がない。
自分の主張を表明する気なら法廷で裁判官に言えば良い

こちらはプランターさんより高層階ですが、風がビュンビュンです。
風の強い日など、南風って言われるとわかりませんが髪の毛も舞うほどです。
なのでもしもの為を考えアルコープ物を置こうと考えた事はありません。
台風など来た時どうでしょう。
置きたい。それが普通の権利だともちろんわかりますし、法律が出ようと弁護士がつこうと、多数決では61ダメでしたよね。

みなさん置きたい気持ちより安全を優先している人が沢山いると言う事をお忘れなく。

必ず提出してくださいとあれば私もダメと提出しました。
過半数いってない？

きっとあー言えばこー言う人に、実際みんな関わりたくないんですよ。

アンケートではプランター梁置賛成派は159戸分のいくつでしたっけ？たしか片手で数える程度だったような…
61が多数派でなかったらプランター梁置賛成派は超少数派になってしまいますね（笑）

まあ、今回の総会でまたわかりますね。

>>1376 住民板ユーザーさん3さん
法的リテラシーが必要だね

>>1374 住民板ユーザーさん1さん
まず、訴状を読んでから

>>1375 住民板ユーザーさん1さん
過半数に足したら、区分所有法第31条第1項とこのマンションの規約の第57条第7項をご参照ください。

理事会に入った場合、モンスター住民が原因で、いつ何時自腹で弁護士費用200万円を払う可能性があるというのであれば、気が気でなく、経済的かつ精神的苦痛です

>>1380 住民板ユーザーさん1さん

裁判っでさ、必ずしも弁護士がいるじゃないよ。自分がちゃんとした理由と証拠があれば
、民事訴訟費用は安いよ。

>>1378 マンション住民さん
訴状とは、申し立ての趣旨って紙の事ですか？

プランターさんは違反していなかったでしょう！

さて、これから危険性について考えましょう。どうしましょう？って話をみんなしています。

>>1379 マンション住民さん

159戸中72戸の回答があり、賃貸で借りている戸を引くと過半数足りている可能性はありません？

>>1382 住民板ユーザーさん1さん

調停とは別、もう一件訴訟がある

>>1380 住民板ユーザーさん1さん

モンスター住民なんて言ってはいけません！
笑

自腹はかわいそうな気もしますがね。

>>1384 マンション住民さん

そうなのですか、なにも知らずすみません。

>>1380 住民板ユーザーさん1さん
次回立候補せい！

>>1386 住民板ユーザーさん1さん
後ほど説明しますので、もう少しお待ちください。

逆梁の上にプランターを置いても、絶対に外側に落ちないやり方はいくらでもある。
理事会が横暴に規約を改定することより、各住民の個人ニーズを尊重し、そして安全措置を徹底指導すれば良い。

こちらは裁判所に提出した写真の一つ、防風網を張って、おもりをかけて
10階以下の場合、風で外側に落ちる可能性はまずない。

>>1390 マンション住民さん
何故横暴？

>>1391 住民板ユーザーさん2さん

当事者の権利を無視して規約改定

現行細則では、「落下の危険性がある」とあるのに、改定案では、しれっとなくなってるのも気になりましたね。
「落下の危険性」は人によってそれぞれでしょうが、個人的には、別にいいんじゃないかと。
それに、逆梁を禁止にするなら、もともと手摺はいらないんじゃないだろうか。
逆梁においても落ちないように、手摺があるんじゃ。。とかも思う。それは別の話か。

プランターさんのようにしっかりと管理できる人なら安心です。

でもとんでもないものを置く人が現れ、置いてもいいと聞いた、書いてある。
問題ない。
と言われた時はなにも言えないですね。

>>1379 マンション住民さん

>過半数に足したら、区分所有法第31条第1項と
>このマンションの規約の第57条第7項をご参照
昨日投函の紙拝見しましたが、既に理事会に指摘しましたよね。
役員が問題ないと法的に判断したから総会の賛否取ることにしているので、プランターさんは法的に問題ないと役員が判断した理由を総会出席メンバーの前で質問してもらえますか。

質問せず過半数賛成票をとった後日ダラダラと長引かせるのは時間の無駄です。

>>1392 マンション住民さん
意味がわからん。

>>1395 住民板ユーザーさん1さん

法的に問題ないかどうかこれから裁判でわかる。

>>1397 マンション住民さん
裁判に委ねるなら、その場は反対票だけ投じて講釈を垂れるな。時間の無駄だ。

>>1397 マンション住民さん
この発言から、やはり弁護士費用の予算取りは必須ですね。

>>1398 住民板ユーザーさん2さん

住民達が知る権利がある

>>1399 匿名さん
それは全ての事情を説明した上で、住民達の判断を任せる

>>1400 マンション住民さん
区分所有法第４１条に則り、議長の指示に従うこと。

>>1402 住民板ユーザーさん2さん

つながりがわからない

時間とお金と労力の無駄使い

結局、安全かどうかという二元論で、多数決を取られたら、安全を選ばざるを得ないですね。そもそも、多数決をとって、禁止にするって、単純だけど、多数決の乱用のような気がしてきました。安全を担保するんだったら、申請などして、安全を配慮して、プランターが置かれているか、見れば済むことじゃないですかね？そんなことしたら、管理会社の管理業務ががたいへんになるっていうかもしれないけど、外から、ベランダにプランターが置かれているか定期的に確認するより、楽じゃないかなぁ？思いつきの案だけど、一緒のマンションに住んでいる住人同士なので、ゼロサムじゃなくて、双方、少しは妥協できるような案をもう少し、議論して、無用な弁護士費用を使わないように、歩み寄って欲しいです。。。

モリモト営業担当者様に連絡をし、販売当時にお伺いした内容について確認を致しました。後ほど、理事会にご連絡致します。

>>1405 入居済みさん

多数決の乱用と言いますが、多数決とっても歩み寄れないのが現状です。

プランタープランターって今は言ってますがそのうちプランターじゃない物を置くようになっていくんだろうな、って思います。

>>1406 住民板ユーザーさん2さん

書面の内容でお願いします。口頭だと法的な効果がない、まぁ、裁判所に証人として証言するなら別の話だけどね
そうすると、モリモトに説明不足の責任があるから、モリモトに弁償請求します。
個人的には、同じマンションの住民同士との裁判より、気持ち的にやりやすい。

>>1407 住民板ユーザーさん1さん

もう関わりたくないのが本音だよ（笑）
分譲ってこんなに大変なんだね！

>>1407 住民板ユーザーさん1
ケースバイケースでしょう。。。

まだ発生していないことを憶測して、今実際に安全管理を行なっている住民の権利を抹殺するなんで、不公平だよ！

>>1406 住民板ユーザーさん2さん

営業担当者の押印付きの書面証明が必要だね、証人になってくれるなら尚且良い

>>1408 マンション住民さん
口頭だと法的な効力ないっていうけど、君も購入前にモリモト担当者から聞いたって話は口頭じゃないの？

>>1410 マンション住民さん
不公平ではない。逆梁部分にものを置くことは止めるべきと考える住人が多いだけ。

モリモトの説明を手に入れたら、皆さんもモリモトに弁償請求できるよ。
正直、今回の紛争は全てモリモトの責任だわ！
全ての購入者にしっかり説明しないし、規約と重要事項説明にもしっかり「逆梁は手摺部分に含まれてる」と明記していない。
これ、販売詐欺と言っても過ぎないわ！
そもそも、当初逆梁の上に物を置いじゃいけないと分かったら、このマンションを購入するわけがない！

>>1410 マンション住民さん
違法だというなら司法に判断を委ねればよい。

>>1412 住民板ユーザーさん1さん

口頭と、重要事項説明を合わせて確認した上で、購入したよ！
口頭だけじゃ買うわけないでしょう！

>>1414 マンション住民さん
逆梁の上で生活してる訳じゃあるまいし、ほぼ皆が売主相手に裁判起こすほど興味ない。あんた個人で売主相手にやってくれ。
158戸を同類にしないでくれ。

>>1415 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。理事会は協議を拒んで、一方的に規約改定するから、仕方なく司法に判断してもらうしかない。

>>1413 住民板ユーザーさん1さん

もっと区分所有法を勉強しなさい。
知識のなさすぎる発言に恥と思え。

>>1414 マンション住民さん

そうですね！
モリモトがこんな危ない作りにするからですね！
でも、モリモト側もまさかここに物を置かれるなんて思ってなかったと思いますよ！

マンションを購入する訳がない！って責任転換なんじゃ？そんなにプランター置ける重視で選んだんですか？

>>1418 マンション住民さん
理事会は区分所有者と協議しなければ規約改定してはいけないなど規約のどのにかいてある？
大好きな国土交通省に聞いてみろ。

一方的に規約改定ではない、区分所有者の多くが賛同するから結果変わるだけだ。
それが違法だという独自見解は分かったから、司法に判断を委ねろ。

>>1417 住民板ユーザーさん1さん

理事会がモリモトに弁償請求したら、少なくとも今回の弁護士費用が解決できるでしょう、笑
皆の管理費を使わなくて済むし、とっても良い話しだよ。

>>1420 住民板ユーザーさん1さん

そんなに重視したのよ。。。本当に

しかし、企業としては「思っていなかった」という理由は法的には通用しない。万全の販売体勢をすべき

>>1419 マンション住民さん

1413は、区分所有法の事を言ってるのではなく、常識を言ってるだけなんじゃ？

>>1424 住民板ユーザーさん1さん
ヒートアップすると毎度こんなんだから。

>>1421 住民板ユーザーさん1さん

>>1423 マンション住民さん
価値観が違いすぎて、理解の域は超越しているが、あなたがプランターを逆梁におけることを重要ポイントにしていたのは信じますわ。

>>1424 住民板ユーザーさん1さん

さ。。。

>>1423 マンション住民さん

では、モリモトに訴えて柵を高くするように全戸工事してもらわなければなりませんね！

>>1427 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

正直、もしプランターのことじゃないなら、10階を購入しなかった。視野悪すぎ！プランターを置けるから、なんとか割り切っているけどね。。。

>>1429 住民板ユーザーさん1さん
茶化しすぎ笑

>>1429 住民板ユーザーさん1さん
この提案も良いね、やればできると思う。

>>1425 匿名さん

たまらんですね。

>>1431 匿名さん

すみません笑

置けることを何よりも1番重視なさったみたいなので、プランターさんの怒りでモリモトを訴えていただくしかないと思いまして。

確かに前にマンションがあると丸見えになり何かと嫌ですよね。
お花がカーテンがわりになっているから！なのであれば、日焼けカーテン的なもので代用できるんですけどね。

そうじゃないんですもんね？
趣味でガーデニングなんですもんね？

>>1435 住民板ユーザーさん1さん

前にマンションが建っていて、本当に丸見え。。。
高層階だと風が強いとわかって、最初は6階以下と考えてた。
さすが子供達が猛反対、「タワーマンションなら高層階がカッコいい」とか。。。
理系の友達に風速と風圧を試算してもらって、このマンションの場合、10階以下ならまず大丈夫だと、10階に決めた。
逆梁の上に置いているプランター、他人から見れば単なる雑草と思うかもしれないが、本当に大切なもの。
たとえ下に「落ちても責任がない」と言われても、10階から落ちたら植木は壊滅的なるので、そんなのはできない。
園芸好きな人にとって、植木はものじゃない、全て生命なのよ。
これも理解できない、いろいろへんな想像する人は、心が貧困よ。

落ちても、風に飛ばされてもいいという考えて、わざわざ逆梁の上に物を置くような人はいないよ、普通。

まず飛ぶことを予測して置きませんけどね（笑）

植物はものじゃないとか、友人に試算してもらってまず大丈夫とか、そんな個人的な思考や判断で権利を主張されても困る。
目の前のマンションからまる見えなのも、買う前から分かった上で皆購入しているのだし。とにかくこのゴタゴタを終わらせるために管理組合にはしっかり規約を改定してもらいたい。

>>1439 住民板ユーザーさん3さん

じゃ個人でお金を出して理事会を応援して

弁護士費用を

裁判で勝てないと改定でできないよ。笑

>>1439 住民板ユーザーさん3さん
改定というのも変な言い方な気がするのですが「詳細を改めて付け加えたい」。
それを行うにも過半数賛同が必要→その数を満たすための自発的意見の回収が出来ない。
この問題、理事会意外の私個人ででも各家を回って意見を回収したい位なのですが、
やったらまずいのでしょうか…

そもそも、裁判中でも規約は改定できるでしょ？
裁判で負けた場合「改定した規約が無効」になるのであって、裁判をする前に改定したって良いのでは？

>>1442 住民板ユーザーさん3さん

無効になる可能性がある改定、意味がある？

結果論として結局できないでしょう。

>>1441 住民板ユーザーさん2さん

回して意見を聞くなら、別に良いでは？

ただし、特別影響が出る場合、過半数があっても、正当な理由と根拠がないと、役に立たない。

1441：住民板ユーザーさん2さん
個人的に意見を収集するのはまったく問題ないと思いますよ。ただし、情報収集の目的や、情報の使い方等をしっかり明記したほうが良いと思います。先日のプランターさんのアンケートで回答率が10%も満たなかったのを考えるとやはり故人特定など不安要因も大きいと思いますし。
できれば一個人で行うより、理事会を通して行ったほうがスムーズだし安全な気がします。

無効になる改定、意味があると思いますよ。その改定に至るまで、住民の皆さんが梁の上にプランター等を置くことに対して賛成か反対かがよくわかりますし。住民の皆さんの意思、思い、これは相当大事でしょう。

>>1446 住民板ユーザーさん3さん
違うよ、法律では皆の権利が平等である
人数が多い程権利が強いわけがない。ただし、一方の権利はもう一方の権利を明らかに侵害しているかのは判断の基準。
だから、確実プランターが絶対的に落ちるという証拠があれば、一人でも勝てる。

おや？裁判内容は、名誉棄損が主かと思っていたのですが

＞裁判で負けた場合「改定した規約が無効」になるのであって、裁判をする前に改定したって良いのでは？

ってことは”改定規約を無効に出来る”何かを要求しているのですか？
だとしたら、結果が出た後に行動した方がいいのか・・・

ん～結局は総会・理事会への積極的なアプローチで、個人で出来る事をお聞きしないと
ダメなのか・・・・・

主張が強い人が勝って、自分の理想が崩れるようであるなら黙っていたくないです。

要点を並べ

1、全ての住民がこのマンションを購入際には管理規約と重要事項説明を確認したはず。→逆梁の上に物を置く住民がいるかもしれないということを了承した上で購入したのこと

2、プランターさんが逆梁の上にプランターを置けるという前提でこのマンションを購入した

3、現時点では、プランターが落ちた“実績”がない(地震、台風、強風もあった)。更にプランターさんは絶対に落ちないという証明ができる。

このような状況で、多数の住民(？)の為に、プランターさんが自分の正当な権利を放棄するのは、難しい。

今日なんか風強いからいっそ飛んで欲しい

1449：マンション住民さん
土や葉や砂が飛散しない、という事は証明できたんでしたっけ？

逆梁に置いたものが落ちる可能性の有無だけで賛成票、反対票投じる訳ではないからね。

そこだけにフォーカスされてもなぁ。
極論言えば、プランターさんの今までの振る舞いが気に食わないから、逆梁に物置くのに反対しても駄目とか言われる筋合いないし。

誰も今までの振る舞いが気に食わないなんて言ってないし、思ってないでしょう！

落ちる可能性を懸念して、賛成か反対か決めてるんです。

>>1453 住民板ユーザーさん1さん
危険かどうかの賛否を取るのではなく、梁に置くことの賛否を取るのだから、危険とは思わないが反対でも問題ないでしょう。

各区分所有者の票の使い方に口出しすべきではない。

1449：マンション住民さん
土や葉や砂が飛散しない、という事は証明できたんでしたっけ？

>>1454 住民板ユーザーさん1さん
私はプランターが落下して人様が怪我する恐れがあるとは思っていませんが、デザイン性が強みのモリモト物件のカッコ良さを買ったので、似つかわしくない布団やらプランターが遠目に目に入る行為は嫌なので反対しますよ。

>>1456 住民板ユーザーさん5さん

この書き込み、ありがとう！

すっごく助かる^_^

>>1456 住民板ユーザーさん5さん
私もです！そう思ってくださる方がいて安心しました。
落下するかしないかだけで問題無いと決めつけているのに納得できません。
私は置いてはいけないと聞いて納得し購入してますから。

1457：マンション住民さん
1456：住民板ユーザーさん5
私も同じ考えです！プランターがバラバラした個数で見えるとせっかくのモリモトのデザイン性も悪くなるので絶対プランターは反対です！！落ちて人に当たってもケガをするので絶対に反対です！！

>>1458 住民板ユーザーさん2さん
だからモリモトから証拠を手に入れて、一緒にモリモトを訴えましょうよ。

>>1460 マンション住民さん
いえ、モリモトは訴える気はありません。
ひとまず報告をまとめ提出はします。平和的解決を望みます！

あ、誤字、モリモトをです…

あの〜、訴状には、理事会が規約改定の真意は原告に一方的な偏見と攻撃と書いてた。
正直、感情論で、証明しにくいとわかっている。
でも一応書くだけ書いたけどね

まさか、これを証明できるような書き込みが出て来ると思いもよらなかった、笑。

ありがとう^_^

1463：マンション住民さん
横からすいません。
「原告個人への不満を煽り多分に誘導的な内容であった」、と書いてあるのですが、全くそう思わなかったのですがどこにそんな内容が書いてありましたっけ？

>>1464 匿名さん
手元にはアンケートはないの？

ありますよ。

皆さん、デザイン性を重視しているんだったら、もちろん、プランターを置いていないでしょう。プランターさんだけが、プランターを置いている程度なんだから、全体のデザインにそんなに影響しないと思いますが。わざわざ、規約とか作って、禁止にしなくてもいいんじゃないですか？弁護士費用200万円を払ってまで、禁止にする必要って、あるのかなぁと思います。安全が担保されるんだったら、置いても、いいなじゃないかなぁ？プランターを禁止するために、200万円をかける価値はないと思いますよ。

デザイン重視するなら、モリモトを訴えましょう。
モリモトが規約をきちんと作ってないから、きちんと説明しなかったからです。
プランターさんも、皆さんも
全部被害者である。

なぜモリモトを訴えるつもりがない？
なのに、プランターさんだけをせめるの？

プランターさんだけ特例、っていうのは管理規約上はありえないでしょう。弁護士費用200万円掛かりそうだから認めよう、っていうのも筋としてはおかしいと思います。
「強く意見を主張すれば認められる（訴訟を起こせば意見が通る）」という風潮は個人的には賛同できません。

>>1469 匿名さん

二百万円の弁護士費用で、必ず規約改定を成功するっという保証できる？

>>1467 入居済みさん
金銭考慮して規約改定に反対するのも各個人の自由ですので、反対票を投じてください。

規約改定できるかどうかは次回の総会で皆さんの投票次第と思いますよ。
住民の皆さんの意思、思いがすべてだと思う。このマンションをどうしていきたいのか、どのようなルールで管理したいと思うのか。

>>1463 マンション住民さん
この訴状自体が不適切。

>>1472 匿名さん
アンケート結果見れば8割以上は確実。

>>1472 匿名さん

プランターさんが今規約改定を無効になるという訴訟を提起したので、二百万円の弁護士費用で、必ず規約改定を有効にできるか？

>>1473 住民板ユーザーさん2さん
まぁ、それは裁判官が判断することでしょう、笑。

あらら、また訴訟してしまったのですね。

とりあえず、次の総会で皆さんのプランター規約改定について住民の意思を確認してみたいですね。別に訴えられている途中だからといってマンション住民の意思を投票で確認してはいけない、という法律もないと思いますし。

今回、プランターさんも個人配布の資料で自分の正当性や意見を主張しまくってますから、これでプランター派が少数ならそれがすべてだと思います。

>>1477 匿名さん

その法律はあるよ、笑。
まぁ、それを別にして

というのは、違法だと言われても続けたいよね。
もし最後はやはり無効という判決が出たら、理事会の立場を考えて

無効になったらまたその時考えればいいのではないでしょうか？
あと、土や葉や砂が梁上のプランターから飛散しない、という事は証明できたんでしたっけ？

>>1479 匿名さん

そんなのを証明する予定はないのよ、重要じゃないもん、笑。

奥様、旦那様の書き込みの文章が分かりにくいことがあって
理解に苦しみます・・・

非難が欲しい策略…

踊らされた住民？

1480：マンション住民さん
私にとっては重要です。自分のバルコニーで干している洗濯物や布団などに葉や砂や土がパラパラ降りかかるのはとても嫌です。何より、バルコニーからのモノの飛散は規約で禁止されています。
ご自分の権利ばかり大事になさらないでくださいね。

>>1483 匿名さん

まず、物の飛散の意味を理解してください。

入居してもうすぐ2年半、プランターさんにより、土と枯葉の被害があった？
だったら証拠を出して。
その時プランターさんが証明する

土の飛散(笑)は、「安全第一」と違って、どうしても証明しなくてはいけない要件じゃないです。

でも、ずっと気になっているようで、かわいそうだから、教えてあげよう

環境省が設定した、大気中の浮遊粒子状物質について、環境基準の設定の根拠について
　　
　　この環境基準は、現在までに得られた知見をもとに、呼吸器系器官に対する長期的影響および短期的影響を考慮し、次の2つの値のいずれをも満すものとしたものである。
　(1)　連続する24時間における1時間値の平均値
　　　　　　　　0.10mg／m3
　(2)　1時間値
　　　　　　　　0.20mg／m3

簡単に言えば、プランターさんが毎年自分のバルコニーの大きさの空間の中で、5kgの土を放出したら、毎日連続する24時間における1時間値の平均値は
　　　　　　　　0.016mg／m3

今逆梁の上にはプランター４つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg
それにしても
連続する24時間における1時間値の平均値
　　　　　　　　0.127mg／m3

プランターは毎年空っぽにになるわけがないし、バルコニーは開放的な空間で、実際の空間体積がとても大きい。
プランターの土の飛散(笑)により、汚染されることはない。

だから、前々から言っていたように、極微量のことは考えなくても良い。

>>1457 マンション住民さん
賛同するなら、プランターを撤去願います。

>>1481 住民板ユーザーさん2さん
うむ。それ同意。
てにをはをまともに使えない人に読解力がないと言われても全く説得力がない。

>>1488 住民板ユーザーさん1さん

別に説得するつもりがないもん、笑。

どうせ裁判で結果を出すから。

>>1488 住民板ユーザーさん1さん

もう一つ、このような書き込みもとても助かる。相手の人格が証明できるから、大歓迎。
ありがとう^_^

>>1486 マンション住民さん

ごめん、ちょっと単位を間違えた。。。

まぁ、どっちにしろ極微量だからいいか。…

46時中コメント返しお疲れ様です！

>>1490 マンション住民さん

ここではあなたの人格も証明されていますよ。

>>1493 住民板ユーザーさん1さん
攻撃されたので、仕方なくの反撃です。

こういう人もいるのでね

1485：マンション住民さん
ご丁寧に計算して頂き、ありがとうございます。
5kgの土を毎日連続する24時間における1時間値の平均放出値=0.016mg／m3
ですが、プランターさんのバルコニー体積はどのような数値で計算されたでしょうか？

>>1496 匿名さん

単位を間違えたから、そしてバルコニー開放的な空間なので、体積を確定できない。
従い、この数値は参考にならない。
本当にすみませんでした。

具体的な数値はやはり空気測定器を使って測るべき。

>>1494 マンション住民さん

プランターさんを攻撃なんてしていませんよ。

絶対に飛ばないのであれば気にする文ではないような。
飛びそうだと思ったら下ろせばいい。
ただそれだけのことじゃないですか？

>>1499 住民板ユーザーさん1さん
こういう理性的で客観的に考えている方がいると、多少安心した。

1485：マンション住民さん
「でも、ずっと気になっているようで、かわいそうだから、教えてあげよう 」
「プランターの土の飛散(笑)により、汚染されることはない。だから、前々から言っていたように、極微量のことは考えなくても良い。」
「ごめん、ちょっと単位を間違えた。。。 まぁ、どっちにしろ極微量だからいいか。…」

と極めて適当な事を上から目線で並べたあげく、

結果的に「この数値は参考にならない。本当に申し訳ありませんでした」

って、本当におそまつですね。
これまで述べられている意見や法律などの信憑性も正直疑ってしまいます。

>>1463 マンション住民さん
159戸中61戸(半数未満)はダメ。
ならば、プランターさんなら人の希望通り否決されるから良くね？
この人、法律全く分かってないな。

>>1501 匿名さん

上記の書き込みはプランターさんが書いたんじゃないような？

裁判所へ行ってきた。

理事会が弁護士に委任するっで、自分のお金でしょうね。

5月2日に呼び出し状をもらったのに、なんで住民達に報告しなかった？
5月3日に配った臨時総会の案内書では、調停の件しか掲載されていない。あの二百万円の弁護士予算、この訴訟も含まれてるか？

この写真が正しければ弁護士に委任。
皆様の費用にて、ご対応になりそうですけど？

>>1506 住民板ユーザーさん2さん

皆さんの意見を聞かずに、皆さんのお金を使うことでしょうかね。
理事会の権限っで、大きいですね。

私個人の意見ですが

この訴訟（調停）の相手って理事会に対してですよね？
理事会＝管理組合の役員なので、管理組合に対しての調停では？

そうなると、管理組合から依頼する弁護費用は管理費から出るというのは
私は特におかしいと思わないです。
むしろ理事会の個人で負担する方が意味が分かりません。
また、こうなってしまった以上しょうがないとは思います。

写真には「延期を要望」の記載があるので、８日の調停を延期されたってことですよね？
理事会としては次の総会で弁護士に委任することを決めてから
調停に臨みたいのではと思っています。

>>1508 マンション住民０さん

訴訟になった原因を作ったのは理事会の理事達ですね。
住民達は訴訟しても良いという意見は出されてないはず。
理事会は個人的な見解で違法な行為をしたから、訴訟になったわけです。
でも、費用支出は皆さんで
これはやはりおかしいよ。
理事会はもっと合理的で合法的な対応ができたら、訴訟にならない段階で解決したはず。

＞1508さん
私もそう思います。

そして理事会の権限って大きいとかの問題じゃないと思いますけど。
自分の思い通りに都合よく周りが動いてはくれません。

＞訴訟になった原因を作ったのは理事会の理事達ですね。

こんな不思議な事を言うなんて、私には理解ができませんが・・・

>>1511 マンション住民さん2さん

理事会は事情を説明していなかったからですね。
まぁ、皆様が気にしないであれば、それで良いけど
いずれ判決が出るから、その時理事会の不正行為で新たな訴訟するだけ。

> 1509 マンション住民 さん

私からしたら、プロに出てこられたら勝ち目ないから、
一般人同士でやりましょう。
それなら、法律に詳しい方が有利だから。

と言っているようにしか聞こえないんですよね。。。

弁護士の費用については総会で話すべきと考えますので、
私からはこれ以上ありません。

>>1512 マンション住民さん
その時は、被告人は個人になる。

>>1513 マンション住民０さん

違うよ、いくらプロっで、証拠と正当な理由がないと違法は違法。
弁護士費用の無駄。弁護士は勝てなくても案件を受け付けてお金は取るよ。

説明をしていなくても、モラルがあって理解力がある人なら
どうしてこうなっているか分かるんですけど・・・・

丁寧に説明しても、自分の認識の中だけで理解する人には
いつまで経ってもわからない事だらけなのかもしれませんね！

今まで、住民達にできるだけ経済的なやり方で訴訟を進むと思っていたが、理事会の対応から、こちらも弁護士を依頼する。
プロとプロに任せる。(笑)

>>1516 マンション住民さん2さん
だから、説明した？
説明したの証拠は？
説明しても無駄、だから説明しない。。。それは自己判断で法律では通用しないよ。

今更の話になってしまうのですが、手摺壁の上でなくてはいけない理由ってなんでしょう？
ベランダに棚を設置するなどして、そこに置く。ではなぜだめだったんでしょう？

もしこの話が既出でしたらすみません。
もう一度教えてください。

説明説明ばかりだな！！！

だから弁護士がでてくるしかないんだろうが！

>>1519 マンション住民０さん
バルコニーは狭いから、逆梁の上以外も地面には他のプランターが沢山置いている
これ以上棚設置すると消防に妨げるんで、無理です。
そして、棚は逆梁の上よりも安定性低く危険です。
なんで棚設置なら良い、逆梁の上はダメ？

棚設置はもっと危険である。
なんで棚にこだわり？

>>1520 マンション住民さん2さん
裁判になると、裁判官も同じ聞くのよ。。。
説明っで、重要だよ！

逆梁の上はなんで危険？

これは絶対落ちるはずがないと言い切れる！

>>1521 マンション住民さん2さん
弁護士を依頼しても負けた案件は沢山ある。
要するには、証拠と正当な理由が大事。

もう、論点が違うから説明してもわかってないんじゃ・・・

＞1522 マンション住民さん

絵まで書いていただきありがとうございます。

上の２行については納得しました。
であればなおさら、棚を置くことでより省スペースで
多く置けるのではと思いました。

絵のような棚であれば不安定そうですが、棚も多種多様有るので
探せば安定感のある棚もあると思います。

ベランダに棚であれば理事会も納得するような妥協案だったのかなと思い聞いた次第です。

>>1528 マンション住民０さん
逆梁の上は十分安定しているので、棚より絶対。
棚は安定性を求める程、奥行が必要だから、省スペースにならない。むしろ、現状では棚設置するスペースがない。

私のイメージです

>>1530 マンション住民０さん

手摺壁じゃなくてガラス製ならは良いけど、このマンションの逆梁構造は、逆梁より高くないと太陽の光が届かない(冬だけは太陽の角度が低いから届ける)。
一番需要なのは、バルコニーの地面には大きなプランターを三つ置いているので、もこれ以上棚設置するスペースがない。

＞＞1531

ふむふむ。やはり日当たりがいい場所は、ベランダの中でも
逆張りの上なので、そこにどうしても置きたいわけなんですね？

>>1532 住民でない人さん

元々規約からすれば、置けるところなので、なんでいけないの？
規約を制定した建築会社と販売会社は、建築構造上のプロなので、逆梁の上にプランターを適正に管理すれば良いという判断で規約を作ったはず。
そもそもこのマンションはバルコニーにエアコンの室外機を設置ところが壁になっているから、スペースを有効活用の志向がわかる。
ですから、なぜ専用使用面積の中に入っている逆梁の上の面積は使っちゃダメ？

>>1533 マンション住民さん
この人、購入当初の規約を永久に変えちゃいけないと思ってるんか？
民泊とかの規約改定とかしてないんかな…

やっぱり法律理解全くだなこの人。
特別な影響を持ち出しているけど、その理解も不足しまくりだし。

>>1534 通りすがりさん

裁判所にその特別な影響を認めてもらったんじゃないと、そもそも訴訟を受け付けてくれない。
そして、プランターさんは今まで弁護士を依頼していない、ただの一般人で訴訟を起こした。
でも、これからは弁護士に任せる。

>>1534 通りすがりさん
特に保全申し立て、受付の審査は結構厳しいよ！
一般人の申し立てでも受付してもらえたのは、相当な法的な根拠があるだよ！

>>1533

すみません。規約を知らないのですが、
逆張りの上部分は好きなように物を置いていいのが売りのマンションだったんですね？
でしゃばって失礼しました。

なかなか、珍しい物件ですね。

>>1537 住民でない人さん

「好きなように」はダメですね、あくまでも適正な安全管理の上に置いても良い物を置くんだよ。
珍しくはないよ、逆梁構造はこういう活用がよくあるよ。

>>1537 住民でない人さん
あなたの提示した文章には
「植木鉢置き場としての活用は苦肉の策、鉢を置くために梁があるわけではない」と明記されてるんですけど。読解力大丈夫ですか？

あと、何を根拠に「よく」活用されてる、と言い切っているのでしょうか？

>>1538 マンション住民さん
マーカーの後ろに植木鉢を置くためにわざわざ分厚くしているわけではないって書いてますよー。

>>1539 匿名さん
読解力やらが欠如しているのは今に始まったことではない。
何を今更ww

>>1540 匿名さん
別にこういう言い争いは本当に意味がないだけど
活用と書いてあるよね、わざわざ分厚くしているわけじゃないけど、活用するのはダメじゃないからね。
バルコニーの壁もわざわざエアコンの室外機を掛ける為作ったじゃないけど、活用として室外機を設置できるよね。

1542：マンション住民さん
返答ありがとうございます。
「活用はお薦めしていないのを認識しながら、駄目じゃないから活用する」という体でよろしいですね？

>>1543 匿名さん
活用はお勧めしているかどうかは特に書いてないという認識。

1544：マンション住民さん
「植木鉢を置くためにわざわざ分厚くしているわけではない」と言う文章は植木鉢を置いていることを「推奨している」か、「推奨していない」か、どちらか？と言われればのどちらの認識でしょうか？

>>1545 匿名さん

>>1545 匿名さん
例えば
「この料理の量は少ないので、子供用に注文する人もいるんだけど、これは子供メニューではない」
お勧めしている？していない？
どっちもないでしょう？
ただ事実を述べただけ

1546：マンション住民さん
質問の答えになっていませんね。

あと1546：マンション住民さんの例を梁と植木鉢に置き戻すと
「この梁は厚いので植木鉢を置く人もいるけど、この梁は植木鉢を置く用ではありません」と言うふうになると思います。この文章だと植木鉢を置くことをお薦めはしていませんよね。

>>1547 匿名さん
意味ないの

絶対ダメ、絶対落ちるという証拠がないと
勝てない。

1、逆梁の上にプランターを置いている事例がある
2、このマンションの管理規約では置くことを禁止していない
3、当家が絶対落ちないように安全な措置と適正な管理をしている

1548：マンション住民さん

結局、質問にお答え頂けませんでしたね。
まあ、答えられないということがすべてを暗に語っているということでしょう。

>>1550 匿名さん

答え必要がない。
推奨しないとはっきり書いてない限り、推測の意味は認めてもらえない。

1551：マンション住民
はたして本当にでしょうかね？

話はかわりますが

1486：マンション住民さんが
「今逆梁の上にはプランター４つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg 、（略）極微量のことは考えなくても良い。

とおっしゃっていましたが、それならば、どの程度の量であれば飛散しても良い、とお考えなんでしょうか。

>>1550 匿名さん

その文章から認めてもらえる内容は
分厚い部分は逆梁で、手摺部分ではない(これはモリモトのコメントも同じの意見である)
その分厚い梁の上にプランターを置いている事例がある
文字通りの意味です

>>1552 匿名さん
モノ好きねぇ。相手にしなくていいのに

>>1552 匿名さん

専門の測定器で周りの空気を測って、基準値を超えたらダメ。

1553：マンション住民さん
そのご意見、参考にさせて頂きますね。

そして、1486：マンション住民さんが
「今逆梁の上にはプランター４つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg 、（略）極微量のことは考えなくても良い。

とおっしゃっていましたが、それならば、どの程度の量であれば飛散しても良い、とお考えなんでしょうか。

>>1556 匿名さん
40kg

1555：マンション住民さん

なるほど、ありがとうございます。それで「無飛散」が証明できると良いですね。

>>1558 匿名さん

40kg=40000g
40000➗365日➗24時間=4.566g/時間
こなん開放的なバルコニー(室外)

本当に極微量で基準値以下であるはず

購入時モリモトの営業に置いていいって確認しなかったのですか？

>>1560 匿名さん


確認したんですが、口頭であったため、証拠にならない。

1559：マンション住民さん
ありがとうございます。算出根拠はわかりました。

プランターさんはプランターを4つ置かれているので総量40kg飛散とすると1プランターあたり年間5kg程度の飛散=1ヵ月で約0.41kg程度飛散、一日に換算すると平均で13.4g。飛散量としてはそこそこ現実的かもしれませんね。

>>1558 匿名さん
環境省の基準値は以下である

営業は言った言わないをメモしてるはずですが、そこはどういう回答でしたか？

0.1mg/m3のイメージ

黄砂で説明する

0.1mg=100ug

だから、プランターさんのバルコニーの周辺には薄い黒いけむりが見えない限り、基準値以下である。。。